Świetlana przeszłość

[bimbalimba]

tacy sa niestety rosjanie i na to nie ma rady ... minie pare lat i znowu nam
nasi 'bracia' urzadza krwawa laznie jak to maja co jakis czas w zwyczaju ...
a moglo byc tak dobrze- wystarczylo rosje w latach 90tych calkowicie
zdecentralizowac ...

Z matematyka slabo u autorow artykulu 700tys

[robpal]

zginelo pod Kijowem??? a przy wyzwalaniu calej Polski "tylko" 600tys. Matko
boska co tam sie dzialo pod tym Kijowem... No chyba ze to blad i zginelo 630tys
ludzi mniej...:( Ale dla autorow to chyba zadna roznica....

[nowopolski1]

Nie wszyscy w Polsce podtrzymuja Kwacha, w USA Bucha, w Rosii Putina.

[naf-naf]

P.Afanasjew reprezentuje punkt widzenia tych, ktorzy tez gotowi do zaplacenia "kazdej ceny"... lecz za kleske! Swiadomie tez znieksztalca pomysl Juszczenki.Bo mu chodzilo nie o zwykla biesade weteranska, lecz o wspolna besiade SS-manow z czerwonoarmistami! Zacofani weterani malo znaja sie na postmodernizmie...Sovetikusi!

[48matrix]

bimbalimba napisał:

> tacy sa niestety rosjanie i na to nie ma rady ... minie pare lat i znowu nam
> nasi 'bracia' urzadza krwawa laznie jak to maja co jakis czas w zwyczaju ...
> a moglo byc tak dobrze- wystarczylo rosje w latach 90tych calkowicie
> zdecentralizowac ...
_____________________
Bracia Kaczyńscy ciężko pracują na ten "przyszły sukces". Ponadto my Polacy
bardzo lubimy moralne zwycięstwa takie jak np. POWSTANIE WARSZAWSKIE w czasie
okupacji hitlerowskiej.
Atakujemy "boso ale w ostrogach".

[starachowice-fan]

48matrix napisał:


Ponadto my Polacy
> bardzo lubimy moralne zwycięstwa takie jak np. POWSTANIE WARSZAWSKIE w czasie
> okupacji hitlerowskiej.
> Atakujemy "boso ale w ostrogach".

Zwycięstwo armii sowieckiej nad hitlerowską było istotnie moralną klęską. Bo
kleską było wysłanie na beznadziejną walkę milionów żołnierzy, którzy bez
czytelnego planu, bez dowództwa szli na ogień niemnieckich dział i karabinów.
Liczba ofiar po stronie rosyjskiej mogłaby byc o wiele mniejsza, gdyby nie
głupota dowódców.

wielki kraj z wielka przeszloscia

[mniejwiecej]

a konfrontacja z prawda malej polski tak boli...

[maciek770]

mniejwiecej napisał:

> a konfrontacja z prawda malej polski tak boli...

Smiesznie sie czyta wypowiedzi takich durniow jak ty ....... "wielki kraj z
wielka przeszloscia" fakt , tylko szkoda ze nie znasz jelopie histori wlasnego
kraju ..... no chyba ze ty jestes kolejnym polsko jezycznym kacapem to wtedy
wszystko jasne . Powiem ci tylko tyle , ze gdy Polska byla wielkim mocarstwem
Rosji jako takiej nie bylo nawet na mapie ... bylo panstwo moskiewskie ktore
raz Polska raz Szwedzi brali na celownik i urzadzali sobie tam wyprawy
interwencyjne ,wiec skoncz takie glupie wyskoki i wez sie lepiej do studiowania
historii na ktora sie tak chetnie powolujesz .... na marginesie jakbys nei
wiedzial to wlasnie do Polakow nalezy rekord w dlugosci okupowania Moskwy :) .

Dopóki Rosja nie oceni....

[yrzyk]

...właściwie swej własnej historii, będą same kłopoty. I to dla wszystkich
łącznie z Rosją.Zamiast chleba - igrzyska, stare to jak świat. Rosja prowadzi
podobną politykę od kilkuset lat, nic na zmiany nie wskazuje.Przeciętny
Rosjanin nie ma nawet przybliżonego obrazu swej ojczyzny, nawet nie wyobraża
sobie , że można żyć inaczej.Najgorsze , iż podtekstem tego jest rosyjski
kompleks niższości i to od czasów Piotra Wielkiego jest motorem działań. Przy
takim "napędzie" nic dobrego to nie wróży. Powrzechnie tam stosowana i
akceptowana zasada - cel uświęca środki- włos się jeży na głowie.Propozycja
dla naszego rządu- rozbudujcie armię.

ZA MALO KAPITALIZMU!

[turbogenerator]

Rosja potrzebuje zdrowego liberalizmu rynkowego i humanistycznego konserwatyzmu
by przelamac niemoc i ruszyc do przodu.

[tomekjeden]

"I z jeszcze większą zgrozą o tym, jak po wojnie z ulic Moskwy zniknęli ci,
którzy wrócili z wojny bez rąk czy nóg. - Nie było dla nich lekarstw, protez,
zwyczajnych kul. Władze zarządziły więc, żeby zebrać ich wszystkich i wywieźć do
klasztoru na wyspie Walaam na jeziorze Ładoga. Zamknęli ich tam za drutem
kolczastym. I oni umierali na tej wyspie jeszcze w latach 70. - opowiadał mi
kilka lat temu na Pokłonnej Górze Siergiej Konstantinowicz ze Smoleńska, którego
brat i siostra trafili po wojnie do obozu na Walaamie."

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Radzieckie, tak bliskie Panu Putinowi, myślenie o człowieku.

[naf-naf]

Waalam, jak napisales, jest wyspa.Wiec drut kolczasty byl tam poprosru zbedny.Byl tam dom inwalidow, zadny oboz.Nedzny, jak zwykle to bylo wtedy. Caly wzruszajacy watek- kolejnym swiadectwem , ze "historyk" Afanasjew jest marnym powiesciopisarzem...

[kaspera]

Bardzo mądry artykuł i sądzę, że daje wiele do myślenia, zwłaszcza wszystkim
antyrosjanom. To bardzo pomaga zrozumieć ten biedny naród, który tak naprawde w
swych dziejach, skąpanych kłamstwem i krwią nie ma prawie nic godnego chluby.
Rosjanie więc ciesza się iluzjami historii.

[zh261]

Zaciekawila mnie jedna rzecz.Autor pisze, ze ciagle nadawana jest piosenka
Bulata Okudzawy z filmu "Bieloruskij wokzal" o X-tym batalionie. Dla mnie zwrot
z tej piosenki, "my za cenoj nie postoim", jest wyrazem protestu wobec
zbrodniczej strategii stalinowskich generalow, ktorzy nie liczac sie z ofiarami
chcieli cos zdobywac, wyzwalac w okreslonych terminach. Czyzby ci, ktorzy te
piosenke nadaja inaczej jej wymowe pojmowali?

[grenzik]

prawda ... :( w pełni się zgadzam

Chore totalitarystyczne myslenie;

[abhaod]

zapomnieli o dostawach amerykansko-angielskiej broni, licencjach na jej
produkcje. Stary schemat "rosyjskiego,dobrego komunisty" , ktory tylko szuka
okazji do "uszczesliwiania" innych.

[wgj8515]

Z tego artykułu wynika jedna bardzo smutna prawda. Rosjanie jako społeczeństwo
są skłonni zaakceptować wojnę jako metodę polepszenia swoich warunków bytowych.
Jest im tak źle, że nawet licząc się ze stratami (może niezbyt świadomie w
przypadku zwykłego człowieka z ulicy), uważają że wojna mogłaby przynieść im
poprawę ich losu. A w dodatku władze podsycają te nastroje, przynajmniej tak
wynika z artykułu.
Jest taka książka (tytułu nie pamiętam), która opisuje jak ZSRR atakuje Eurropę
Zachodnią bo przydażyła im się klęska i uległa zniszczeniu znaczna część zboża
zaatokowanego przez jakiegoś pasożyta. To co opisuje autor artykułu jest
bliskie temu co napisano w tej książce, chociaż tamto to była political-fictiom
a to jest real tego co w Rosji jest.

[tomekjeden]

Rzeczywiście jak się czyta historię Rosji zawsze uderza to, że podstawą władzy
była Moskwa. Myślenie federacyjne jest obce rosyjskiemu pojmowania państwa.
Biorąc pod uwagę różnorodność kulturową i językową imperium rosyjskiego daje to
wiele do myślenia. Sądzę, że mamy tu do czynienia z lękiem władzy centralnej
opartym na braku zaufania do dobrej strony natury ludzkiej w ogóle.

[karmin-cynober]

W jednym kraju Radio Maryja w innym kraju Radio Wojna. Co kraj to obyczaj.
Nacjonalizm to milosc do wlasnego smietnika.

Tylko prawda może wyzwolić.

[repres1]

Ten "banał" traci na znaczeniu, ale w rzeczywistości człowiek może być wolny
tylko w prawdzie. Bez prawdy staje się niewolnikiem swojego kłamstwa.
Największym chyba nieszczęściem Rosji, a przede wszystkim Rosjan jest
przymus "bycia wielkim". Ta "wielkość" prowadzi do tragedii, często do
śmieszności i małości. Zawsze - do zatracenia się w kłamstwie. Zawsze - do
zazdrości w stosunku do tych, którzy wielcy być nie muszą, ale mimo to są
szczęśliwi. Prawda o Jedwabnem, o pogromie kieleckim mojemu narodowi powinna
wyjść na dobre. Ja nie chcę żeby się to powtórzyło. Może dzięki tej prawdzie
stajemy się lepszym narodem. Zamordowanym życia nie przywrócimy, ale prawda
może spowodować, że to się już nie powtórzy. Jeśli istnieje życie pozagrobowe,
to ofiary wiedzą, że ich śmierć miała choćby ten sens. Historia może być
nauczycielką życia.
Nie czuję się kompetentny do historycznej oceny polsko-ukraińskich zbrodni, ale
czy ofiary tych zbrodni nie patrzyły na nas z nieba ze szczęściem, że w dniach
pomarańczowej rewolucji nasze narody były sobie bliskie i mogą żyć w przyjaźni?
Idealizm? Może, ale ten idealizm może budować.
Dziś narody polski i rosyjski żyją w nieufności. Wzmacniają tę nieufność źli
ludzie. Ci ludzie nie chcą prawdy, bo prawda nakazywałaby im wyciągać wnioski
ze zbrodni. Prawda otworzyłaby oczy społeczeństwu i nakazałaby patrzyć władzy
na ręce, bo niekontrolowana władza jest zdolna do największych zbrodni. Lepiej
podsycać nienawiść, zaprzeczać faktom, bagatelizować zło, a nawet propagandowo
zmieniać je w "dobro".
Z dzisiejszej perpektywy jestem przekonany, że Jałta dała Polsce dobre granice.
Moja ojczyzna jest terytorialnie "wygodna" i jest moja. Lepszej nie potrzebuję.
Ale największą "zbrodnią" Jałty jest skazanie na zapomnienie pomordowanych w
Katyniu. Socjalizm mnie okłamał i tej zbrodni socjalizmowi nigdy nie zapomnę.
Nie ze względu na okłamanie mnie, tylko z tego powodu, że chciano zabrać mi
pamięć o tych, którzy zostali zamordowani tylko z tego powodu, że byli moimi
rodakami, gotowymi bronić mojej ojczyzny.
Dla mojej rodziny Armia Czerwona była wyzwolicielką. Żołnierze radzieccy
przynieśli do galicyjskiej wsi koniec wywózek i koniec głodu. Nie kradli
zegarków. Nie wiem czy tak było, ale to mi opowiadali i opowiadają ci, którzy
pamiętają. Może dlatego, że moja rodzina była biedna i nie miała nadmiaru
zegarków. Nie jestem wrogiem Rosjan, chcę być ich przyjacielem, choć dziś mam
wrażenie, że oni mojej przyjaźni nie potrzebują. Nie będę potępiał
czerwonoarmisty, który zginął na polskiej ziemi. Będę czcił pamięć o nim. Może
to jest wina czterech pancernych i psa, ale nie mogę uwierzyć, że kapitan
Pawłow przyszedł do Polski żeby mnie niewolić. Wiem, że on przyszedł żeby
przeżyć i wrócić do swojego domu. Nie wrócił. Jego synowie powinni znać prawdę,
ale niech będą dumni, że mieli takiego ojca. Ta prawda pomoże im żyć lepiej.
Ale mnie wzięło na sentymenty!

[rs_gazeta_forum]

Wyrażałeś własne opinie, ale w dużej mierze mam podobne (choć może nie wyrażam
ich z takimi jak ty uczuciami, to wcale w twoim poście to nie przeszkadza :-) ).
Pozdrawiam

Sorry, ale Katyn jest daleko w kolejce do prawdy

[basics]

o Rosji, za dziesiatkami milionow ofiar rewolucji i czasow ZSRR. Trudno sobie
wyobrazic, ze Rosjanie zaczna rozrachunek z historia od wlasnie tej zbrodni

Swoje krzywdy łatwo uznać...

[repres1]

...prawda o krzywdzie wyrządzonej innym ma bardziej wyzwalające znaczenie.

[niebieskooki2]

Zołnierze Armii Czerwonej to w większości pijacy , degeneraci i gwałcicele. Z
opowiesci mojej babki wiem jak to w 1945 roku zostali wyzwoleni. Nażarli się
nachlali zniszczyli wszystko i wyjechali ba pewnie tez r*chali ale to szczegół.
Dla mnie to są Hunowie , Brbarzyńcy w większości nie godni pamięci.

[repres1]

Więc dla Niemców na zawsze powinniśmy zostać "złodziejami samochodów" a dla
Żydów "mordercami z Jedwabnego"? Twoja ocena wydaje mi się nawet nie
prymitywna, ale prostacka. Traktowanie jakiegokolwiek narodu w kategoriach
dobry-zły to przejaw betonowego widzenia świata. Oby skazanego na wymarcie. Ja
wolałbym żyć w PRL-u zamiast w GG.

[karmin-cynober]

A co to jest GG

[niebieskooki2]

GG- Generalne Gubernnatorstwo. Poczytaj troszkę.

[niebieskooki2]

Wiesz, nie wykluczułem istnienia dobrych rosjan. Ale zważ na to że 52 % rosjan
uważa że Stalin był DOBRYM PRZYWÓDCOM. Zauważ też że mój opis wyzwalania nie
jest fikcją a prawdą bo żyją ludzie którzy doświadczyli tego " wyzwolenia".

[maruda.r]

niebieskooki2 napisał:

> Wiesz, nie wykluczułem istnienia dobrych rosjan. Ale zważ na to że 52 % rosjan
> uważa że Stalin był DOBRYM PRZYWÓDCOM.

**********************************

"Przywódcą"

To, że o tych sprawach w Rosji cisza,

[tkuprian]

powoduje, że takiego wyzwalania od ładnych paru lat doświadczają Czeczeni.
Skoro coś było powodoem do chwały w Królewcu, Berlinie, czy Gdańsku, to
dlaczego nie ma nim być pod Groznym? Polecam dyskusję "Misza - kolejne bzdury o
Rosjanach" na forum>militaria. Do myślenia daje zwłaszcza
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=539&w=21200343&a=22067968

[travel_wawa]

"Gdybyśmy wierzyli, że przed dzisiejszą Rosją jest wielka świetlana przyszłość,
pewnie znaleźlibyśmy w sobie siłę i odwagę, by właściwie ocenić pakt Ribbentrop-
Mołotow, Katyń, Jałtę, przyznać się do tego, jaka była prawdziwa cena tamtego
zwycięstwa."

Czy wizja nowoczesnej Rosji, w której ludzie żyją na poziomie zbliżonym do
europejskiego, nowoczena infrastruktura, setki tysięcy kilometrów autostrad,
miliony turystów zagranicznych zwiedzających Rosje od Władywostoku po
Petersburg, miliony Rosjan wypoczywających w najlepszych kurortach świata,
zwiedzający najdalsze zakamarki kuli ziemskiej, jak Japończycy...
czy to nie byłaby "gra warta świeczki?"

[naf-naf]

Poniewaz nie wierzy w przyszlosc, nie zalezy mu tez na przeszlosci! Zreszta byl w czolowce tych szydzacych z radzieckiego hasla o "swietlanej przyszlosci", uwazajac ze warto ja poswiecic zadaniom dobrobytu natychmiast.