Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[cillian1]

On taki cwany był.
Stalina po poparciu też chciał wydymać!

Ale czy to wybiela zachowanie Stalina i Kk?
Jak dla mnie nie!

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[jan.go]

To chyba oczywiste że na jednym terytorium dwie totalitarne organizacje nie mogą istnieć.

Faszyzm, Komunizm, Katolicyzm

[megasceptyk]

trzy głowy bestii

[nakrecany_czolg]

szkoda, że dla ciebie zabrakło głowy i musimy czytać wypisywane przez ciebie bzdury

[cillian1]

ale z czym się nie zgadza?
Może napisz? A nie od modlitwy zaczynasz - obrażania!

[holymolly]

Z jednego pniaczka wyrastają.

[pandada]

Komunizm i ateizm są humanistyczne, faszyzm i katolicyzm nie - one tworzą jakieś byty, którym człowieka się poddaje. O ile komunizm to wzmocnienie haseł rewolucji francuskiej, to faszyzm im zaprzecza. Kościół katolicki stopniowe te hasła przyjmował, ale z oporami - i nadal po części zwalcza.

[kapitan.kirk]

pandada napisał:

> Komunizm i ateizm są humanistyczne, faszyzm i katolicyzm nie - one tworzą jakie
> ś byty, którym człowieka się poddaje.

Wybacz, ale to dość niemądre stwierdzenie. Czym niby różni się komunizm od faszyzmu czy religii, w kwestii ustanowienia niedotykalnego bytu/idei, w imię którego wymaga od jednostek całkowitego poświęcenia wszystkiego, z życiem włącznie?
Btw. utożsamienie ateizmu z humanizmem z pewnością najbardziej rozbawiłoby samych twórców idei europejskiego humanizmu ;-D

> O ile komunizm to wzmocnienie haseł rewol
> ucji francuskiej, to faszyzm im zaprzecza.

A skądże znowu. Zarówno ideologia komunistyczna, jak i faszystowska opierają się na zasadach wolności, równości i braterstwa; obie też bliźniaczo zakładają, że owe wolność, równość i braterstwo przysługują tylko "prawdziwym" ludziom, zaś "nieprawdziwych" należy co do zasady pozabijać, żeby nie przeszkadzali. Różnica polegała jedynie na odmiennym zdefiniowaniu obu tych grup, które w komunizmie określano na podstawie cech klasowych, zaś w faszyzmach - narodowych lub/i (jak np. w nazizmie) rasowych.

Pozdrawiam

[andrzejto1]

pandada napisał:

> Komunizm i ateizm są humanistyczne, faszyzm i katolicyzm nie - one tworzą jakie
> ś byty, którym człowieka się poddaje. O ile komunizm to wzmocnienie haseł rewol
> ucji francuskiej, to faszyzm im zaprzecza. Kościół katolicki stopniowe te hasła
> przyjmował, ale z oporami - i nadal po części zwalcza.

Ty po nowej maturze jak widać?
Komunizm jest humanistyczny?
Niedouczone dziecię, komunizm od samego początku zakładał fizyczną eksterminację ras i ludów. Zacznij od tego:
www.nacjonalista.pl/2011/01/03/adrian-rajski-poglady-rasowe-karola-marksa-i-fryderyka-engelsa/
Potem przejdź to tego:
salski.salon24.pl/233646,bolszewicka-wykladnia-nazizmu-w-rzeczpospolitej
I możesz zakońćzyć tym:
www.eioba.pl/a/2bm2/george-watson-czy-hitler-byl-marksista
Co do Rewolucji Francuskiej to pewien cytat :
"Francja, w imię fałszywie pojętych praw człowieka, dokonała w czasie trwania rewolucji pierwszego ludobójstwa w historii nowożytnej. Mam na myśli krwawe stłumienie rojalistycznego powstania w Wandei. To był rodzaj laboratorium ludobójstwa. Zginęło wtedy ponad 100 tys. Francuzów, głównie chłopów, ale także ziemian i dawnych oficerów Ludwika XVI. Topiono ich - w tym także kobiety i dzieci - na statkach, masowo rozstrzeliwano i obdzierano ze skóry."

Więcej znajdziesz tutaj:
www.polskatimes.pl/artykul/20222,okropnosci-rewolucji,id,t.html
Jak ja lubię rozmawiać z ignorantami...

[megasceptyk]

O matko, człowieku,
zweryfikuj swoją wiedzę na temat historii
i filozofii.
Co ty, z internetu się uczyłeś czy z palca wysysasz?

I proszę się zastanowić nad znaczeniem słowa humanistyczny
i humanitarny
bo wyraźnie widać, że masz problem
z rozumieniem polskich słów.
Przy tak małym zasobie słownictwa
nei spodziewam się czegoś więcej
niż powyższy twój bełkot.

[megasceptyk]

Pando, pomieszanie z poplątaniem.
Musisz wrócić do książek.

W ani jednym zdaniu nie masz racji.
Podkreślam, ani jedno zdanie, które napisałeś nie jest prawdziwe.

Nie znasz znaczenia słów komunizm, faszyzm, ateizm i humanizm.
To co wygenerowałeś to bełkot.
nie można tak pisać bo bełkot nic nie znaczy.
nie można z nim dyskutować ani niczego mądrego wywnioskować.

Szkoda twojego pisania, jeśli ma to być chaotyczny zlepek
kilku modnych, zasłyszanych przypadkowo słów.
Niektóre dzieci z upośledzeniem intelektualnym tak robią.

[33qq]

jedynym argumentem jest obrażanie, przecież z prawdą nie będzie się kopał.
A jeśli już o prawdzie, jestem jak najdalszy od wychwalania nazizmu, ale jeśli to prawda, to przynajmniej hitlerowcy chcieli walczyć z Kościołem mając za fundament rzetelną wiedzę, nie tak, jak religie za pomocą kłamstw i gróźb

[andrzejto1]

33qq napisał:

> jedynym argumentem jest obrażanie, przecież z prawdą nie będzie się kopał.
> A jeśli już o prawdzie, jestem jak najdalszy od wychwalania nazizmu, ale jeśli
> to prawda, to przynajmniej hitlerowcy chcieli walczyć z Kościołem mając za fund
> ament rzetelną wiedzę, nie tak, jak religie za pomocą kłamstw i gróźb

A jaką to wiedzę mieli c hitlerowcy?? Mógłbyś rozwinąć temat??

gott mit uns: Faszyzm, Komunizm, Katolicyzm

[megasceptyk]

trzy światowe totalitaryzmy.

Totalitaryzmy: Faszyzm, Komunizm, Religie

[miroo]

Dokładnie...
Są to totalitaryzmy - dążące do kontrolowania ludzkiego życia w każdej sferze... dążące do rządzenia światem... mordercze...

Faszyzm i komunizm wiele z religii także czerpali....

[totus.tytus]

> Faszyzm i komunizm wiele z religii także czerpali....

I vice versa...

komunizm czerpał z Ewangelii

[pandada]

Nie Marks, ale jego poprzednicy niewątpliwie inspirowali się "Utopią" św. Tomasza Morusa.
Natomiast Hitler wskazywał na Watykan jako przykład budowania nowet arystokracji niemieckiej - nie dziedzicznej, lecz wybieranej przez Wodza jak kardynałów mianuje papież.

Ani komunizm ani faszyzm nie są totalitarne jako takie. Bezspornie za państwa totalitarne uznaje się III Rzeszę, ZSRR Stalina, Chiny Mao i KRL-D. Odnosi się to tylko do XX wieku i społeczeństwa masowego, a nie do ustrojów wcześniejszych, gdzie wolności jednostki mogło być jeszcze mniej (faudalizm, niewolnictwo)

[kapitan.kirk]

pandada napisał:

> Ani komunizm ani faszyzm nie są totalitarne jako takie.

Dziwnie piszesz. Z ustrojem totalitarnym mamy do czynienia wtedy, gdy autorytarne państwo sprawuje totalną (stąd nazwa) kontrolę nad praktycznie wszystkimi sferami publicznego i prywatnego życia obywateli - zgodnie ze znaną definicją Mussoliniego: Wszyscy częścią państwa, nikt poza państwem, nikt przeciw państwu. Zarówno komunizm jak i wszelkie odmiany faszyzmu zaprojektowane były w tym sensie jako totalitarne od samego początku i tylko jako totalitarne w praktyce mogły istnieć.

> Bezspornie za państwa t
> otalitarne uznaje się III Rzeszę, ZSRR Stalina, Chiny Mao i KRL-D. Odnosi się t
> o tylko do XX wieku i społeczeństwa masowego, a nie do ustrojów wcześniejszych,
> gdzie wolności jednostki mogło być jeszcze mniej (faudalizm, niewolnictwo)

Wynika to z prostego faktu, że w dawnych wiekach nie było - by tak rzec - skali porównawczej. Dlatego też nawet najświatlejsze umysły swoich epok, trafnie piętnując wszelkie niesprawiedliwości niewolnictwa czy feudalizmu, rzadko były w stanie zaproponować jakąś konkretną alternatywę, bo po prostu inne ustroje w makroskali zasadniczo wówczas nie istniały. A jak już ktoś próbował formułować program pozytywny - jak np. Platon czy wspomniany przez Ciebie Morus - to i tak z reguły wychodziło im coś takiego, że nic tylko uciekać z krzykiem... Totalitaryzmy XX wieku dlatego tak bardzo się odróżniały, że powstały i rozwinęły się w całkiem odmiennym otoczeniu, tj. w sytuacji gdy prężnie rozwijała się wokół nowoczesna demokracja; stanowiąc zarazem jej swoistą antytezę.

Pozdrawiam

Hitler i Stalin są wychowankami Jezuitów

[megasceptyk]

i wszytko jasne.

Czerwono-brunatno-czarne totalitaryzmy

[tow_rydzyk]

megasceptyk napisał:

> trzy głowy bestii

Mega, wyjales mi to z ust.
Przeczytaj moj tekst na portalu Eioba: Tekst linka

[andrzejto1]

tow_rydzyk napisała:

> megasceptyk napisał:
>
> > trzy głowy bestii
>
> Mega, wyjales mi to z ust.
> Przeczytaj moj tekst na portalu Eioba: Tekst linka

W tym śmiesznym artykuliku rozbawiło mnie czepianie się do Pinocheta. Jak lewactwo go nienawidzi. Czy za "zbrodnie" których dokonał jego reżim? Przy "rewolucjonistach" typu Che czy Castro jest drobnym żuczkiem.
Lewactwo nienawidzi go, bo w praktyce pokazał, że tylko wolny rynek zapewnia rozwój i dobrobyt. Kuba i Chile startowały z podobnego poziomu. W tej chwili Kuba to bida z nędzą, żyjąca na łasce Chaveza, a Chile ma PKB na obywatela wyższy niż Polska.

Czepianie się do Pinocheta

[komercyjny02]

Chile NIE ma już wyższego PKB na głowę niż Polska, przynajmniej licząc metodą PPP (nominalnie - ciągle ma).

Metoda parytetu siły nabywczej: Według danych CIA World Factbook: Polska, rok 2011: 20.100 USD na 1 mieszk., Chile, rok 2011: 16.100 USD.
Metoda bieżących kursów wymiennych walut: Według danych CIA World Factbook: Polska, rok 2011: 13.800 USD, Chile, rok 2011: 14.400 USD.

Polska miała PKB na głowę wyższy od chilijskiego aż do roku 1979. Potem relacje się odwróciły. Bo Jaruzel może i nosił podobne do Augusto ciemne okulary, ale na reformowaniu gospodarki to się zupełnie nie znał (choć prorynkowe reformy w komunistycznych Chinach już wtedy odnosiły pierwsze sukcesy i można było podpatrywać).

Dopiero w ostatnich kilku latach Polska znów doścignęła Chile.

[interfere]

Jeśli uda się stworzyć państwo totalitarne, w którym całość władzy (ustawodawcza, wykonawcza i sądownicza) są w jednych rękach, następne w kolejce do podporządkowania są media (cenzura) a następnie religia. Chodzi o to aby podporządkować wszelkie formy zorganizowanego działania ludzi kontroli państwowej. W ten sposób niszczy się zalążki przyszłej opozycji. Przejęcie roli kościoła przez państwo służy też "propagandzie etycznej" - czyli narzucaniu etycznego systemu zgodnego z linią władzy. Służy też moralnemu uzasadznieniu jej czynów ("bóg jest z nami"). Identyczny mechanizm jak u komunistów czy faraonów w starożytnym Egipcie, gdzie władza była albo kościołem albo nawet bogiem jak w tym ostatnim przypadku. Naziści byli jak widzę bardziej pomysłowi niż Stalin, zamiast TYLKO zniszczyć kościół, próbowali też stworzyć własny.

[maaac]

To co piszesz to całkiem słuszne ale z Stalinem to nie do końca tak było. "Przyroda nie znosi próżni" - po prostu zamiast religii prawosławnej pojawiły się elementy religijne ze Stalinem i częściowo Leninem w rolach głównych. Dodatkowo rozbawiła mnie taka informacja, że jak ZSRR zaczął dostawać w d*** od hitlerowców to by podnieść morale wojska partia oddelegowała na front kapłanów - czyli dawnych oficerów KO na szybko dokształconytch na popów.

[cillian1]

> Przejęcie roli kościoła przez państwo służy też "propagandzie etycznej"

a jeśli jest odwrotnie, jak teraz w katolandzie - to jak to nazwiesz?

[interfere]

Nie ma sensu zmieniać nazwy, skoro zjawisko ma ten sam charakter gdy chodzi o mechanizm.

"Hrabia Szampanii, Henryk, złożył wizytę asasynom w 1194 roku, i przypuszczalnie przekonał się na własne oczy o niezwykłej lojalności zwolenników „Starca z Gór”. /.../
Podczas jednego ze spacerów po zamku Henry i przywódca asasynów zaczęli dyskutować o posłuszeństwie. Kilku młodych chłopców w białych szatach siedziało na szczycie wysokiej wieży. „Pokażę ci, co znaczy posłuszeństwo” – powiedział przywódca asasynów, a następnie wykonał gest. Dwójka młodych asasynów bez namysłu skoczyła z wieży i zginęła od razu, rozbijając się o skały."
tinyurl.com/bthnmha
Zaszczepianie w ludziach "od maleńkości" memów czyniących ich posłusznym narzędziem czyichś celów politycznych czy ekonomicznych to "normalna procedura" od dawna. Dziś taka metoda powinna być na liście przestępstw, a program nauczania w szkołach powinien
uwzględniać naukę odporności na coś takiego. Niestety nie uwzględnia i nie będzie uwzględniał...

Bo, nawiasem, KK nie jest jedyny, który tak działa w "Polszcze", IMHO nawet nie jest dziś najważniejszym z graczy walczących o "rząd dusz".

[33qq]

a kto jest?

[maaac]

> On taki cwany był.
> Stalina po poparciu też chciał wydymać!
>
> Ale czy to wybiela zachowanie Stalina i Kk?
> Jak dla mnie nie!
Jak nasz Jaruś i Lepper co? Lepper się też okazał w kontaktach z Kaczyńskim takim samym frajerem jak Stalin z Hitlerem. Zdziwienie cwaniaka, że go partner szybciej od niego oszukał.

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[puzonik48]

Ale w czasie wojny kościół gorliwie kolaborował z faszystami :(:( Warto przeczytać "Kościół a Faszyzm " Mariusza Agnosiewicza

[n_harding]

puzonik48 napisała:

> Ale w czasie wojny kościół gorliwie kolaborował z faszystami :(:( Warto przeczy
> tać "Kościół a Faszyzm " Mariusza Agnosiewicza


Mylisz faszyzm z nazizmem. Himmler był nazistą a nie faszystą.

[puzonik48]

Nazizm jest niczym innym tylko odmianą faszyzmu :)

[n_harding]

puzonik48 napisała:

> Nazizm jest niczym innym tylko odmianą faszyzmu :)

Nieprawda. Te dwa systemy wywodzą się z tego samego pnia, ale różnią dość znacznie. Dzieli je między innymi stosunek do religii. Naziści zwalczali chrześcijaństwo a faszyści wręcz odwrotnie.

[puzonik48]

I wszyscy znakomicie spisywali się pod skrzydłami Hitlera !

[noducks]

gdzie sieja takich kretynow jak ty? wez przeczytaj choc jedna ksiazke na temat zanim zaczniesz zabierac glos

[puzonik48]

Jak przeczytasz mój pierwszy post ,to zobaczysz ,że przeczytałam jedną książkę :):)

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[jan_stereo]

Skoro nawet bezwzgledni nazisci uwazali, iz ze struktura Kosciola bardzo ciezko jest wygrac bez metodycznych przygotowan zakrojonych na szeroka skale i calkowitym poparciu panstwa, to co dopiero maja powiedziec pokojowo nastawieni ludzie w czasach obecnych dymani dodatkowo przez swoj wlasny rzad ?

[swiniopas6]

Moze to i niezbyt popularne co teraz powiem ale wydaje mi sie, ze koscioly protestanckie
rowniez entuzjastycznie palily w XVIIw heretykow i czarownice. Himmler musialby ciac wiec
po obu chrzescijanskich skrzydlach, tak dla rownowagi.

[maaac]

Jestem pewien, że mogły być w tym bardziej gorliwe.

Jednak tak naprawdę nie w tym rzecz. Całą sprawa zapewne bardziej polegała na osobistym urazie Himmlera do katolicyzmu - wychował się w katolickiej rodzinie oraz na walce z "konkurencją". Kościoły protestanckie ze względu na bardziej demokratyczny charakter władz nie były w takim stopniu "partnerem i wrogiem" dla nazistów jak kościół Katolicki.

[zlosliwiec.sieciownik]

> Moze to i niezbyt popularne co teraz powiem ale wydaje mi sie, ze koscioly prot
> estanckie rowniez entuzjastycznie palily w XVIIw heretykow i czarownice.

To, co napiszę, jest w ogóle nie popularne - to kościoły protestanckie wiodły prym w stosach i wysyłaniu heretyków na tamten świat. Inkwizycja katolicka była dość łagodnym trybunałem w tamtych czasach i bodaj jedynym, gdzie podsądnemu przysługiwał obrońca. No ale wiedza ta bardzo nie leży piewcom postępu i oświecenia, więc wszyscy dziś "wiedzą" i "są pewni" jaka ta katolska inkwizycja była krwawa i straszna.

Niemcy chcieli odkryć legendarną Szamballę (Tybet)

[krab1200]

Himmler i Hitler wysłali ludzi do Tybetu, aby poszukiwali legendarnej Szambali, gdzie miało kryć się królestwo potężnego władcy: infra.org.pl/wiat-tajemnic/strefy-anomalne/665-w-drodze-do-szambali.html

A tak się Watykan łasił do Hitlera, a tu proszę.

[tornson]

Mimo to watykańskie gnojki nawet po unicestwieniu Rzeszy kolaborowali z niedobitkami faszystów w ramach organizacji ODESSA.

Nie daj się nabrać.. to bajka...

[miroo]

Watykan łasił się do wszystkich w swoim interesie - np udawał patriotyzm polski przeciwko prawosławiu cara a potem patriotyzm polski przeciwko ZSRR...

a jaka jest prawda:
- przeciwko zaborom nie protestował,
- austriacki i pruski zabór a na początku także moskiewski - popierał,
- w 1939 roku uznał upadek i zniknięcie Polski...

tylko przeciwko rosji i zsrr kościół katolicki udawał patriotyzm w swoim interesie...

Tylko kato frajerzy wierzą w tę bajkę...

[miroo]

Tylko wierzący głupcy wierzą w kolejną tę bajkę...
pl.wikipedia.org/wiki/Alois_Hudal
i cały Watykan pomagali takim, co niby planowali z nimi walkę...

bajka ta jest kolejnym dowodem na to, że kościół fałszuje historię na swoją korzyść... dzisiaj chce zmylić trop jakoby był antynazistowski..

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[katia211]

Już w apokalipsie były opisane trzy potwory chcące zniszczyć Święty Kościół Katolicki , Komunizm, Faszyzm i ten najgroźniejszy o wieków ukryty masoneria czyli współcześnie rządzący światem.

[maaac]

Islam się nie załapał? :P Czyli on nie jest problemem?

Sensu w tym za grosz

[jiddu]

KK kolaborował z faszystami, taka jest prawda, a teraz ktoś próbuje zrobić z tej instytucji męczenników. ZSRR wszedł w układy z faszystami, potem zostali napadnięci przez nich, czy to znaczy, że ZSRR to święci? Watykan się układał z Hitlerem i nic tego nie zafałszuje.

[tasmaklejaca-0]

ty jestes niedouczony i nie wykształcony (przynajmniej)/Papież PIUS XII uratował 20 000 Zydow kanałami dyplomatycznymi wywiozł ich do AM. PD. Musialo byc to w tajemnicy, bo inaczej hilter by sie odegral na wszystkich chrzescijanach w europie jeszcze bardziej. MYSL, czytaj, ucz sie.
Inaczej dlaczego ISrael Zolli NACZELNY rabin rzymu ochrzcil by sie i przyjal imie PIUSA XII przy chrzcie? przeczytaj jego ksiazkę i nie bełkocz więcej.

[cillian1]

20 tysięcy było stać na zapłatę - albo mieli dojścia do piusa!
reszta miała malutkiego pecha!?

Chyba to chcesz napisać.

[maaac]

IMHO
Papież osobiście to nic nie robił. Całe jego "robienie" polegało zapewne tylko na nie przeszkadzaniu. I tu jak dobry polityk ale kiepski chrześcijanin stosował metodę "świeczko-ogarkową". Pilnował by się i hitlerowcom wysługiwać i nie przeszkadzać w ratowaniu Żydów, bo a nuż odwróci się karta wojny.

[royal_pl]

Wy palikociarze zazwyczaj kończycie edukację na podstawówce, stąd macie ogromne luki w wiedzy historycznej. Gdybyś skończył chciaż gimnazjum to byś wiedział, że obok KK był obok Żydów największym wrogiem Hitlera. Hitler chciał zniszczyć KK, naziści zgładzili wielu księży w obozach koncentracyjnych. W okupowanej Polsce naziści niszczyli przydrożne krzyże i kapliczki oraz zamykali kościoły...

Totalna bzdura -

[wiesiek_h]

ale wielu historykom wystarczy byle przesłanka by tworzyć swoje "pokrętne domniemania"
TAK NA PRAWDĘ KOŚCIÓŁ UMOŻLIWIŁ OGROMNEJ ILOŚCI ZBRODNIARZY Z SS UCIECZKĘ Z EUROPY - i to jest FAKT historyczny, jak bliskie były kontakty tych 2 chorych ideologi - sami możecie sobie dopowiedzieć

[tasmaklejaca-0]

w psychiatryku macie internet?

wiesiek_h napisał:

> ale wielu historykom wystarczy byle przesłanka by tworzyć swoje "pokrętne domn
> iemania"
> TAK NA PRAWDĘ KOŚCIÓŁ UMOŻLIWIŁ OGROMNEJ ILOŚCI ZBRODNIARZY Z SS UCIECZKĘ Z EUR
> OPY - i to jest FAKT historyczny, jak bliskie były kontakty tych 2 chorych ideo
> logi - sami możecie sobie dopowiedzieć

[cillian1]

W psychiatryku rozmawiają ze ścianą, czy z jakąś figurką!
Dlaczego sukienkowe nie są odseparowane? Jak i ich poddani?

A Ustasze?

[q.piatkow]

Należy też przypomnieć historię ustaszów. Faszyzujący Chorwaci, z czynnym wsparciem KRK wymordowali ok. 0,6 mln prawosławnych Serbów (oszczędzano jedynie tych którzy zgodzili się przejść na katolicyzm). Rzezie były tak okrutne, że Serbowie szukali pomocy (i często ją otrzymywali) u Włochów i Niemców. Tymczasem kardynał Stepinac, zaangażowany w te mordy, został przez JP2 wyniesiony na ołtarz i ogłoszony męczennikiem (tylko dlatego, że po wojnie Tito wsadził go za kratki - słusznie zresztą)

[tasmaklejaca-0]

Papież PIUS XII uratował 20 000 Zydow kanałami dyplomatycznymi wywiozł ich do AM. PD. Musialo byc to w tajemnicy, bo inaczej hilter by sie odegral na wszystkich chrzescijanach w europie jeszcze bardziej.
Israel Zolli NACZELNY rabin rzymu ochrzcil by sie i przyjal imie PIUSA XII przy chrzcie.
Do tego Pius XII nakazał otwieranie kazdego klasztoru w całym rzymie i ocalanie Zydow.
Ludzie, błagam, myslcie i czytajcie!! ksiazki nie gryzą ....

[cillian1]

tak tak, czytać też książki o ratowaniu głąbów z SS przez Watykan!
Oczywiście też za kasę!

tylko jaki masz wniosek? Z tej wiedzy?

[jaqus]

katolicy wiele zrobili aby zataić współprace kościoła z faszystami, dobrze, że się tego wstydzicie, szkoda tylko, że kłamiecie tak bardzo, że tego nie było, szkoda też, że KK tak bardzo nienawidził zbrodniarzy niemieckich, że im pomagał uciec przed sprawiedliwością po wojnie
poczytaj sobie synku o Organisation der ehemaligen SS-Angehörigen a później przyjdź prawić kazania, może z długo żyjesz w celibacie?

Prześladowanie 90% mniejszości.

[maaac]

Zawsze mnie rozkłada argument: "Musialo byc to w tajemnicy, bo inaczej hilter by sie odegral na wszystkich chrzescijanach w europie jeszcze bardziej."

Ciekawe kto by miał tych chrześcijan prześladować, jeśli prawie całosć sił jakimi dysponowali naziści i faszyści składała się chrześcijan różne denominacji. Ateistów i pogan a'la Himmler to był ułamek procenta. Oczywiście z większości nich byli tacy "chrześcijanie" jak z naszych "moherów" - ale co widać na naszym współczesnym przykładzie, że tacy to łamać Boże Przykazania lubią, ale kościołowi (wszelakiego wyznania) zrobić krzywdę już nie.

No i jak to się dzieje, że inni potrafili i w efekcie tylko ich dotykały restrykcje.

Popatrz na przywódcę polskich luteran pl.wikipedia.org/wiki/Juliusz_Bursche.
Był z rodziny niemieckiej - spokojnie mógł pójść na kolaborację, a kazał hitlerowcom spadać. Jakos nie słyszałem by za to hitlerowcy szczególnie prześladowali polskich protestantów. Jeżeli komuś się obrywało to tylko za swoje albo w ramach ogólnych działań.

[q.piatkow]

Powinno się dodać, że ateiści nie byli przyjmowani do SS (nawet gdyby jacyś chcieli, ale nie sądzę, żeby było ich wielu)

[ohot]

20 000. Robi wrażenie, teraz poproszę o źródło tej rewelacji.

[tasmaklejaca-0]

www.youtube.com/watch?v=83xoUqKUbr0
to ta ksiązka.

taśma, ty myśl przed czytaniem. Potem za późno...

[ubiquitousghost88]

...bo "kasno jebenoj kajati se" jak mówią Serbi... (późno żałować po jebaniu)

forum.gazeta.pl/forum/w,904,137650133,137653158,tasma_ty_sie_lepiej_odklej_od_tego_forum_.html

tasmaklejaca-0 napisała:

> www.youtube.com/watch?v=83xoUqKUbr0
> to ta ksiązka.

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[partia]

Reichsführer był takim samym ignorantem jak większość marnie zorientowanych w świecie ludzi dzisiaj. Na stos można było trafić z rozkazu (wyroku) władzy świeckiej i za różne rzeczy, na przykład za posuwanie w kakałko, nie tylko za czary. I nie tylko Kościół skazywał czarownice, ale również trybunały świeckie. Generaliter nie tylko w średniowieczu ale i później i wcześniej stosowano różne okrutne kary (Serveta spalił na stosie sam Kalvin, wróg KK). Sam pomysł, ze sie nie prowadzi śledztwa przy pomocy torturowania podejrzanych i świadków jest dosyć świeżej daty. Ale oczywiście stosy, tortury etc ignoranci są gotowi przypisywać kościołowi tylko. Tymczasem byla to norma, codzienna praktyka i to nie tylko w wiekach średnich. Poza tym Reichsführer fascynował sie czarami i duchami tak jak miliony dzisiaj (i dawniej) i to zamiłowanie dotyczy nie tylko ciemniaków i biedaków, ale również ludzi wykształconych i majętnych. Horoskopy, żyły wodne ale też Rockwell, trzecia droga, hel w Smoleńsku czy Ruch Oburzonych i wszystkie inne kulty cargo mają swoje wspólne żródło: nieokiełznana ludzka wyobraźnia zdolna ignorować rzeczywistość. No bo jak by była spętana przez dane z otoczenia to by wyobraźnią nie była, tylko nudnym międleniem faktów. i z tej ludzkiej właściwośći borą się, pewnie w proporcji pół na pół cuda cywilizacji i okropne zbrodnie.

[cillian1]

> Ale oczywiście stosy, tortury etc ignoranci są gotowi przypisywać kościołowi tylko.

ale nie o to idzie. Jeśli każesz się uważać za sługę boga, co głosi miłość do bliźniego (u podstaw bezwzględnie - jak było i jest, wiadomo). To jak masz takie coś szanować? Jak można sobie wytłumaczyć (nie pojmuję tego), że zabijanie w imię tegoż boga na zlecenie sługi jego - jest dobre!?
A Watykan to naprawdę groźna organizacja. jak na razie trwa. i zawsze wspierała wszelki zamordyzmy. Nawet te niby ateistyczne.

[partia]

W kółko to samo.

Normy, obyczaje sie zmieniają. Teraz żyjemy w jakiejś bajce bo mamy tyle gwarancji bezpieczeństwa, nietykalności i ochrony godności jak nigdy w dziejach. Nawet kary śmierci nie ma. A prawie przed chwilą najdziksze okrucieństwa były na porządku dziennym. Kościół nie kościół, nikogo to nie raziło. To co sie dzialo w XX wieku w wykonaniu różnych totalitaryzmow potępiamy. Ale takie same zbrodnie popełniane kiedyś jakoś nas nie dziwią, nie pamiętamy o nich. Jak Karol Wielki nawracał Sasów mordując ich tysiącami to Papierz był winien? Taka była metoda rozszerzania granic. Niewolnikami z Afryki nie handlowali księża, Indian w USA wykańczali anglikanie i inni protestanci i to nie na rozkaz pastorów. Dzikość Wojny Trzydziestoletniej brała sie przecież nie w całości z zawziętości katolików. Władcy protestanccy też stosowali te same metody, bo tak sie wtedy prowadziło politykę i tak sie wojowalo. Wyrzynanie jeńców czy ludności cywilnej nikogo specjalnie nie oburzało. Kościół jako podmiot polityczny niczym sie różnił od innych. Że to było sprzeczne z doktryną wiary? Dla nas (choć nie dla wszystkich) dzisiaj to jest sprzeczne. Ale wtedy nie było. Jak ktoś nie ma pojęcia o własnej historii może sie łudzić, ze kiedyś wszyscy byli cacy, królowie (szczególnie Bolesław I Chrobry z Piastów) do rany przyłóż a w Kościele ( specjalnie w średniowieczu) byli sami sadyści. I palili czarownice. Ja mam w dupie kościół i jego nauki i nie zamierzam go bronić. Ale jak w tej sprawie choć jednemu tępakowi wyjaśnię jak sie sprawy mają to będzie wielkie zwycięstwo ludzkości.

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[m1r4640]

co to ku... ma byc proba, socjotechniki ktora ma w naszych sumieniach wzbudzic litosc dla czarnej hydry. Niedoczekanie, w obecnych czasach czarna hydra sama zdechnie!

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[zlotabeczka]

A swoja droga - ciekawe ile materialu archiwalnego udalo sie zebrac Himmlerowi...Palenie na stosach czarownic to tylko kropla w morzu okrocienstwa Watykanu. Poza tym, Kosciol niestety zniszczyl nie tylko kulture starogermanska, ale rowniez slowianska, ktora przeciez moglaby spokojnie istniec rownolegle z wiara katolicka. Tak jak w Ameryce Poludniowej, gdzie na przyklad w Dzien Wszystkich Swietych obchodzi sie do dzis cos na podobienstwo naszych 'Dziadow'.

taśma, ty się lepiej odklej od tego forum...

[ubiquitousghost88]

...łatwo było głodnego namówić na to, żeby jadł...
Przy tym, niektórym wystarczy mieć apetyt, żeby się rzucić na jedzenie jak głodomór...

Kościół im pomagał a oni byli przeciw...ale bajka.

[demostenesxt]

co za bzdura...

jak w Orwella roku 1984 - fałszowanie historii przez totalitaryzm...

Jeden totalitaryzm zastapionoby innym

[tow_rydzyk]

Polecam interesujacy tekst porownujacy wszystkie formy totalitaryzmu:Tekst linka

A co by bylo z nami gdyby wygral Hitler?

[tow_rydzyk]

Jakos Panom "historykom" z GW nie przyszlo do glowy aby zadac sobie tak witalne dla naszego biologicznego istnienia pytanie...
Polecam Wam doskonaly artykul zajmujacy sie wlasnie tym unikanym przez wszystkich pookraglostolowych historiografow pytaniem.Tekst linka

Ale bzdura dla naiwniaków wybielająca kościół...

[demostenesxt]

to dopiero historia - taka bzdura...

Wpisuje się to w inną szeroką DYSkusję:

[komercyjny02]

Czy narodowy socjalizm był:
a) skrajnie PRAWICOWY (jak uczyły podręczniki szkolne w PRL-u), czy może jednak był
b) LEWICOWY?
Naturalnie, stosunek do religii to tylko jeden z wyznaczników prawicowości. Wcale nie nieomylny...

Poniżej, pozwalam sobie wypunktować argumenty na rzecz tezy b) . Nie, ja nie twierdzę, że
te argumenty są jedynie słuszne lub że argumentów w drugą stronę w ogóle nie ma. Natomiast wydaje mi się, że argumenty za lewicowością nazizmu są rzadziej prezentowane.

1 Nie ma wątpliwości, że sama nazwa partii narodowo-socjalistycznej apelowała do dołów społecznych a wzbudzała niechęć elit. Kilka tysięcy osób skazanych za udział w zamachu na Hitlera dziwnym trafem wywodziło się z kręgów arystokratycznych i c h r z e ś c i j a ń s k i c h ).
2 Hitler, w miarę rozwoju sytuacji na frontach, krytykował coraz ostrzej "arystokratyczne świnie" w sztabie generalnym i awansował lojalnych wobec niego oficerów "z ludu" takich jak Model, Schoerner itp..
3 Ścisła kontrola państwa nad gospodarką i odrzucenie praw rynku to raczej jednak nie skrajna prawica. Daleko posunięty interwencjonizm państwowy - kontynuacja "pruskiego socjalizmu" z czasów I wojny, roboty publiczne na masową skalę, pozbawienie pieniądza realnej wartości i wymienialności... Odebranie prawa własności Żydom, częściowo także brak szacunku dla stanu posiadania Słowian...
4 Polityka socjalna na szeroką skalę, zasiłki "Winterhilfe" dla 10 mln ludzi, tydzień pracy skrócony, wydłużone urlopy, to raczej nie był manifest gospodarczych gospodarczych liberałów. Nie wspominamy już o o "Kraft durch Freude".
5 Odebranie człowiekowi wolności osobistej. Cenzura i monopol państwa ponad wszystko. To z pewnością nie jest prawicowy liberalizm światopoglądowy. To nawet nie jest tradycyjny konserwatyzm.
6 Dążenie do rewolucyjnego (!) przekształcania świata na wzór wyznawanej ideologii, budowa nowego porządku na gruzach dotychczasowego ładu, ideologia oparta na projekcie odgórnego ulepszania świata i uszczęśliwiania ludzi na siłę – to też nie są prawicowe, prokapitalistyczne rzeczy.
7 Podważanie roli tradycyjnej rodziny (dziecko miało przychodzić na świat w domu macierzyństwa Lebensborn, a jego wychowaniem mieli zajmować się nie rodzice tylko organizacja) - to niby jest c h r z e ś c i j a ń s k a prawica ?
8 Eksperymenty eugeniczne i eutanazja osób "niepełnowartościowych rasowo"? – to też chyba niezbyt konserwatywne ani c h r z e ś c i j a ń s k i e !
9 Wrogość Hitlera wobec religii. Cytaty:
a) "W Hiszpanii postawiliśmy na niewłaściwego konia. Byłoby dla nas lepiej udzielić poparcia republikanom. Oni reprezentują lud. Zawsze moglibyśmy później uczynić z tych socjalistów dobrych narodowych socjalistów. Ludzie skupieni wokół Franco to wszystko reakcyjny kler, arystokraci i bogacze - nie mają nic wspólnego z nami, nazistami"
A Hitler, IV 1938. Za: D Irving, Wojna Hitlera.
b) Albo znane wypowiedzi Hitlera: o Jezusie jako "synu rzymskiego legionisty i żydowskiej prostytutki" (za K. Grunberg "Życie osobiste Adolfa Hitlera"), czy też że:
c) "usuniemy jednych i drugich, zarówno Kościół jak i masonerię" (jak podaje H. Rauschning w "Rozmowach z Hitlerem") – istotnie prawica jak się patrzy!
10 Pkt 24 programu NSDAP z 1934: "Domagamy się wolności dla wszystkich wyznań religijnych w państwie” Idea wolności religijnej i równości wszystkich wyznań wtedy zdecydowanie nie była zgodna z "nieomylnym" orzeczeniem Ojca Świętego Piusa IX "Syllabus errorum".

PS To, co pisarz G. Grass przytacza na swoje usprawiedliwienie z tytułu uwikłania w nazizm, dopiero budzi zastrzeżenia w całej tej sprawie. Z entuzjazmem podkreśla on "antymieszczańskość" nazizmu i opisuje fascynację "wspólnotą narodową", w której nie grają już dominującej roli "różnice klas czy religijne wywyższanie się”. Przeciwstawia temu "okropne" czasy Adenauera "ze wszystkimi kłamstwami i tym całym katolicką zaduchem”, a w końcu wręcz twierdzi, że takiej "ciasnoty poglądów" nie było nawet u nazistów.
wiadomosci.onet.pl/1372680,12,item.html

PS #2 Każdemu polecam zerknięcie na pawilon niemiecki i pawilon sowiecki z przedwojennej Wystawy Światowej. Estetyka zadziwiająco podobna: te same "socrealistyczne" rzeźby...

Tobie postawić Hitlera na prawo, czy lewo od Boga

[ubiquitousghost88]

...załatwia sprawę?
Jeśli tak, to pogłębiaj tę "dyskusję"...
(tak, czy siak, Stalin wypadnie po stronie przeciwnej...)

"tak, czy siak, Stalin wypadnie po stronie

[komercyjny02]

przeciwnej..."

A to akurat wcale nie jest takie pewne. Wiele osób - w tym i ja - przychyla się do opinii, że po prostu po latach współpracy, w 1941 roku dwa diabły wzięły się za łby. I jeden z nich wygrał. Co jednak nie czyni go wcale aniołem. Obaj walczący jednak byli diabłami.

Ciebie Anioł Stalin wyzwolił od diabła Hitlera...

[ubiquitousghost88]

...a tych "wiele" osób, z tobą włącznie, plujcie nadal sobie w brodę z tego powodu...
Nas jest dużo więcej i nie przychylamy się do tryper-teorii...


komercyjny02 napisał:

> przeciwnej..."
>
> A to akurat wcale nie jest takie pewne. Wiele osób - w tym i ja - przychyla się
> do opinii, że po prostu po latach współpracy, w 1941 roku dwa diabły wzięły si
> ę za łby. I jeden z nich wygrał. Co jednak nie czyni go wcale aniołem. Obaj wal
> czący jednak byli diabłami.
>

"Ciebie Anioł Stalin wyzwolił od diabła Hitler"

[komercyjny02]

Masz oczywiście na myśli dzień 17.IX.1939 r., kiedy ów "aniołek" wyzwolił moich przodków po raz pierwszy? Po czym zmusił ich żeby się naocznie przyjrzeli, kakaja eta "szyraka strana nasza radnaja". I oni już potem nigdy (=nikagda) "drugoj takoj strany" nie znajet "gdie tak wolna dyszet' czieławiek". Niektórzy po latach jakoś wrócili do Polski. Niektórzy.
PS Dlaczego - forumowiczu o anglosasko brzmiącym nicku - ty sam wolisz czcić "diabła" od "aniołka"? W twoim nicku widnieje przecież symbolika od "diabła" się wywodząca? Cyfry "88" odnoszą się do ósmej litery alfabetu, jak w pozdrowieniu "Heil Hitler!" Chyba, że to od bombowcau Junkers Ju-88?

"88" = "double happines" (pojęcie chińskie)...

[ubiquitousghost88]

...Ten symbol maluje się w Chinach na drzwiach każdej młodej pary...
Ósemka jest u nich szczęśliwą liczbą, jeszcze bardziej niż u nas siódemka.
Wniosek: mój diabeł wcale nie taki czarny, jak go malujesz...

komercyjny02 napisał:

> Masz oczywiście na myśli dzień 17.IX.1939 r., kiedy ów "aniołek" wyzwolił moich
> przodków po raz pierwszy? Po czym zmusił ich żeby się naocznie przyjrzeli, kak
> aja eta "szyraka strana nasza radnaja". I oni już potem nigdy (=nikagda) "drugo
> j takoj strany" nie znajet "gdie tak wolna dyszet' czieławiek". Niektórzy po la
> tach jakoś wrócili do Polski. Niektórzy.
> PS Dlaczego - forumowiczu o anglosasko brzmiącym nicku - ty sam wolisz czcić "
> diabła" od "aniołka"? W twoim nicku widnieje przecież symbolika od "diabła" się
> wywodząca? Cyfry "88" odnoszą się do ósmej litery alfabetu, jak w pozdrowieniu
> "Heil Hitler!" Chyba, że to od bombowcau Junkers Ju-88?
>

No i co ty na to? Poznali się na tobie...

[ubiquitousghost88]

forum.gazeta.pl/forum/w,904,137650133,137665382,komercyjny_ale_masz_sprany_mozg_.html

Użycie przez ciebie liczby mnogiej ("oni") jest

[komercyjny02]

nieuprawnione!

Widzę, że mam oto do czynienia z kolejnym spośród miłośników tradycji wschodnioazjatyckiej (bynajmniej nie tylko w Chinach 8 jest cyfrą szczęśliwą).
Czy - gdyby klawiatura na to pozwalała - umieszczałbyś w swym nicku również swastykę (skierowaną w lewo)? Albowiem to również jest symbol, który w Indiach czy w Japonii wcale nie budzi negatywnych skojarzeń...

[tymon99]

klawiatura pozwala:
卍 卐

komercyjny ale masz sprany mózg...

[demostenesxt]

teorie które powtarzasz wynikają z kolejnego przekrętu kościoła, który chce wszystkich "złych" wrzucić do lewicowych...

spranie twojego mózgu spowodowało, że powtarzasz takie głupoty...

brakuje jeszcze tego abyś powiedział, że religia "wcale się nie wyklucza" z nauką i dowód na twoje fanatyczne spranie mózgu będzie kompletny...

Jeśli dobrze pamiętam, to przez długie lata PRL-u

[komercyjny02]

odgórne pranie mózgu sprowadzało się do wpajania nam, że Hitler był skrajnym prawicowcem. I tobie widać to tak do dziś zostało; do dziś bezkrytycznie to powtarzasz. A tymczasem sprawa wcale nie jest oczywista. Uprasza się o odrobinę krytycyzmu, please.

1 Ja przytoczyłem w dziesięciu punktach argumenty na rzecz lewicowości nazizmu. A ty ile masz argumentów na rzecz jego prawicowości? Ja z góry przyznałem, że parę takich dowodów na prawicowość też mogłoby się znaleźć, lecz tobie się nawet nie chciało poszukać. Wolałeś od razu przystąpić do inwektyw.
2 Tak prawicowość jak i lewicowość mają szereg odcieni. Pozytywny stosunek do tradycji - w tym do religii - najczęściej uważa się za jeden z wyznaczników prawicowości. Lecz nie jedyny i nie nieomylny. Zdarza się też prawica odżegnująca się od Kościołów, bywały też partie chadeckie o zabarwieniu lewicowym. Polską zaś specyfiką jest, że ci, którzy siebie nazywają prawicą, na płaszczyźnie gospodarczej są nieomal poskomuną.

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[uwierz_w_to]

Hitler chciał zniszczyć coś co powołało go do życia?:)
Przecież z tego Przybytku wyłania się całe zło,spiski i polityka tego świata.

Ale Historia. Czarownice Himmlera. Naziści plan...

[krwawy_krolik]

Kosciol Katolicki w Niemczech bil w dzwony po zwyciestwie Hitlera nad Polska.

Adolf Hitler był synem Kościoła RzymKat.

[makoshika]

Nie został ani ekskomunikowany, ani sam nie dokonał apostazji. Polski ePiSkopat spotka się z nim w piekle.

wielkie dzieło hitlera jest kontynuowane ...

[trajkotek]

wojna z kościołem katolickim trwa ...
wykorzystywane są do tego czrownice palone na stosach (np. Doda), dzieci molestowane, Żydzi prześladowani przez KK, ...


HEIL HOLOCAUSTO!!!