Oleksy z "niemiłym zdziwieniem" o przemówieniu ...

[marcus_crassus]

niesamowite :)))) dopiero teraz to oleksy zauwazyl...po tylu latach kiedy towarzysze kochali wielkiego brata...ale lepiej pozno niz wcale

[sound_of_silence]

Niemile zdziwienie?... Czy kogos naprawde mogly zdziwic trasc i ton tego
przemowienia?...A mowienie o wspolnym budowaniu historii, na podstawie
oswiadczenia o "scementowaniu przeszloscia", ktore Rosja rozumie tak jak rozumie
musi chyba budzic jeszcze wieksze "niemile zdziwienie".
Tak strasznie ostrozne sa te komentarze jakby rozmowcy bali sie podpasc
prezydentowi Rosji osobiscie.
Szkoda slow.

[eva15]

"Nie rozumiem, dlaczego prezydent Putin zwrócił się z podziękowaniem do
antyfaszystów niemieckich i włoskich, a nie zwrócił się do polskich sojuszników,
którzy przelewali krew razem z armią radziecką" - powiedział w poniedziałek w
rozmowie z PAP Oleksy.
_______________

Moze jego otoczenie czyta polska prase i zauwazylo, ze Polska rekami i nogami
odzegnuje sie od dawnego sojusznika (o ile tak mozna to nazwac, ale to inna
rzecz)? Moze zauwazyl, ze przyjazne gesty odbierane sa w Polsce niczym pocalunek
smierci, zwlaszcza przez opozycje.

[r306]

Jak tak czytam Pani wypowiedzi, to zaczynam przypuszczac, ze sklonna jest Pani
wyrazic opinie, ze 20tys polskich oficero zginelo w radzieckich obozach z
wlasnej winy, bo nie chcieli sie wcielic do armii czerwonej, a endecka prasa po
17 wrzesnia wrzeszczala, ze wbito nam noz w plecy, choc to tylko byla bratnia
pomoc.
Swoja droga ciekawi mnie jak daleko mozna zajsc w relatywizowaniu swoich
pogladow. Pani Evo - odpowiedziala sobie Pani na to pytanie?

dyplomacja zywcem z magla

[eva15]

Zle Pan odczytuje moje wypowiedzi. Niczego nie relatywizuje i nigdy jeszcze nie
usprawiedliwialam zadnych rosyjskich zbrodni.

Uwazam jedynie, i TO jest trescia moich wypowiedzi, ze Polska niestety
beznadziejnie glupio rozgrywa rosyjska karte. Przykro mi, rosyjska dyplomacja
jest duzo madrzejsza. Polscy politycy i media narobili jak ZADEN inny narod
dokniety rosyjskim/radzieckim butem ogromnego krzyku w przededniu moskwiewskich
uroczystosci. Wrzucono wszystko do jednego worka, Jalte, pakt R-M,Katyn,
przesuniecie granic - doslownie wszystko i wszedzie (w kraju, na forum EU, ONZ,
etc.) W duzym stopniu sluzylo to partyjnym rozgrywka w kraju, nie sluzylo
natomiast obrazowi Polski w swiecie i polskiej racji stanu. Inni skrzywdzeni
zachowali sie powsciagliwiej, bo 8/9 maja to dzien zwyciestwa nad faszyzmem i
jako taki powinien byc swietowany. Tymczasem Polska natarczywie i halasliwie
praktycznie samotnie robila wszystko, aby postawic Rosje pod pregiezem opinii
publicznej.

Rosja zas pokazala opanowanie i zimna krew. Zamiast dac sie wciagnac w pyskowke
zignorowala Polske kompletnym milczeniem. To milczenie rani, bo polski udzial w
II WS byl bardzo znaczny. Rosja wygrala tu dwie rzeczy - pokazala swiatu, ze
jest zrownowazona i powsciagliwa, a jednoczesnie pokazala, ze Polacy wrecz
odwrotnie. To raniace zlekcewazenie jest przemyslane i obliczone na
sprowokowanie nastepnych polskich wystapien w stylu, ktory bardziej przypomina
magiel niz powazna dyplomacje.

[s.flores]

> Rosja zas pokazala opanowanie i zimna krew. Zamiast dac sie wciagnac w pyskowke
> zignorowala Polske kompletnym milczeniem. To milczenie rani, bo polski udzial w
> II WS byl bardzo znaczny. Rosja wygrala tu dwie rzeczy - pokazala swiatu, ze
> jest zrownowazona i powsciagliwa, a jednoczesnie pokazala, ze Polacy wrecz
> odwrotnie. To raniace zlekcewazenie jest przemyslane i obliczone na
> sprowokowanie nastepnych polskich wystapien w stylu, ktory bardziej przypomina
> magiel niz powazna dyplomacje.

Nie zgadzam się. Rosja pokazałaby że jest powściągliwa, gdyby jednak Polskę wymieniła.
Sama pani pisze, że polski udział w II WS był znaczny, więc pominięcie przez Putina
oczywistych faktów właśnie dowodzi urażonej dumy i braku zrównoważenia.

Nie wiem gdzie udało się pani zaobserwować straty polskiej racji stanu. Raczej na pani miejscu
zatroszczyłbym się pani ulubieńcem - Putinem. Może i pokazał Polakom gdzie ich miejsce, ale
jednocześnie gdzie jego miejsce pokazał mu Bush. Zaczynając podróż do Rygi i nie czekając na
zakończenie uroczystości wyruszywszy do Tibilisi.

[jankbh]

Chcialem cos napisac, ale doszedlem do tego postu i tam wszystko bylo. Dla mnie
tez reakcja Putina swiadczy o jego braku zrównowazenia oraz o slabosci
dyplomacji rosyjskiej. Putin to zaden polityk i faktycznie malo sie rózni od
Lukaszenki.

[r306]

Droga Pani - mowienie prawdy i domaganie sie jej nie jest ani opluwaniem ani
bledem dyplomacji. Mozliwe, ze Pania uczono w domu inaczej. Coz - oceniac
wartosci jakimi kierowali sie Pani rodzice sie nie podejmuje.

Rosja nie wykazuje opanowania. Gdyby tak bylo, to Putin wlasnie by nadmieil
udzial Polski w IIWS podczas swego wystapienia, a tak dazy do konfrontacji.
Znawcy tematyki wiedza dlaczego - Rosji, a szczegolnie Putinowi, jak nigdy
dotad potrzebny jest nowy 'wrog' - Czeczenia sie ograla i na tym polu Putin juz
zaczyna przegrywac. Znalazl wiec szybko nowego. Kraje Baltyckie sie do tego nie
nadawaly, bo za male, z Ukraina jeszcze nalezy flirtowac, bo moze wroci pod
skrzydla WMP, pozostala Polska - z jej aspiracjami i zadawnionymi ranami nadaje
sie do tego znakomicie. Tylko ze trafil swoj na swego i my z Rosja juz umiemy w
to grac,droga Pani. I Pani 'dol' w tej walce poniesie kleske. Bo zwyczajnie
klamie.
A ten "wrog" (Polska) jest Putinowi niezbedny - swa popularnosc i poparcie moze
utrzymac juz jedynie podtrzymujac i pobudzaja wielkomocarstwowy mit ZSRR. Na
polu gospodarczym i polityki wewnetrzzenej - same porazki. Gdyby nie ropa, w
wymianie handlowej Rosja notowana by byla tak samo jak Holandia czy Hiszpaniaa,
a Rosja ma wlasnie abicje wstapienia w Swiatowej Organizacji Handlu.
Droga Pani - troche dystansu i oceny sytuacji swiatowej, a nie tylko naszego
malego podworka. Bo akurat nasza polityka zagraniczna w ostatnich miesiacach
odnosi mniejsze lub wieksze sukcesy :)

[eva15]

r306 napisał:

> Droga Pani - mowienie prawdy i domaganie sie jej nie jest ani opluwaniem ani
> bledem dyplomacji. Mozliwe, ze Pania uczono w domu inaczej. Coz - oceniac
> wartosci jakimi kierowali sie Pani rodzice sie nie podejmuje.

Jak mnie w domu uczono kultury, chyba widac dostatecznie wyraznie po moich
postach, ktore nigdy nie sa ordynarne. Ja nawet nie uzylam slowa "opluwanie" w
przeciwienstwie do Pana. W sumie Panska odpowiedz miesci sie w konwencji
polskiej dyplomacji - bardziej szuka Pan zaczepki niz rzetelnej dyskusji. Tego
dowodza sugestie odnosnie mego braku wychowania, nazywanie Putina moim idolem,
etc.. Podobnie pisze s-flores. Ludzie skad wy to macie, ze jak sie jedno
krytykuje (w tym przypadku polska dyplomacje)to znaczy, ze koniecznie jest sie
zwolennikiem drugiego (tu: Putina)?

Mam inne poglady na temat polityki Putina, sadze, ze bardziej szuka on obecnie
przyjaciol niz wrogow, bo ma problemow wiecej niz wlosow na glowie. W wolnej
Polsce zaistniala szansa ulozenia sobie pokojowo stosunkow z sasiadami.
Niestety do tego nie dojdzie, i wiele osob o pogladach podobnych do panskich
uwaza, ze to dobrze. Ja uwazam, ze to zle, nie lubie polityki konfrontacji wg.
motta:"im gorzej, tym lepiej", bo natychmiast zadaje sobie pytanie - byc moze,
ale dla kogo?

Naiwnym jest stwierdzenie, ze Putin poniesie kleske, bo klamie. Klamstwo i
obluda to niestety jeden z fundamentow polityki. Moralnosc panuje w niej tylko
wtedy, gdy mozna sobie na nia akurat pozwolic.

Jeszcze co do polskich politykow - milo zaskoczyl mnie Walesa. Okazuje sie, ze
mozna sie opanowac i przestac atakowac Rosje. Naprawde nie wszyscy musza byc
narwani,ordynarni i pelni wojowniczych sloganow i zaczepek.

Eva, z przyjemnoscia przeczytalem twoj post a zwla

[akserm]

zwlascza te peralke "W sumie Panska odpowiedz miesci sie w konwencji
polskiej dyplomacji - bardziej szuka Pan zaczepki niz rzetelnej dyskusji."
Super podsumowanie polskiej kultury politycznej i poziomu dyskusji niejtorych
tu dyskutantow.
Jezeli chodzi o wartosci merytoryczna twojej wypowiedzi na temat Rosji i Polski
to zgadzam sie z tym. Dodac tylko pragne, ze dziwi mnie narzekanie tych, ktorzy
narzekaja ,ze Rosja chce dogadywac sie z Niemcami ponad glowami POlakoe, a
jednoczesnie krytykuja ile wlezie konstytucje europejska stwarzajaca wspolna
polityke zagraniczna dla Europy w ten sposob utrudniajac a wrecz przekreslajac
takie dwustronne dogadywanie sie. Coz, niektorym nigdy nie dogodzisz.

[eva15]

dziekuje za mile i przytomne slowa

[r306]

Z idolem przesadzilem, reszte podtrzymuje.

> Mam inne poglady na temat polityki Putina, sadze, ze bardziej szuka on obecnie
> przyjaciol niz wrogow, bo ma problemow wiecej niz wlosow na glowie.
Przyjaciol szuka, owszem, ale na tych polach, dzie potrzebuje wsparcia
lub "swietego spokoju" - najbardziej jaskrawy przyklad: tak stonowana reakcja
na rajd Busha po krajach baltyckich.
Jednak ja nie pamietam takiego okresu w dziejach ZSRR czy pozniejszej Rosji,
gdy ta z kims nie walczyla. Wrog zewnetrzny jest potrzebny temu krajowi, bo
jest on bardzo mocno podzielony etnicznie i kulturowo, o bardzo slabych
wewnetrznych wieziach ekonomicznych. Tylko tak silny impuls jak "zagrozenie"
jest w stanie utrzymac to w tej chwili w calosci.

> Naiwnym jest stwierdzenie, ze Putin poniesie kleske, bo klamie. Klamstwo i
> obluda to niestety jeden z fundamentow polityki. Moralnosc panuje w niej tylko
> wtedy, gdy mozna sobie na nia akurat pozwolic.
Droga Pani, slepota jest niezauwazac juz przegranych bitew przez Putina,
przegranych bo klamal:
- Kaukaz
- zamachy "terrorystyczne"
- Gruzja
- Ukraina
Nie jestem wytrawnym obserwatorem wschodniej sceny politycznej, bo mozna by
pewnie wyliczyc wiecej, ale juz te przyklady mowia, ze nie chodzi o naiwnosc z
mojej strony.

> Klamstwo i
> obluda to niestety jeden z fundamentow polityki.
Fakt, w zachodnioeuropejskiej polityce zagranicznej to jest standard -
niejednokrotni juz tego doswiadczylismy. I to nie jest urazona duma - to fakt
historyczny.

> Okazuje sie, ze
> mozna sie opanowac i przestac atakowac Rosje
My, a przynajmniej ja, nie atakuje Rosji. Atakuje jej wladze z Putinem na
czele. I prosze mi teraz udowodnic, ze popelniam blad.

[antypajac]

> A ten "wrog" (Polska) jest Putinowi niezbedny - swa popularnosc i poparcie
moze utrzymac juz jedynie podtrzymujac i pobudzaja wielkomocarstwowy mit ZSRR.
Na polu gospodarczym i polityki wewnetrzzenej - same porazki. Gdyby nie ropa, w
wymianie handlowej Rosja notowana by byla tak samo jak Holandia czy Hiszpaniaa,
a Rosja ma wlasnie abicje wstapienia w Swiatowej Organizacji Handlu.

Ale bełkot rusofoba.

[r306]

> Ale bełkot rusofoba.
hehehe, rozumiem, ze poza slowem "belkot" brak innych argumentow w dyskusji,
a poza "rusofob" brak w slowniku innych okreslen na kogos, kto sie z obecna
polityka Rosji (a w zasadzie Putina) nie zgadza?

[antypajac]

Poczytaj sobie moje inne posty, nie chce mi się już pisać.

[aurita]

sojusznika? przeciez Armia czerwona wkroczyla jako najezdzca do Polski.
Troche rozumiem dlaczego Putin nie dziekowal Polakom: za co mozna podziekowac
ofierze? Za to ze sie nie miala czym bronic?

Ciekawa jestem tych przyjaznych gestow ze strony Rosji/Putina? poprosze o
rozwiniecie tematu.

[gru645]

Nawet lewica, tradycyjnie przychylna sowietom i postsowietom zaczyna widziec z
kim mamy aktualnie do czynienia. Pan Oleksy jak widziałem w TV i czytam tutaj,
już przejrzał,
Giertych kontynuator idei Dmowskiego współpracy z Rosja - równiez.Jak tak dalej
pójdzie to lobby prorosyjskie bedzie sie opierac tylko na płatnych zdrajcach.
Czy tego chce Pan Putin ?

no teraz towarzysze odczuwaja jak przyjemnie kiedy

[79er]

no teraz towarzyszowie z PPRowskiej, PZPRowskiej i SZSPowskiej jaczejki i
wszystkich odczuwaja jak przyjemnie kiedy ktos im narobi na glowe, wczesniej
przez ostatnie 60 lat, zajmowali sie robieniem na glowe innym, moze nadszedl
czas na srodki na przeczyszczenie ideologiczne w Polsce, bedzie mniej smierdzialo

Drogi Ziutku ! Widzę, że masz ...

[adalberto3]

.. problemy z wyobraźnią. Gdzie te czasy z nocnymi popijawami i
piosenką "Józek, nie daruję ci tej nocy" ? Chyba pozostaną Ci tylko ciepłe
kapciuszki, kalesonki z troczkami i znoszony szlafroczek.