Modlitwa o wiernych

[mozaret1]

Niemcy to jedna wielka dekadencja,zreszta cala Europa zaczyna
smierdziec .Niedlugo zreszta Papiez nie bedzie potrzebny Europie,zastapi go
ajatollah.

[pantera01]

Przeciez tytul wyjasnia wszystko. Kosciol jest w stanie w jakim jest bo tzw.
postepowcy mieszaja jak tylko moga. Obiecuja ze jak tylko zmieni sie to i tamto
to lawy koscielne zapelnia sie od razu. Jest to kompletna bujda na resorach, bo
wlasnie te "postepowe" akcje powoduja puste lawy w kosciolach, nie tylko
katolickim zreszta. Wlasnie najbardziej postepowe denominacje protestanckie
zanikaja bo nikomu nie chce sie chodzic to czegos takiego. Kosciol zreszta nie
jest od reform tylko od przestrzegania powierzonej tajemnicy. Komu to sie nie
podoba moze zawsze zapisac sie do partii komunistycznej.

[julka98]

Niemieccy "teologowie" dochodzą do wniosku, że Boga nie ma i należy Go stworzyć
na nasz obraz i podobieństwo.

Reformy w/g protestanta

[juras_z_berlina1]

Jako komentarz, przytaczam fragment wywiadu z niemieckim filozofem, panem
Rüdigerem Safranskim pt."Die Botschaft, das war er", (Spiegel Nr. 15 z.
11.4.05; strony 117-119):

(...)

Spiegel:
Zgodnie ze świadectwem chrztu jest pan, panie Safranski, protestantem. Czyżby
intelektualisci pana pokroju, dali się rzeczywiście uwieść Kościołowi
Katolickiemu poprzez jego przywiązanie do Tradycji?

Safranski:
Dla nas, "ludzi z boku", tradycjonalizm katolicki ma rzeczywiście wiele uroku.
Ewangelicy swoimi reformami doprowadzili do przeobrażenia naszych Kościołów w
prozaiczne agentury socjalne. Osobiście nie życzyłbym sobie, aby także i
Kościół Katolicki stał się jedna z takich 350 ewangelickich sekt.

Spiegel:
Wtedy jednakże nie byłoby celibatu!

Safranski:
Pomysł reformatorów, aby uchronić kapłanów przed celibatem ma w sobie także i
coś z populizmu. W naszych czasach, kiedy seks stał się sportem masowym, miło
przecież wiedzieć, że są i tacy, którzy po mistrzowsku potrafią mu nie ulegać!

Spiegel:
Czyżby podzielał pan moralność seksualną wierzących katolików? Co dobrego jest
na przykład w zakazie używania prezerwatywy w celu ochrony przed AIDS?

Safranski:
Bardzo łatwo przychodzi nam zbyt pochopne odrzucanie pewnych zakazów. Dopiero
kiedy głębiej zastanowimy się nad całym zagadnieniem, odkrywamy rozliczne
problemy. Co to w ogóle znaczy być nowoczesnym w dziedzine seksualności? Do
czego właściwie doprowadził zanik ścisłego powiązania seksualności i
rozrodczości poprzez np. szerokie stosowanie pigułki antykoncepcyjnej?

Spiegel:
Do pozbycia się strachu przed nieporządaną ciążą.

Safranski:
Ale też odarto seksualność z całej jej, dawniejszej tajemniczości, a
rozrodczość stała się problemem stricte technicznym...

Spiegel:
Ludzie są jednak bardziej wolni. Kto chce, może zawierzyć losowo-rozrodczej
ruletce. Kto nie chce, ma inne możliwości. Możnaby to chyba nazwać postępem,
prawda?

Safranski:
Naturalnie Kościół nie ma możliwości zapobieżeniu wolnym wyborom. Ale
rozwiązłość nie wzbogaciła w niczym kulturę miłości i seksualności. Masowa
rozrywka trywializuje kolejne doświadczenia tajemniczości erotyki... Jest pewna
głeboka prawda w papieskiej obronie niedyspozycyjności cudzego życia...

(...)

Pozdrowienia

Juras

[pantera01]

Bardzo dobry post. Nie czytam niemieckich gazet wiec duze dzieki za informacje!

uduchowiony nawiedzony

[eva15]

Drewermann jest w Niemczech bardzo popularny. Za szerzenie swych poglądów
stracił pracę w uczelni katolickiej i możliwość głoszenia kazań, nie
przypadkiem jednak jego wypowiedzi eksponuje nawet telewizja publiczna ZDF.
Buntownik z Paderborn traktowany jest jak tuba wyrażająca opinie przeciętnych
Niemców.
_

Nie wiem z jakimi Niemcami Cywinski ma do czynienia ale Drewermann popularny
jest glownie wsrod homoseksualistow, a i to tylko wsrod niektorych. Lubia tez
podpierac sie nim te najzapalczywsze feministki, ktore zatracily kontakt z
realnym swiatem.

ZDF jest w miare pozytywnie nastawiony do katolikow, jesli Drewermanna pokazuje
to rzadko, glownie aby udokumentowac pluralizm swiatopogladowy - to stacja
publiczna, finansowana ze skladek, w tym rowniez skladek pomylencow. A ci moga
miec do Drewermanna niejaka slabosc. Juz sama jego blada jak sciana twarz,
drzacy roztrzesiony glos, przenikliwe oczy robia spore wrazenie. Do tego
dochodzi to, co mowi. Facet krytykuje Kosciol za wszystko, doslownie wszystko,
tworzy jednoczesnie wlasna koncepcje religii gdzie z chrzescijanstwem miesza
buddyzm, gloryfikuje zwierzeta a z Chrystusa robi polbuddyste. Po ca. 30 min.
jego wynurzen mozna poczuc szum w glowie, bez mala jak po alkoholu. Obrazu
dopelnia fakt, ze facet nie posiada tv, (co akurat mozna zrozumiec), ale nie
ma tez radia ani lodowki, auta itp... Jedyna rzecza z cywilizacji jaka uzywa
jest prad, po to by przy lampie pisac cale noce swoje ksiegi. Raz nabylam
jedna, chcialam wyrobic sobie osad na podstwawie solidniejsszej niz kilka jego
dziwacznych monolgow w tv. Ksiezke moge P. Cywinskiemu sprezentowac, moze jemu
spodoba sie chorobliwe przeduchowionie(chorobliwe uduchowienie), dla mmnie to
juz nawiedzenie. Ja odbieram Drewermanna jako kogos, kogo od schizofrenii
dzieli linia grubosci wlosa.

[juras_z_berlina1]

eva15 napisała:

(...)Ja odbieram Drewermanna jako kogos, kogo od schizofrenii
> dzieli linia grubosci wlosa.

Drewermann to heretyk.
Jest tak bardzo oddalony od katolizyzmu i chyba od religii w ogóle, że nawet
nie trzeba go chyba ekskomunikować, gdyż uczynił to już sam, zupełnie
dobrowolnie!
No coż, nie on pierwszy i nie ostatni, niech sobie nawet szuka tego odartego z
wszelkich boskich atrybutów boga ( Prawdziwy, Niesmiertelny i Wieczny Bóg także
tego małego człowieczka obdarzył wolna wolą), ale najbardziej mam mu za złe, że
z absolutną premedytacją każe nazywać się KATOLICKIM księdzem, który KRYTYKUJE
jedynie Kościół! Właśnie ten haniebny zabieg wprowadza tyle zamieszania wśród
niemieckiego, coraz bardziej zsekularyzowanego społeczeństwa. Wielu
niemieckich "katolików" nie tylko od dawna przestało praktykować; oni zatracili
już całkowicie jakiekolwiek rozeznanie i ludzie typu Drewermanna, mieniący się
krytycznymi duchownymi katolickimi, jeszcze bardziej deprawują religijnie tych
zagubionych niedowiarków...

Bardzo trafnie opisałaś tego człowieka; mnie on po prostu przeraża!
Mimo zniżonego głosu, przełzawionych przenikliwych oczek i tego kamiennego
wyrazu twarzy, jest w nim coś absolutnie demonicznego, szatańskiego; nie wiem,
być może, to ta jego obsesyjna wrogość wobec Kościoła, te spokojnie i cicho
wypowiadane bluźnierstwa i oczywiste oszczerstwa (w dniu śmierci Jana Pawła II-
go w jednym z programów zarzucił Zmarłemu, iż z czysto "ateistycznych pobudek
stworzył wokół siebie kult jednostki").
Ileż nienawiści musi być w człowieku plującym takim jadem, w dniu kiedy cały
dosłownie świat w zadumie oddawał hołd zmarłemu papieżowi?

"Poznacie ich po ich owocach. Czy zbiera się winogrona z ciernia albo z ostu
figi?" (Mt 7: 16)


Pozdrowienia

Juras

[wtzrui]

Nie ma się czym podniecać panowie katolicy. Odchodzenie od religii do efekt wykształcenia i coraz
szerszych horyzontów w społeczeństwach zachodniej Europy. To jest jasne bez dzielenia włosa na
czworo. Polaków stara się hodować w ciemnocie i zabobonie i chwilowo to się udaje. Ale jak długo
można bronić się przed prawdą?

[juras_z_berlina1]

wtzrui napisała:

"Nie ma się czym podniecać panowie katolicy. Odchodzenie od religii do efekt
wykształcenia i coraz szerszych horyzontów w społeczeństwach zachodniej Europy.
To jest jasne bez dzielenia włosa na czworo. Polaków stara się hodować w
ciemnocie i zabobonie i chwilowo to się udaje. Ale jak długo
można bronić się przed prawdą?"

Na centymetrze kwadratowym Twojej skóry żyje niezliczona ilości drobnoustrojów,
bakterii i wirusów, które nie mają zielonego pojęcia, że istniejesz... Mało
tego, klepnięciem jednego palca możesz zburzyć ten ich świat w ułamku sekundy,
a one dalej nie będą zdawały sobie sprawę, komu zawdzięczają tą swoją
apokalipsę...

Wystarczy oddalić się od Ziemi na odległość kilkudziesięciu kilometrów,
abyśmy "przestali istnieć", upadabniając się do tych bakterii na centymetrze
kwadratowym Twojej skóry. Gdyby kulę ziemską sprowadzić do rozmiarów kuli
bilardowej to "grubość" biosfery (od szczytu Mont Everestu do najgłębszego rowu
oceanicznego - razem jakieś 20 km)odpowiadałaby grubości nalotu pary wodnej po
naszym na tą kulę chuchnięciu... A co z galaktykami? Z czarnymi dziurami,
połykajacymi materię i czas? A co z teorią uporządkowanego chaosu?
A może ten nasz "nieskończony" Wrzechświat to tylko "centymetr kwadratowy"
czegoś jeszcze większego?

Twoja kpina z "zabobonu religii" i absolutna afirmacja naszej "wiedzy"
przypomina mi... Jurija Gagarina i jego słynny już meldunek dla KC KPZR
po "pchlim" podstoku w Kosmos: "Boha njet!"

Zastanów się trochę nad tym, przemądrzała, wszystko wiedząca i znająca
całą "prawdę" mała ludzka bakterio...

Pozdrowienia

Juras

[pantera01]

Nie to zebym byl zarozumialy, ale mam wyksztalcenie bardzo solidne w scislej
dziedzinie nauki, pracuje rowniez na tzw. froncie nauki i ciagle jakos nie moge
sie wyzbyc tego "zabobnu" Moze wztrui powie mi od jakiego momentu wyksztalcenia
i szerokosci horyzontow zaczne odchodzic od "ciemnoty i zabobonu"? Moje dyskusje
z "jasnie oswieconymi" zwykle koncza sie ich szybka ucieczka od momentu kiedy
prosze o podawanie faktow na potwierdzenie ich pozycji "oswieconych".

[noli_me_tangere]

"Receptą Drewermanna na zapełnienie kościołów jest postęp - zmiana stanowiska w
kwestii antykoncepcji, aborcji, celibatu, święceń kapłańskich dla kobiet,
udzielania sakramentów małżeńskich rozwiedzionym i homoseksualistom:"
Oczywiscie niektore kwestie (np. celibat, swiecenia dla kobiet, duszpasterstwo
rozwiedzionych) warte sa przeprowadzenia solidnej dyskusji, inne jednak
(aborcja, homoseksualizm) sa pryncypiami, o ktorych w swietle Ewangelii
dyskutowac nie sposob. Nie bardzo rozumiem, jak mozna znajac Pismo, wyglaszac
podobne opinie pod przykrywka chrzescijanstwa.
"Kościół musi iść z duchem czasu i nie może funkcjonować obok społeczeństwa".
Po śmierci Jana Pawła II zrewoltowany teolog łajał Watykan za to, że
przekształcił jego pogrzeb w "show i taki sam kult jak irańskiego ajatollaha".
Dzien w ktorym Kosciol "pojdzie z duchem czasu" bedzie dniem jego konca, na
swoj symboliczny sposob dopelnieniem ukrzyzowania Panskiego. Zludne nadzieje,
ze liberalizujac nauke moralna, zapelnimy swiatynie, popatrzmy na "postepowy"
kosciol szwedzki, pustki w kosciolach, instytucja religijna pozbawia sie
sacrum.
Obecnie jestesmy jeszcze na etapie "tworczego" interpretowania Pisma,
dopasowujemy jego czytanie do naszych potrzeb, innymi slowy krajemy sobie
religie wedle naszych ludzkich oczekiwan (pewnie w jakims stopniu zawsze tak
bylo, ale nie sadze, by az w takiej skali). kiedy jednak zaczniemy je zmieniac,
usuwac "szatanskie wersety", niewygodne, zbyt wiele wymagajce, nie
przystosowane do wspolczesnego spoleczenstwa, wszak Kosciol ma isc z "duchem
czasu"? Kiedy uczynimy z Jezusa kukielke poruszana pociaganymi przez nas
sznurkami?... a moze juz to robimy...
Meczy mnie juz czytanie tych wszystkich bredni, dzis kazdy moze byc teologiem,
Pan Bog jest cierpliwy, zniesie rozne wyglaszane glupoty, husyty, palnicka...
moje.
Powoli zaczynam rozumiec slowa Chrystusa o odrzuceniu swiata, jego glupota,
umyslowa degeneracja zaczyna mnie przytlaczac... dojrzewam do ucieczki, chyba.

Bóg – dobry kumpel...

[juras_z_berlina1]

noli_me_tangere napisał:

> Dzien w ktorym Kosciol "pojdzie z duchem czasu" bedzie dniem jego konca, na
> swoj symboliczny sposob dopelnieniem ukrzyzowania Panskiego. Zludne nadzieje,
> ze liberalizujac nauke moralna, zapelnimy swiatynie,(...)

Absolutnie sie z Tobą zgadzam!
W którymś z moich postów porównałem te zabiegi do rozcieńczania dobrego,
starego wina wodą.
"Prozaiczna" woda jest CZŁOWIEKOWI również potrzebna, ale nigdy nie zastąpi
wina, nie "upoi" go, nie zachwyci smakiem...
Kościół, to nie jakiś tam związek hodowcow kanarków, czy inne towarzystwo
WZAJEMNEJ adoracji, które według uznania swych CZŁONKÓW mogą sobie dowolnie
zmieniać statuty; skoro decydujemy się na życie dla Chrystusa, to ON jest w tym
wszystkim najważniejszy, On jest punktem odniesienia, a nie nasze rozleniwione,
egoistyczne widzimisie!

Wszelkiej maści reformatorom należałoby przy tym przypomieć kilka podstawowych
prawd ewangelicznych, np. tych o braniu własnego krzyża na każdy dzień i o
słodyczy jarzma, nakładanego nam przez Boga, który doskonale wie, ile jesteśmy
w stanie udźwignąć. Problem w tym, że wielu z nas nie życzy sobie ŻADNYCH
obciążeń, woli dopasowywać Boga do własnych potrzeb, a kiedy tak "urobiony"
i "miałki" Bóg - dobry kumpel staje się po prostu nudny, odrzuca go w kąt bez
żalu...

Ślę pozdrowienia

Juras

[noli_me_tangere]

Tak, nie ma Pan wrazenia, ze kreujemy sobie wyobrazenie milego i dobrotliwego
Jezuska, ktory z wyrozumialoscia pogladzi po glowce, czasem ze smiechem pogrozi
palcem?

[to_my_trociny]

Nie bede wnikac w tresc artykulu jako takiego, ale chcialabym zwrocic uwage na
glupi blad ktory ciagle powtarzaja zarowno dziennikarze jak i zwykli
smiertelnicy. Otoz NIEPOKALANE POCZECIE Matki Bozej dotyczy JEJ RODZICOW i nie
ma nic wspolnego z seksem lub jego brakiem. Zostala ona poczeta bez Grzechu
Pierworodnego w zwiazku z czym nie potrzebowala Chrztu aby go z siebie zmyc.
Mam nieco zuchwala rade dla piszacych o koscielnych sprawach, aby choc odrobine
wysilku przeznaczyli na weryfikacje tego, o czym pisza.

P.S.
Mozna sie zastanawiac, dlaczego akurat ten dogmat ogloszono w XIX wieku,
wkrotce po odkryciu komorki jajowej, ale to juz inna historia.

Ten Piotr Cywiński?

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

To chyba nie ten sam Piotr Cywiński:

andrzej.kai.pl/ekai/europa/?MID=7865
"Piotr Cywiński ma 32 lata. Przez wiele lat mieszkał w Szwajcarii i Francji.
Jest doktorem historii, absolwentem KUL i Uniwersytetu w Strasburgu. Od czterech
lat jest prezesem Klubu Inteligencji Katolickiej w Warszawie. Jest również
współzałożycielem i przewodniczącym Rady Forum Św. Wojciecha - ekumenicznej
płaszczyzny debaty nad rolą chrześcijaństwa w Europie, współtwórcą Zjazdów
Gnieźnieńskich w 2003 i 2004 r. Jest sekretarzem Międzynarodowej Rady
Oświęcimskiej i redaktorem naczelnym polsko-żydowskiego serwisu informacyjnego
"Diapozytyw.pl"."

Nie napisałby chyba tego bzdetu o niepokalanym poczęciu ani nie entuzjazmował
się takim przeciętniakiem jak Drewermann...?

[piotr7777]

To chyba takie motto Drewermanna i innych postępowców.
A więc Boga - hedonistę, który mówi ludziom "bawcie się".
Nie chciałbym być w kościele dopuszczającym aborcję czy uważającym związki
homoseksualne za równe małżeństwu. Od kościoła oczekuję jednoznacznych
poglądów, z którymi nie muszę sie zgadzac i twardych reguł, których nie muszę
przestrzegać.

Nie pomoze juz nic....

[canadol]

...nic sie nie zmieni.
To tak jak z Komuna. Nie dalo jej sie zatrzymac w czystej formie, a potrzeba i
checi jej reformowania musialy sie i tak zakonczyc jej upadkiem.
Ewangelicy i rozni protestanci sie reformuja i "unowoczesniaja" i co? Tez
upadek...

Niemcy chca knaip,burdeli,dyskotek nie kosciolow !

[kygel2]

To plytki narod ktory chce wszystko reformowac a i tak potem niebedzie
zadowolony.