Oczywiście że Rosjanie wygrali wojne !

[cccp3]

Może Polacy ją wygrali ? :) Szukam czegoś na temat niezastąpionej pomocy
Armii Krajowej dla Armii Czerwonej w drugiej wojnie światowej :) Jedyne na
co stać było polakow- na bezsensowne powstanie Warszawskie , które
doprowadziło do zniszczenia Warszawy przez Niemców . Zato jak się naobużają
że Prezydent stał w trzecim rzędzie ! :) A gdzie miał stać ? W pierwszym ? :)

[etos.p]

nieudolna prowokacja ale jak szukasz to znajdz mi materialy na temat Francji i
jej wkladu w II WŚ

[antypajac]

Racja nie prowokacja. Chociażby powstanie warszawskie. To była kompletna
głupota i prowokacja. To nie miało żadnego sensu ani militarnego ani
politycznego. Dowódcy AK skazali na śmierć 200000 warszawiaków i na zagładę
miasto.

[cccp3]

Nie wiem o co chodzi Polakom . Putin , będąc w Polsce , składał kwiaty u
pomnika Armii Krajowej . Ostatnio też przyleciał do Oświęcimia, żeby oddać
honor poleglym . A Polacy tak obrażają żolnieży Radzieckich i zwykłych ludzi ,
którzy dzięki niewyobrażalnemu bochaterstwu wygrali tą wojne ! Co się z wami
dzieje ?! Od Stalina ucierpieli PRZEDE WSZYSTKIM Rosjanie .I nie mylmy tych
pojęć - zwykły żołnież rosyjski miał co najmniej jednego członka rodziny w
obozie stalinowskim ,idąc wyzwalać ludzi z obozów Hitlera .

To nie Polacy, to debile

[jethrox]

którzy zdarzają się w każdym narodzie. U was jest Żyrynowski, u nas Kaczyński.

[cccp3]

Ale Żyrinowskij przynajmniej rozweseli :) Nie muszę do cyrku chodzić :)
Ostatnio napluł w sejmie na jednego z deputowanych :) Szedł niby do
wyjścia,nagle podszedł nabrał więcej śliny i napluł !:))A potem się pobili :)
Widziałam to na własne oczy w telewizji :)))

[jethrox]

No to współczuję. U nas (jeszcze ?) nie plują. Tylko czasem przychodzą pijani
jak niejaki G. Janowski

[cccp3]

Ale trzeba było to widzieć! Jak on to zrobił :))Miałam cały dzień dobry humor-
tak się naśmiałam .

[jethrox]

Z tego kulturalny człowiek się nie śmieje bo to poniża autorytet organów
własnego państwa. Na to trzeba reagować.

Rola Stalina - trzeba różnicować

[jethrox]

Nie rozumiem dlaczego Rosjanie nie różnicują roli Stalina. Stalin był
zbrodniarzem ale to nie znaczy, że Polska (paradoksalnie) nie ma mu do
zawdzięczenia wyzwolenia i bardzo dobrych granic po wojnie. To zawdzięczamy
Stalinowi - może nie zrobił tego w ramach dobrych uczynków ale jednak zrobił.
Mógł stawiać na NRD a nie Polskę. A po wojnie mieliśmy nawet za Stalina
znacznie lepiej niż Czechosłowacja, Węgry czy kraje bałtyckie. To oczywiście
juz zasługa polskich władz i całego społeczeństwa, które nie dało się Stalinowi
kompletnie sterroryzować.

[aramba]

Wiesz Stalin to nie byl jakis mag czy inny czarownik, ktory przewidywal
wszystkie wydarzenia i posuniecia przeciwnikow. Jesli myslisz, ze w 1945, a
nawet jeszcze w 1949, kiedy sprawa granic z punktu widzenia mocarstw byla juz w
gruncie rzeczy przesadzona JWS chcial (przede wszystkim chcial) stawiac na NRD,
to sie mylisz. JWS wolal sie okopac w Polsce jak najdalej na zachod, a potem -
o ile by dalo rade - chapnac cale Niemcy. Co o tym wszystkim myslano w Moskwie,
najlepiej ilustruje stosunek ZSRR do tak zwanej kwestii luzyckiej, poczawszy od
wkraczania oddzialow Armii Radzieckiej na Luzyce po rok 1949.

[jethrox]

To bzdury. Jeżeli chciałnby zająć cale Niemcy powinien stawiać na NRD a nie
Polskę. Ale to bzdury bo nawet calego Berlina nie mógł zająć.

[aramba]

Glupstwa wypisujesz. Nie mogl zajac calego Berlina - dobre sobie. Poczytaj
troszke o tym jak to aliantom zachodnim zalezalo, by miec po kawalku Berlina
dla siebie i jak ze te kawalki, ktore w ostatecznym rozrachunku przysporzyly im
tylko klopotow przechandlowali Turyngie i Saksonie. Wiesz im dluzej czytam co
wypisujesz, tym mam coraz silniejsze przekonanie, ze Ty po prostu prowokujesz.

[aramba]

Szkoda, ze nie rozumiesz co sie do Ciebie pisze, ale Ty chyba nie chcesz
rozumiec.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Nie rozumiem dlaczego Rosjanie nie różnicują roli Stalina. Stalin był
> zbrodniarzem ale to nie znaczy, że Polska (paradoksalnie) nie ma mu do
> zawdzięczenia wyzwolenia i bardzo dobrych granic po wojnie. To zawdzięczamy
> Stalinowi - może nie zrobił tego w ramach dobrych uczynków ale jednak zrobił.
> Mógł stawiać na NRD a nie Polskę. A po wojnie mieliśmy nawet za Stalina
> znacznie lepiej niż Czechosłowacja, Węgry czy kraje bałtyckie. To oczywiście
> juz zasługa polskich władz i całego społeczeństwa, które nie dało się
Stalinowi
>
> kompletnie sterroryzować.



I ja się z tym absolutnie zgadzam . Śląsk Niemcom akurat zabrał Stalin pod czas
konferencji w Jałcie- i oddał Polakom .

A Rosjanie rolę Stalina różnicują ito bardzo. Naodwrót mam wrażenie że to
Polacy nie różnicują ani roli Stalina ,ani różnicy między Stalinem a Rosjanami .

[jethrox]

Jestem Polakiem i różnicuję...

[cccp3]

Mając najlepsze nawet chęci trudno dyskutować z kimś , kto, po-pierwsze nie zna
historii , a po-drugie jest stronniczy .Przez lato wpajano wam -nie wiem kim-
że Rosjanie są tacy-owacy . Natomiast ja < dobrze znając i jeden i drugij kraj
( i nawet inne) , moge szczerze powiedzieć że za Rosjan czy ukrainców nie
wstydziłam się ani razu, kiedy polacy byli w tamtych stronach . Zato kiedy
moje bliscy znajomi przyjechali z dziećmi do Krakowa na festiwal( na którym
dzieci zajęli 1 mięsce) ,ci ludzie bardzo mażyli o tej podróży, mażyli żeby
zwiedzić Polskę - wiec kiedy ich w Krakowie obrzucali KAMIENIAMI - kobiet i
dzieci- i jeden Polak sciągnął gacie , odwrócił się i pokazał tyłek -ja nie
wiedziałam co powiedzieć... Mnie było tak wstyd !!! Mimo że nie jestem
Polką .Ale zawsze , jak się mnie pytano , opowiadałam o Polsce w samych
superlatywach ...

[mrrrfrrr]

Wydarzenia o których piszesz to jakaś obrzydliwa i chora historia. Zastanawiam
się co robili organizatorzy tego festiwalu bo czego nie robili to już wiem.
Zgadzam się z tobą, że pare procent polaków to buraki i chamy ale to są buraki
produkcji Kraju Rad. Rząd radziecki pracował nad tym 60 lat i takie są kwiatki.
Wszak nie?

Nie zwalaj winy za polskich głupków na Stalina

[jethrox]

Tych naszych wychował Piłsudski. Poczytaj "Strzępki meldunków" Sławoja-
Składkowskiego.

[mrrrfrrr]

ochłoń ...z tego co zrozumiałem świecono pośladkami jakoś niedawno.
nauczyciele o których mówisz czekają od dawna w kolejce na trąbę.
@;]

[aramba]

Wiesz takie przyklady mozna w obie strony mnozyc. Jak sojusznicza Armia
Czerwona wkraczala do polskiego przeciez Torunia, to wystarczylo miec przy
sobie kawalek niemieckiej gazety uzywanej do celow higienicznych, zeby zarobic
w czape (o sraniu do fortepianow i czerpaniu wody ze zrodelek - kibli nie
wspomne, bo to tylko swiadectwa roznic cywilizacyjnych). Z czasow nowszych i to
znacznie moge tez wiele przykladow podac, ale nie zamierzam sie licytowac. Poza
tym takie ekscesy swiadcza co najwyzej o paru kompletnych bezmozgach, a nie o
calych narodach - chyba, ze myslisz inaczej.

[jethrox]

Zamiast obwiniać Rosjan o braki cywilizacyjne pomyśl raczej u takich brakach u
Niemców. Jak to w piosence okupacyjnej" "Im kultura nie zabrania robić takie
polowania". Chodziło o łapanki. A Rosjan powinienieś za wyzwolenie całować w
niemytą żopę z wdzięczności.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Zamiast obwiniać Rosjan o braki cywilizacyjne pomyśl raczej u takich brakach
u
> Niemców. Jak to w piosence okupacyjnej" "Im kultura nie zabrania robić takie
> polowania". Chodziło o łapanki. A Rosjan powinienieś za wyzwolenie całować w
> niemytą żopę z wdzięczności.

No nie ! W MYTĄ ! Słowo charceża :))

Żołnierze nie mają czasu na mycie...

[jethrox]

[cccp3]

mrrrfrrr napisał:

> Wydarzenia o których piszesz to jakaś obrzydliwa i chora historia.
Zastanawiam
> się co robili organizatorzy tego festiwalu bo czego nie robili to już wiem.
> Zgadzam się z tobą, że pare procent polaków to buraki i chamy ale to są
buraki
>
> produkcji Kraju Rad. Rząd radziecki pracował nad tym 60 lat i takie są
kwiatki.
>
> Wszak nie?


Ja nie wiem jak w tej kwestii pracował żąd radziecki nad Polakami , ałe nad
nami on pracował tak , że mieliśmy Polaków za swoich najleprzych przyjacół ,
byliśmy wychowywani w jak najbardziej pozytywnym nastawieniu do Polski . I
właśnie dlatego to rozczarowanie mamy mojej przyjaciółki i innych członków
delegacji było tak dotkliwe . A ta Pani właśnie uczęszcza do jakiegoś tam
kółka Polskiego u siebie w kraju , pokazywała mnie kiedyś książki , po którym
ucząm się tam polskiego :)Tak się cieszyła na tą podróż .

[jethrox]

Są Polacy, którzy znają i cenią kulturę rosyjska i radziecką (rzecz jasna te
lepszą, nie socrealistyczną, żdanowską część). Nauczyłem się tego w PRL. Ja np.
oglądam filmy z językiem rosyjskim w oryginale - ostatnio "Silnye duhom"
i "Romanowy - wiencenosnaja siemia". Tylko, że ten ostatni film naprawę ma
carsko imperialny, dla Polaków nieprzyjemny zapaszek...

[cccp3]

jethrox napisał:

> Są Polacy, którzy znają i cenią kulturę rosyjska i radziecką (rzecz jasna te
> lepszą, nie socrealistyczną, żdanowską część). Nauczyłem się tego w PRL. Ja
np.
>
> oglądam filmy z językiem rosyjskim w oryginale - ostatnio "Silnye duhom"
> i "Romanowy - wiencenosnaja siemia". Tylko, że ten ostatni film naprawę ma
> carsko imperialny, dla Polaków nieprzyjemny zapaszek...


Jeżli Pan(Pani) ogłada filmy w języku rosyjskim bardzo chętnie mogę pożyczyć
super film, który niedawno się ukazał i miał duży sukces - "Moskowskaja saga" .
Film opowiada o losach rodziny lekaża z Moskwy , który też między innym leczył
Stalina . Zaczyna się wszystko w roku 1925 i konczy się rokiem
2001 .Chcieliśmy zobaczyć jeden odcinek i potem gdzieś iśc . Poprostu nie
dało się oderwać - nie ruszyliśmy się zanim nie zobaczylimy wszystkie
odcinki :) Pan doktor wyleczył Stalina i tamten sie go pyta co by chciał . A u
professora syn i synowa w obozie , i młodszy syn też . I ten moment , kiedy ich
spojrzenia się spotykają i profesor walczy ze sobą "poprosić czy nie?"- i w
końcu mówi:" Dziękuję , nie wypada mi wykorzystywać swoją przewagę przy łóżku
chorego.Wracajcie do zdrowia" i wraca do domu .I potem kolejną noc siedzą z
żoną ubrani i spakowani , nasłuchując , czy to nie po nich jadą .Póżniej jego
żona pojechała do matki Stalina prosić ją o pomoc .
Nie da się opowiedzieć filmu :)

[jethrox]

Teraz oglądam "Ostatni bój majora Pugaczowa" wg. "Opowiadań kołymskich" Warłama
Szałamowa i "Bitwa za Moskwu" z 1985 r. Ten drugi to film raczej propagandowy
ale jednak warto obejrzeć, coś jak "Sensacje XX wieku" w polskiej TV.

[mrrrfrrr]

cccp3 napisała:
> Ja nie wiem jak w tej kwestii pracował żąd radziecki nad Polakami , ałe nad
> nami on pracował tak , że mieliśmy Polaków za swoich najleprzych przyjacół ,
> byliśmy wychowywani w jak najbardziej pozytywnym nastawieniu do Polski .

Masz rację. To bardzo ważna uwaga. Nie możemy się (czasami) dogadać, bo mówimy
o różnych, czasem sprzecznych faktach. Dla Rosjan wojna zaczęła się w 41-szym a
dla Polaków w 39-tym i to mało przyjemnie, bo z lewej dostaliśmy od Hitlera a
z prawej od Stalina. Czy się to komuś podoba czy nie takie są fakty.
Żeby to sobie uzmysłowić to małe, co nieco: pomiędzy 10 a 25 września 39
broniono Lwowa. Najpierw przed Niemcami a chwilę potem przed Armią Czerwoną.
Mołotow stwierdził, że wystarczyło szybkie uderzenie wojsk niemieckich a potem
radzieckich by nie pozostało nic po „bękarcie traktatu wersalskiego”.
Ty natomiast twierdzisz, że Polacy byli przedstawiani jako przyjaciele.
Nie sądzisz, że coś tu się nie zgadza?
Poza tym, od kiedy to na przyjaciół się napada? Zastanów się proszę.

W świadomości Polaków (przyznaje, że nie wszystkich) Stalin jest agresorem. Za
Stalina walczyli Rosjanie czy jak kto woli Sowieci. Są tacy, którzy twierdzą,
że walczyli z Hitlerem, ale z polskiego punktu widzenia znowu nic się nie
zgadza, bo przecież z Hitlerem walczyli od 41-szego. Do 41-szego funkcjonował
traktat, Ribbentrop-Mołotow wraz z tajnym protokołem dodatkowym, zawarty na
Kremlu pod koniec września 39. Czego dotyczył tajny protokół to na pewno
wiesz . Więc z kim walczyli do 41-szego? z Finami i z polską państwowością.
Jeśli nie wiesz jak pracował rząd radziecki nad Polakami to sprawdź hasła
Katyń, Miednoje, Charków czy NKWD.
tiny.pl/hlq4
Po wojnie losy Polaków nie różniły się od „przygód”, jakie spotkały Zinowiewa,
Kamieniewa czy Tuchaczewskiego .
Na czym polega moim zdaniem chichot Pana Boga. CCCP1 atakując Polskę złamało
kilka umów, zobowiązań i konwencji. Wojna Ojczyźniana zaczęła się również od
złamania traktatów i agresji tyle, że nazistowskiej. Prawda, że bolesne?
Jak twoim zdaniem świadomość takiej historii może się przekładać na wzajemne
relacje interpersonalne?.
W tej rozmowie jedno nas łączy a zatem dzieli: wszyscy byliśmy okłamywani (i
żeby tylko) przez władzę radziecką.
Nikt przy zdrowych zmysłach nie ujmuje Rosjanom zasług w walce z Hitlerem, ale
to, że nie byłem na NangaParbat jeszcze nie znaczy, że tej góry tam niema.
Putin niestety zachowuje się tak jakby chciał powiedzieć, że Himalaje są
płaskie jak stół.
Czy będziemy się o to kłócić ? .....chyba nie.

[cccp3]

Proszę Pana jeśli Pan nie wie( albo zapomniał) , to podczas Procesu
Norymberskiego Gering (Aramba , skocz po słownik !) próbował skłócić
wszystkie państwa między sobą wytykając , naprzykład , amerykanom bombę
atomową zrzuconą na Japonje , i w ten sposób wymknąć się przed
odpowiedzialnością .Wszystkie kraję zaczeły by skakać sobię do gardła i na
ławie oskarżonych nie byli by sami nacyści . Więc przedstawiciele każdego kraju
zebrali sie w zamkniętym pokoju i ustalili między sobą że nie będą reagować
podobne zarzuty i wypominać sobie rózne krzywdy .Między innym dlatego właśnie
pod czas tego procesu była zfalszowana sprawa Katynia .To było bezprawne ale
inaczej zrobiło by sie sporę zamieszanie, bo dosłownie każdy kraj miał coś " za
uszami ". Nie było innego wyjścia , bo trzeba było doprowadzić ten proces do
skutku .
Wie Pan co , już mnie to nudzi szczerze mówiąc . Pisze Pan bzdury , nie zna
sedna sprawy , parę nazwisk dla większego efektu Pan rzucił - i dużo pafosu.
Jak by Pan chciał czegoś więcej wiedzieć na poruszane tutaj tematy- proszę się
więcej podszkolić . Ale wcale Pan nie musi . Może Pan zostać przy swoim
zdaniu .Tylko proszę nie ściągać spodni i nie pokazywać d... Rosjanom . Gdyby
Pan ich spotkał. To już będzie sukces dla przeciętnego Polaka .

[mrrrfrrr]

Bardzo dziękuję za lekcje. Już wiem skąd ten nick.
Żeby zrozumieć istotę problemu nie trzeba kończyć żadnych szkoleń cokolwiek one
po radziecku znaczą. Trzeba być po prostu człowiekiem.
W związku z tym, że dla Pani parę nazwisk czy parę tysięcy nazwisk to wszystko
jedno i ten sam "efekt", a "bezprawie" to coś wartego kontynuowania od czasów
procesu Goringa,
to łącze wyrazy współczucia.

[jethrox]

Sprawę Katynia Stalin sfałszował nie na skutek zakulisowych umów w Norymberdze
ale dlatego, że znienacka w i po II Wojnie Światowej Polska okazała się jego
sojusznikiem. Tego Stalin w 1940 r, gdy wydał wiadomy rozkaz wcale nie
przewidział, jak zresztą i wielu innych rzeczy. W 1940 r. uważał, że Polska
zniknie na zawsze więc wolno mu wszystko. Ja to fałszowanie nawet rozumiem bo
jak tu się przyznać na forum miedzynarodowym, że jest się zbrodniarzem ? Tacy
nie mogą mieć sojuszników.
Ale nie możemy obwiniać za Katyń już nawet Breżniewa, nie mówiąc o dzisiejszej
Rosji. Co najwyżej jeszcze Chruszczowa, choć i on już zwalczał stalinizm gdy
doszedł do władzy.

[aramba]

Po pierwsze kobieto radziecka sobie nie lec. Skoczyc to Ty sama mozesz po wodke
dla Twojego szefa. Po drugie nie Gering tylko Goering, drobiazg. Po trzecie,
zarzucasz mi, ze ktos mna manipuluje, niech Ci bedzie - napisze Ci nawet kto.
Ty i Tobie podobni. Wrocilem sobie w sobote do domu i nawet troche o Tobie
myslalem i o tym jaki masz wplyw, i Tobie podobni, na tak zwane stosunki polsko-
rosyjskie. Mam w Rosji sporo znajomych - wiesz konferencje, wspolpraca naukowa
i takie tam - calkiem fajni ludzie, mozna sobie z nimi o roznych rzeczach
pogadac (np. o tym co ludzie na prowincji mysla o tej putinowskiej bandzie,
ktora sobie Rosje zawlaszczyla i mysli jakby tu imperium odbudowac). Jak
rozmawia sie (?) z Toba, to trzeba sie cholernie kontrolowac, zeby irytacji
powodowanej przez Twoje "opowiesci" na nich nie przenosic. No wiec kto tu
manipuluje, a moze i steruje i w jakim celu? Przepraszam, ale takie pytania
cisna sie do glowy po wymianie opinii z Toba i tym Twoim sojusznikiem na "j".
Jasne, mozecie cale to forum zdominowac, pokazac, ze macie odpowiedz na kazda
kwestie (czy merytoryczna czy tylko jazgotliwa to juz inna sprawa).

Jesli chodzi o Twoj niezwykle wysoki poziom, to fakt staralas sie do pewnego
momentu trzymac fason, ale pozniej - i to przewaznie bez powodu - dalas pokaz
piekna obywatelko jednego z krajow poradzieckich. A jesli chodzi o
manipulowanie historia - to akurat ze mna numer nie przejdzie - sprawami w
ktorych kazesz mi dosc nonszalancko skakac po slownik (brawo!!!) zajmuje sie
zawodowo cos tylko 20 lat wiec daruj sobie to edukowanie, bo sie tylko
osmieszasz. Zycze milego dnia.

Facet, nie mieszaj różnych okresów historycznych

[jethrox]

Polacy byli przedstawiani jako przyjaciele w latach 1945-90. W latach 1918-41
jako nieprzyjaciele.

[mrrrfrrr]

Milordzie. Nie chciałbym żadną miarą w tak piękne popołudnie zakłócać Pańskiego
spokoju, ale poruszył Pan sprawę w niezwykle ciekawy sposób.
Teza zawarta jakże kunsztownie w tytule Pańskiego postu, broni się w dwóch
przypadkach rzekłbym jakże znamiennych:

1-pod warunkiem, że zakłada Pan, iż PRL była państwem niepodległym, suwerennym,
niezależnym zupełnie od obcych wpływów, niezależnym gospodarczo, ekonomicznie,
ideowo, militarnie i niesterowanym przez kremlowskich adiutantów.
Jeśli uda się Panu tego dowieść to jest pan w domu, aczkolwiek obawiam się, że
byłby to dowód nazbyt karkołomny .......nawet jak dla Pana a nawet gdyby,
to mogłoby się okazać, że w domu już Pan nie jest.
Jeśli zaś PRL taka nie była, to można założyć, że była w stanie permanentnego
napadnięcia będąc przyjacielem.

2-pod warunkiem, niedostrzeżenia przez Pana faktu, że zestawienie nie dotyczyło
dwóch konkretnych okresów historycznych!!!!
Dotyczyło jednego okresu historycznego (napaści) z tym czasem, który Wielce
Szanowna Ministrova CCCP3 nazwała "czasem bycia wychowywaną":

>Ja nie wiem jak w tej kwestii pracował żąd radziecki nad Polakami , ałe nad
>nami on pracował tak , że mieliśmy Polaków za swoich najleprzych przyjacół ,
>byliśmy wychowywani w jak najbardziej pozytywnym nastawieniu do Polski .
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=23867792&a=23929729
Jeśli zechciałby Pan Milordzie pochylić nad tym cytatem alabaster swego czoła,
to dostrzeże Pan - nie wątpię, że nie jest tu dokładnie umiejscowione w czasie,
kiedy ów szlachetny proces Wielce Szanowną Panią MinistovąCCCP3 dotknął.
Jeśli nie możemy zatem założyć, że było to przed rokiem 41-szym (a nie możemy,
bo nie mamy do tego danych wyjściowych) to nie możemy powiedzieć, że jest w
mojej konstatacji sprzeczność....nie możemy, jeśli Pan pozwoli ..oczywiście.

Gdyby faktycznie Pan tego nie dostrzegł to mógłby ten i ów pomyśleć.....
w sposób nieuprawniony naturalnie, że byłoby to możliwe? by tak zacny autor
był.....nie tyle nieukiem co....półgłówkiem ale to właśnie byłoby nieprawdziwe.
Pan to dostrzegł i Pan się tym posłużył na skutek, czego Pański post jest
zwykłą manipulacją informacją a kto Pan jesteś ja nie wiem i wiedzieć nie chcę.
Milordzie, jeśli już coś precyzujesz to precyzuj precyzyjnie.
Reasumując nadal jestem zdania, że cedzisz komary a puszczasz wielbłądy.

[cccp3]

mrrrfrrr napisał:

> Milordzie. Nie chciałbym żadną miarą w tak piękne popołudnie zakłócać
Pańskiego
>
> spokoju, ale poruszył Pan sprawę w niezwykle ciekawy sposób.
> Teza zawarta jakże kunsztownie w tytule Pańskiego postu, broni się w dwóch
> przypadkach rzekłbym jakże znamiennych:
>
> 1-pod warunkiem, że zakłada Pan, iż PRL była państwem niepodległym,
suwerennym,
>
> niezależnym zupełnie od obcych wpływów, niezależnym gospodarczo,
ekonomicznie,
> ideowo, militarnie i niesterowanym przez kremlowskich adiutantów.
> Jeśli uda się Panu tego dowieść to jest pan w domu, aczkolwiek obawiam się,
że
> byłby to dowód nazbyt karkołomny .......nawet jak dla Pana a nawet gdyby,
> to mogłoby się okazać, że w domu już Pan nie jest.
> Jeśli zaś PRL taka nie była, to można założyć, że była w stanie permanentnego
> napadnięcia będąc przyjacielem.
>
> 2-pod warunkiem, niedostrzeżenia przez Pana faktu, że zestawienie nie
dotyczyło
>
> dwóch konkretnych okresów historycznych!!!!
> Dotyczyło jednego okresu historycznego (napaści) z tym czasem, który Wielce
> Szanowna Ministrova CCCP3 nazwała "czasem bycia wychowywaną":
>
> >Ja nie wiem jak w tej kwestii pracował żąd radziecki nad Polakami , ałe na
> d
> >nami on pracował tak , że mieliśmy Polaków za swoich najleprzych przyjacół
> ,
> >byliśmy wychowywani w jak najbardziej pozytywnym nastawieniu do Polski .
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=23867792&a=23929729
> Jeśli zechciałby Pan Milordzie pochylić nad tym cytatem alabaster swego
czoła,
> to dostrzeże Pan - nie wątpię, że nie jest tu dokładnie umiejscowione w
czasie,
>
> kiedy ów szlachetny proces Wielce Szanowną Panią MinistovąCCCP3 dotknął.
> Jeśli nie możemy zatem założyć, że było to przed rokiem 41-szym (a nie
możemy,
> bo nie mamy do tego danych wyjściowych) to nie możemy powiedzieć, że jest w
> mojej konstatacji sprzeczność....nie możemy, jeśli Pan pozwoli ..oczywiście.
>
> Gdyby faktycznie Pan tego nie dostrzegł to mógłby ten i ów pomyśleć.....
> w sposób nieuprawniony naturalnie, że byłoby to możliwe? by tak zacny autor
> był.....nie tyle nieukiem co....półgłówkiem ale to właśnie byłoby
nieprawdziwe.
> Pan to dostrzegł i Pan się tym posłużył na skutek, czego Pański post jest
> zwykłą manipulacją informacją a kto Pan jesteś ja nie wiem i wiedzieć nie
chcę.
> Milordzie, jeśli już coś precyzujesz to precyzuj precyzyjnie.
> Reasumując nadal jestem zdania, że cedzisz komary a puszczasz wielbłądy.
>


Panie RMF FM ! Po co pan to wszystko pisze , stara się , czas marnuje ? Teraz
jest ładna pogoda i bardzo dużo dobrych gatunków piwa ! Napewno Panu to
przyniesie większą satysfakcję i przyjemność , niż męczenie swoich niewielu
zwojów mózgowych :)
Z harcerskim pozdrowieniem - towarzyszka Roza Luksemburg .
Czuj-czuj-czuwaj !!!!

[ojdyrydy]

Kochana cccp-ciu3,
Wybacz moim rodakom ten majestat Rzeczypospolitej (nb. slowo rzeczpospolita
to tlumaczenie z laciny slowa res publica) kapiacy z nosa... Twoja cierpliwosc
i wyrozumialosc meskich slabosci jest charakterystyczna dla rosyjskich kobiet.
Wielokrotnie to obserwowalem bedac tam... Widok rosyjskiej kobiety prowadzacej
pianego meza do domu nie zostal uwieczniony na zadnym plotnie - a szkoda...
Swietnie wladasz polszczyzna... Gratuluje... Rowniez odrobiny melancholii..
Oddany Ci
ojdyrydy

[mrrrfrrr]

Sprecyzuj pojęcie: >oddany swemu klonu< oraz >hermafrodyta emocjonalny<
w kontekście oresów historycznych.

[mrrrfrrr]

Być może byłaby Pani w stanie, Wasza Bursztynowa Pienistość- Mministvoro
powiedzieć coś interesującego gdyby nie piła Pani alku i dźwigneła swoję płaty
czołowe ponad poziom rynsztoka

Dosyć tej propagandy o okupacji

[jethrox]

Polska w latach 1955-89 (w okresie powojennym 1945-55 uzaleznienie bylo wieksze
ale tez kraj nie był bynajmniej okupowany) była tak samo uzależniona od ZSRR
jak teraz ( a może nawet więcej) od USA, Zachodu i Unii Europejskiej. Dowody ?
Wiekszość przemysłu teraz nie należy do nas. Za PRL przemysł i nasze miejsca
pracy były nasze. Za Breżniewa nie musielismy walczyć w Afganistanie. Teraz w
Iranie - musimy. Nikt nie udowodni, że to wolny wybór naszego społeczeństwa.

[mrrrfrrr]

Zgadzam się z Tobą,że nikt nie udowodni że walka Polaków w Iranie jest
świadomym społecznym wyborem.
Tak jak nikt nie udowodni, że cokolwiek udowodniłeś.

[jethrox]

Rosjanie też mają wady - w Rosji drwi się z Polaków, że są nazbyt "dumni". A to
właśnie Rosjanie są nazbyt potulni wobec władz i dlatego dali się sterroryzować
stalinizmowi. Powinni się tego wstydzić.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Rosjanie też mają wady - w Rosji drwi się z Polaków, że są nazbyt "dumni". A
to
>
> właśnie Rosjanie są nazbyt potulni wobec władz i dlatego dali się
sterroryzować
>
> stalinizmowi. Powinni się tego wstydzić.

Oczywiście że mają wady !:)Wiem o nich najlepiej :)))
Ale zapewniam Pana że NIGDY nikt z moich rodaków nie drwił z Polaków ! To
kłamstwo . Naodwrót , są bardzo ,naprawdę bardzo pozytywnie i życzliwie
nastawieni do Polaków . Mój mąż przekonał sie o tym wiele razy i bardzo
chętnie zawsze odwiedza moje strony . Jeżeli na ulicy Rosji , Ukrainy lub
Białorusi Pan zwróci się do kogoś z prożbą o pomoc , to mieszkańce tego kraju
bardzo chętnie pomogą i wytłumaczą wszystko.Zwłaszcza jeżeli usłyszą akcent .
Natomiast w Polsce jest , delikatnie mówiąc ,naodwrót .W każdym razie , witając
gości z Polski lub z Niemiec nikt z moich rodaków gaci nie zdejmował . Podzielą
sie ostatnim i oddadzą całą duszę .

[jethrox]

Obawiam się, że po ostatnich wyskokach niektórych polskich "polityków" nasza
opinia u zwykłych Rosjan się pogorszy. Zupełnie niepotrzebnie. Ale o ile
pamietam w Dumie też niektorzy rosyjscy politycy (Żyrynowski ?) juz dawno o
Polakach nienajlepiej sie wypowiali.
Światli ludzie muszą nie pozwolić szczuć na siebie obu narodów.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Obawiam się, że po ostatnich wyskokach niektórych polskich "polityków" nasza
> opinia u zwykłych Rosjan się pogorszy. Zupełnie niepotrzebnie. Ale o ile
> pamietam w Dumie też niektorzy rosyjscy politycy (Żyrynowski ?) juz dawno o
> Polakach nienajlepiej sie wypowiali.
> Światli ludzie muszą nie pozwolić szczuć na siebie obu narodów.


Przecież sam Pan/Pani powiedział że to ZYRINOWSKIJ nienajlepiej się
wypowiadał :) Chyba nie traktuję Pan/Pani jego wypowiedzi poważnie ? Ja lubie
programy z jego udziałem - zawsze jest wesoło :) Ale czasem też coś mądrego
powie .Prawda .

[mrrrfrrr]

cccp3 napisała:
> jethrox napisał:
> > Obawiam się, że po ostatnich wyskokach niektórych polskich "polityków" na
> sza
> > opinia u zwykłych Rosjan się pogorszy. Zupełnie niepotrzebnie. Ale o ile
> > pamietam w Dumie też niektorzy rosyjscy politycy (Żyrynowski ?) juz dawno
> o
> > Polakach nienajlepiej sie wypowiali.
> > Światli ludzie muszą nie pozwolić szczuć na siebie obu narodów.


> Przecież sam Pan/Pani powiedział że to ZYRINOWSKIJ nienajlepiej się
> wypowiadał :) Chyba nie traktuję Pan/Pani jego wypowiedzi poważnie ? Ja lubie
> programy z jego udziałem - zawsze jest wesoło :) Ale czasem też coś mądrego
> powie .Prawda .

Prawda. Wesoło jak w czołgu bez tapicerki.
"mądrego"?...chciałbym usłyszeć jeden przykład mądrości Żyrinowskiego z którą
zgodzi się Jethrox. To bardzo ciekawe. Proszę Cię CCCP3 - nie zwlekaj.

[cccp3]

mrrrfrrr napisał:

>..chciałbym usłyszeć jeden przykład mądrości Żyrinowskiego z którą
> zgodzi się Jethrox. To bardzo ciekawe. Proszę Cię CCCP3 - nie zwlekaj.
>


Jeżeli chce Pan usłyszeć nawet więcej przykładów mądrości Żyrinowskiego -
musi Pan nauczyć się rosyjskiego i zainstalować u siebie rosyjskie kanały .

A jeżeli Pan Jethrox będzie chciał zadać mi to pytanie - to on go sam zada .
Bez Pana pośrednictwa .

[etos.p]

mialalas historie w szkole ? to pewnie znasz WIELKIEGO Polskiego Krola Stefana
Batorego uwas z powodow mi nie zananych ? jest jakos pomijany a dzieki niemu
mieliscie poraz pierwszy okazje na liznieliscie troche Europejskiej KULTURY!!! i
szanse na Ucywilizowanie ktora bezpowrotnie zmarnowaliscie :(( troche szkoda...

[jankowski1960]

ale pierdoly z ta kultura europejska...Rosja mu wieksze osiagniecia w
dziedzinie kultury niz Polska. Chopin to Polfrancuz, a Kopernik taki...
Polniemiec...

[aramba]

A poza tym Kopernik byla kobieta, Rokossowski pol Polakiem, a Lenin, az strach
pomyslec - nie tylko powiedziec, o tow. Stalinie nie wspomniawszy.

[jethrox]

Rosjanie jednak zawsze mają nieco skłonności imperialnych. Dlatego niektórym z
nich podoba się Żyrynowski. Ale trudno, tacy już są. Jak sie ma taki wielki
kraj, z taką carską historią to musi tak być. Jeżeli zbytnio nie przesadzają z
tym to trzeba im to wybaczyć, tak jak Amerykanom z USA.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Rosjanie jednak zawsze mają nieco skłonności imperialnych. Dlatego niektórym
z
> nich podoba się Żyrynowski. Ale trudno, tacy już są. Jak sie ma taki wielki
> kraj, z taką carską historią to musi tak być. Jeżeli zbytnio nie przesadzają
z
> tym to trzeba im to wybaczyć, tak jak Amerykanom z USA.


Chyba się w Panu zakocham .........:)))))))))

[cccp3]

Trzeba było posłuchać wystąpienie Przezydenta Francji na Placu Czerwonym w
Moskwie 9 maja :) I zrobić wnioski - jak Francja traktuje Rosję i jak traktuje
Polskę( która jest członkiem Unii). Zresztą cała Unia ma podobny stosunek do
Polski . Sami sobie zasłużyliście .

[mrrrfrrr]

Przepraszam ale wniosków się nie robi tylko wyciąga. Robieniem wniosków
zajmuje się na przykład taki Kreml co oczywiście dobrze świadczy o tewojej
składni. Ponadto o jakiek rosyjskiej wojnie rozmawiamy, tej do 41-szego, czy
tej po 41-szym.. Pytam z ciekawości.

[cccp3]

Jak nie wiesz o jakiej wojnie rozmawiamy to co tu wogóle robisz ? A poza tym
nie wypada wytykać blędy ortograficzne czy stylistyczne- to świadczy o twoim
złym wychowaniu . Nie jestem polką , nigdy się polskiego nie uczyłam . A itak
piszę lepiej niż wielu z was - nie raz przekonałam sie o tym , czytając CV
twoich rodaków , składane w mojej firmie :)

[mrrrfrrr]

Dlatego właśnie przewidując taką możliwość napisałem na początku "przepraszam".
Zawsze miałem nadzieję że znajomość tego słowa to problem wyłącznie dla Kremla
ale okazuje się że to się rozprzestrzenia. To,że jako właściciel czy Prezeska
firmy czytasz CV kandydatów to wyłącznie Twój problem. W mojej firmie zlecamy
to podwykonawcom, ale to oczywiście mój problem. Z problemów został nam jeszcze
do omówienia 17 września 1939 - ale nie nalegam, czego nie robi się dla dam.
A skoro pytasz co ja tu wogóle robię to odpowiadam: słucham co Ci się jeszcze
wydaje że byś chciała? A gdybym zamilkł to była byś zadowolona?.............
tak powiedzmy na zawsze....jak lubicie?

Do Mrrrfrrr

[aramba]

Czesc Mrrrfrrr,

ja mysle, ze powinnismy pogadac o wrzesniu 1939, wojnie zimowej 1940, czerwcu
1940 i zgodnym z prawem boskim i ludzkim przylaczeniem republik baltyckich,
moze jeszcze o przylaczeniu Besarabii do ZSRR. A z wczesniejszych "wojenek", to
moze Armenie, Azerbejdzan i Gruzje. Natomiast z pozniejszych Berlin 1953, kiedy
to Armia juz Radziecka ponownie niemieckich faszystow gromila, 1956 Wegry, 1968
CSRS (tu niestety do spolki z generalem Jaruzelskim m. in.), 1978 Afganistan.

Co Ty na to?

[mrrrfrrr]

Obawiam się ,że w tym wypadku to krzyk nagiego w pokrzywach. Ona najchętniej
nabiłaby nami armatę @;]

[jethrox]

Ciesz się, że ZSRR siłowo właczył te kraje w 1940 r. Gdyby tego nie zrobił,
Wehrmacht nie stanął by w 1941 pod Moskwą tylko na Uralu. A nas by
eksterminowano.
Głupio cieszyć się z cudzego nieszczęścia ale nie mammy innego wyjścia.

[aramba]

No to ciesz sie hurtem - z Katynia, Karelii, wywozek na Syberie w latach 1939-
1941, wymordowanych wiezniow z lwowskich wiezien , wystrzelanych tuz przed
wkroczeniem Wehrmachtu.

Ja tylko chce powiedziec, ze takie relatywizowanie Hitler to zbrodniarz
(chociaz po cichu tu i owdzie, i to nie tylko w Polsce akurat dodaje sie, ale
zrobil porzadek z Zydami), a Stalin to zbrodniarz, ale nie do konca - bo i
granice nam dal przyzwoite (pod pewnymi wzgledami) i myslal strategicznie wiec
po dogadaniu sie z Adolfem (co warto zawsze powtarzac) zajal republiki
baltyckie i probowal polknac Finlandie. Masz racje glupio cieszyc sie z cudzego
nieszczescia, tym bardziej, ze to bylo tez nasze nieszczescie. A tak na
marginesie - no gdyby Hitler doszedl do, powiedzmy, Obu,a nie Wolgi, to co?
Wynik wojny bylby inny? No chyba zartujesz.

Jeden i drugi beda sie cala wiecznosc smazyc w piekle, mam nadzieje, ze w
jednym kotle.

[jethrox]

Nie imputuj tu bezczelnie komuś cieszenia się z mordowania polskich żołnierzy.
Z Katynia nie cieszył się nawet Stalin, gdy później po czerwcu 1941 r. Polska
stała się czyms w rodzaju jego sojusznika. Ktoś z jego otoczenia powiedział
wtedy do polskiego ambasadora: "My z polskimi oficerami zrobiliśmy wielki
błąd". Stalin wtedy kazał mu się zamknąć. Od tego ZSRR nie wzmocnił się przeciw
Niemcom.
Do oszołoma, takiego jak można pisać ale ten i tak nie zrozumie. Dla niego
wzmocnienie ZSRR w 1939-1940 i opanowanie terenu, który potem Niemcy musieli
krwawo zdobywać w 1941 r przez co gdy przyszła zima, zatrzymali się 15 km przed
Moskwą a nie 300 km za Moskwą to nieszczęscie. Dla mnie Stalin mógłby zając nie
tylko Finlandię ale i Szwecję i jeszcze co chciał jeżeli to uratowało by Polskę
przed totalną likwidacją przez Niemcy po wygraniu przez nie II Wojny Światowej.
Tak samo myślał w 1941 r. Churchill bo chodziło mu o Anglię. I dlatego pomagał
Stalinowi. A ten tu oszołom żałuje Litwinów, którzy i tak Polaków nienawidzili.
Gdyby Niemcy zajeli najważniejsze radzieckie centra przemysłowe i źródła ropy
oraz surowców Stalin musiałby zawrzeć pokój z Hitlerem na każdych warunkach,
tak jak Lenin w 1918 r. z kajzerem. To byłby nasz koniec. Zachód nigdy by nie
pokonał tak zaopatrzonej III Rzeszy a my jako niewolnicy, siedząc w kacetach
pracowalibysmy na zwycieśtwo Hitlera.
Ani Hitler ani Stalin nie smażą się w nieistniejacym piekle. Dobrze, że my nie
smażymy się w piekle stworzonym za życia przez jednego i drugiego.

[aramba]

A jeszcze taka drobna uwaga apropos tego, ze Niemcy mieliby wiecej czasu na
eksterminacje Polakow, gdyby nie zostali zatrzymani nad Wolga (front baltycki
to byl zupelny margines, a obrona Leningradu bezsensowna hekatomba, co
przyznaja nawet historycy rosyjscy, ostroznie, czasem w zaowalowany sposob, ale
jednak). Szkoda, ze nie ma szans na rozmowe z wiezniami chociazby obozow
koncentracyjnych polozonych na zachod od Wisly, ktorzy zgineli miedzy wrzesniem
1944 a styczniem 1945. Moze rowniez z zolnierzami tego korpusu pancernego,
ktory zostal wyslany na zachodni brzeg Wisly (we wrzesniu 1944) bez zadnego
wsparcia tylko po to, zeby ich Niemcy wyrzneli, a Stalin mial wygodna wymowke,
ze nie dalo rady sie szybciej na zachod posuwac. No, ale jak juz wiemy z
niektorych postow to wina zbrodniczego dowodztwa AK.

[jethrox]

Znowu oszołomstwo w klasycznej postaci. Jak uważasz, że obrona Leningradu była
bez sensu to zastanów się jaki sens miała obrona Starego Miasta i innych
dzielnic w Warszawie przez powstańców w 1944 r. Leninngrad poniósł mniejsze
straty (relatywnie) niż Warszawa od awantury gen. Montera.
Żaden front na wschodzie nie był marginesem. Wszędzie były olbrzymie,
niewyobrażalne w Polsce dystanse i ogromne, zaangażowanie przez obie strony
siły.
Powstańcom w Warszawie usiłowały pomagać polskie oddziały I AWP. Zginęło 2050
żołnierzy Berlinga. A Stalin nie miał żadnego obowiązku pomagać AK bo po
zerwaniu stosunków dyplomatycznych to nawet nie był jego sojusznik na papierze.
Wyjątkowa to głupota ze strony AK liczyć, że Stalin im pomoże.

[cccp3]

Niestety nie pochodzę z Moskwy :) Mentalność polaków- jak ktoś mówi o Rosji to
znaczy że pochodzi z Moskwy :) Ja nawet nie jestem z Rosji tylko z innej
republiki byłego ZSSR :) Ale z kim ja dyskutuję ?:))
Ponieważ nie macie żadnych sensownych argumentów do dalszej dyskusji
proponuję : na raz-dwa koledzy szybko ściągnijcie gacie i pokażcie swoje
tyłki , jak wtedy w Krakowie zrobili waszy rodacy :))) To wam wychodzi
najlepiej !:)))))))))
Może już niedługo to wąsate nieporozumienie- Lech Wałęsa- znowu zostanie waszym
przezydentem !:) To dopiero będzie uciecha,co ?:)Dobra , bawcie się dobrze . A
ja pójde ekspłuatować waszych rodaków :))KGB mnie wyszkoliło :)

[mrrrfrrr]

opanuj się dziewczyno. Nikt cię o nic nie oskarża. Wszyscy wiedzą, że zależy Ci
na normalnym spokojnym i godnym życiu. Nam też!

[aramba]

No kultura pelna jakby tu powiedziec... twarza.

[aramba]

A to zupelnie mozliwe z tym KGB. Wy przeciez nie umiecie normalnych interesow
robic. Zawsze musice sfere wplywow poszerzac i ten Wasz kompleks oblezonej
twierdzy i zazdrosci o wszystko. Nasze kompleksy przy Waszych to maly pikus.

Nie czepiaj się błędów w polskiej składni

[jethrox]

A jak ty piszesz po rosyjsku ? To właśnie jest typowe chamstwo - czepiać się
cudzoziemca, że nie pisze perfekt po polsku a samemu ani be ani me w innych
językach.

[mrrrfrrr]

Milordzie .....jeszcze nie spotkałem bukfy na tym forum.
Sprecyzuj gdzie pisałem po rosyjsku?
@;]

Nie bukfy tylko pisze się po rosyjsku bukwy - nieu

[jethrox]

Nie bukfy tylko pisze się po rosyjsku bukwy - nieuku. Pokazałeś, że jesteś
niewykształcony.

[mrrrfrrr]

Tak właśnie myślałem.
Cedzisz komary a puszczasz wielbłądy.
Dla Ciebie "wy" a dla mnie "fy" i niech tak zostanie....mędrcu.

[mrrrfrrr]

zajmyjmii się kenkrotami:
ile gaci trzeba zdjąć aby dostać kulę w łeb?
od tyłu?
22ooo razy?
masz jakiś pomysł .....mędrcu?

[aramba]

Nie martw sie na zapas i za nas - wnioski wycigniemy albo juz wyciagnelismy
(szczerze mowiac, jesli chodzi akurat o Francje, to juz dosc dawno temu).

[cccp3]

Z Kwaśniewskiego powinniście być dumni .Z wielu powodów .Cieszcie się że ktoś
taki reprezentuje Polskę .Zaczynając od wyglądu i kończąc na polityce .Ale to
już inny temat .

Kwaśniewski ?

[jethrox]

Pamietaj, że to m. in. Kwaśniewski wepchnął nas do Iraku. A Breżniew nie kazał
Polakom bic się w Afganistanie.

[cccp3]

Parę lat temu mąż brał udział w pewnej imprezie , zorganizowanej przez pewną
firmę , że tak powiem ,której mąż jest ... zajmuje pewne stanowisko . .Potem
był bankiet , jak zawsze po takich przedsięwzięciach , z tą różnicą że tym
razem to się odbywało w jednym zameczku w Pęcicach pod Warszawą .Było dużo
różnych gości- biznesmenów i polityków.Gwiazdy telewizji zrobili
koncert .Dzięki mężowi miałam niewątpliwą przyjemność poznania Pana Prezydenta
(niestety był bez małżonki , którą lubie i podziwiam, znając tylko z
telewizji ,oczywiście ) . Rozmawialiśmy krótko , o kraju , z którego
pochodzę .Jest to człowiek wysokiej klasy , bez jakich kolwiek stereotypów ,i
uważam że jest naprawdę ozdobą i dumą Polski . Polacy jeszcze się przekonają
jak się mylą oceniając Kwaśniewskiego .

[aramba]

No dobrze, kazdy ma prawo do wlasnego zdania - Ty tez.

[aramba]

No widzisz, a my glupie Polaczki nie jestesmy dumni z tego prezydenta (fakt
wiekszosc go wybrala, ale bledy sie zdazaja... grunt, ze na nasz wlasny
rachunek). Poza tym nie rozumiemy i nie chcemy rozumiec "obiektywnej"
geopolityki. Moze poszukamy czegos o niezastapionej pomocy Armii Czerwonej dla
AK? Moze wlasnie podczas bezsensownego - Twoim i Stalina - zdaniem Powstania
Warszawskiego? Chyba sie nie dogadamy z Wami. Wracaj do Moskwy, radze Ci z
serca. Tam nikt Ci nie bedzie impertynencji prawil i zarobisz jak trzeba
(pewnie z 5 tys. euro ot tak lekka raczka Ci ktos zaplaci). Przepraszam, ze
pisze "Ty", ale tak sie przyjelo na forum (kiedys sam nie moglem sie
przyzwyczaic).

Hańbisz Polskę Aramba

[jethrox]

Facet, który chce wypędzać z Polski legalnych cudzoziemskich biznesmanów sam
powinien opuścić nasz kraj bo hańbi go po prostu.

[cccp3]

Dziękuję bardzo za mądre słowa . Jednosześnie wszystkich innych rozsądnych
Polaków proszę nie brać do siebie moich czasem złośliwych uwag , bo zostałam
sprowokowana niesprawiedliwymi i okrutnymi wypowiedziami , mam nadzieje ,że
jednak marginesa polskiego społeczeństwa .

[rosebud68]

cccp3 napisała:

> Dziękuję bardzo za mądre słowa . Jednosześnie wszystkich innych rozsądnych
> Polaków proszę nie brać do siebie moich czasem złośliwych uwag , bo zostałam
> sprowokowana niesprawiedliwymi i okrutnymi wypowiedziami , mam nadzieje ,że
> jednak marginesa polskiego społeczeństwa .

spox, nikt rozsadny nie bierze na serio twoich teorii, tak jak nikt rozsadny nie
wini Rosjan, ze maja taka historie a nie inna
to tak jak z rodzicami, przeszlosci zmienic nie mozna

To są "politycy" spod budki z piwem

[jethrox]

[aramba]

Chrzanisz trzy po trzy - nikogo nie wyrzucam. Pisze tylko, ze jak kobiecie
radzieckiejtak tu zle, tak ja wszyscy oraz jej rodakow obrazaja i maja za nic,
to niech zbiera manatki i wraca do siebie. Tylko sobie zaoszczedzi przykrosci.
I przestan na calego manipulowac moimi wypowiedziami, to co najmniej nie fair.

[cccp3]

Aramba , jest Pan rozbrajający :) Ja nie zamierzam " wracać do siebie" , bo ja
jestem u siebie :) Jak najbardziej . Związek Radziecki - to moja ojczyzna , a
Polska - to mój dom .Jestem młodą piękną kobietą ,świadoma swojej wartości :)
Mam wszystko . Albo prawie wszystko :)Świetnie się czuję wszędzie . Czego o
Panu powiedzieć nie można .
Pana prostackie posty i posty Pańskiego kolegi po rozumu Pana RMF FMa , czy
jak jemu tam , śmieszą mnie i chętnie ję czytam :) Wyobrażam sobie jak pluje
Pan na ekran , ściąga gacie i pokazuje tyłek :)To pewnie Pan był wsród tych
Polaków w Krakowie ,reagujących na rozmowę w języku rosyjskim ,prowadzą przez
moich znajomych , gwizdaniem, kamieniami i pokazaniem gołego tyłka .
Na szczęście ,znam innych Polaków . Dlatego proszę się nie łudzić że Pana
wypowiedzi wywołają u mnie jaką kolwiek inną reakcję niż zdrowy śmiech :)))

[umfana]

Polacy są infantylnym narodem. Uczmy się od braci Czechów!

[aramba]

Dobra, ale czego?

[umfana]

Oni np: ponieśli mniejsze straty w II wojnie światowej...

[aramba]

To napewno, bo w tej wojnie z nielicznymi wyjatkami nie walczyli (inna sprawa,
jaki to mialo i ma wplyw na Czechow w sensie zdrowia psychicznego narodu). No
dobrze, to znaczy radzilbys, zebysmy sie poddali:
1 .Adolfowi (bezwarunkowo)
2. Adolfowi (z wariantem pozniejszego uczestniczenia w napasci na ZSRR)
3. Stalinowi
4. Adolfowi i Stalinowi?

cccp3

[umfana]

Nie Rosjanie wygrali II wojnę światową tylko narody podległe Związkowi
Radzieckiemu.
Sam wielki wódz Sowietów był Gruzinem a nie Rosjaninem!
Rosjanie mają potworny kompleks niższości przy Polakach i stąd biorą się takie
zachowania, jak obecne Putina.

[cccp3]

Rosjanie nie mą i nigdy nie mieli żadnych kompleksów przy nikim :) A tym
barziej przy Polakach :) Co raz to większe bzdury:)
Mówiąc "Rosjanie" mam na myśli oczywiście obywatelej wszytkich (oprócz
pribałtiki i zachodniej Ukrainy) krajów .Dla waszej ( takich Polaków jak
aramba:) wygody :przecież to wy nie potraficie odróżnić Ukraińca czy Bałorusina
od Rosjanina :))Dla was każdy kto mówi po-rosyjsku - to "ruski" :))) Wiec nie
trzeba mnie prostować , mówiąc ze"to nie Rosjanie wygrali wojne tylko wszystkie
kraje byłego Związku Radzieckiego":)
Propos wygrania wojny : w Dniu Zwycięstwa w Moskwie był odkryty ( aramba popraw
mnie szybciutko , jak się mówi poprawnie ?:) pomnik żolnieżom koalicji . Piękny
pomnik , robiący wrażenie .Składa się z czterech żolnieży , idących razem.
Zgadnijcie z jakich państw są to żołnieże ? Tak że Rosjanie świetnie pamiętają
o pomocy aliantów !:)))

[jethrox]

Mają kompleksy a Polacy też mają - przed Zachodem.

[cccp3]

Czy zna Pan(Pani) osobiście kogoś z byłego Związku Radzieckiego ? Jakiegoś
biznesmena czy kogoś z innej branży ? Jeśli tak to czy ta osoba ma kompleksy ?
Czy Pan(Pani) przeczytał o tym w polskich gazetach ?:)
Ja nie biorę pod uwagę handlarzy na stadionie(jeśli on jeszcze istnieje wogule)
albo inny marginez .Chociaż tamci ludzie też nie sądze żeby mieli kompleksy i
napewno , napewno nie przy Polakach !!!:)))

[umfana]

Ja bałabym się pojechać za wschodnią granice a tym bardziej do Rosji.
Tam rządzą kryminaliści różnej maści! Samobójca tylko może wybrać się do Rosji :o)
Ty zaś nasza "maskotko forumowa" sprzątasz zapewne dom polskiej pani, wysyłając
ciężko zarobione pieniądze polskie swojej rosyjskiej rodzinie. Stąd ta Twoja
nienawiść do Polaków, którą tutaj cały czas podkreślasz pisząc z komputera
swojej pracodawczyni.
Masz kompleks niższość, dlatego odreagowujesz go na naszym forum ;o)

___
▐►●◄▌

[aramba]

Przepraszam, ale cos Ci sie pomylilo. Nigdzie nie poprawialem Twojego
krysztalowego polskiego. Chyba, ze to CCCP3 to inny nick niejakiego
Piterskiego, ale to bylo zupelnie kiedy indziej i na innym watku.

Z całym szacunkiem dla Armii Czerwonej...

[jethroxvi]

trzeba jednak stwierdzić, że gdybu Niemcy mogli rzucić na ZSRR w grudniu 1941 r
wszystkie swoje siły a nie musieli rozpraszać je w Afryce i na wybrzeżu
atlantyckim, Grecji itp) to nie wykluczone, że zdobyliby Moskwę. To samo w 1942
dotyczy Stalingradu.
Oczywiście tego typu rozważania są ogólnie bzdurne. Niemcy nie byliby tacy
silni w 1941 gdyby nie zaatakowali i zdobyli przedtem zasobów gospodarczych
Czech, Polski i Francji. A to zmusiło ich z kolei do osłabienia i rozproszenia
swych wojsk dla ich pilnowania.
Dlatego nie ma co dyskutować czy ZSRR sam wygrałby z Niemcami i z jakimi
Niemcami. Takiej sytuacji po prostu nie było. Francja też prawdopodobnie
wygrałaby z Niemcami w 1939 r - gdyby chciała walczyć.
Na pewno wojska radzieckie wniosły decydujacy wkład w pokonanie Hitlera. Szkoda
tylko, że Stalin tak zdemolował swoje kadry wojskowe w 1937-38 roku. To
kosztowało ZSRR setki tysięcy strat w 1941.

[mrrrfrrr]

dokładnie...Albert łypie na nas swoim sympatycznym bądz co bądz okiem a tu
nagle takie autorytatywne "coś"
@;]

[rosebud68]

jethroxvi napisał:

Szkoda
>
> tylko, że Stalin tak zdemolował swoje kadry wojskowe w 1937-38 roku. To
> kosztowało ZSRR setki tysięcy strat w 1941.
>
Szkoda tylko, że zdemolował wiele milionów istnień ludzkich...

[cccp3]

A te kadry wojskowe- to przecież też "istnienia ludskie" . Oficerowie i
generałowie które w 37 roku trafiły do obozów stalinowskich (jak i członkowie
ich rodzin, a dzieci -do domów dziecka) , były z powrotem przywróceni w szeregi
Armii Czerwonej, kiedy Hitler był pod Moskwą . Stalin zrobił to żeby wygrać
walkę o stolice .I Rosjanie ją wygrali .To była pierwsza klęska Niemiec
faszystowskich .Marszałek Rokossowski w więzieniu był poddawany torturom -
młotkiem zmiazdżono mu palce stóp , wybito 9 zębów ,złamano rzebra i t.d. Ale
kiedy rozpoczeła się wojna zrobił też wszystko żeby Związek Radziecki ją
wygrał , bo to była wojna nie ze Stalinem tylko wojna przeciwko ludskości .

[aramba]

To nie byly zadne tortury. Ot szkolenie, zeby wiedzial, jak zaskarbic sobie i
Rosji dozgonna wdziecznosc durnych Polaczkow za to co wyprawial jako sowiecki
namiestnik terenow polozonych na zachod od linii Curzona.

[aramba]

A tak w ogole, to w calej tej dyskusji chodzi o to, ze Rosjanie maja do Polakow
zal o te niewdziecznosc. My nie negujemy, ze to ZSRR wygral II w. sw. Wiecej
byl jednym z dwoch glownych zwyciezcow. Tylko nie mozemy uznac rosyjskiego
przekonania, ze oto zolnierz radziecki przyniosl nam wolnosc i ze Polska,za
sprawa ZSRR, rowniez te wojne wygrala. Niestety, sposrod wszystkich bioracych w
owej wojnie panstwa Polska ja najbardziej przegrala i to pod paroma wzgledami.

Niemcy i ich sojusznicy (inna sprawa czy wszyscy byli sojusznikami
dobrowolnymi) wojne przegrali - jasna sprawa zaczeli i przegrali. Utracili
terytoria, zaplacili podzialem kraju i dlugoletnimi rzadami narzuconych
dyktatur.
Tymczasem Polska zostala wyzwolona od hitlerowcow przez Sowietow tylko po to,
zeby Ci zaraz w kraju swojego sojusznika (podobno) zainstalowali rezim
kontrolowany bezposrednio z Moskwy - sorry, ale Rosjanom nie mozemy byc za to
wdzieczni.
Obszar Polski jest mniejszy po II w. sw. niz przed. To naprawde wyjatkowo
dobitne swiadectwo naszego "zwyciestwa". Zaraz mi tu ktos palnie, ze lepsze
granice, bezt mniejszosci no i rekompensata na zachodzie (uzyskana od ZSRR z
tym zamiarem Stalina, zeby nas tym bardziej - juz na amen i wieki wiekow -
sklocic z Niemcami i zeby tym latwiej Sowieci mogli rzadzic Europa Srodkowa).

Psychologicznie sytuacja jest taka - nie dosc, ze Rosjanie nas do spolki z
Niemcami rzneli (1939-1941), nie dosc ze stracilismy wiecej ludnosci -
procentowo rzecz ujmujac - niz jakikolwiek inny narod w czasie II w. sw., ZSRR
nie wylaczajac, nie dosc ze utracilismy (niech bedzie, ze chodzi tu tylko o
licby bezwgledne) znaczna czesc terytoriow (juz o centrach kulturalnych typu
Lwow czy Wilno nie bede sie rozwodzil), nie dosc ze stalismy sie sowiecka
kolonia (dobrze, ze nie 17 republika), to jeszcze - biorac to wszystko pod
uwage, wmawiano nam przez 45 lat, ze my te wojne wygralismy, a wmawiali nam
przede wszystkim Rosjanie. Ot i cala nasza niewdziecznosc i powod wkurzenia nie
tylko Rosjan zreszta. A do tego dodac jeszcze mozna i to, ze mimo prawie 200
lat okupacji (z przerwa 1918-1939) i niezwyklych wrecz strat nie dalismy sie -
jestesmy prawie 40 milionowym narodem w srodku Europy; narodem z licznymi
problemami, prawda (afery, zlodziejstwo itp., itd.), ale jestesmy u siebie,
mozemy mowic co chcemy, a pamiec historyczna, pamiec o naszych bohaterach i
ofiarach, to najwazniejsza czesc naszej narodowej tozsamosci - i mozecie nam
CCCP3 skoczyc co najwyzej, mimo ze tak Was samym swoim istnieniem wkurzamy. Idz
dalej eksploatowac, moze zreszta z rozkazu KGB jak zasugerowalas polzartem...

[y.y]

(...) Tymczasem Polska zostala wyzwolona od hitlerowcow przez Sowietow tylko po
to, zeby Ci zaraz w kraju swojego sojusznika (podobno) zainstalowali rezim
kontrolowany bezposrednio z Moskwy - sorry, ale Rosjanom nie mozemy byc za to
wdzieczni.(...)

Ano własnie, trafione w samo sedno. A ja pójdę jeszcze dalej. Pomijam kwestię
Stalina, wygranie wojny to jedno, jego zbrodnie to coś innego, to że CCCP
wygrało pospołu w innymi wojnę z państwami OSI nie wymazuje milionów
wymordowanych na rozkaz wielkiego wodza.
Niemniej, mi chodzi o coś innego.
Zapominamy tutaj, że Ci sami rosjanie, którym mamy dziękować za wspaniałe
wyzwolenie, 6 lat wcześniej, a dokładnie 17 września 1939 roku napadli na
Polskę razem z Hitlerem, tylko że z drugiej strony. Roadzickie wojska
przekroczyły granicę na całej prawie długości, po drodze zostawiając
gdzieniegdzie zgliszcza, odcinając polskie obwody etc.

A więc mamy być wdzięczni Rosjanom, za to, że wyzwolili kraj, który wcześniej
sami napadli? To chyba jakieś wolne żarty. A na dodatek wyzwolili kraj spod
jednej okupacji, aby za chwilę wprowadzić swoją na 40 lat, bo chyba nie mamy
złudzeń, że Polska w latach 1949 - 1989 suwerennym państwem do końca nie była,
a Moskwa sterowała tutejszymi władzami jak chciała.

[cccp3]

Nikt nie neguje że naród Polski ucierpiał przez Stalina .Że stalinizm - to
taki sam faszyzm jak hitleryzm .Rosjanie o tym więdzą najlepiej , proszę mi
wieżyć . Nikt nie neguje że zachowanie Związku Radzieckiego wobec Polski było
bezprawne .Bezprawnym również ZSSR nazwał znany pakt R-M z 39 roku . (
Przyjaciół Aramby proszę o przeczytanie ostatniego zdania 10 razy i o
póżniejszym zapisaniu go w zeszycie- 103 razy ).
Mimo to czytałam we wczorajszych "Izwiestijach" , że Rosjanie nalegają ! żeby
znowu napisać dla Polski jakiś dokument , mówiący o bezprawności tego paktu .
Chociaż osobiście uważam , że jeżeli ZSSR naprawił swój błąd z tym paktem, nie
ma sensu żeby Rosja co miesiąc do tego wracała . Dlatego że odnoszę uporczywe
wrażenie , że komuś koniecznie chce się pokłucić .I nieważne o co . Najpierw
piszą że Rosja lekceważy polską pomoc w 2 wojnie Światowej.Teraz czytam że to
Rosja wmawiała Polakom że wygrali wojnę . Ja rozumiem że zbliżają się wybory i
że tacy "cuda" jak Aramba są bardzo potrzebni tym kto nimi manipuluję .Więc ta
dyskusja nie ma sensu . Na Arambę mi szkoda czasu .

Stalinizm to nie to samo co hitleryzm

[jethrox]

Stalin był paranoikiem, mówił, że boi się juz wszystkich i wszystkich
podejrzewa. Stąd niebywały system represji. A może w jakimś nieduzym procencie
nie miał innego wyjścia chcąc utrzymać tyle różnych narodowości w kupie. To
szalenie trudna sprawa jak pokazały błędy Gorbaczowa. Ale nie pchał ZSRR do
wojny o panowanie nad światem. W ZSRR panowala ideologia społecznej równości.
Dopiero po rozpadzie ZSRR, w Rosji Jelcyna złodzieje porobili gigantyczne
majątki.
Hitler wyznawał ideologię bandyty i wprowadził ja w stosunki międzynarodowe
tzn. napadam inne kraje aby je obrabować i obrócić w niewolników. Ludzi oceniał
po zdjęciu im spodni i sprawdzeniu napletka.

[cccp3]

Znowu w pełni się z Panem(Panią) zgadzam .Profesor Biechcieriew postawił tą
diagnozę Stalinowi jeszcze w 20-ch latach .Starszego syna Stalin nie uwolnił z
niemieckiego obozu , mimo że Niemcy proponowali mu zabrać syna w zamian za
Paulusa .Powiedział że on zwykłego żołnieża (syna) na oficera nie zamieni .Żona
syna trafiła do obozu stalinowskiego jako żona zdrajcy ojczyzny , a trzyletnia
wnuczka została sierotą . Natomiast prawie cała rodzina jego drugiej żony też
zginęła w jego obozach .

[jethrox]

To, że Stalin nie wymienił syna za Paulusa to akurat świadczy, że był
zbrodniarzem ale nie zawsze kanalią. A może pokazał sie jako polityk ? Jak
mógłby inaczej wymagac aby synowie innych ojców gineli za ojczyznę ?
Każdy czyn Stalina trzeba osądzać osobno a nie potępiać bez zastanowienia,
chociaż dobrych było bardzo mało.

[cccp3]

Stalin rzeczywiście nie zawsze był kanalią , chociąż te jego czyny , z których
jestem dumna - to kropla w morzu .Mimo to one są . Ale w przypadku nie zamiany
syna to akurat nie kwestia jego sprawiedliwości . Nie w tym przypadku . Nad tym
swoim synem z pierwszego małżeństwa on całe życie bardzo się znęcał
psychicznie .Kiedy Jakow próbował popelnić samobujstwo w pokoju obok i był
niewypał - Stalin wszedł do pokoju ,zorientował się co sie stało - i trzymając
fajke , uśmiechnął sie z pogardą :"Nawet zastrzeleć sie nie potrafisz!"
Tak że to "normalne" dla niego , że nie uratował syna z niewoli .Chociaż -
jednak!- przeżywał to póżniej .Ale synowa pojechała do obozu .Bo każdy , który
dostal się do niewoli ,uważał sie za zdrajce . Ale o tym ,z pewnością, wszystcy
więdzą .

[aramba]

jethrox napisał:

> Stalin był paranoikiem, mówił, że boi się juz wszystkich i wszystkich
> podejrzewa. Stąd niebywały system represji.

Racja i poniekad racja.

A może w jakimś nieduzym procencie
> nie miał innego wyjścia chcąc utrzymać tyle różnych narodowości w kupie. To
> szalenie trudna sprawa jak pokazały błędy Gorbaczowa.

Po prostu niektore panstwa (a przede wszystkim narody) nie moga dostac
wolnosci, bo zglupieja ze szczescia. Kto Ci taka propagande kaze uprawiac.

Ale nie pchał ZSRR do
> wojny o panowanie nad światem.

Troszke by sie poczytac przydalo o planach Stalina w latach 1939-1941. Sprobuj.
Literatury (polskiej, rosyjskiej, niemieckiej, jakiej chcesz) jest w brod.

W ZSRR panowala ideologia społecznej równości.

Ideologia, no moze - a praktyka? No jaka byla praktyka spolecznej rownosci w
ZSRR - otoz taka jak u Orwella.


> Dopiero po rozpadzie ZSRR, w Rosji Jelcyna złodzieje porobili gigantyczne
> majątki.



> Hitler wyznawał ideologię bandyty i wprowadził ja w stosunki międzynarodowe
> tzn. napadam inne kraje aby je obrabować i obrócić w niewolników. Ludzi
oceniał


>
> po zdjęciu im spodni i sprawdzeniu napletka.

Owszem, ale i Stalin nie lepszy - ciekawe czy slyszales cos kiedyys o tak
zwanej "narodowosciowej regulacji kadr". No a Stalin napadal na inne kraje
(pardon, wyzwalal je) tylko po to, by zwrocic narodom wolnosc.

Na Twoim miejscu juz raczej bym argumentowal, ze Hitler mordowal na skale
przemyslowa, a Stalin na troche mniejsza (chociaz to dosc dyskusyjna sprawa
zwazywszy chociazby na liczbe ofiar jednego rezimu i drugiego). Z drugiej
strony te roznice wynikaly nie z rzekomo bardziej ludzkiego (mniej
szatanskiego?) oblicza stalinizmu niz hitleryzmu tylko z inaczej poustawianych
celow i priorytetow. Przyklad Polski w latach 1939-1941 dobitnie pokazuje, ze i
Niemcy i Sowieci prowadzili z rowna zaciekloscia polityke eksterminacyjna. No i
to by bylo na tyle.

[ojdyrydy]

Tak, nie to samo... Tylko znacznie cos gorszego. Nie tylko wymordowal "swoich"
tyle samo co Hitler "nie swoich"... A jeszcze go po nogach caluja...I to kto!
Zastanowmy sie nad jednym. Czym by byl mit Stalina bez odwaznych poczynan
pana Hitlera - w skali swiata... Wychodzi,ze to on byl najwiekszym przyjacielem
Stalina bo uratowal mu gebe ( ta Gombrowicza). Gdyby nie H. Stalin skonczyl by
jak wszyscy satrapi Rosji zamordowany... mniej lub bardziej dyskretnie...
Zreszta tego wlasnie sie najbardziej obawial, co jest interpretowane jako jego
paranoja... I tu dopiero jest prawdziwy horror historii. Sprobujcie dowiedziec
sie od jakiegokolwiek Rosjanina, gdzie sa pochowani oficerowie rozstrzelani w
tzw. aferze Tuchaczewskiego. Okazuje sie, ze nie wiedza i nie chca wiedziec...
I to jest cala poezja rosyjskosci... I nie pomoga delikatne sugestie typu -
moze Butowo (tzw. poligon butowski).... Albo sprobujcie uczciwie powiedziec,
ze nasz kochany Felek to tak naprawde mscil sie za Murawiewa Wieszatiela... I
tu my powinnismy przeprosic Rosjan naprawde i bez zartow ... Oczywiscie Felek
byl wytworem Rosji i nic nam do tego... A przepraszanie z niego bedzie szczytem
obludy, ktorego Rosjanie moga nie zniesc... Chociaz moglobysmy zrewanzowac za
przedstawianie 17.09.39 jako szczytu rozwagi...
A w tym wszystkim jest tez okrutna prawda, ze nas by Hitler rzeczywicie
wykonczyl... A popelnil tylko wlasciwie jeden blad - nie doprowdzil do
politycznej neutralizacji USA... A w zasadzie mogl... O mamo...

[cccp3]

aramba napisał:

> A tak w ogole, to w calej tej dyskusji chodzi o to, ze Rosjanie maja do
Polakow
>
> zal o te niewdziecznosc.
Rosjanie nie mają do Plaków żadnych żali , mają ważniejsze sprawy ,naprawdę :)

[aramba]

Oczywiscie, ze maja i za te "niewdziecznosc" i za to, ze pare raz im szyki
pokrzyzowali. Oj Piterski, Piterski...

[cccp3]

aramba napisał:

> i mozecie nam
> CCCP3 skoczyc co najwyzej,
Skoczyć to TY mi możesz . Po piwo .
A ja zobaczę jak ty będziesz skakał jak wam Rosja odłączy ropę i gaz :)))

[jethrox]

Ropę i gaz możemy kupić gdzie indziej. Ale Rosja to bogaty kraj, znacznie
bogatszy od Polski i może nasz przemysł po prostu wykupić. I wtedy będziemy
pracowac u szefa Rosjanina. A wtedy - morda na kłódkę. Krytyka Rosji sie już
nie opłaci. Ukraińcy chcą juz kupić fabrykę samochódów na Żeraniu w Warszawie.

[cccp3]

Polskę poprostu nie stać żeby kupić ropę i gaz gdzie indziej :)

Natomiast Ukraina jest wku..na na Polske jej wtrącaniem sie do spraw
wyborów .Ja nie mówie o tym marginesie - zachodniej Ukrainie ,Lwów czy Terespol
nigdy prawdziwą Ukrainą nie były .Oni się cieszą ale w Kijowie i Donieckiej
obłasti,również na całej wschodniej Ukrainie, są teraz strajki , bo nikt tam
nie chciał Juszczenko. A ten z kolei zaczął wsadzać ludzi , któży nie głosowali
na niego .Prawdopodobnie na tym się nie skończy i wschodnia Ukraina odłączy
sie od zachodniej . I wtedy Zachodnia Ukraina zostanie z ręką w nocniku , bo
nic tam nie ma :)
A co do tematu kompleksów - to najlepszy sposób ich pozbycia się- pzyjazd do
Polski .Naprawdę można się bardzo dowartościować patrząc , naprzykład ,na
urodę i sposób ubierania się większości Polek . Aż chce się napisać dużymi
literami : szpilki nie zakłada się do dzinsów !!!:)

Mnie się Polki podobają

[jethrox]

Rosjanki zwykle są za bardzo wymalowane...
Ale proszę nie traktować tego w ogólnym sensie, i tu i tam są piękne kobiety.

[cccp3]

jethrox napisał:

> Rosjanki zwykle są za bardzo wymalowane...
> Ale proszę nie traktować tego w ogólnym sensie, i tu i tam są piękne kobiety.


Rosjanki :) są umalowane w sam raz .To co trzeba . Tak ,żeby było wrażenie że
się nie ma ani gramu kosmetyki , a wygląda sie naturalnie ładnie .Są to
kosmetyki drogie i bardzo drogie .Żadnej tandety z posezonowej wyprzedaży lub
promocji typu: kupisz majtki dla swojego faceta- dostaniesz koszyk super
kosmetyków za 3 zł :)))
Polki przeważnie sie nie malują ! I cienie pod oczami czy niedoskonałości cery(
pryszcze , rozszeżony pory, zielony kolor tważy) nie pogarsza ich
samopoczucia :) Są , oczywiście wyjątki .Zwaszcza w Warszawie .Tu kobiety są
ładniejsze i bardziej zadbane .Lepiej też są ubrane . Natomiast na Śląsku
kobiety nie tylko nie farbują wlosów - nawet je nie myją :)
Są wyjątki, powtarzam. Ale to -rzeczywiście , wyjątki. Stojąc na przystanku,
policzmy ile jest kobiet ładnie umalowanych ,z ładnie podciętymi i
wymodelowanymi włosami ? I do tego nie w szpilkach , założonych do jeansów :)
Ale najważniejsze - żeby Polki sie Polakom podobały :)))

I jak mój mąż mnie taką znosi ?!:)))))))))))))))))))))))))

[aramba]

No widzisz jethrox - ty juz myslales, ze jakis taki sojusz z CCCP3 zawarles, ze
tu bedziecie razem flekowac na lewo i prawo, a tu dostales fange w nos - jak to
od CCCP. Nic dziwnego. No, ale Ty i tak wiesz swoje i w imie "obiektywizmu"
bedziesz dalej do spolki z kobieta radziecka (?, Piterski ani chybi) te swoja
propagande uprawial. Wszystkiego najlepszego.

[aramba]

Proponowalbym poczekac az slowo stanie sie cialem (to o tym szefie Rosjaninie).
Poki co to raczej dosc wyjatkowe sytuacje, mimo ze Abramowicz kupil sobie
Chelsea. Poza tym Rosja jest mocno przeceniana - relikt myslenia w kategoriach
zimnej wojny, no i zachodnioeuropejskiego (szczegolnie francuskiego) zakochania
w szerokiej rosyjskiej duszy, Tolstojach, Czajkowskim, bezkresnym stepie itd.

Realia sa nieco inne - malo ludnosci ( z grubsza liczac Polska (40) + Hiszpania
(40) + Francja (60) + Czechy (10) = Rosja (140)), slaba infrastruktura poza
Moskwa i Petersburgiem. Totalny brak poszanowania nawet dla wlasnej wlasnosci
(bylem w takich profesorskich mieszkaniach tu i owdzie, gdzie gospodarze gasili
pety na desce od kibla, bo to niczewo przeciez), skonfliktowanie prawie ze
wszystkimi sasiadami (jak juz nam Rosjanie wypominaja, ze tak sie tej historii
czepiamy, to warto by przypomniec, o tym madrym swiecie uwolnienia Moskwy spod
polskiej okupacji w 1620; to tak jakbysmy my obchodzili z wielka pompa
wyzwolenie Warszawy od Szwedow). Malo aktywow poza surowcami i bomba atomowa.
No, ale i tak zaraz sie odezwa zwolennicy tezy streszczajacej sie w zdaniu:
Rosja to wielki kraj. A niech sie odzywaja....

[aramba]

Wezcie sobie ten gaz i zasiarczona rope i sie jej napijcie. Juz dawno
powinnismy surowce kupowac gdzie indziej (techniczne mozliwosci istnieja). Fakt
troche drozej, ale nie u Was. Wprawdzie rozni tacy Wasi cwaniacy pilnuja -
jeszcze - zebyscie mogli nam tym Waszym kurkiem przed nosem machac (miedzy
innymi Twoj ukochany prezydent Kwasniewski), ale to sie zmieni mozesz byc pewna
(pewien?). A poza tym jak niby tak masz w glebokim powazaniu nasze opinie o
wspolnej (niestety) historii, to najlepiej bedzie jak sie przeniesiesz na
forum "Prawdy" albo innej rosyjskiej gazety. Poki co, jestes tutaj tylko
gosciem wiec przynajmniej nie rzucaj sie jak wesz na grzebieniu czerwonoarmisty.

[jethrox]

Znowu ten infantylny debil. Dla mnie jako Polaka wojna została wygrana i to w
granicach, o których przed wojną mozna było sobie tylko pomarzyć.

[aramba]

Brawo jethrox!!! Naprawde szkoda, ze wprowadzono to logowanie. Troche wiecej
bylo kiedys widac. Nie goraczkuj sie tak. Historia to niestety nie fizyka
jadrowa - na niej zna sie kazdy. Mimo wszystko zawsze sie mozesz troche
podciagnac...

[cccp3]

Aramba , ty kup se czapke z karakółów - będzie imitacją mózgu :)))
Rokossowski , żebyś wiedział nieuku , właśnie i był Polakiem ! :)))Urodził
sie w Warszawie 21 grudnia 1896 roku . Tak że najpierw wypadało by wiedzieć o
czym się mówi , a nie byle pierdzieć do kałuży :)))) Co , poprawnie
napisałam ? :))

[ochmis]

Nie denerwuj sie cccp3. Nie wszyscy tak mysla.

[cccp3]

Mam nadzieję :) Inaczej Kaczyński wygra wybory :)

[aramba]

Po pierwsze raz jeszcze zwracam ci uwage, ze o Twojej nadzwyczaj poprawnej
polszczyznie sie ani razu nie wypowiadalem na tym watku Piterski. Zal, ze nie
wiesz, iz na polecenie towarzysza Stalina "poprawiono" co nieco
biografie "marszalka dwoch narodow". Dla Twojej wiadomosci oraz tych madrali co
to powtarzaja tysiakroc powtorzone klamstwo - nie wylaczajac "uczonych"
zachodnioeuropejskich encyklopedystow-przepisywaczy Wasz marszalek urodzil sie
nie w warszawie, ale w miejscowosci Wielikije Łuki gub. Psków. I moze przestan
nas w koncu obrazac, bo ze o mnie sie kanalio wypowiadasz tutaj tak jak sie
wypowiadasz, to inna sprawa. Odpuszczam Ci po chrzescijansku.

To inne zagadnienie - nie wojskowe

[jethrox]

Tak czy owak - chamstwo panie aramba

[jethrox]

[aramba]

To znaczy o co Ci chodzi Panie "j"?

[ryslis]

Tak sie zlozylo ze ja pamietam ten czas "wyzwolenia",postepujacego zniewolenia
i w miare wzrostu swobody rosnacej zaleznosci od wewnetrznej grupy polityczno-
przesladowczej.Wyzwoliciele,chcac nie chcac stawalisie okupantami,powoli
zastepujac oficjalnych przedstawicieli organow ZSRR naszymi lizusami,ktorzy
byli bardziej bezwzgledni jak ustepujacu radzieccy okupanci.W tym procederze
uczestniczylo wielu ksiezy K.K.Dlaczego?-odpowiedz jest jasna:wielu ksiezy R.K
wspolpracowalo z nazistami niemieckimi .Nikt dotad nie odwazyl sie siegnac do
wyjasnienia jakie i kto zkim podpisal porozumienie o utajnieni nazwisk ksiezy z
gestapo.Dzis okresla sie ujawnienie nazwisk wspolpracownikow s.b,ksiezy i
zakonnikow jako ujawnienie tajemnicy panstwowej?,Czyscmy wszystko od poczatku.

[ojdyrydy]

Hej, wiara!
Wam sie wydaja rozne rzeczy... Czy nie rzecz w tym, ze taka impreza jak
polityka swiatowa, a tym bardziej swiatowa wojna to superpoker, w ktorym haslo
Madonna z Guadelupy na Prezydenta Polski jest co nie co nie na miejscu...
To, co powiedzialem jest tlumaczeniem na "gorolski" tego, co wymyslil niejaki
Nash (John F. Nash - google'nijcie sobie)... Nie wyszlo mu - biedakowi - to na
zdrowie - psychiczne... A mimo to dostal Nobla - a wiecie za co? Za punkt
Nasha - ktory oznacza ni mniej (i nie tylko) to, ze ekonomika to taka gra w
karty - tylko pieniedzmi... Slowo kosmonauty... Mysl, ze polityka to tez taka
gra w karty jest na tyle niebezpieczna, ze lepiej sie nie ujawniac... Ciekawe,
czy to ktos przeczyta...?
Ojdyrydy
PS Tlumaczenie na "gorolski" (chwala Tishnerowi) - to b. wazna czynnosc - to w
teorii rozumienia brzytwa Okkama (Occam's razor)

[y.y]

Polskę poprostu nie stać żeby kupić ropę i gaz gdzie indziej :)


>>>Hehe, no mi się wydaje, że stać, ale niekoniecznie wszystkim to by się
podobało, a zwłaszcza przecież nie rosjanom, bo dywersyfikacja źródeł surowców
uderzyłaby w ich koronny argument, którym są właśnie kurki. No i powiedzmy
sobie szczerze, prawie już raz Polska miała kupować nie tylko w Rosji, ale rząd
SLD zablokował kontrakt z Norwegią. Dlaczego?... ha.

Natomiast Ukraina jest wku..na na Polske jej wtrącaniem sie do spraw
wyborów. Ja nie mówie o tym marginesie - zachodniej Ukrainie ,Lwów czy Terespol
nigdy prawdziwą Ukrainą nie były.

>>>Oj manipulujemy, manipulujemy. Z dokumentów, informacji, doniesień
telewizyjnych wynika zupełnie inny obraz niż tutaj próbujesz imputować.
Niestety tysiące ludzi, czy nawet dziesiątki tysięcy nie wrzeszczały "Polsza
wypier...." bądź podobnie, kiedy powtarzano II turę sfałszowanych wyborów, ale
zupełnie co innego. I jakoś w polskiej telewizji pokazywali wieolkrotnie
ukraińców z zachodu, centrum czy nawet wschodu, którzy dziękowali Polsce i
Polakom. Rosyjskie media, w większości już nie do końca niezależne, pokazują
to, co chce Kreml, a nie prawdę. Naukowcy, komentatorzy i tak dalej
podkreślają, że stosunki ukraińsko-polskie uległy zdecydowanej poprawie.
Owszem, górnicy z Donicka i większość ludzi ze wschodu nie jest zadowolona. Bo
Janukowycz miał być kontynuatorem linii Kuczmy, czyli uległości wobec Moskwy i
pozostania w jej strefie wpływów. A więc modelu niewiele zmienionej
rzeczywistości Związku radzieckiego de facto. A teraz już nie będzie tak
różowo. A co do prawdziwych ukraińców i Ukrainy, to bardzo proszę nie opowiadać
bzdur. Wschodnia ukraina to właśnie nie jest do końca ukraina. Po pierwsze
dlatego, że to tam mieszka bardzo dużo tzw. ukraińców, ale rosyjskiego
pochodzenia, a pod rugie dlatego, że mieszka tam bardzo wielu rosjan. Szacuje
się, że kilkadziesiąt procent tam to właśnie nie są rdzenni ukraińcy, w
odróżnieniu od centralnej i zachodniej ukrainy. Wschodnia ukraina była rdzenna
setki lat temu, kiedy istniała Ruś kijowska, gdzie zaczęli panowanie pierwsi
władcy ukraińscy z dynastii Rurykowiczów. W XIII wieku większość wschodniej
Ukraina znalazła się pod panowaniem Tatarów, zaś ośrodek państwowości został
przeniesiony na zachód do Rusi Halicko-Wołyńskiej i od tego czasu to centralna
i zachodnia Ukraina jest najbardziej rdzennym regionem kraju, pomijając
spolszczony Lwów. A w XVII wieku doszło do zajęcia lewobrzeżnej Ukrainy przez
Rosję. W wyniku rozbiorów Rosjanie zagarnęli okolice Kijowa, Podole i Wołyń i
prowadzili tam bezwzględną rusyfikację. To jest prawdziwa Ukraina? Jasne, chyba
ktoś tu nie zna historii i próbuje oszukiwać niestety.

Oni się cieszą ale w Kijowie i Donieckiej obłasti,również na całej wschodniej
Ukrainie, są teraz strajki , bo nikt tam nie chciał Juszczenko. A ten z kolei
zaczął wsadzać ludzi , któży nie głosowali na niego .Prawdopodobnie na tym się
nie skończy i wschodnia Ukraina odłączy sie od zachodniej . I wtedy Zachodnia
Ukraina zostanie z ręką w nocniku , bo nic tam nie ma :)

>>>Po pierwsz mimo wszystko większość ludzi głosowała na juszczenkę i to oni
mają najwięcej do powiedzenia, a nie mniejszość, która chciałaby aby nie
powtarzano sfałszowanych wyborów i aby prezydentem został janukowycz. Po drugie
teza o rozpadzie jest wątpliwa, teraz już za późno moim zdaniem. Janukowycz
miał szansę w czasie niestabilności między II a III turą, ale jej nie
wykorzystał. Wątpię aby teraz zdołano odłaczyć część kraju. Aha, Juszczenko o
ile wiem to wsadza do więzień tych, którzy wcześniej kradli i cwaniaczyli za
przyzwoleniem Kuczmy. A nie ludzi, bo niby skąd on ma wiedzieć kto na kogo
głosował. Wybory były tajne, więc prosze nie opowiadać bzdur.

A co do tematu kompleksów - to najlepszy sposób ich pozbycia się- pzyjazd do
Polski .Naprawdę można się bardzo dowartościować patrząc , naprzykład ,na
urodę i sposób ubierania się większości Polek . Aż chce się napisać dużymi
literami : szpilki nie zakłada się do dzinsów !!!:)


>>>>Ja tam o modzie się nie będę wypowiadał. Niemniej jakoś w Europie tak to
jest, że taka moda o ile wiem jest, aby nosić dziensy 3/4 i buty na obcasie,
więc to raczej nie polski lokalny folklor. No i zdaje mi się, że rosjanki
zatrzymały się, poza Moskwą i Sankt Petersburgiem na etapie lat 80, bo raczej
wieje tandetą i kiczem niż klasą. O złotych zubach to już nie wspominam...

[caverecords]

cccp3 napisała:

> Może Polacy ją wygrali ? :) Szukam czegoś na temat niezastąpionej pomocy
> Armii Krajowej dla Armii Czerwonej w drugiej wojnie światowej :) Jedyne na
> co stać było polakow- na bezsensowne powstanie Warszawskie , które
> doprowadziło do zniszczenia Warszawy przez Niemców . Zato jak się naobużają
> że Prezydent stał w trzecim rzędzie ! :) A gdzie miał stać ? W pierwszym ? :)
oczywiscie ze tak bo dla naszych sojusznikow bylismy tanim miesem armatnim

[jankowski1960]

To obecne wladze polskie zniewazaja Polakow walczacych u boku Armii
Radzieckiej...i nie doceniaja ich znaczenia. Dlaczego Rosjanie mieliby to robic
za nas?

[aramba]

To nieprawda. Zobacz jakie byly huczne obchody zdobycia Kolobrzegu (chociazby
tylko ostatnio). Nikt od Rosjan niewymaga nadzwyczajnego doceniania - wystarczy
jak przestana klamac na nasz - i nie tylko nasz temat - temat.