Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[ikaz]

No more 4F

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[zwyklak]

Takiego syfiastego zachowania zapewne Olbrychski nie bedzie pietnowal slowem "haniebne" w kolejnym liscie. Wydaje mi sie, ze w ogole sie nie zainteresuje.

To klamstwo ciagle tu wisi?

[pamejudd]

Te wypociny Smolenskiego ciagle sa dostepne publicznie?

obrzydliwość, bojkot 4F...

[henryk-sikora]

Tylko poprzez bojkot tych pazernych japiszonów można nauczyć etyki biznesu. Ja już nic nie kupię z logiem tej firmy.

[yoda84]

henryk-sikora napisał:

> Tylko poprzez bojkot tych pazernych japiszonów można nauczyć etyki biznesu. Ja
> już nic nie kupię z logiem tej firmy.


etyka biznesu - hahahahahahahahahahahahahaha

[varberg]

Bojkotowac powinno sie nie tylko 4F ale cale igrzyska. Co to za przyjemnosc ogladac nakoksowanych mutantow i loga jedynie slusznych sponsorow??? Przeciez to ze sportem, w przeciwienstwie do paraolimpiady, nei ma nic wspolnego... Bardzo zaluje, ze paraolimpiada nie jest transmitowana w takim wymiarze jak "zwykle" igrzyska, bo chcetnie bym popatrzyl na zmaganai prawdziwych sportowcow.

[niespodziewany22]

przyznam szczerze ,ze nie zwracalem kompletnie ( i nie zwracam) uwagi na reklamy, wylaczylem sie z tego kompletnie mieszkajac przez 20 lat w jankesowie.............. i dodam ze w jankesowie ,takie cos jak 4f( nigdy o tym nie slyszalem ,i pewnie nigdy nic z tego badziewia nie kupie) zostaloby natychmiast zbojkotowane przez konsumentow............... a taki bojkot w jankesowie ma sile mlota kowalskiego ............ jak ktos mieszkal to wie o czym mowie...........

mówisz o tych jankesach dla których stroje

[better_than_you]

były szyte przez chińczyków za miskę ryżu dziennie? daleki jestem od potępiania tej firmy (która notabene robi całkiem niezłe rzeczy). wina leży raczej po stronie polskiego komitetu paraolimpijskiego który nie potrafi się promować. a jesteście jesteście tacy "święci" to wymieńcie chociaż kilku polskich medalistów paraolimpijskich z Pekinu? (bez pomocy wujka google)

[nchyb]

> Bojkotowac powinno sie nie tylko 4F ale cale igrzyska.

w pełni popieram całą wypowiedź Varberga...

[pawel.ccc]

Kupowałeś kiedyś wyroby tej firmy ? Jak nie to o jakim "baniu się kota" piszesz ? Lepiej zjedz kaszkę i wymień pampersa bo się posikałeś z emocji.

akurat sprzęt 4F, to przeciętnej jakości wyroby

[pieprz.kajenski]

wystarczy być trochę bardziej obeznanym z tematem, aby już w sklepie zauważyć, że to tylko "niby" specjalistyczny sprzęt wysokiej jakości, nieporównywalny z wiodącymi markami.

[nieruchomy_spin]

no to jedziemy na fb z 4F

[kazik.b]

henryk-sikora napisał:

> już nic nie kupię z logiem tej firmy.

Ale zapomnij o artykule który przeczytałeś i teraz pomyśl jeszcze raz , co zawiniła ta firma że już nic nie kupisz od niej ?
Przecież to jest normalna komercyjna firma która bierze pieniądze za wykonaną pracę , też musi opłacić ludzi których zatrudnia.
Na tej samej zasadzie możesz nie kupować nic od każdej firmy która nie zajmuje się rozdawnictwem swoich towarów. No to nie będziesz miał od kogo kupować.

[paskudek1]

generalnie d odwłoku ma wszelkie "firmy" czyli loga itp, ale tym razem dziękuję za ostrzeżenie. Panowie od marketingu w firmie 4F chyba powinni stracić robotę :) Nie wiedzą ze właśnie zrobili sobie najgorszą antyreklamę jaką mogli.

[oczy123]

paskudek1 napisała:

> generalnie d odwłoku ma wszelkie "firmy" czyli loga itp, ale tym razem dziękuję
> za ostrzeżenie. Panowie od marketingu w firmie 4F chyba powinni stracić robotę
> :) Nie wiedzą ze właśnie zrobili sobie najgorszą antyreklamę jaką mogli.

chyba przeceniasz sile tego portalu

[walfaro]

niekoniecznie, ja już rozesłałem mailem link do artykułu do 5 znajomych

[pawel.ccc]

Uważaj jak się przejmą. Paraolimpiada jest szczytem obciachu i większość ludzi nie che nawet wiedzieć, że się w ogóle odbywa. Niewielu ludzi ma na tyle zdrowe nerwy i ochotę aby oglądać zmagania "parasportowe" ludzi kalekich. Po prostu to jest odruch atawistyczny - słaby odpada od stada i ginie i żadne przekonywania o humaniźmie tego nie zmienią. To jest przykre ale ...

[tymon99]

pawel.ccc napisał:

> Paraolimpiada jest szczytem obciachu

zdanie dość typowe dla miłośnika odzieży sportowej.

[pawel.ccc]

"Skrzatek Mądralinek" się odezwał.

[tymon99]

i po co szczekasz?

[pawel.ccc]

Sam szczekasz i cenzurujesz internet. Niby dlaczego wszyscy mają pisać tylko to co akceptuje twój chory umysł ?

[kangoor5]

Znaczenie słowa "przykre" poznasz, gdy sam "odpadniesz". Wróżę którąś z chorób cywilizacyjnych bo widać, że ze sportem nigdy nie miałeś do czynienia.

[pawel.ccc]

Jasne, a Ty co trenujesz ? Palcówkę klawiaturową ? Skoro czuwasz przy komputerze 24 godziny na dobę to kiedy masz czas na trening ?
Nie mądrzyj się bo nie urośniesz.

[qwertura]

Za tym portalem pójdą inne media. Szybko się rozniesie ta żenada.

[nieruchomy_spin]

no wiesz, dzięki takim tekstom (na gazecie.pl) sukces w Polsce odniósł między innymi nk i fb.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[pn-ski]

Wynikami paraolimpijczyków nikt się nie interesuje, wiec inwestowanie w ich stroje jako chwyt reklamowy jest dla firm nieopłacalne. Tylko biznes się liczy. Dla firmy 4F także.

Jakie wyjście? Olać producentów ubrań reprezentacji. Niech startują w tym, co maja, przecież chodzi o to, ze "sport jest fajny". Czy sportowiec musi być ubrany w dresy od Kevina Kleina, żeby mieć radość z uprawiania sportu?

Kogo reprezentuje "nasza" reprezentacja?

[pn-ski]

Od dawna mam wątpliwości, czy "nasza" reprezentacja kogokolwiek reprezentuje. Cale to odgrywanie hymnów, dźwiganie flag, barwy narodowe. Po co to? Nakręcają to wszystko szowiniści, biznesmeni i media - to jest woda na ich młyn, wiatr w ich żagle, oni z tego maja papu. Ale reszta? Jest to przeżytek z czasów rozdmuchanych nacjonalizmów, rasizmów i fanatyzmów religijnych, dziś taki sam przeżytek, jak PiS, husaria, kościół i młodzież wszechpolska... Chyba najlepiej wykpili to Czesi, paradując w niebieskich kaloszach.

Domagamy się od sportowców wyników, bo płacimy na sport i chcemy widzieć efekty. Jednak dla mnie jest oczywiste, ze każdy sportowiec reprezentuje głownie samego siebie - swoja prace, pot i łzy. Wiem, bo bylem sportowcem. A w przypadku paraolimpijczyków jest to jeszcze bardziej widoczne. Firma odzieżowa nie chce mieć garbatego reprezentanta, bo a nuż ubranko będzie źle leżeć i sprzedaż spadnie. Przydałaby się kampania w stylu United colors of Benetton, choć Benetton na zwalczaniu szowinizmów chyba zbyt dobrze nie wyszedł, prawie ich nie widać.

[mol_chemiczny]

> Przydałaby się kampania w stylu United colors of Benetton, choć Benett
> on na zwalczaniu szowinizmów chyba zbyt dobrze nie wyszedł, prawie ich nie wida
> ć.

Może w Polsce ich nie widać, ale podobno cały czas rosną, a przynajmniej trzy lata temu tak było.

[grundol1]

Ale chodzi o to, że na odzieży zwłaszcza sportowej masz z dziesięciokrotne przebitkę. Produkcja butów kosztujących 200-600 zł to 20-50 zł.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[haszczur]

Mam w związku z artykułem propozycję dla polskich olimpijczyków - pierzecie stroje firmy 4F, pakujecie i przesyłacie paraolimpijczykom. Logo 4F do zaklejenia.
pozdrawiam
Monika Haszczyc

Nie trzeba być olimpijczykiem aby olewać 4F

[wojtek-gdansk]

Nie trzeba być olimpijczykiem aby omijać szerokim łukiem 4F. Popieram apel z postu powyzej.
Liczę na to, ze prasa nie odpuści tej firmirmie i nas poinformuje nawet gdyby zmieniła nazwę, jak Amber Gold.

Nie trzeba być olimpijczykiem aby olewać 4F

[wojtek-gdansk]

Nie trzeba być olimpijczykiem aby omijać szerokim łukiem 4F. Popieram apel z postu powyżej.
Liczę na to, ze prasa nie odpuści tej firmie i nas poinformuje nawet kiedy ta zmieni nazwę, jak Amber Gold.

Kosmiczną kasę tłuką działacze paraolimpijscy.

[marek1846]

I nie tylko oni, trenerzy podobnie. Sport paraolimpijski to super biznes, w dodatku wyłączony spod krytyki, bo jak tu krytykować ludzi skrzywdzonych przez los?

[paskudek1]

a jakies fakty? liczby, potwierdzone źródła? cy tyko tak plujesz i patrzysz na kogo spadnie?

[marek1846]

Takie same jak u autora artykułu.

no i czego hejtujecie?

[goral27]

wiemy w ogole co sie stalo? wiemy tyle, ze pan redaktor cos uslyszal w radio. A tu widza oburzonych piszacych ze och, ze juz nigdy nie kupia produktow chciwej niedobrej firmy 4F, choc wiekszosc z nich 5 minut temu nie slyszala nigdy o 4F, a paraolimpiade maja gleboko w... nosku. Ale grunt zeby sie slusznie oburzyc.

Dzizus, ludzie...

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[maciejlistwan]

Polski Komitet Olimpijski prosze brac przyklad:
sponsoring olimpijczykow jest tylko mozliwy przy jednakowym wsparciu paraolimpijczykow,
tak jak w przypadku Team USA, jest sponsorowana przez Ralph Lauren:
David Lauren, wiceprezes reklamy, marketingu i komunikacji korporacyjnej Ralph Lauren, powiedzial:
Igrzyska olimpijskie są największym wydarzeniem sportowym na świecie i jesteśmy bardzo zaszczyceni współpracą z ta ceniona grupa sportowców. Oni ucieleśniają prawdziwego ducha amerykańskiego sportu i jesteśmy dumni, że beda nosić nasz produkt reprezentujac Team USA ".

Firma 4F,.... wtyd.!!!! !!!!!
Prosze brac przyklad.

biznes jest biznes

[yoda84]

zwolennik kapitalizmu i to w wersji liberalnej powinien to rozumieć, etyka to nie sposób na zwiększanie zysków. to nie 4F jest taka straszna to po prostu taki system

[turysta86]

Bzdury pleciesz. Istnieje coś takiego jak wizerunek firmy, na który pracuje się latami i czasami jeden incydent może wszystko zniweczyć. Wiele firm to rozumie, dlatego udzielają się charytatywnie, sponsorują różne imprezy itp. Po prostu dbają o swoją markę i chcą, by była ona dobrze kojarzona. Często inwestycja w niedochodowe przedsięwzięcie może zwrócić się z nawiązką, bo dobry wizerunek jest potężną siłą na rynku. To podstawy marketingu. Ale oczywiście są też firemki, które nie rozumieją tak prostych mechanizmów i one stracą, jeśli świadomy konsument się od nich odwróci.

[lecho_himself]

Bolesna prawda jest taka, że wystarczy że 4F znów zasponsoruje gwiazdę w stylu Małysz, Kowalczyk itp. i za trzy miesiące nikt nie będzie pamiętał o aferze z paraolimpiadą. Zresztą, "aferze', to za duże słowo, boj eśli firma nie miała zobowiązania na ubieranie obu reprezentacji, to w imię "czynu legionowego" paraolimpijczyków wcale ubierać nie musi i marudzenie na temat dyskryminacji niepełnosprawnych itp., to trolling czysto sportowy.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[bolek_i_jego_worek]

"Firma - wiem z telewizji - nazywa się 4F. Wedle napisów pojawiających się na ekranie podczas sportowych transmisji, ubierała gratis nawet telewizyjnych prezenterów. Dla sportowców światowej klasy, tyle że na wózkach lub z krótszą ręką, miała wyłącznie cennik. "Kosmiczny"."

www.sport.pl/londyn2012/1,127660,12213338,Londyn_2012__Tenis_stolowy__Partyka_w_III_rundzie.html?v=1&obxx=12213338
....?

[aeris]

i czemu ma sluzyc ten link? Partyka to jedna z 2 sportowcow obok pistoriusa ktorzy startuja na obu igrzyskach
co, moze 4F miala ubrac 219 zdrowych sportowcow a Partyki nie? to by dopiero byla afera

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[maciejlistwan]

prosze nam wyjasnic gdzie znajde informasje o paraolimpiadie na stronie www.sport.pl
??
czy jest jakis specjalny link jak www.sport.pl/londyn2012/0,0.html
nie znalazlem nic o paraolimpiadzie, a moze nie wiem jak szukac??!!

Gazeta poucza a sama nie traktuje paraolimpiady na rowni z olimpiada

[bolek_i_jego_worek]

Może zrobią relację "z czuba" jak zawodnicy będą na wózkach pomykać po bieżni.

"lekko obrzydliwie"

[brzmski]

robi się przedstawicielowi f-my, która mataczyła np. w kwestii podwyżki ceny papierowego wydania gazetty do bodajże 1,80 zł przywołując kosmicznie niedorzeczne uzasadnienie, by po chwili... wycofać się, pod wpływem nieprzejednanej konkurencji; dziś zaś wprowadza opłaty - nie ma zmiłuj za wersję internetową; że w ten sposób dba o swoich wiernych pary, ups... paraczytelników

[pn-ski]

<dziś zaś wprowadza opłaty - nie ma zmiłuj za wersję internetową>

Ilu pracowników prezesa, udzielających się na tym forum służbowo, nie będzie mogło przeczytać artykułu przed komentowaniem... zresztą oni tego i tak nie robią, jedynie piszą, co im kazano

[fletniapana]

Pożyjemy zobaczymy. Chociaż akcje Agory w ciągu roku spadły o ponad 40% (w ciągu dwóch ostatnich lat prawie 70%) to redaktorzy w dalszym ciągu zamiast informować realizują "politykę informacyjną". Kiedyś kupowałem GW ale ostatni raz zdarzyło mi się to chyba pewnie z 7 lat temu. I nie zamierzam płacić ani za wydanie papierowe ani za wydanie internetowe.

Ten artykuł też jest przykładem dwulicowości. Z jednej strony redaktorowi robi się "obrzydliwie" a z drugiej strony w portalu jest to chyba jedyna informacja dotycząca paraolimpiady. I pewnie nie należy się spodziewać relacji na żywo ani całej tej otoczki jaką w Gazecie miały "normalne" igrzyska.

Witam nożyce

[maaac]

Wystarczy uderzyć w stół a natychmiast pojawią się nożyce zatroskane losem GW. Opowiadające tradycyjne historie jak to się GW wali i jak prowadzi "politykę informacyjną" zamiast informacji.

No pięknie ładnie może i w końcu GW padnie - na razie padł jej najgroźniejszy przeciwnik. Jeżeli więc padnie to od przemian rynku a nie swojej jakości. No i ta "polityka informacyjna" - rozumiem że lewackie gazety nazywające się "prawicowymi" jej nie prowadzą? Czy jednak nie jest tak, że każda redakcja ma swoją linie ideową o według niej działa? Tyle, że obłudnicy GW to wypominają a o innych milczą?

No i zwróć uwagę, że:
- zarzut jest taki, że firma za darmo ubierała wszystkich nawet spikerów, a tu zaoferowała nie dość, że nie normalną cenę ale jakąś "kosmiczną", dla równowagi GW by musiała zapłacić za swoje relacje paraolimpijczykom by być równie bezczelnym.
- to, że ty jesteś ślepy nie oznacza, że takich informacji nie ma:
szukaj.gazeta.pl/wyszukaj/artykul?&query=paraolimpiada&sortMode=DATE&pageNumber=1
Jednak coś tam piszą - i pewnie jak się paraolimpiada to będą informować - stosownie do zainteresowania czytelników. Czyli nie aż tak bardzo ale jednak będą. Czy w "prawicowych" portalach zobaczymy znacznie większe reportaże?

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[litespeed]

4F próbuje się reklamować jak tylko może, jednak prawda jest taka ze ich produkty są bardzo marnej jakości.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[pani_basia]

Trochę rozumiem firmę - sto dodatkowych strojów (a może więcej, bo pewnie trzeba po kilka kompletów dla każdego), to sporo, a z czegoś płaci się pensje pracownikom, materiały, podatki itp.
Szkoda, że Polski Komitet Olimpijski nie wynegocjował >w pakiecie< takich strojów dla paraolimpijczyków; może więc ci polscy sportowcy, którzy fatalnie pokazali się w Londynie (nie chodzi nawet o medale, tylko niepodjęcie walki), mogliby uprać i oddać swoje olimpijskie ubiory na rzecz niepełnosprawnych kolegów?
Po głowie chodzi mi jednak nieprzyjemne podejrzenie: może to ta firma szyjąca nie chce być kojarzona ze sportowcami o mniej doskonałych ciałach czy mniej sprawnych umysłach? Ich entuzjastyczne serca i szczególny sens wysiłku sportowego w przypadku niepełnosprawności - to dla firmy widać za mało, by nie stawiać zaporowej ceny na stroje.

Szkoda jest tylko jedna:

[momy]

że nie załatwiono tego od razu w jednej umowie.

[mamadwojga]

Koszt stu strojów w porównaniu z kosztem wykupienia minuty reklamy w telewizji jest żaden. Szczególnie dla PRODUCENTA tych strojów.
Koszt "złej prasy" na ten temat będzie dużo większy.

[esmeralda_pl]

Nieprawda, że jest to żaden koszt. Z tego, co pamiętam, to wyposażenie olimpijczyka składało się z ze 120 elementów (uwzględniono nawet klapki japonki).
Ostatnio kupiłam sobie szorty polskiej reprezentacji i na wyprzedaży kosztowały 69 zł. Można więc założyć, że koszt wyposażenia jednego olimpijczyła to ok. 6000 zł. Przemnóż to przez 200. Dlaczego ktoś ma robić coś charytatywnie? Jakiś idiota w PKOl nie pomyślał o tym, żeby załatwić wszystko w jednej umowie, a teraz pan redaktor GW gębę sobie wyciera nazwą firmy.
Poza tym nie oszukujmy się - dla firmy to żadna reklama, bo nie ma relacji z paraolimpiady. Brutalne, ale prawdziwe.

[esmeralda_pl]

Dodam jeszcze, że dziwnym wydaje mi się podniesienie larum przed samymi igrzyskami. Komuś coś się przypomniało??????????? Takie rzeczy negocjuje się na długo przed igrzyskami

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków i Adidas

[nieruchomy_spin]

ile kosztuje kilkusekundowa wstawska w serwisie informacyjnym (tvp, tvn, polsat, eurosport itp), wstawka pokazuje polskiego mistrza ubranego w koszulkę z logo 4F?
Zapewniam Cię, że majtki które kupiłeś dla 4F to koszt około 20pln a ubranie sportowca to mniej niż Twoje 6000 (zakładam, że około 4000) bo niektórzy sportowcy nie będą mieli zaszczytu nosić klapek z logo 4F bo nie mają nóg, więc koszt (bo to im idzie w koszty) to około 40000 za zawodników i może drugie 400000 za ich opiekunów, wychodzi jakieś 800000 teraz porównaj to z ceną wstawki i fotami/odsłonami nawet na gw.
Dla przypomnienia Adidas zamalował mur na Wyścigach, ciekawe ile to kosztowało firmę...
4F nie zrobiło interesu na ubraniu naszej reprezentacji i pogrążyło się na paraolimpijczykach.
Może jest szansa wizerunku dla Adidasa ;)

Prosta recepta:

[momy]

Wymusić (ustawowo?), aby propagandowo nadać paraolimpiadzie taki sam wymiar: czasowy, antenowy, medialny, finansowy itp. itd.
Tylko zastanawia mnie, czemu ci potrafią, a tamci nie? Na czym polega różnica? Na motywacji? Ktoś to rozpoznał?

a co to jest to cztery ef?

[momy]

To ma jakieś sklepy? Bo średnio się orientuję? Może na szczęście.

[pawel.ccc]

Dobrze piszesz. Większość piszących też nie wie co to za firma :) ale za to jacy czuja się dowartościowani po ogłoszeniu "bojkotu". Ciekawe tylko czy oprócz "świętego oburzenia" zrobią coś więcej np. obejrzą transmisję z paraolimpiady albo potem wymienią przynajmniej jedno nazwisko Polaka który zdobył złoty medal na tej imprezie.

[nieruchomy_spin]

jest chyba w Arkadii (WWA) koło Bierhale

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[ignatz]

Firma 4F to także marka FOB.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[pandzik]

"Prawdziwi" sportowcy nie mogli zbojkotować tej ku...kiej firmy?


A PZO (czy jak ta ku... sie nazywa) to ku...ki związek. Wystarczy tak skonfigurować umowę aby wszystko grało. Ale po co o tym mysleć skoro łatwiej napychać kiesę państwową kasą w tym czasie.

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[torelek]

A nie uważacie, że igrzyska "paraolimpijskie" a samej zasady są postawione na głowie? No bo co to jest sport? - zrobić coś szybciej, wyżej, dalej - dla samej zasady poprawiania wyniku. Z całym szacunkiem dla osób niepełnosprawnych ale robienie wyścigu kulawych, to tak jak organizowanie turnieju szachowego dla upośledzonych umysłowo. Każemy osobom, które z powodu swoich ułomności do czegoś się nie nadają robić właśnie to do czego się nie nadają. Wszystko w imię poprawności politycznej.
Wiem, że rzuci się na mnie zgraja sprawiedliwych ale proszę o ewentualną merytoryczną polemikę,

A jaka to reklama dla tej firmy?

[tonnie2]

Nie rozumiem co to za oburzenie. A z jakiej racji prywatna firma ma dawać za darmo stroje, jak nie ma w zamian reklamy albo jej się to nie opłaca? 100 kompletów to jest ok. 40-60 tysięcy złotych - same stroje i dresy. Przecież to nie jest firma charytatywna. Jak nie chce dawać to nie chce i to nie powód żeby ją piętnować. A czemu autor tekstu nie wyłoży własnych pieniędzy na stroje dla paraolimpijczyków?

[poussin]

100 kompletów to dla firmy koszt rzędu 1000 zł, przecież oni nie kupują własnych produktów w sklepie...!

[tuli5]

sam jesteś niepełnosprawny umysłowo i masz kulawy mózg

[jestem_z_kobry]

> sam jesteś niepełnosprawny umysłowo i masz kulawy mózg

Porównaj swoją wypowiedź i wypowiedź przedmówcy, a następnie odpowiedz sobie na pytanie kto tu jest sprawny inaczej. A swoją drogą, co to za obrońca niepełnosprawnych, który określenie "niepełnosprawny umysłowo" używa jako obelgę?

[rumcajs_m]

torelek napisał:

> Każemy osobom, które z powodu swoich ułomności do czegoś się
> nie nadają robić właśnie to do czego się nie nadają

Każemy? Czy ktoś tym sportowcom kazał się zająć sportem i konkretną dyscypliną? To ich życiowe wybory i próba udowodnienia sobie i innym, że mogą biegać, rzucać, pływać, pomimo ograniczeń jakie zafundował im los. Robią to z co najmniej takim samym zaangażowaniem, a kto wie, czy nie z jeszcze większym wysiłkiem niż pełnosprawni sportowcy. Czy jeśli ktoś biegnie z protezą nogi, to nie może walczyć o poprawienie wyniku biegu w swojej kategorii? I co z tego, że nie pobiegnie jak Bolt...

Przegięcie

[pn-ski]

Zawody przypominają skecz Monty Pytona - bieg maratoński dla osób z inkontynencja, start do setki dla głuchych (wszyscy czekają w dołkach w nieskończoność;-) albo wyścig pływacki dla nieumiejących pływać (wyniki ogłoszą po wyłowieniu wszystkich ciał). Sensu w biegu na 100m z przewodnikiem nie widze, równiez zdobywania Mt Everestu przez niewidomych. Wejdą, i co - podziwiają widoki? Bo po to sie przecież wchodzi.

[torelek]

rumcajs_m napisał:

> Każemy? Czy ktoś tym sportowcom kazał się zająć sportem i konkretną dyscypliną?
Masz rację, źle to ująłem.

> To ich życiowe wybory i próba udowodnienia sobie i innym, że mogą biegać, rzuc
> ać, pływać, pomimo ograniczeń jakie zafundował im los.
Zrób dziurę w łodzi i potem udowadniaj wszystkim, że pomimo ograniczeń może ona pływać - oczywiście w wyścigu z innymi dziurawymi łodziami. Wszyscy będą klaskać wzruszeni.
Jak chcą udowadniać, że mogą robić coś na wysokim poziomie (pomimo ograniczeń), to niech startują w "zwykłej" olimpiadzie. Że nie sprostają? To udowodnią, to co i tak każdy wie (ale ze względu na politpoprawność przemilcza) - że jednak nie mogą! Bo jest to normalne, że jak się ma jedną nogę krótszą, to się nie będzie dobrym sprinterem. I po co udowadniać, że jest inaczej? Przecież osoba niepełnosprawna może być mistrzem w innej dziedzinie, w której NAPRAWDĘ będzie dobra. Przykład - Steven Hawking.

[rumcajs_m]

Torelek, ale niepełnosprawni sportowcy poza nielicznymi przypadkami, startują w swoich własnych konkurencjach, w swoich kategoriach, dedykowanych dla nich. Oni rywalizują pomiędzy sobą i to jest też sport. Idąc tą ścieżką, o której Ty piszesz, to należałoby sprowadzić cały sport do jednej odgórnie wybranej dyscypliny - Ci co mają do niej predyspozycje mogą startować, a reszta "wypad" :) Zobacz, że w zasadzie wykluczasz nawet "zdrowych" sportowców z rywalizacji. Bo wiadomo, że Tomasz Majewski też nie będzie dobrym sprinterem, ba - on nawet nie umie pływać, czyli w pewnym sensie jest inwalidą. To co, zabronić mu w ogóle startować, nawet w jego dyscyplinie?
Natomiast zgadzam się oczywiście z Tobą, że polityczna poprawność jest śmieszna, jeśli doprowadza do sytuacji, że nie mówimy, że wyniki np. w biegu będą gorsze niż w przypadku zdrowych sportowców, bo to byłoby jest jakieś zakłamanie.

[torelek]

Chyba się nie zrozumieliśmy... Ani nie napisałem, ani nie miałem na myśli, żeby wszyscy startowali w jednej kategorii. Chodzi o to, żeby każdy startował w kategorii, której jest dobry (=ma predyspozycje). Majewski niech pcha kulą, sprinter biega, itd. Każdy człowiek ma jakieś predyspozycje, niepełnosprawni również. Ja im nie odmawiam prawa współzawodnictwa, tylko osobiście uważam takie współzawodnictwo za mało bezsensowne. Ta tak jakby robić regaty dziurawych jachtów.

[socios22]

musisz czlowieczku zrozumiec ze sa rozne rodzaje niepelnosprawnosci, i rozne dyscypliny paraolimpijskie. Mozna to ostatecznie sprowadzic do twojego kretynskiego okreslenia "wyscigu dziurawych lodzi" TYLKO ze jesli te "lodzie" chca sie scigac to tobie nic do tego. Gdyby w Polsce byla wieksza wiedza wsrod ludzi dotyczaca sportu paraolimp, to niejeden zorientowalby sie ze niepelnosprawni w pewnych konkurencjach osiagaja lepsze wyniki niz pelnosprawni

[torelek]

socios22 napisał:

> ze jesli te "lodzie" chca sie scigac to tobie nic do tego.

Przeczytaj jeszcze raz co napisałem, jeśli nie znajdziesz fragmentu "ja im nie odmawiam prawa współzawodnictwa", to przeczytaj jeszcze raz. I tak do skutku.

[policjawkrainieczarow]

Nie, na logike to nie zabronic Majewskiemu startowac w jego dyscyplinie, bo nie umie plywac, tylko wlaczyc dyscypliny niepelnosprawnych w igrzyska zasadnicze, skoro moga startowac osobno mezczyzni i kobiety, to nie ma powodu, dla ktorego nie mianoby zrobic kolejnej grupy.

[pn-ski]

Zgadzam sie.
Paraolimpiada do wytwór chorych umysłów. I nie pisze tego bo nie lubię niepełnosprawnych, ale robienie z tego biznesu jest "lekko obrzydliwe".

Napaść pana redaktora na firmę, która nie chce sponsorować paraolimpijczyków to jest "lekko obrzydliwy" szantaż. Równie dobrze można by napaść na pana redaktora, ze nie dzieli się ze swoja pensja z żebrzącymi Rumunkami.

[mala_karolcia]

To ja ci odpowiem bez oburzenia bo wbrew pozorom twoja argumentacja jest ciekawa i jak to w życiu nie wszystko jest czarne i białe tylko czasami jest szare, nie próbujesz być na siłę poprawny społecznie i politycznie. Masz swoje zdanie i ja to szanuję.

A teraz mam pytanie czym jest sport, na czym polega jego fenomen. czy czasem nie na pokonywaniu przede wszystkim swoich fizycznych możliwości i właśnie paraolimpijczycy tak jak sportowcy z olimpiady je pokonują. Dlatego dla nich i innych to jest właśnie fascynujące że pokonują swój własny organizm który ich zawiódł.
Na koniec jeszcze jedna anegdota:
Do Arystotelesa podszedł kiedyś uczeń i chciał się pochwalić że wygrał jakiś bardzo ważny bieg, na to Arystoteles go zapytał co z tego i go zapytał jeśli pokonałeś innych to pokazałeś, że są słabsi od ciebie. Ten uczeń odpowiedział no TAK.
A Arystoteles na to co to za sukces jeśli pokonałeś słabszych ?

Hipokryzja

[c-leg]

To, co napisal pan Smolenski jest wazne, ale -niestety - podszyte hipokryzja.

Gazeta Wyborcza z "przyleglosciami" (gazeta.pl, sport.pl), ktora reprezentuje pan redaktor Smolenski, nie zachowuje sie inaczej niz firma 4M.

Igrzyska (zdrowych) mialy ogromna prezencje w GW i jej portalach.
Igrzyska peraolimpijskie jak dotad dla GW prawie w ogole nie istnialy (zobaczymy, jak bedzie w tym roku).
Przy minionych igrzyskach informacje GW o zmaganiach i wynikach paraolimpijczykow w porownaniu do informacji o "normalnej" olimpiadzie nie daloby sie wyrazic nawet ulamkiem procenta.
Jasne, informacje o paraolimpiadzie nie przynosza klikniec, a tylko te przekladaja sie na pieniadze z reklamy :-(

To jest wlasnie hipokryzja GW.

[sissonne]

hipokryzją jest udawać, że się wie, co się mówi - 4f, nie 4m...

Kosmiczny cennik dla paraolimpijczyków

[tuli5]

istnieją małe firmy, które wspomagają parasportowcow, kierując się ludzką solidarnością i zachwytem dla hartu ducha i wyników tych sportowców
piankineoprenowe.pl/artykuy/24-artykuy/83-start-pozna-polska-reprezentacja-parakajakarzy

[zipa.dumna]

Ma nadzieję, że będziecie tak samo bojkotować TVP, jeżeli nie poświęci paraolimpiadzie tyle samo czasu antenowego co olimpiadzie. Rozumiem też, że będziecie bojkotować portal gazeta.pl, jeżeli nie będzie traktować paraolimpiady tak samo jak olimpiady (czyli nie będzie bloku artykułów na temat paraolimpiady na górze głównej strony).

[leming.nr1]

zipa.dumna napisała:

> Ma nadzieję, że będziecie tak samo bojkotować TVP, jeżeli nie poświęci paraolim
> piadzie tyle samo czasu antenowego co olimpiadzie. Rozumiem też, że będziecie b
> ojkotować portal gazeta.pl, jeżeli nie będzie traktować paraolimpiady tak samo
> jak olimpiady (czyli nie będzie bloku artykułów na temat paraolimpiady na górze
> głównej strony).

Ja TVP bojkotuje już od dawna.

[zipa.dumna]

> Ja TVP bojkotuje już od dawna.

A gazeta.pl i wszystkie inne media, które inaczej potraktują paraolimpiadę niż olimpiadę? Pamiętaj też, aby samemu poświęcić tyle samo uwagi paraolimpiadzie co olimpiadzie, bo inaczej będziesz musiał bojkotować samego siebie.

[leming.nr1]

zipa.dumna napisała:

> A gazeta.pl i wszystkie inne media, które inaczej potraktują paraolimpiadę niż
> olimpiadę? Pamiętaj też, aby samemu poświęcić tyle samo uwagi paraolimpiadzie c
> o olimpiadzie, bo inaczej będziesz musiał bojkotować samego siebie.

Oglądałem tylko siatkarzy i Majewskiego, bardziej mnie interesuje moto-sport niż (jak to gdzieś ładnie napisali) zawody naszprycowanych genetycznie mutantów. Będzie paraolimpiada w serwisach to dobrze, nie będzie - nie będę o to wyprowadzał ludzi na ulicę ;)

[zipa.dumna]

Widzę pewną niekonsekwencję w stwierdzeniach:

> Jebać 4F.

i

> Będzie paraolimpiada w serwisach to dobrze, nie będzie - nie będę o to wyprowadzał
> ludzi na ulicę ;)

Nie ma jak hipokryzja...

[leming.nr1]

zipa.dumna napisała:

> Widzę pewną niekonsekwencję w stwierdzeniach:
>
> > Jebać 4F.
>
> i
>
> > Będzie paraolimpiada w serwisach to dobrze, nie będzie - nie będę o to wy
> prowadzał
> > ludzi na ulicę ;)
>
> Nie ma jak hipokryzja...

Mój stosunek do firmy, nie musi się przekładać na oglądalność zawodów olimpijskich i paraolimpijskich, ani jakichkolwiek innych zawodów sportowych.

[zipa.dumna]

> Mój stosunek do firmy, nie musi się przekładać na oglądalność zawodów olimpijskich
> i paraolimpijskich, ani jakichkolwiek innych zawodów sportowych.

??? Nie za bardzo rozumiem co chciałeś przez to powiedzieć. Oczywiście, że Twój stosunek do firmy 4F nie przekłada się w żaden sposób na oglądalność zawodów sportowych.

Twoja hipokryzja polega na tym, że każesz bojkotować firmę 4F za to, że zasponsorowała stroje olimpijczykom, a nie chce ich zasponsorować paraolimpijczykom, czyli inaczej traktuje olimpiadę i paraolimpiadę. Tymczasem nie masz nic przeciwko temu, że media również zupełnie inaczej traktują olimpiadę i paraolimpiadę. A przecież to media kreują zainteresowanie masowego odbiorcy, a przez to także zainteresowanie sponsorów.

[leming.nr1]

zipa.dumna napisała:


> Twoja hipokryzja polega na tym, że każesz bojkotować firmę 4F za to, że zaspons
> orowała stroje olimpijczykom, a nie chce ich zasponsorować paraolimpijczykom, c
> zyli inaczej traktuje olimpiadę i paraolimpiadę. Tymczasem nie masz nic przeciw
> ko temu, że media również zupełnie inaczej traktują olimpiadę i paraolimpiadę.
> A przecież to media kreują zainteresowanie masowego odbiorcy, a przez to także
> zainteresowanie sponsorów.

Nie każę nikomu nic bojkotować, powiedziałem tylko co myślę o nieubraniu paraolimpijczyków. Napisałem ci co oglądałem z całej olimpiady, równie dobrze mogliby jej nie transmitować. Jak masz pretensję do mediów to napisz list do redakcji, jak będzie zgodny z linią programową to go opublikują.

[niespodziewany22]

i ciebie i 4f ,fq u