Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[nuvolari4]

Gromek, ty się lepiej zajmij noszeniem czekoladek do prokuratury ... bo wiesz...

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[greges58]

Nie ma obiektywnego Historyka !
I historie bywają niejednoznaczne ?
Nawet walkę Dawida z Goliatem - możemy na dwa sposoby opisać ;)
Który to był ten " nasz " ... .

Proste ?
Pozdrawiam ^^

to on już wyszedł z więzienia?

[na100procent]

a co z lewą kasą?

Magdalenkowa umowa wciąż aktualna

[antekguma1]

To że TW Bolek istniał wszyscy wiedzą, to kto nim był wie niewielu, część się domyśla reszta nic nie wie. To, że gnida TW Bolek może spać spokojnie, bo niezbite dowody jego zaprzaństwa komuchy zniszczyły już w okolicach 89 r. może cześć przed, ale na pewno sporo po Magdalence w której się dogadali, też zapewne część ludzi wie, część nie wie, a reszta się domyśla. Ale cały czas pozostaje niepewność, czy aby coś nie zostało, właśnie jakieś kopie, bo oryginały "poginęły" I stąd usłużne media z GW i TVN na czele organizują kampanie dezinformacyjną.

• Nocna Zmiana 1994 Dokument w całości

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[konto.do.komentarzy]

Strasznie dużo artykułów i wysiłku, aby zaprzeczyć dokumentom, które są "jak papier toaletowy", "kserówki z kserówek". Artykuły, Monika Olejnik na straży z wywiadami, niedługo pewnie będą też listy autorytetów. Ujawnijcie te kserówki, i nie będzie problemu. Jeśli są tak słabe, nie będzie problemu z wyprostowaniem tego.

Nappewe powstają specjalne konta do obsrywania

[cwiercinteligentzpis]

konto.do.komentarzy napisał:

> Strasznie dużo artykułów i wysiłku, aby zaprzeczyć dokumentom, które są "jak pa
> pier toaletowy", "kserówki z kserówek". Artykuły, Monika Olejnik na straży z wy
> wiadami, niedługo pewnie będą też listy autorytetów. Ujawnijcie te kserówki, i
> nie będzie problemu. Jeśli są tak słabe, nie będzie problemu z wyprostowaniem t
> ego.

Wałęsa pozostanie Wałęsą, a frustraci z PiS frustr

[gmsaxz]

Wałęsa pozostanie Wałęsą, a frustraci z PiS frustratami. Gdzie drwa rąbią, tam wióry lecą. A PiSiaki z IPN jak mogły walczyć jak lwy, to chowały się za piecem u mamusi jak koty:-) Teraz 'walczą' jak już nie ma z kim:-)

[...]

[jerobert66]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

"Bolek" jest nieważny

[oldnick5]

Ważne jest to, co Lech Wałęsa zrobił ze swoją teczką, gdy był prezydentem. Tylko to go dyskredytuje. Raz na zawsze.
Stanisław Remuszko
www.remuszko.pl/akta_bolka/bolek.php

[kalebasa]

A czym ty się zasłużyłeś, pajacu, by na niego pluć?

Chciałbym wiedzieć za co mam ci być wdzięczny.

[zb.bukowski]

kalebasa napisał:

> A czym ty się zasłużyłeś, pajacu, by na niego pluć?

Jeżeli jest prawdą, że dokumenty wróciły od Wałęsy niekompletne to niestety źle to o nim świadczy. Nie widzę tu żadnego plucia

spadaj trollu..

[kania.u]

idź Remuszko i nie reklamuj się tu więcej

Czy Wałęsa przeprosił za "grubą kreskę"?

[maaac]

Wałęsa chcąc zostać prezydentem uczestniczył w mega kłamstwie dotyczącym przemówienia Mazowieckiego o "grubej linii", która rozdzielała czasy komuny i czasy nowej demokratycznej Polski za które on bierze odpowiedzialność.
Uczestniczył w kłamstwach dotyczących pochodzenia Mazowieckiego.

Przeprosił kiedyś za to? Jak się dziś czuje kiedy te same osoby, które wtedy pomagały mu opluwać Mazowieckiego dziś opluwają jego osobę? Wyciągnął z tego jakieś wnioski?

[lks17]

a niby za co miał przepraszać? I kogo? Maaaca, który nie potrafi zrozumieć co oznaczała "gruba kreska". I pieprzy jak potłuczony. Ty się "grubą kreską" walnij w łeb, może uruchomisz wtedy następną szarą komórkę, jeśli ją masz. Nie znam pochodzenia Mazowieckiego i mało mnie to interesuje widząc człowieka mądrego. Są także ludzie którzy pochodzą od bezmózgowców i to jest w twoim przypadku maaacu.

[maaac]

> a niby za co miał przepraszać?
Za rozpowszechnianie kłamstw na temat Mazowieckiego. I osobiście za to co mówił o Mazowieckim, i za to co głosił jego komitet wyborczy.

> I kogo? Maaaca, który nie potrafi zrozumieć co oznaczała "gruba kreska". I pieprzy jak
> potłuczony.
W pierwszym, rzędzie powinien przeprosić Mazowieckiego. W drugim obywateli RP.

Mnie to ty powinieneś przeprosić za to coś wypisał.

> Ty się "grubą kreską" walnij w łeb, może uruchomisz wtedy następną szarą komórkę, jeśli
> ją masz.
Naprawdę mam się czymś uderzać? Zwłaszcza, że pisałem nie o grubej kresce, a o grubej linii?
pl.wikipedia.org/wiki/Gruba_kreska
Rząd, który utworzę, nie ponosi odpowiedzialności za hipotekę, którą dziedziczy. Ma ona jednak wpływ na okoliczności, w których przychodzi nam działać. Przeszłość odkreślamy grubą linią. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z obecnego stanu załamania. Odpowiadać będziemy jedynie za to, co uczyniliśmy, by wydobyć Polskę z obecnego stanu załamania.

> Nie znam pochodzenia Mazowieckiego i mało mnie to interesuje widząc człowieka mądrego.
Problem w tym, że nie pisałem o pochodzeniu Mazowieckiego ale o tym, że Wałęsa odpowiada za chamską nagonkę na Mazowieckiego związaną z idiotycznymi oskarżeniami względem pochodzenia tegoż Mazowieckiego. Czy Wałęsa nie powinien za to przeprosić? To normalne wymyślać, że ktoś jest "Żyd", "Ukrainiec" czy "Niemiec" by ludzie na niego nie głosowali?

> Są także ludzie którzy pochodzą od bezmózgowców i to jest w twoim przypadku maaacu.
No coż biorąc pod uwagę co naprawdę napisałem, a coś mi imputował przy okazji mnie obrażając to jakbyś był człowiekiem honorowym pozostał by ci tylko pistolet z jedna kulą.

Naprawdę nie wyobrażam by można było gorzej się skompromitować.

Z wyrazami szacunku.
Maaac

PS.
Nie. Nie zabijaj się - przezwycież wstyd i pójdź do jakiejś szkoły dla dorosłych na naukę czytania.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[george1955]

jak przedawniony skorumpowany czlowiek moze byc wiarygodny

Jako że sprawa ma wymiar tragedii

[k.janno]

posłużmy się tu uznanym specjalistą w tej dziedzinie, jaka Gromek w swojej. Użyjmy więć Szekspira.
"The lady doth protest too much, methinks"

[kalebasa]

k.janno napisał:

> posłużmy się tu uznanym specjalistą w tej dziedzinie, jaka Gromek w swojej. Uży
> jmy więć Szekspira.
> "The lady doth protest too much, methinks"

Czy jesteś pewien, że cytujesz tragedię?

[disoprivan]

If someone makes a great point of saying they were completely innocent of something, were nowhere near at the time etc etc, it often causes you to think: maybe they are lying.
This is what the phrase "Methinks the lady doth protest too much". Gertrude was saying just a little too earnestly that she had nothing to do with Hamlet's father's death, and it put suspicion in Hamlet's mind that she had, indeed, known about it... szacunek dla kolegi, ktory taki ladny cytat znal i na dodatek w oryginalej, szekspirowskiej wersji. ciesze sie, ze na forum gw znalezc mozna posty pisane nie tylko przez osoby, ktorym "cos sie wydaje" :-)

Być może zaginęły oryginały?

[jacektrud]

Ale to było tak, że Lech Wałęsa wypożyczył teczkę, która potem wróciła niekompletna, bo jeden z pracowników UOP spisał dokładnie co było i brakowało 19 kartek.

Być może zaginęły oryginały?

Więcej... wyborcza.pl/1,75248,11190847,Czempinski_u_Olejnik__teczka_Lecha_Walesy_to_falszywka_.html#ixzz1n0KglkBs

[k.janno]

Nie, bo niczego nie jestem pewien, ale cytuję Hamleta, czego jestem częściowo pewien.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[zbigniew19533]

Wałęsa zawsze miał silną opozycję wewnątrz struktur podziemnej Solidarności. Do dzisiaj ma z tym problemy. A jeżeli chodzi o ksera, to nawet SB do 89 roku z takim urządzeniem miała rzadki kontakt. Szpieg Czempiński na zachodzie i owszem, ale nie w kraju. Większość dokumentów była pisana ręcznie lub na maszynie do pisania i do tego wszystkie te dokumenty były rejestrowane w tajnych ewidencjach wykonanych dokumentów. Kserokopiarek nie było m.in. z tego powodu, aby funkcjonariusze nie robili sobie włąsnych kopii i nie wynosili tego na zewnątrz. Jak coś pokserowano to już za nowej władzy, bo nie ma niczego lepszego jak dobry hak na bliźniego. Prezes jednej z partii coś o tym wie!

[greges58]

Nie p i e r d o l, Zbyszek ;)
Nie było Cię tam...

My naprawdę nie żyliśmy " na pustyni " !!!
Wrocław, rok 1979.
Całkiem zwyczajna i budżetowa firma ?

Oryginalny Rank Xerox

Korzystał - kto chciał !
Ja też ;)

Pozdrowionka ^^
Grzesiek

[myslacyszaryczlowiek1]

Tak, akurat, drewniany fax, to była wielka nowoczesność, przy takich kłopotach z dewizami? Może pracowałeś w jakiejś firmie polonijnej. W dziurach to jeszcze się trafiały telefony na korbkę. A parę naście wcześniej to się liczydła w niektórych biurach używało. I zadziwiające wystarczyło 100 tysięcy urzędników, a teraz 600 tysięcy z laptopami jest mało. To się nazywa organizacja pracy.

[greges58]

Człowieku,
nie ośmieszaj się... .

Ja pierwsze " ksero " widziałem w 1973 roku !
Dewizy naprawdę były - kto chciał, ten miał ?
Gierek trochę tych dolarów pożyczył ;)
Handlowaliśmy zresztą z całą Europą.
Nie tylko kartofle i węgiel !

^^

[kalebasa]

greges58 napisał:


> Handlowaliśmy zresztą z całą Europą.
> Nie tylko kartofle i węgiel !
>

Jasne! Turcja, Węgry, Rumunia. Dżinsy, papierosy, alkohole, damskie fatałaszki, złoto.
Co tylko mogło się zmieścić pod panele w autobusie, lub wagonie, pod ubranie
i w wiele innych dziwnych miejsc.

[kalebasa]

I zadziwiające wystarczyło 100 tysięcy urzędników,
> a teraz 600 tysięcy z laptopami jest mało. To się nazywa organizacja pracy.

Nie mogło być tylu urzędników co teraz bo trzebaby pozbawić kraj wielkiej ilości
szewców, krawcowych, kowali, wozaków, kaligrafów gminnych, hafciarek, zdunów,
kominiarzy, kosiarzy, etc.

Kiedyś wystarczyło pare tysięcy szoferów, a teraz cały kraj jest szoferami.
Świat schodzi na psy. Jak tak dalej pójdzie nie będzie kto miał doić krów.

[zak1953]

To, że jakieś urządzenie istniało w tamtych czasach i nawet gdzieniegdzie było dostępne, nie oznacza, że ludowe państwo wyposażyło w nie swoje służby. Nakaz zachowania tajemnicy, powodował, że nie dopuszczano możliwości dowolnego duplikowania różnych dokumentów, szczególnie tych z klauzulą "tajne spec.znaczenia". Zresztą, pójdź dzisiaj do byle komisariatu i spójrz co oni tam mają. Nędza. A to już ponad 22 lata od momentu upadku komuny.

[greges58]

Hmmm...
Nie mówię o byle komisariacie !!!
Wiesz, kto pierwszy miał w Polsce komputery z pamięcią dyskową ?
A nie żadne, jakieś tam, taśmy magnetyczne.
Zgadnij ;)
Ha ha ha !!!

Było embargo i CoCom.
No to co ?
Ale są sposoby !
Przez Libię...
;)

Pozdrowionka ^^

[nerwus0]

I co? Myślisz, że to jakiś błąd? Ja nie.
Każda technologia jesz zrzynana. Nie ważne jakim sposobem
zdobyta.
W latach, po stanie wojennym firma ZELMER z Rzeszowa
produkowała sprzęt AGD na eksport dla ówczesnego ZSRR.
Warunkiem umowy kupna tego sprzętu, było zastosowanie
do sterowania, układów scalonych konkretnego typu,
stosowanych po rozbiórce sprzętu do systemów wojskowych.
Embargo było oszukane.


--
www.youtube.com/watch?v=srwEFsoKBm8

[kalebasa]

zbigniew19533 napisał:

> Wałęsa zawsze miał silną opozycję wewnątrz struktur podziemnej Solidarności. Do
> dzisiaj ma z tym problemy. A jeżeli chodzi o ksera, to nawet SB do 89 roku z t
> akim urządzeniem miała rzadki kontakt. Szpieg Czempiński na zachodzie i owszem,
> ale nie w kraju. Większość dokumentów była pisana ręcznie lub na maszynie do p
> isania i do tego wszystkie te dokumenty były rejestrowane w tajnych ewidencjach
> wykonanych dokumentów. Kserokopiarek nie było m.in. z tego powodu, aby funkcjo
> nariusze nie robili sobie włąsnych kopii i nie wynosili tego na zewnątrz.

Pierdu, pierdu, pierdu, pierdu - kraina upojnych fantazji.

SB-cy nie mieli kserokopiarek, a zakłady pracy miały.
Wystarczyło posadzić jakiegoś buca przy kserokopiarce, który
każde zgłoszenie odnotowywał w swojej "książce".

>Jak coś pokserowano to już za nowej władzy, bo nie ma niczego lepszego jak dobry hak
> na bliźniego. Prezes jednej z partii coś o tym wie!

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[aussie1inc]

Male gnojki, ktore w czasie komuny siedzialy w domu i mieli pelne sppodnie strachu musza odreagowac i z zapalem chca niszczyc autorytety tych, ktorzy sie nie bali walczyc z komuna. Te gnojki wola wierzyc ze to tajniaki obalili komune, albo Marsjanie albo Kaczynscy - kazdy, ale nie prezydent Walesa. Kaczynski - osobisty wrog prezydenta Walesy jest na czele tego ruchu, wiec wszystko jasne, bo jest to karzel z ogromnymi kompleksami.

[jerobert66]

Ty za to jesteś wielkim kompleksem z małym karłem .

[myslacyszaryczlowiek1]

Małe gnojki sobie doskonale zdają sprawę, że za późnego Jaruzela to Walęsa już mało co znaczył. A po za tym z faktów, co się potem działo,jak się historia toczyła, można przyjąć z prawie stu procentową pewnością że przy okrągłym stole podzielono łupy. i zrobiono jakieś ustalenia. A reszta to było robiona pod publiczkę. Dopiero jak łupów zaczęło brakować to się wzięli za łby między sobą i niektóre sprawy zaczęły wypływać, np. afera Rywina.

[jerobert66]

Pożarli się przy korycie .

[kalebasa]

> Małe gnojki sobie doskonale zdają sprawę, że za późnego Jaruzela to Walęsa ju
> ż mało co znaczył.

Rily? Kaczor był bohaterskim przywódcą walczącego narodu? Jakoś nie kojarzę gościa -
z niczym. To był jakiś generał Nemo.

[kalebasa]

myslacyszaryczlowiek1 napisał:

> Małe gnojki sobie doskonale zdają sprawę,

Pewnie tylko z tego, że są małymi gnojkami.

> że za późnego Jaruzela to Walęsa już mało co znaczył.

Dla małych gnojków, może. Dla świata to ciągle on był demokratycznie
wybranym przywódcą Polaków.

Zapamiętaj sobie jedno, duraku. Wałęsa znaczył to, że był wciąż legalnie i demokratycznie
wybranym przewodniczącym Solidarności, którą Jaruzel nielegalnie zdelegalizował.

Doskonale pamiętam Wałęsę podróżującego za poźnego Jaruzela za granicę.
Wygłaszał tam mowy, które były traktowane jak głosy polskiego przywódcy
i reprezentanta Narodu. O małych gnojkach-karzełkach nikt nic nie słyszał.

Solidarność była wtedy jedyną jawną reprezentacją społeczeństwa polskiego.
Żaden samozwańczy, podziemny, przywódca, niezaleznie od tego jak był dzielny, nie miał
i nie mógł mieć, takiego mandatu.

[cangu]

... z nimi cała reszta PiS-owców -
Złodzieje, oszuści i polityczne mafie - i tak jak oni, i w sposób tak bezczelny jak oni, to chyba nikt się nie nachapał. - Przy przy okrągłym stole byli, jako doradcy Wałęsy i innych nie wykształconych działaczy. Wykształceni potrzebują doradców, a co dopiero oni. Niestety, Wałęsa zaufał Kaczyńskim jako, że młodsze pokolenie, czyli już nie PRL-owskie. Jakiż był ich błąd! Bo, bliźniacy zostali odpowiednio zaprogramowani przez rodziców komuchów żydostwa rosyjskiego. Gdyby Wałęsa zaufał nie im a Mazowieckiemu, wszystko w Polsce inaczej by się potoczyło.
------------------------------------
Lech Wałęsa - W 1983 przyznano mu Pokojową Nagrodę Nobla. rok wcześniej, się nie udało, bo "rzucono" teczką Wałęsy, jako Bolka.
W teczce nie było DOWODÓW na to, że był agentem SB.
Warto zauważyć, że Wałęsa "od 22 grudnia 1990 - prezydent RP i zwierzchnik Sił Zbrojnych RP." - Dopiero jako prezydent miał teczkę w rękach. Więc nie mógł nic podmienić i nie został uznany agentem, gdy rozstrzygała się kwestia nagrody Nobla dla niego. Przecież właśnie wtedy teczka była najbardziej oryginalna - czyli pełna; z fałszywymi dokumentami i podrabianymi podpisami itp.
Cyt: podrobienia pisma Wałęsy Maraszkiewicz „jest czołowym w MSW »fałszerzem «, jeżeli chodzi o charaktery pisma”.

[kalebasa]

Kaczynski - osob
> isty wrog prezydenta Walesy jest na czele tego ruchu, wiec wszystko jasne, bo j
> est to karzel z ogromnymi kompleksami.

To jest gnom, którego gnom.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[wojtekd38]

Gdyby nie WALESA to wszystkie KARLY i te z Zoliborza pasalyby krowy w PGR ach lub robilyby dalej zakupy za zoltymi firankami i pisali anonimy na WALESE.

[echem]

No jasne a te 10 mln ludzi w Solidarności to sobie siedziało i w nosie dłubało, a Lech samiusieńki Komunę obalił.

[cangu]

echem napisał:

> No jasne a te 10 mln ludzi w Solidarności to sobie siedziało i w nosie dłubało,
> a Lech samiusieńki Komunę obalił.
--------------------------------
Tak! gdyby nie On, bo to on pociągnął te 10 mln ludzi i wszyscy wiemy, że oni działali, i nie ujmujemy im, no.... chyba, że były to kaczory i jemu podobni karierowicze, co to zobaczyli, że nie da się w upadającej komunie do władzy dopchać, to trzeba sobie drążyć kanały do władzy w nowym ustroju.

[cangu]

wojtekd38 napisał:

> Gdyby nie WALESA to wszystkie KARLY i te z Zoliborza pasalyby krowy w PGR ach
> lub robilyby dalej zakupy za zoltymi firankami i pisali anonimy na WALESE.
---------------------------------------------
Gdyby nie WALESA to wszystkie KARLY byłyby dziś w służbach PRL-u, bo do tego były przygotowywane przez rodziców wywodzących się z rosyjskich zydów. - No i może Jaro byłby dziś pierwszym sekretarzem - po Gierku albo innym... Kościół dalej miałby g.... do gadania w sprawach polityki....

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[aekielski]

Politycznych chamów bardzo boli, że udało im się wykiwać 9999999 członków "Solidarności", a ten jeden, Lech Wałęsa wymknął im się z pod topora. Mam tylko jedno pytanie, czy w tej teczce są donosy własnoręcznie pisane przez Lecha Wałęsę? Jeżeli takowych brak, to niech się odstosunkują od Lecha i zajmą się swoimi brudami.

[cangu]

aekielski napisał:

> Politycznych chamów bardzo boli, że udało im się wykiwać 9999999 członków "Soli
> darności", a ten jeden, Lech Wałęsa wymknął im się z pod topora. Mam tylko jedn
> o pytanie, czy w tej teczce są donosy własnoręcznie pisane przez Lecha Wałęsę?
> Jeżeli takowych brak, to niech się odstosunkują od Lecha i zajmą się swoimi bru
> dami.
----------------------------------
Są (były) dowody podrabianych podpisów

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[sedaluk]

Przeciez Walesa to wtedy dzieci robil i byl prawie nie czytaty i nie pisaty. Zostawmy kosciol we wsi
i nie robmy z robola wielkiego agenta.On tam na komendzie jak go maglowali za wielki pysk
to na pewno wszystko podpisywal aby znow do Danki wrocic.....he...he...he

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[polprawdy]

To co Panowie/Panie piszą na tym forum, to nie dyskusja - to magiel i to w najgorszym wydaniu. Przez plucie na innych nikt nie staje się większy. Czy Polsce naprawdę nie są potrzebne autorytety? Wszystko musimy utytłać szambem? Pokazać innym, że Polska nierządem stoi i nie ma w Polsce żadnego, powtarzam, żadnego przyzwoitego człowieka?

Bolek, Olek, Trąbka, Bombka i Odgromnik

[wojtek-gdansk]

Dla mnie Lech Wałęsa mógłby być wszystkimi takimi osobami w jednym i podpisać się pod wszystkimi możliwymi lojalkami i zobowiązaniami a i tak byłby bohaterem, w takiej sytuacji nawet większym, bo by znaczyło, że wystrychnął S-Becję na dudka.
Cenckiewicze, Zyzaki i Karnowskie to normalni bajkopisarze, którzy jakby zobaczyli jakąś Babę Jagę ze swojej bajki w realu to by spieprzali pod fartuszek mamusi, jak Mały Rycerz spieprzał 13 grudnia roku pamiętnego albo Macierewicz z Rosji gdy się dowiedział o katastrofie w Smoleńsku.

Porozmawiajmy lepiej o teczce Rajmunda Kaczyńskieg

[pis_busters]

Porozmawiajmy lepiej o teczce Rajmunda Kaczyńskiego założonej przez NKWD i IW ! Może kiedyś Maciorenko ujawni swoje znalezisko W WSI...

pies_bastard (ruska suka)..

[jerobert66]

O,raptem chcesz szukac u rodziców. Jak tam twoj tata UBek ?

To kluczowy moment tego wywiadu

[kirdan1]

- Ale kto zniszczył te kartki? - chciała usłyszeć Olejnik.
Nie usłyszała, Czempiński odpowiedział pytaniem: - Czy warto poświęcać tyle czasu, żeby zniszczyć tego człowieka? Do czego zmierzamy, do jakich wartości? Mamy dwie postacie współcześnie, z których powinniśmy być dumni: Papieża i Lecha Wałęsę.

Czyli - nieważne jest dociekanie prawdy. Zostawmy to, bo przecież Papież, bo przecież Wałęsa. Przerażające myślenie.
Osobiście nie czuję antypatii do Lecha Wałęsy, a za jego działalność w latach 80-tych mam doń szacunek. Również prezydentem był lepszym niż się to z krótkiej perspektywy wydawało. Ale to nie znaczy, że mamy żyć w niedodpowiedzeniach i kłamstwie co do jego wstydliwego epizodu z lat 70-tych! A pan Czempiński właśnie do tego zmierza i do tego namawia... wstyd!

Czempiński de facto przyznał

[piotr7777]

...że prezydent Wałęsa wybrakował swoją teczkę.
Natomiast cała reszta jego słów to spekulacje.
Dlatego faktycznie lepiej ujawnić całą dokumentację komisji Ciemniewskiego - po 20 latach raczej nie ma tam już ważnych dla bezpieczeństwa państwa tajemnic i skończą się spekulacje.

[antekguma1]

kirdan1 napisał:

>

> Również prezydentem był lepszym niż się to z krótkiej
> perspektywy wydawało. Ale to nie znaczy, że mamy żyć w niedodpowiedzeniach i kł
> amstwie co do jego wstydliwego epizodu z lat 70-tych! A pan Czempiński właśnie
> do tego zmierza i do tego namawia... wstyd!
>
Był lepszym? Dla kogo? Te nieustające wojenki i kombinacje. A sraczka jakiej dostał po liście policmajstra Macierewicza? Krótka pamięć.
Warto obejrzeć ten film i porównać występujące w nim mordy do obecnych. Sporo tych samych.
www.youtube.com/watch?v=JKCJP5fX-8I

[cangu]

kirdan1 napisał:

>
> - Ale kto zniszczył te kartki? - chciała usłyszeć Olejnik.
> Nie usłyszała, Czempiński odpowiedział pytaniem: - Czy warto poświęcać tyle
> czasu, żeby zniszczyć tego człowieka? Do czego zmierzamy, do jakich wartości? M
> amy dwie postacie współcześnie, z których powinniśmy być dumni: Papieża i Lecha
> Wałęsę.
>
> Czyli - nieważne jest dociekanie prawdy. Zostawmy to, bo przecież Papież, bo pr
> zecież Wałęsa. Przerażające myślenie.
> Osobiście nie czuję antypatii do Lecha Wałęsy, a za jego działalność w latach 8
> 0-tych mam doń szacunek. Również prezydentem był lepszym niż się to z krótkiej
> perspektywy wydawało. Ale to nie znaczy, że mamy żyć w niedodpowiedzeniach i kł
> amstwie co do jego wstydliwego epizodu z lat 70-tych! A pan Czempiński właśnie
> do tego zmierza i do tego namawia... wstyd!
>
---------------------------------------
Ten najtajniejszy dokument wewnętrzny MSW z 1985 r. jest najmocniejszym dowodem w obronie Wałęsy.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[jurber1]

Najpoważniejszy dowód - nie tyle słabości, ile głupoty - dostarczył Wałęsa - nie zwracając wszystkich dokumentów i pieczętując teczkę prezydenckim zakazem otwierania. A że głupich polityków u nas rzesza niezliczona, więc tego prostego (i niedouczonego), za to odważnego faceta nie ma co się czepiać !

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[kontaktowiec]

SBek broni swego agenta

[lks17]

parszywców u nas dostatek - to o tobie kontraktowy pacanie

[cangu]

kontaktowiec napisał:

> SBek broni swego agenta\
-----------------------------------------
Już to jest obroną: Wałęsa nie jest jego agentem, bo Wałęsę chcieli i chcą SB-ecy zniszczyć. Nagrodę nobla dostał zanim był prezydentem i nie miał dostępu do teczki, (82 rok) odłożyło się to w czasie (na rok 1983) gdzie sprawdzono dokumenty i nie znaleziono dowodów na agenturę Wałęsy, który został prezydentem w roku 1990, wcześniej nie mając dostępu do teczek.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[kociewiak2]

...a juz myslalem ze na dokumentach SB zna sie tylko Maciarewicz i J.Kaczynski.
Mamy kilku madrych ,normalnie myslacych ludzi ,dzieki panie generale Czempinski Polacy kochaja dokopac kazdemu co pdskoczyl wyzej niz oni.

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[genevive11]

Powiedzmy, że Wałęsa był w latach siedemdziesiatych tajnym agentem, informatorem, a nawet że donosił na kolegów... No i co z tego? Faktem jest że zerwał się z ewentualnego łańcucha i został przywódcą Solidarności, przyczynił się do upadku komuny. Chyba, że niektórzy myslą, że to sb wykreowała wielkiego przywódce narodu ... Myslicie, że Wałęsą można sterować? Kaczyńscy mysleli że tak, ale się przeliczyli. Wywalił ich na zbity pysk, a Ci nie wybaczją nigdy, dlatego tak go nie nawidzą. Dopóki byli przy jego boku nie przeszkadzała im wiedza o Bolku, pluć zaczęli dopiero gdy ich wywalił. Ich, "inteligentów" wywalił chłop bez wykształcenia. Wałęsie można wiele zarzucić, nazwać nawet agentem, ale trzeba byc przy tym obiektywnym, umieć ocenić czasy, motywy postępowania i przede wszystkim fakty!!! Czy Centkiewicz, Kaczyński czy Gwiazda są obiektywni? Oni nie znoszą Wałęsy, a przede wszystkim mają z góry założoną ocenę jego działalności. Kaczyński i inni mogą mieć sfałszowane teczki, a Wałęsa - nie? Przed przyznaniem Nobla sb pracowała usilnie, żeby skompromitowac Wałęsę, dostał przez to nagrodę rok później - i co wywali wszystko do kosza, bo się nie udało? Czy schowali papiery na później?
Ja nie lubię Wałęsy za działalność prezydencką np. autorytaryzm i falandyzację prawa, drażni mnie jego sposób wypowiadania, ale to nie znaczy, że należy przez to umnieszajć jego wcześniejszą działalość lub dorabiać agenturalną przeszłość na podstawie fałszywek uznanych za prawdę objawioną.
Czy Wałęsa zniszczył część zawartości teczki? Możliwe, ale równie mozliwe jest że ktoś znając podlądy Wałesy na zawartość teczki sam usunął część papierów. Tak czy inaczej przekonanych do jego winy i tak nic nie przekona, nawet wyrok sądu, że białe jest białe, a czarne - czarne, że najwiecej w zyciu jest szarości i większość naszych wyborów i sposobów postepowania jest względna.

[aaannemarie]

Genevive11, Zgadzam się z większą częścią tej bardzo racjonalnej wypowiedzi. Dodam jeszcze, bez względu na mój obecny stosunek do Wałęsy (ma charakter sinusoidy -zależnie od epoki), że jakiekolwiek teczki łajdaków z SB nie są dla mnie wiarygodne, bo wiem, jak z tchórzostwa czy taniej zemsty je produkowano. Po za tym, miło mi kiedy nazwisko Wałęsa ciągle budzi podziw i sympatię w rozmowach z Francuzami, Włochami etc.etc. Był skuteczny i w czasach beznadziei obudził marzenia.

[boykotka]

Dokładnie, tak jak napisałaś.
Uważam, że Wałęsa z czasem staje się co raz bardziej światłym człowiekiem i z co raz większą przyjemnością go słucham.
Dodam jeszcze, że i Solidarności by nie było i Wałęsy by nie było gdyby nie Jan Paweł II.
Wiem o czym piszę. Jestem Radomianką z pochodzenia. W 1976r w Radomiu w czerwcu robotnicy próbowali coś zmienić. Zresztą tak jak Stoczniowcy w 1970r. Niestety nie mieliśmy potężnego wsparcia w postaci JP II.
Chciałabym, żeby o tym nie zapominano.

[aaannemarie]

Było to tak: Zbigniew Brzeziński, Wojtyła (celowo nie mówię Jan-Paweł, bo Karol Wojtyła był dobrym dyplomatą) i potem- jak wisienka na torcie- Lech Walesa, jak go nazywają wszędzie. Ponadto masa dzielnych ludzi po drodze. Nie zapominają ci co wtedy żyli i byli świadomymi, spragnionym wolności jak powietrza, obywatelami :)

[cangu]

boykotka napisała:

> Dokładnie, tak jak napisałaś.
> Uważam, że Wałęsa z czasem staje się co raz bardziej światłym człowiekiem i z c
> o raz większą przyjemnością go słucham.
> Dodam jeszcze, że i Solidarności by nie było i Wałęsy by nie było gdyby nie Jan
> Paweł II.
> Wiem o czym piszę. Jestem Radomianką z pochodzenia. W 1976r w Radomiu w czerwcu
> robotnicy próbowali coś zmienić. Zresztą tak jak Stoczniowcy w 1970r. Niestety
> nie mieliśmy potężnego wsparcia w postaci JP II.
> Chciałabym, żeby o tym nie zapominano.
--------------------------------
No i kościół nie pchał by się do polityki, do szkół, itd.gdyby polskiego Papierza nie było.
Początki działalności Wałęsy nie były wspierane przez Wojtyłę. Początkowo Wałęsa nawet nie myślał o przewrocie ustroju, nawet wierzył (on i inni) Gierkowi, któremu zresztą cała Polska zaufała, że zmieni się życie zwykłych ludzi na lepsze, (w tym Anny Walentynowicz) walczył (z innymi stoczniowcami) o młodych studentów, którzy na praktyki przychodzili do stoczni pobici pałami - A teraz te "studenciki" plują na niego. Ale to już robota Kaczyńskich, którzy zobaczyli, prostą drogę do władzy. Drogę pt. Zniszczyć mit Wałęsy. -
Z północy Polski docierały głosy robotników aż na południe i podnosiły ludzi do działania przeciw komunistycznym uciskom. Dotarły i do Wojtyły, który wspierał robotników, potem Wałęsę. Potem - już jako papież.
Nie byłoby Wałęsy, gdyby nie jego mamusia i tatuś :)

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[6.smiech]

To oczywista oczywistosc ze falszywka. Moze teraz jednak wartoby zajac sie sprawa teczki
klamczynskiego i moze innych z jego otoczenia. Do tego moze p. Czempiski z racji swoich
bylych stanowisk sie przyczynic. Do roboty, czas na to !

Czempiński u Olejnik: teczka Lecha Wałęsy to fa...

[he1ku]

Ludzie ! Co wy robicie ? Niemcy z NRD ,Czesi czy inne narody przeszły transformację i zapomnieli o tej ciemnej historii. Żyją jak ludzie.Tylko w Polsce szuka się haków , kwitów i coś tam podobnego by temu drugiemu przetrącić karierę. Typowym takim archeologiem jest Macierewicz. Sam niedojda, byle kto , a dokopać innym to chciałby i te swoje dewagacje wciska Kaczyńskiemu, ten też wie co z tym zrobić.Rzuca pytanie, powtarza już jako tezę, a następnie twierdzi,że to jest dowód winy . Wspaniała filozofia ,krórą opanował Jarek.Ostatnio jakoś zawodzi mu koncepcja , a może nie ma już polotu,bo i spadek notowań go zaskoczył.

[agap.e]

Pewnie że to fałszywka ,bo Wałęsa wszystkie dowody na swoją agenturalną przeszłość dawno zniszczył.

[6.smiech]

agap.e napisał:

> Pewnie że to fałszywka ,bo Wałęsa wszystkie dowody na swoją agenturalną przeszł> ość dawno zniszczył.

Jesli tak, to zrobil dokladnie tak jak Jarus i wielu z jego pisszambowskiej kliki.

[piotr7777]

he1ku napisał:

> Ludzie ! Co wy robicie ? Niemcy z NRD ,Czesi czy inne narody przeszły transform
> ację i zapomnieli o tej ciemnej historii. Żyją jak ludzie.
Owszem, bo oni zrobili pełną lustrację. I wiedzą kto był agentem a kto nie. Nie ma gry teczkami, nikt nigdy nie uważał, że służby specjalne na potęgę fałszowały własne archiwa. Nawiasem mówiąc i w Czechach i w Niemczech był zakaz sprawowania urzędu przez byłych funkcjonariuszy komunistycznego reżimu i nikt nie krzyczał o naruszeniu praw jednostki.
Dlaczego w Polsce to było niemożliwe? Może warto zadać to pytanie.
Niestety, ale od tego nie da się uciec.

[zapora10]

Lustracja lustracją.. a Komunistyczna Partia Czech i Moraw jest w Parlamencie Republki Czeskiej nieprzerwanie od zmiany ustroju..

Czempiński o wartościach...

[goral27]

A Bolek to Wielki Samotny Bohater, tylko co on tak krzyczy? :o)

SBek się zna, to jasne

[paul_kemp]

Równie jasne jest, że SBek SBeka będzie chronił. Rączka rączkę myje. Także wiesz pan, panie Grom i panie Vałensa...

[nerwus0]

Jesteś żałosny z tymi swoimi pierdołami.
To jest ciekawe, że najbardziej wrzeszą ci, którzy
w latach 80-tych siedzieli albo pod kiecką mamusi
albo srali wtedy w pieluchy aż miło.
Sranie zostało im do dziś jako nabyty rozum.

Przepraszam, ale kto wrzeszczy?

[goral27]

Bo czy nie uwazasz, ze jak na razie wrzeszczy tylko sam BOLEK?

[maaac]

BOLEK siedzi cicho bo nie jego sprawa dotyczy. Wrzeszczą kumple Bolka, a przeciwnicy Wałęsy. Ciekawe to, że nigdy nie mówiono o teczce LOLKA. Zaginęła?

[6.smiech]

paul_kemp napisał:

> Równie jasne jest, że SBek SBeka będzie chronił. Rączka rączkę myje. Także wies
> z pan, panie Grom i panie Vałensa...

Nikt nie przeczy ze Gomorek to UBowiec i SBkowiec 1 klasy. Jednak to jakos pisdzielcom
do tej pory nie przeszkadzalo. Wrecz przeciwnie wiekszosc z was go miala za bohatera. Teraz
gdy raptem powiedzial cos co wam nie psuje to zaczynacie dostawac kaczej sraczki.
Co za falsz w tym waszym pisszambie i ePISkopacie.

[piotr7777]

> Nikt nie przeczy ze Gomorek to UBowiec i SBkowiec 1 klasy. Jednak to jakos pisd
> zielcom
> do tej pory nie przeszkadzalo. Wrecz przeciwnie wiekszosc z was go miala za boh
> atera.

Niby kiedy?

Proszę o cytaty.

[nerwus0]

Wygodny jesteś. Masz Google? To sobie poszukaj sam.
Ale najpierw zdejmij klapki z oczu.

[6.smiech]

nerwus0 napisał:

> Wygodny jesteś. Masz Google? To sobie poszukaj sam.
> Ale najpierw zdejmij klapki z oczu.

Stawiasz takiemu za wysokie wymagania. Mysle glownie o zdjeciu klapek z oczu.

[piotr7777]

nerwus0 napisał:

> Wygodny jesteś. Masz Google? To sobie poszukaj sam.
> Ale najpierw zdejmij klapki z oczu.

Dowód obciąża tego, kto twierdzi, nie tego kto zaprzecza.
To Ty powinieneś wskazać link a nie ja.
Skoro Czempiński a) był człowiekiem Milczanowskiego b) uważa się za współzałożyciela PO c) atakował PiS za projekt ustawy dezubekizacyjnej
...to PiS nie miał powodu by kiedykolwiek mówić i pisać o nim dobrze.