Jak Niemcy widzą dziś II wojnę?

[japas]

Dla Niemcow 1945 rok byl niewatpliwie kleska. Ostatecznie zdecydowa ich
wiekszosc poparla Hitlera i jego plan pt. Mein Kamf. Po wojnie Niemcy
Zachodnie zostaly zmuszone do zbudowania panstwa demokratycznego, podobnie
jak Japonia. Wschodnie zostaly kolonie sowiecka. Teraz zostali wchonieci
przez swoich zdemokratyzowanych braci i musza przejsc kuracje leczenia i z
faszyzmu i komunizmu. Zycze, zeby im sie to udalo, w glownej mierze dla
naszego dobra. Nie przepadam za Niemcami i nigdy nie bede, ale mysle, ze da
sie z nimi zyc we wspolnej Europie, o ile pozostana tu wojska amerykanskie.
Na koniec przytocze bardzo rzeczowe i chodna wypowiedz pewnego Niemca, z
ktorym przyszlo mi rozmawiac: "Tak mam do Hitlera zal, ze... przegral wojne"

[czlowiek4]

W jednym z paragrafow artykulu jest mowa o "spokojnych reakcjach". Z pozoru
wydaje sie bardzo proste - ale ............ciezko Polakom i innym poszkodowanym
przez rezim hitlerowski miec "spokojne reakcje".
Powroce do "grozby odwrocenia rol". Nie da sie ukryc, ze istnieje, i to coraz
mocniejsza. Mlode Niemieckie pokolenie nie potrafi sobie wyobrazic, ze ich
ojciec, matka, wuj, ciotka, sasiad - byli hitlerowcami, aktywni w SS, gestapo,
mordercami. Ciezko przelknac pigulke.
A nam Polakom i innym - ciezko zapomniec i miec spokojna reakcje.!!!
Naleze do pokolenia, ktore przetrwalo wojne, ktore potracilo czlonkow rodziny,
sasiadow, przyjaciol w obozach koncentracyjnych, ulmicznych
roztrzeliwaniach ....Dokladam wielu staran, aby "spokojnie podchodzic" do tych
potwornych czasow. Prosze mi uwierzyc " na slowo" - ciezko, bardzo ciezko.

W dosc interesujacym zyciu zawodowym, spotykalem na swojej drodze Niemcow,
starszych, mlodszych, z NRF, NRD, i ex-NRD i polaczonych w Federalna Republike.
Nie bede uogolnial, ale prawda jest bardzo skomplikowana. osobiscie, nie jestem
pewny, ze Niemcy sie "zmienili". Wg mnie (jest to osobista opinia) -
Niemcy "przycichli" - a na jak dlugo? historia pokaze. Osobiszcie jestem
sceptykiem w tym temacie. Obecnie "zyje" w panstwie, gdzie sa duze grupy
roznych narodowosci, z przewaga angielska i niemiecka. Niemcy, ktorych spotykam
w supermarketach, restauracjach, plazach, i niektorzy sa moimi bezposrednimi
sasiadami. Obserwujac "tych" zagranicznych Niemcow - moj sceptyzm sie
powieksza. Niemcy, tzw "starszego" pokolenia, ktorzy pamietaja wojne, ktorych
ojcowie mordowali naszych braci - nie bardzo sie zmienili( moze
powierzchownie). Kiedy slysze "lili marlene" po zaprawianych piwem "spotkaniach
towarzyskich" - ciezko byc "spokojnym". Niemcy, Ci czerwoni, tlusci emeryci -
nie lubia jak sie mowi o wojnie, twierdza, ze to bylo tak dawno.
Kiedy w styczniu 2005 byly obchody oswiecimskie - slyszalam niezbyt pochlebne
komentarze z ust tych "sasiadow" - byli oburzeni, ze ciagle wraca sie do tych
samych tematow, ze to nudne.

Sa to sceny, z codziennego zycia, wiek XXI.

Bardzo sie boje, ze jestesmy ciagle pod grozba odwrocenia rol. Obecni Niemcy,
daja wrazenie, ze maja "selektywna pamiec" - pamietaja doskonale bombardowanie
Drezna, Berlina, Hamburga - a zapominaja o piecach krematoryjnych.

Komentarze zostawiam dyskutantom forum GW.
Z powazaniem

[jankowski1960]

czlowiek4 napisała:

> W jednym z paragrafow artykulu jest mowa o "spokojnych reakcjach". Z pozoru
> wydaje sie bardzo proste - ale ............ciezko Polakom i innym
poszkodowanym
>
> przez rezim hitlerowski miec "spokojne reakcje".
> Powroce do "grozby odwrocenia rol". Nie da sie ukryc, ze istnieje, i to coraz
> mocniejsza. Mlode Niemieckie pokolenie nie potrafi sobie wyobrazic, ze ich
> ojciec, matka, wuj, ciotka, sasiad - byli hitlerowcami, aktywni w SS,
gestapo,
> mordercami. Ciezko przelknac pigulke.
> A nam Polakom i innym - ciezko zapomniec i miec spokojna reakcje.!!!
> Naleze do pokolenia, ktore przetrwalo wojne, ktore potracilo czlonkow
rodziny,
> sasiadow, przyjaciol w obozach koncentracyjnych, ulmicznych
> roztrzeliwaniach ....Dokladam wielu staran, aby "spokojnie podchodzic" do
tych
> potwornych czasow. Prosze mi uwierzyc " na slowo" - ciezko, bardzo ciezko.
>
> W dosc interesujacym zyciu zawodowym, spotykalem na swojej drodze Niemcow,
> starszych, mlodszych, z NRF, NRD, i ex-NRD i polaczonych w Federalna
Republike.
> Nie bede uogolnial, ale prawda jest bardzo skomplikowana. osobiscie, nie
jestem
>
> pewny, ze Niemcy sie "zmienili". Wg mnie (jest to osobista opinia) -
> Niemcy "przycichli" - a na jak dlugo? historia pokaze. Osobiszcie jestem
> sceptykiem w tym temacie. Obecnie "zyje" w panstwie, gdzie sa duze grupy
> roznych narodowosci, z przewaga angielska i niemiecka. Niemcy, ktorych
spotykam
>
> w supermarketach, restauracjach, plazach, i niektorzy sa moimi bezposrednimi
> sasiadami. Obserwujac "tych" zagranicznych Niemcow - moj sceptyzm sie
> powieksza. Niemcy, tzw "starszego" pokolenia, ktorzy pamietaja wojne, ktorych
> ojcowie mordowali naszych braci - nie bardzo sie zmienili( moze
> powierzchownie). Kiedy slysze "lili marlene" po zaprawianych
piwem "spotkaniach
>
> towarzyskich" - ciezko byc "spokojnym". Niemcy, Ci czerwoni, tlusci emeryci -
> nie lubia jak sie mowi o wojnie, twierdza, ze to bylo tak dawno.
> Kiedy w styczniu 2005 byly obchody oswiecimskie - slyszalam niezbyt pochlebne
> komentarze z ust tych "sasiadow" - byli oburzeni, ze ciagle wraca sie do tych
> samych tematow, ze to nudne.
>
> Sa to sceny, z codziennego zycia, wiek XXI.
>
> Bardzo sie boje, ze jestesmy ciagle pod grozba odwrocenia rol. Obecni Niemcy,
> daja wrazenie, ze maja "selektywna pamiec" - pamietaja doskonale
bombardowanie
> Drezna, Berlina, Hamburga - a zapominaja o piecach krematoryjnych.
>
> Komentarze zostawiam dyskutantom forum GW.
> Z powazaniem


Dodalbym:
W niemieckiej publicystyce ciagle mowi sie o wojennych i powojennych
wypedzeniach, a zapomina sie o przyczynach II wojny swiatowej. Specjalizuje sie
w tym Guido Knopp, a za programy przeksztalcajace i wypaczajace historie
Niemiec placi przecietny, oglupiony niemiecki ( w tym i wielu przedstawicieli
nacji, ktore niezmiernie cierpialy w czasie wojny) widz w postaci abonamentu za
telewizje i radio oraz podatkow. Oburzajace.

[dubrawka3]

Teraz troche z innej beczki, Dzis jest 1 maja a w Lipsku , miescie polozonym
blisko granicy zachodniej Polski ielka demanstracja faszystow. Przyjezdzaja
nawet jak mi powiedziano faszysci z Koloni by moc wspierac swoich
``braci``.Podobno takie demonstracje sa zabronione , zwlaszcza w takim kraju
jak Niemcy. Dlatego tez nam , stypendystom Sokratesa , zwlaszcza z bylego bloku
wschodniego zorgaizowano piknik , by nam oslodzic ten rudny jak go nazwali
dzien w Lipsku.Ma przyjechac 6000 fazystow z Kolonii , tutaj nie wiadomo ilu
wezmie udzial. iektorzy z moich znajomych zdecydowali sie nie wzchodzic z domu.
Zaskakujacy jest fakt, ze w 21 wieku sa jeszcze tacy ludzie i przeraza nie to ,
ze sa ale w jakiej ilosci.Dziwi rowniez to , ze Polska dalej jest traktowana
jakokraj trzeciego swiata, zwlaszcza tu na wschodzie kraju, ze jestesmy
traktoani jak ludzie drugiej kategorii, byc moze dlatego , ze wschodnie landy
tez nalezaly kiedys do tzw. bloku wschodniego, i teraz za wszelka cene staraja
sie uciec od przeszlosci i zblizyc sie do upradnoinego zachodu

Bo w demokracji karzdy ma prawo prawde mowic !!!

[kygel2]

A to niektorych bardzo boli wiec lepiej nazwac ich naci i po krzyku,oto ta nowa
demokracja GRÜNE/ROTE ale ci juz konaja i nadejdzie czas poprawek!!!!

[ab554]

moj przyjaciel,Niemiec zktorym mam syna,niechetnie mowi o wojnie ,z wiadomych
powodow-wstyd.Ale juz okropna ignorancja wykazal sie , kiedy na moje pytanie o
rozpoczecie 2 WS odpowiedzial 1936 .Nie pomylilam sie-1936.Uwazam ze dobrym
pomyslem w odpowiedzi na ignorancje ,bute,te wszystkie sprawy zwiazane z
wypedzeniami bylby skrocony , dobrze napisany po niemiecku kurs historii 2WS
moglyby to byc daty z krotkim komentarzem zamieszczony w internecie (poszerzony)
i najwiekszych niemieckich gazetach.Oni nas po prostu OBRAZAJA swoja niewiedza

[aramba]

Wiesz, nie przesadzalbym. Spytaj w Wawrszawie o date rozpoczecia Powstania
Warszawskiego. Wynik bedzie baaardzo podobny.

[biglebowsky1]

Ty też nie przesadzaj - w końcu nie chodzi o daty, lecz o ocenę historii. O
mentalność w 60 lat po kapitulacji Niemiec. Uważam, że dopóty istnieje taki
fakt, jak kapitulacja Niemiec, dopóty nie powinniśmy się martwić o "odwracanie
ról". To Niemcy skapitulowali w wyniku przegrania wojny, którą wywołali.

[aramba]

A to jest w ogole poza dyskusja. Chyba nikt rozsadny tego nie kwestionuje. Mnie
na przyklad bardzo irytuje juz nawet takie malutkie zroznicowanie hm...
tytulow. Otoz np. w BBC te wszystkie obchody nazywaja sie "60 rocznica
zwyciestwa nad nazistowskimi Niemcami". Natomiast w telewizjach niemieckich to
sa obchody "60 rocznicy zakonczenia wojny". Wiesz sam jestem historykiem (nie
tylko z wyksztalcenia, ale i z zawodu) i na te sprawy dotyczace oceny historii
patrze nie tylko przez pryzmat indywidualnego doswiadczenia. Duzo by gadac...