Mińskie manewry

[wasylzly]

Tusk wbiera sie na Bialorus z prywatna wizyta do prywatnej osoby jak jest juz, niestety pani Borys, w kabzie ma 50 000 zl na wsparcie bezrobotnej. Czy wroci? moze jak dicovery zostanie na zawsze w plitycznym kosmosie na ruskiej stacji kosmicznej ISS. No tak panie Podolski, jak trwoga to do Putnia, ostatnia nadzieja bialych w wykonczeniu rezymu na Bialorusi. Dobre wypedzanie diabla, jak nie kadzidlem to bimbrem. USA olewaja, nawet nie ma zadnej notki w sprawie zadymy, UE ma inne, wazniejsze sprawy niz Bialorus, Polska no coz, samotny bialy zagiel bez sternika. Zostal Putin, ostatnia nadzieja polskich postkomunistow z PiS, LPR i PO.

Mińskie manewry

[zigzaur]

Jak Ceausescu?
Szybko go zlikwidowano, żeby za dużo nie gadał na procesach.

Spiskowa teoria dziejów?

[jagnieszkaa]

Myślę, że pan Antoni Podolski wierzy w spiskową teorię dziejów.

poczciwe rady

[eva15]

"Łukaszenko powinien się zastanowić, czy ci, którzy doradzali mu represje wobec
Związku Polaków na Białorusi, nie realizują opracowanego na Kremlu scenariusza
mającego doprowadzić do obalenia białoruskiego dyktatora"

Wzruszajace jak GW ustami Podolskiego z wrodzonej poczciwosci i sympatii do
Lukaszenki ostrzega go przed knowaniami Moskwy. To, ze ludzie Lukaszenki (on
sam?) czytaja w tych dniach GW jest pewne. Wiec facet sie zlapie ani chybi na
ta niezwykle inteligentna zastawiona pulapke i zacznie gonic Moskwe za jej
niecne zamiary.

Ten artykul jest rownie misterny i swiadczacy o wysokim kunszcie makiawelizmu i
dyplomacji najwyzszej proby jak cala ta neiszczesna polityka W-wy wobec
Bialorusi.

"Tak więc na razie polska elita polityczna okazała się, niestety,
niejednomyślna w kwestii wyboru taktyki wobec działań reżimu Łukaszenki.
Utrudnia to sytuację (..)rządu, a pozwala na większe pole manewru Kremlowi
działającemu dyskretnie za kulisami polsko-białoruskiej zimnej wojny."

No wlasnie, wreszcie na koniec niezaprzeczalnie rozsadne zdanie. Wystarcza za
caly artykul.

[wasylzly]

eva15 napisała:
> "Tak więc na razie polska elita polityczna okazała się, niestety,
> niejednomyślna w kwestii wyboru taktyki wobec działań reżimu Łukaszenki.
> Utrudnia to sytuację (..)rządu, a pozwala na większe pole manewru Kremlowi
> działającemu dyskretnie za kulisami polsko-białoruskiej zimnej wojny."
>
> No wlasnie, wreszcie na koniec niezaprzeczalnie rozsadne zdanie. Wystarcza za
> caly artykul.
>
>
swietnie to zauwazylas, Lukaszenko prawdopodobnie sika ze smiechu, czytajac takie glodne kawalki o bezsilnosci sejmu i calego rzadu polskiego, ujawniajace nieudolnosc naiwniaczkow, ktorzy rzcili sie na tyrana z motyka na slonce. A co na to ten zawsze bojowniczy rupsfeld z msz, ktory tak bunczucznie zapewnia: Lukaszenko sie boi, z Lukaszenka trzeba twardo, Rezymowi odpowiemy radiostacja Wona Europa-Bis....Ale jak Lukaszenko zaatakowal, to glowa w piasek i klotnie w sejmie.
Pozwalam sobie na troche zlosliwosci, bo widac to polityczne oszolomstwo, ktore dla medialnych efektow, zniszczyli Zwiazek na Bialorusi i wpedzili mieszkajacych tam Polakow w taka sytuacje, jaka ciesza sie na Polacy w Stanach, tzn.mniejszosc na poziomie rezerwatow.

[raffmo]

Jeszcze zobaczymy, kto bedzie mial racje.

[eva15]

raffmo napisał:

> Jeszcze zobaczymy, kto bedzie mial racje.

To zalezy od tego, co jest racja.

[mazen17]

Co sie tak podlizujesz tej zkomuszalej babie, wasyl? Dawno juz nie parkowales w
mokrym garazu? A moze ogole nigdy tego nie robiles?

Duet bolszewikow znowu razem ...

[galaxy2099]

bolszewiczka eva z Niemeic i Wasyl z Ruslandu.
Swietnie do siebie pasujecie, doskonale sie rozumiecie.
Zreszta Niemcy z Ruskami zawsze swietnie sie rozumieli od setek lat, zwlaszcza
w tzw. SPRAWIE POLSKIEJ.
Tylko sprzedawczyki kogo wy chcecie na to nabrac ???

Kulturalna wymiana pogladow

[wasylzly]

jakzesz to jest obce amerykanskim azbestom z Wulc Mart, wsrod cywilizowanych ludzi to jest normalne ze wymieniaja werbalnie poglady, tym sie roznia od jaskiniowcow. No coz, nietorzy sie cywilizacyjne rozwijaja, inni / czytaj:azbesty / sie cofaja. Odobisci zapraszam, jezeli reprezentujesz odpowiedni poziom intelektualny, do sensownej konwersacji.

Poza tym spadaj na szamot glabie.

[tricky2]

"ta neiszczesna polityka W-wy wobec Bialorusi."

A na czym polega owa neiszczensność gdybyś była łaskawa wyłuszczyć?

Bo zdaje sie że Polska prowadziła wobec Białorusi do tej pory
bardziej "szczęsną" politykę niż cała UE razem wzięta. Coż nam doradzi pani
ekspert od wszystkiego z wyżyn swej "wszechwiedzy"?

[eva15]

tricky2 napisał:

> A na czym polega owa neiszczensność gdybyś była łaskawa wyłuszczyć
> Bo zdaje sie że Polska prowadziła wobec Białorusi do tej pory
> bardziej "szczęsną" politykę niż cała UE razem wzięta.

"zdaje sie" jest tu wlasciwym slowem na wlasciwym miejscu

> Coż nam doradzi pani ekspert od wszystkiego z wyżyn swej "wszechwiedzy"?

Nie doradzam, zle interpretujesz nasze dyskusje, co stawia pod znakiem
zapytania ich sens. Wyrazam swoje poglady, do ktorych mam prawo. Podobnie jak
ty do swoich. Jesli irytuje cie fakt, ze nie mysle, jak ty i nie widze w
polskiej polityce wschodniej sensu i zrecznosci, to drobne zlosliwsci (pani
ekspert) tez tego nie zmienia. Zeby mnie do czegos przekonac potrzeba
argumentow.

[tricky2]

Każdy ma prawo do dowolnych poglądów. Rzecz w tym że ty zawsze(przynajmniej w
tych postach które czytam, a nie czytam wszystkich wiec mogę sie mylić) w
przypadku dowolnego sporu czy sprawy miezynarodowej opisujesz polską politykę
jako głupią awanturniczą i niezgodną z duchem UE. Odpowiednio polityka Rosji i
Niemiec jest zawsze skuteczna i mądra. Czynisz tak niezależnie od kontekstu,
faktów i historii danej sprawy z którymi najczęściej sie nie zapoznajesz. Tak
jest w tym przypadku i wielu innych. Nie dziwi mnie zatem że nie dostrzegasz w
tym co robi Polska sensu. Dla ciebie jest to bowiem z definicji bez sensu a
fakty i oceny które sugerują co innego niż twój gotowy schemat pomijasz
milczeniem. Na argumenty sprzeczne z twoja wizją poprostu nie reagujesz. Swoją
drogą to chyba jakiś niemiecki styl myślenia, bo dostrzegam to u wielu
forumowiczów z niemiec.

Oczywiście można mieć takie poglądy jakie się komu podobają. Jednakze ubieranie
własnych uprzedzeń i uproszczonych schematów w szatki wszechwiedzy, rzekomego
obiektywizmu i eksperctwa w sytuacji gdy nie zna się podstwowych dla danej
sprawy faktów, jest jednocześnie śmieszne i irytujące.

[eva15]

Znajdz mi choc jeden moj post, w ktorym twierdze, ze polska polityka
jest głupia awanturnicza i niezgodna z duchem UE, a odpowiednio polityka Rosji i
Niemiec jest zawsze skuteczna i mądra.

Zabawny jestes z ta twoja permanentna krytyka moich wypowiedzi i z jej sensem:
Krytykujesz mnie za to, ze wypowiadam sie o ksiazce Huntingtona na podst. jego
WLASNYCH LICZNYCH wypowiedzi, a sam perorujesz o nieslusznosci tez Pepe
zawartych w jego ksiazce na podst. JEDEN, OBCEJ recezji.

Krytykujesz mnie za to, ze uwazam polska polityke na Wsch. bezsensowna,
nieskuteczna i a granie karta mniejszosci narodowosciowych na dluzsza mete za
bardzo niebezpieczne dla Polski. Jesli kilka dni pozniej A.Brzeziecki z TP na
lamach GW, czy Z. Berdychowski z Instytutu Studiów Wschodnich na lamach
Rzeczpospolitej wyrazaja podobne poglady, czytasz ich i tego nie widzisz, a
Bedrychowskiego nawet cytujesz (dajac mi link) jako zaprzeczenie moich
pogladow. Pod spodem zacytowalam Podolskiego, ktory rowniez wykazuje, ze Polska
polityka wobec Białorusi jest do tej pory malo "szczęsną"" - tej wypowiedzi tez
nie krytykujesz. Widac nie kazdy moze byc przedmiotem twego krytykackiego
hobby, a ja powinnam sie czuc wyrozniona. Tak przynajmniej chce to widziec bo
nie lubie sie klocic.

[eva15]

Tricky2:

"Swoją drogą to chyba jakiś niemiecki styl myślenia, bo dostrzegam to u wielu
forumowiczów z niemiec. "

Aaa, no to sprawa sie wydala, Niemcy sa winne. Faktem jest, ze nasi mili
forumowi azbesciarze z USA czesciej maja poglady zgodne z twoimi, a ci z
Niemiec jakos mniej. Coz zrobic?? Pogladow im nie zmienisz, z Niemiec ich nie
usuniesz (a jedno z drugim sie wg. ciebie wiaze). To moze choc ich nie czytaj,
przynamniej bedziesz mniej poirytowany.

[tricky2]

Znajdz mi choc jeden moj post, w ktorym twierdze, ze polska polityka
> jest głupia awanturnicza i niezgodna z duchem UE.

Nie żartuj. Chyba sama nie rozumiesz co piszesz.

"odpowiednio polityka Rosji
> i
> Niemiec jest zawsze skuteczna i mądra. "

Korekta. Wyraziłem sie nieprecyzyjnie. Nie twierdzisz że polityka Rosji i
Niemicejest zawze skuteczna. Zawsze natomiast keidy piszesz o Rosji i Niemczech
polityka tych krajów jest przez ciebie koreślana jako wzór skuteczności.


Mam mało czasu więc pozostanę przy białorusi. NApisałaś:

„No ale Zachod najwyrzaniej inaczej to widzi i NIE daje sie wciagnac w ta akcje
wychowywanai Lukaszenki.

Polakow "bija" a EU milczy???? Szkoda,ze GW ani nie wspomni o postawie EU wobec
tego konfliktu.
A przeciez jeszcze wiosna tak wladze polskie jak i GW na swych lamach straszyla
Bialorus Unia, twierdzac, ze pojdzie do EU i naskarzy, a ta to dopiero pokaze.
Poszla, naskarzyla i musiala niestety zwninac ogon pod siebie. W EU widza, ze
to wtracanie sie w cudze sprawy i proby wzniecania buntow w celu obalenai
systemu. EU takich dzialan z gruntu nigdy nie popieral i popierac nie bedzie.

Zabawne ale Unia po dzis dzien nie przejela sie zaleceniami MSZ i
najbezczelniej w swiecie nie zakazuje Bialorusinom wjazdu.”



Czym Unia sie kieruje mam wlasne ca. > 23-letnie doswiadczenie zyciowe i ca.>

14 letnie zawodowe, i oswiecanie mnie z perspektywy 1. szego roku w Unii jest
zabawne i tyle.

"SZ rozszerzy listę osób z zakazem wjazdu do Polski o członków administracji
Aleksandra Łukaszenki "szczególnie zasłużonych w deptaniu praw człowieka" i o
kolaborujących z reżimem Polaków."

To nawet trudno zwac bezczelnoscia. To jeszt otwarte podburzanie ludzi do
wymowienia lojalnosci wlasnemu panstwu. No ale w kraju ludzi rozsadnych i bez
uprzedzen jest to pewnie interpretowane jako taka serdeczna ojcowska polajanka
dla nieposlusznych smarkow wsrod biaroruskich Polakow "jesli nadal bedziecie
zyc i pracowac w tym systemie i jego instytucjach (a innych wszak nie ma )to
obejmiemy was retorsjami". Czyli, albo zaczniecie wreszcie dzielnie zdychac z
glodu za sprawe (lub event. z trudem zyc z naszej podrzucanej wam jalmuzny)
albo wara od Polski. „

Tymczasem wg RZ:

"To radykalna zmiana polityki wobec Białorusi. Dotąd nasz kraj systematycznie
występował za łagodzeniem sankcji przygotowywanych przez Unię przeciw władzom w
Mińsku. W ten sposób chcieliśmy ulżyć Polakom żyjącym za Bugiem. Ale także
utrzymać ostatnio bardzo dobrze rozwijające się stosunki gospodarcze. Jeszcze
na początku lipca Polska, obok Litwy, okazała się jedynym krajem "25", który
miał wątpliwości, czy ukarać Białoruś wyższymi cłami na import towarów do Unii
za gwałcenie praw związków zawodowych.

Nasz kraj kilkakrotnie łamał także zalecenie Brukseli z 1997 roku, aby nie
utrzymywać oficjalnych kontaktów z przedstawicielami białoruskiego rządu na
szczeblu wyższym niż wiceminister. Przykładem niech będzie spotkanie sprzed
dwóch lat ministra gospodarki Jacka Piechoty z wicepremierem Andriejem
Kobiakowem w trakcie forum gospodarczego w Krynicy. A ostatnio Polska, wraz z
innymi krajami Unii, ustąpiła pod naciskiem Mińska, zgadzając się na
przeznaczenie unijnego programu pomocowego "Tacis" nie ochronę środowiska,
rozwój małych przedsiębiorstw czy likwidację skutków wybuchu w Czernobylu, ale
nie organizacji pozarządowych."


Zatem musisz chyba zrewidować swoje doświadczenia odnośnie UE, bo jak
dotychczas na przestrzeni 8 lat jest w stosunku do Białorusi mniej pragmatyczna
niż Polska.


Powołujesz się na Berdychowskiego i Brzezickiego tam gdzie ci wygodnie. Tego
kawałka jak rozumiem już nie doczytałaś:

„Cel polskiej polityki względem Białorusi jest banalny: chcemy przyjaznych
stosunków z demokratyczną Białorusią, z którą rozwijać będziemy współpracę, zaś
mieszkający tam Polacy korzystać będą z dobrodziejstw przynależnych
mniejszościom w cywilizowanych krajach. Tyle że nikt nie wie, jak to osiągnąć.
Ale nawet jeśli nie znamy rozwiązania jakiegoś problemu, wiele zależy od tego,
jak do niego podejdziemy.

Tymczasem rozsądne wypowiedzi ministra Adama Rotfelda to trochę za mało.
Potrzeba działania.”

Zatem wedle tego pana Rofeld nie prowadzi jak sugerujesz wojowniczej kampanii
przeciw Białorusi, a Polska nie zmierza do obalenia ustroju tego państwa. Czy
to też kupujesz czy tylko to co pasuje do twoich tez?

Pepe
> zawartych w jego ksiazce na podst. JEDEN, OBCEJ recezji.


Bazowałem na dwóch tekstach z któych jeden był 38 stronicowym opracowaniem
naukowym cenionego eksperta w tej dziedzinie. Recenzje bardzo precyzyjnie
odnosiły się do pewnych elementów metodologii pierwotnego opracowania a nie
były ogólnikowymi hasełkami.

"Krytykanctwo" "obalanie ustroju" co za dziwaczna retoryka?

Po pierwsze nie każdy w USA jest "abześciarzem". Nie sądzę by azbeściarze
Kolportowanie sterotypowych przezwisk jest objawem prymitywizmu. Po drugie
wiele osób piszących z USA ma poglądy sprzeczne z moimi. Ludzi ci niekiedy
głoszą tezy prymitywne i głupie jednak rzadko ubierają je w szatki
intelektualnego obiktywizmu i poczucia wyzszości jakie towarzyszy tym z
niemieckich forumowiczów z któymi zdarza mi sie dyskutować.

[eva15]

Zacietrzewiasz sie.
Caly czas otwarcie krytykuje polska polityke wobec Wsch. a ty na to wyszukujesz
niezliczone cytaty, ze ja krytykuje. Uwazam, ze EU, oprocz werbalnego oburzenia
i byc moze jakis drobych sum pomocowych NIE zajmie sie Bialorusia i NIE da sie
wciagnac w ta awanture, a ty na to wyszukujesz cytyty w ktorych to mowie. Unia
naprawde stara sie byc z boku i zrobi tylko to minimum, jakie wypada zrobic z
faktu, ze Polska jest teraz czlonkiem Unii. Pisze wg. zasady "jaki jest kon
kazdy widzi". Widac Zalucki sie pomylil - nie kazdy.

Na to, ze Polska polityka wobec Bialorusi jest na forum unijnym chwiejna i
niejasna (raz za, a raz przeciw) nic nie moge.

W 238-stronnicowym tekscie eksperta nie chodzilo tylko o Pape, ale jesli nawet.
Czemu tobie wolno sie wypowiadac ió jakies ksiazce na podst. cudzych
opracowan, a mnie na pdts. autorkich juz nie?

Nigdzie nie twierdze, ze wszyscy Polacy w USA to azbesciarze. Nie wiem kim sa
piszacy na forum,ale poglady czesci z nich odpowiadaja obiegowym opiniom o
azbesciarzach.

> rzadko ubierają je w szatki intelektualnego obiktywizmu i poczucia
>wyzszości jakie towarzyszy tym z niemieckich forumowiczów z któymi zdarza mi
sie dyskutowac

Wyglada na to, ze twoj masochizm jest moja wina, winna innych "niemieckich"
forumowiczow no i wina Niemiec jako takich pewnie tez.

Dyskutujesz typowo po schoppenhauerowsku - przekrecajac cudza wypowiedz. Ja
mowie "nasi mili forumowi azbesciarze" a ty natychmiast "Po pierwsze nie każdy
w USA jest "abześciarzem". Jka tu rozmawiac.

I jeszcze jedno nie przypisuj mi stosunku do tych, co maja
mentalnosc "azbesciarzy" prymitywizmu, bo nie nie rozumiesz, co to slowo
oznacza..Poczytaj sobie raczej ich wypowiedzi, w np. galaxy pod moim adresem.
Oraz styl moich do nich odpowiedzi, jesli im czasem odpowiem.

Tricky nadawalbys sie jak znalazl do ataku na Grodno z szabla w reku - taka mam
wizje przed oczyma.

[eva15]

eva15 napisała:

"..na to, ze polska polityka.." ( a nie "Polska polityka");
tekst mial 38 str.

[tricky2]

Rzecz w tym że polską politykę przeciwstawiasz unijnej jako bardziej
konfliktową i mniej pragmatyczną. Tymczasem w tym konkretnym przypadku mijasz
się mocno z prawdą, bo jest raczej na odwrót a w najlepszym przypadku sprawa
jest bardzo skomplikowana. Co do tego jak ue zajmie się białorusią to jeszcze
zobaczymy. Na razie zastosowali i utrzymują przez lata jak sama
napisałaś "bezczelne sankcje" z powodów błahszych.


"i byc moze jakis drobych sum pomocowych"

Ile według ciebie wystarczyło na Janukowycza 50 mln USD?

"Na to, ze Polska polityka wobec Bialorusi jest na forum unijnym chwiejna i
> niejasna (raz za, a raz przeciw) nic nie moge."

No właśnie. Na tym polega twój problem że myślisz schematem. Polska zawsze be,
jak nie awanturnicza to chwiejna. Ja powiedziałbym że Polska próbowała jak
najlepiej układać sobie stosunki z sąsiednim krajem za co dostała kopa od
paranoika rządzącego tym państwem, bo akurat musiał sobie zorganizować jakiegos
wroga.


Czemu tobie wolno sie wypowiadac ió jakies ksiazce na podst. cudzych
> opracowan, a mnie na pdts. autorkich juz nie?


No więc jak być moze pamiętasz wycofałem się z tego pisząc że powinienem był
wskazać od razu na źródło krytyki, a nie sugerować że krytyka pochodzi ode mnie.

"Wyglada na to, ze twoj masochizm jest moja wina, winna innych "niemieckich"
> forumowiczow no i wina Niemiec jako takich pewnie tez."

Dlaczego masochizm? Forum jest przestrzenią publiczną. Masochizmem byłoby oddać
je przemądrzałym germanofilom.

"Tricky nadawalbys sie jak znalazl do ataku na Grodno z szabla w reku - taka mam
wizje przed oczyma."

Nie. Mnie nie interesują żadne ataki na nikogo. Białorusini mają czego chcieli
i zakładam że na razie jest im z tym dobrze i wygodnie. Ani mi w głowie
uszczęśliwiać ich demokracją i kapitalizmem. Rzecz w tym że nawet w tak
pokręconych krajach należy przestrzegać pewnych standardów międzynarodowych,
nie wspominając o wewnętrznym prawie. Na marginesie zdaje się Żyrynowski
powiedział że problem Białorusi mógłby rozwiązać jedynie snajper. To nie jest
moja retoryka.

A na forum chodzi mi tylko o uczciwe stawianie sprawy.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Rzecz w tym że polską politykę przeciwstawiasz unijnej jako bardziej
> konfliktową i mniej pragmatyczną.

Bo taka jest, tak w stosunku do Ukrainy jak i Kuby jak i teraz Bialorusi.To
Polska wciaz sie tam pcha i wtraca..Z trudem udalo jej sie RAZ powlec Solane na
Ukraine, ze sie opieral, pisala nawet GW..

> Co do tego jak ue zajmie się białorusią to jeszcze zobaczymy. Na razie
>zastosowali i utrzymują przez lata jak sama napisałaś "bezczelne sankcje" z
>powodów błahszych.

Daj ty naprawde spokoj z tym wmawianiem mi czegos, bo i moja cierpliwosc sie
wyczerpie, a nie chcialabym byc niegrzeczna, tego jest wystarczajaca ilosc na
tym forum. Slowo "bezczelne " uzylam ironizujac w tym kontekscie:

"Zabawne ale Unia po dzis dzien nie przejela sie zaleceniami MSZ i
najbezczelniej w swiecie nie zakazuje Bialorusinom wjazdu.”

O tym jak USA finansuje kolorowe rewolucje pisala obszernie prasa angielska
(m.in. Spectator) i niemiecka.

>Dlaczego masochizm? Forum jest przestrzenią publiczną. Masochizmem byłoby
>oddać je przemądrzałym germanofilom.

Masochizm, bo z jednej strony ogromnie na mnie narzekasz, z drugiej jednak
dyskutujesz. Z czego wnosisz, ze jestem germanofilem? Z tego, ze nie pluje na
Niemcy? Tak, jak kilka innych osob zamieszkalych w Niemczech na tym forum
czesto czyni, a wszystko po to, by podlizac sie ludziom o mentalnosci
azbestowcow, wychowanych na antyniemieckiej propagandzie Gomulki. Jak na razie
Niemcy NIC mi zlego NIE robia, jednak gdy zobacze, ze zachowuja sie zle lub
groznie dla otoczenia NAPEWNO beda ich krytykowac. Napewno jednak nie bede ich
krytykowac, by sie komus przypodobac.

> Nie. Mnie nie interesują żadne ataki na nikogo. Białorusini mają czego
>chcieli i zakładam że na razie jest im z tym dobrze i wygodnie. Ani mi w
>głowie uszczęśliwiać ich demokracją i kapitalizmem. Rzecz w tym że nawet w
>tak pokręconych krajach należy przestrzegać pewnych standardów
>międzynarodowych, nie wspominając o wewnętrznym prawie.

Przeciw Lukaszence pikietuje raptem 20-30 osob podkreconych osob, w porywac
(ponoc) 100. O czym ty mowisz, komu, jakie standardy, lub ich brak
przeszkadzaj? Bialorusinom?

Cale szczescie (dla mnie), ze jest troche ludzi w Polsce widacych cala ta
zadyme podobnie jak i ja:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2850023.html

Eva, przestan,

[gregorsamsa]

tricky ma racje.
Ty nie argumentujesz a sie wymadrzasz.
To nawet nie jest niemieckie "Besserwisserei" a raczej "Selbsthass" polskich emigrantow w Niemczech.
Z tym dyskutowac sie nie da.

[eva15]

gregorsamsa napisał:
> Z tym dyskutowac sie nie da.

Nikt cie o zdanie nie prosil

Trafiła kosa na kamień....evuniu !!

[ubu66]

[eva15]

[eva15]

to byla pomylka, sorry, nie mam ci nic o powiedzenia

[tricky2]

Cale szczescie (dla mnie), ze jest troche ludzi w Polsce widacych cala ta
> zadyme podobnie jak i ja:
>
> serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,2850023.html

Rozumiem że ten kawałek to też przykłąd twojego widzenia tej zadymy:

"Dopytywany, kto nakazuje polskim władzom zwalczać Łukaszenkę, odpowiedział, że
to "Bruksela albo Waszyngton, albo jedno i drugie"."

Ciekaw jestem czy podzielasz poglądy Korwina na inne sprawy:

www.nczas.com/?a=show_article&id=31

Bezczelny padło w kontekście sankcji które proponował Rotfeld, sankcji
podobnych co do typu do tych które wprowadziła już UE. Więc pozwalam sobie ich
używać jako twojego określenia tego typu sankcji. Rozumiem że doskwiera ci fakt
że jednak twoja UE nałozyła na kogos bezczelne sankcje zanim wymyśliła to
Polska.

Bo taka jest, tak w stosunku do Ukrainy jak i Kuby jak i teraz Bialorusi.To
> Polska wciaz sie tam pcha i wtraca..

Rozumiem że zwrot "w tym konkretnym przypadku" umknął twojej wybiórczej
percepcji wraz z trzema akapitami artykułu z RZ? No więc na tym polega twoje
wyrywanie spraw z kontekstu i dopasowywanie do schematu. A kontekst jest taki
ze do czasu sprawy ze związkiem Polska starała się prowadzić politykę
pragamtyczną i łagodną wobec autorytarnego reżimu, a przynajmniej nieco
łagodniejszą niż reszta UE. Polska reaguje jedynie na dzialania Łukaszenki i
sama niczego nie inicjuje, to zresztą sugerują teorie o pułapce Łukaszenki
które tak promujesz. Zatem ta sprawa jest zupełnie odmienna od przypadku
kubańskiego. Nie wiem co też ma to wszystko wspólnego z Ukrainą. No ale
najłatwiej wszystko wrzucić do jednego worka bo Polska wszędzie "sie pcha i
wtrąca".

"Z czego wnosisz, ze jestem germanofilem?"

Z twojego bezkrytyczno bałwochwalczego stosunku do Niemiec. Jak mówią miłość
jest ślepa.


"Przeciw Lukaszence pikietuje raptem 20-30 osob podkreconych osob, w porywac
> (ponoc) 100. O czym ty mowisz, komu, jakie standardy, lub ich brak
> przeszkadzaj? Bialorusinom?"

W kraju w którym za byle co można iść do pierdla, albo zaginąć bez wieści to i
tak nieźle. To nie to samo co parada gejów w Berlinie.

[eva15]

tricky2 napisał:
"Z czego wnosisz, ze jestem germanofilem?"
>
> Z twojego bezkrytyczno bałwochwalczego stosunku do Niemiec. Jak mówią miłość
> jest ślepa.

No dobrze, podaj choc jeden, jedyny przyklad. Nie musi byc doslownym cytatem,
wystarczy z pamieci. Jesli nie podasz, uznam to za dosc demagogiczny i tani
chwyt w dyskusji.

> W kraju w którym za byle co można iść do pierdla, albo zaginąć bez wieści to
>i tak nieźle. To nie to samo co parada gejów w Berlinie.

Juz to widze, jak pomaszeruja na dluzej (!) do wiezienia.. Predzej gejow w
Berlinie zamkna - a to juz kompletnie niemozliwe, bo tam akurat rzadzi w
najlepsze gej.

Co do K.- Mikke - na tyle, na ile go znam, a znam malo, wydaje sie byc barwnym
prowokatorem za wszelka cene, co nie przeszkadza mi jednak zgadzac sie z nim w
sprawie Bialorusi. Co do podanego linku o pedofilii jestem w kropce. Nie wiem
jak ci odpowiedziec, zeby dobrze przekazac moje intencje i poglady. Moge tylko
podjac probe, pewnie bedzie w odbiorze nieudana:

Gdy wyjechalam z Polski otwartosc mowienia o przestepstwach/wykroczeniach
seksualnych na Zachodzie zaskakiwala mnie najpierw w niemily sposob. Sadzilam
podobnie jak dzis K-Mikke, ze niczemu (oprocz moze dziwnego ekshibicjonizmu) to
nie sluzy. Dosc predko jednak zrozumialam, jak wielka sile dla OFIARY ma
otwartosc, gdy chodzi o wlasna krzywde, ma moc wyzwalajaca, bo uwalnia, od
podswiadomego poczucia winy za zlo, ktore nam sie przydarzylo. A wlasnie to
dziwaczne poczucie winy (zgwalcono/pobito/ponizono mnie - jestem widac czyms
gorszym) jest niemniej szkodliwe niz sam czyn.

Pozniej jednak, im dokladniej przyjrzalam sie ukrytym mechanizmom rzadzacym ta
otwartoscia, ogarnely mnie rowniez i watpliwosci. Nie wiem dokladnie jak na
codzien jest w Polsce, ale na Zachodzie z krzywdy, cierpienia zyje cala armia
psychologow, psychiatrow, socjologow oraz pracownikow socjalnych zatrudnianych
tak przez panstwo jaki i koscioly. Im dluzej i wnikliwiej patrze, tym bardziej
widze, jak ta ogromna i wciaz rosnaca podaz nakreca sobie POPYT na swoje
uslugi.

Jeszcze troche a i w Niemczech bedzie Hameryka - kazda czulosc ojca wobec
dziecka, kazde jego zabiegi pielegnacyjne moga sie zwrocic przeciw niemu, matki
zreszta tez. Kolega mojego brata - psycholog zwrocil mu pare lat temu uwage, ze
nie powinien sie kapac ze swoja mala corka. Corka gdy podrosnie i bedzie miec
moze problemy w szkole bedzie wzieta w obroty przez szkolnego psychologa. Ten
szybko wykryje, ze byla w wannie niestosownie dotykana, co sie jednoznacznie
odbilo na jej zlych ocenach z muzyki i ze sportu 10 lat pozniej .

W sumie dzis uwazam, ze otwartosc jest potrzebna - tyle, ze bardzo madra,
wywazona i przez to wyciszona, a nie wrzaskliwa i obliczona na publicity. Stad
tez (i TYLKO stad) rozdmuchowanie takich faktow budzi moje watpliwosci. A juz
szczegolnie, jesli to robi tak szacowna gazeta jak GW wobec ksiezy.

[tricky2]

No dobrze, podaj choc jeden, jedyny przyklad. Nie musi byc doslownym cytatem,
> wystarczy z pamieci.

Łatwiej będzie jak podasz mi jeden przykład na tezę przeciwną. Zgodnie z
zasadami indukcji. Na razie nie widziałem w twoim wykonaniu żadnego krytycznego
postu odnośnie polityki zagranicznej Niemiec więc pozostaję przy swoim. Myślę
że mógłbym tą tezę poszerzyć również o Rosję.

"co nie przeszkadza mi jednak zgadzac sie z nim w sprawie Bialorusi."

Także co do tego że "awantura" jest prawdopodobnie prowadzona na życzenie
Brukseli? Facet też myśli schemtatem. Nieco innym od twojego ale wnioski
podobne, poza tym szczegółem.

Co do Korwina to kiedyś go lubiłem ale teraz widzę że przegina. Wokół pedofilii
jest oczywiscie nakręcana jakaś histeria szczególnie w USA ale to co napisał KM
jest obrzydliwe i skreśla go w moich oczach. Zresztą jak poczytać więcej jego
kawałków i jego kolegów z gazetki, a też o dziwnych historiach z życia
prywatnego to człowiek zaczyna mieć poważne wątpliwości co do tego faceta. To
temat uboczny chodzi tylko o wiarygodność opinii.

Nie odniosłaś się do meritum. Mam rozumieć że w pozostałych sprawach
przyznajesz mi rację?

[eva15]

tricky2 napisał:

> Łatwiej będzie jak podasz mi jeden przykład na tezę przeciwną.

Niestety nie masz ANI JEDENEGO przykladu

> Zgodnie z zasadami indukcji. Na razie nie widziałem w twoim wykonaniu
>żadnego krytycznego postu odnośnie polityki zagranicznej Niemiec więc
>pozostaję przy swoim. Myślę że mógłbym tą tezę poszerzyć również o Rosję.

Nie umiesz podac przykladu na to jak to nazwales "balwochwalcze chwalenie" ale
wg. ciebie:

Jesli nie krytykuje, to znaczy, ze balwochwalczo chwale.

Wybacz, ale przy takiej argumentacji glupota z mojej strony byloby prowadzic
dalej ta dyskusje. To jest bialo-czarna logika Busha: "kto nie z nami ten
przeciwko nam", a dokladnie rzecz biorac to wczesniej logika Goebelsa i
Stalina. Jak widac jest wiecznie zywa, mnie jednak taki poziom argumentacji
nie interesuje, ale dyskutantow na tym forum nie powinno ci zabraknac..

[tricky2]

Jak zwykle uciekasz od meritum. Sprawa dotyczy Białorusi i polskiej polityki
nie odniosłaś sie jeszcze do sugerowanej przeze mnie tezy o sprzecznosci twoich
wypowiedzi z artykułem RZ i realnym stanem i historią stosunków Polska-Białoruś
i UE-Białoruś.

"Nie umiesz podac przykladu na to jak to nazwales "balwochwalcze chwalenie"

Nie nie. Napisałem "bezkrytyczno bałwochwalczego". Jeśli podasz jeden przykład
krytycznego postu to i bałwochwalstwo odpada. To chyba proste? Mogę nawet
okazać zgoła niebuszowską i niestalinowską i niegoebbelsowska elastyczność
osłabić moje stwierdzenie uznając że jesteś jedynie bezkrytyczna a nie
bezkrytyczno bałwochwalcza.

"Jesli nie krytykuje, to znaczy, ze balwochwalczo chwale."

Nie zupełnie. Jak nigdy nie krytykujesz to jesteś bezkrytyczna przynajmniej na
forum i przynajmniej w rozumieniu logiki indukcyjnej.


"To jest bialo-czarna logika Busha: "kto nie z nami ten przeciwko nam", a
dokladnie rzecz biorac to wczesniej logika Goebelsa i Stalina."

Nie ma to jak nazwać kogos neoconsem, faszystą i bolszewikiem w jednym zdaniu.
To definitywnie załatwia sprawę. Jestem równiez jednym z tych co palili
czarownice i katarów na stosach. Powiem bez ogródek jestem czternastą
inkarnacją Bernarda z Gui.

Skąd ten dziwaczny pomysł że kieruje się taką logiką? Piszę o konkretnym
przypadku w konkretnym kontekście tymczasem ty wyrywasz przypadek z kontekstu i
dopasowujesz rzeczywistość do swojej wizji. Czyja to jest logika? Marksistowska
w wydaniu leninowskim bym powiedział.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Jak zwykle uciekasz od meritum. Sprawa dotyczy Białorusi i polskiej polityki
> nie odniosłaś sie jeszcze do sugerowanej przeze mnie tezy o sprzecznosci
>twoich wypowiedzi z artykułem RZ i realnym stanem i historią stosunków Polska-
>Białoruś i UE-Białoruś.

Jak zajac stanowisko do tych glupstw? przeczytaj jeszcze raz DOKLADNIE i, na
ile to mozliwe, bez uprzedzen moje posty.

> "Nie umiesz podac przykladu na to jak to nazwales "balwochwalcze chwalenie"
> Nie nie. Napisałem "bezkrytyczno bałwochwalczego". Jeśli podasz jeden
>przykład krytycznego postu to i bałwochwalstwo odpada.

Nie wiem ile masz lat, ale jestes kontynuatorem stalinowskiego sytemu myslenia.

Oskarzasz o kogos cos, (o bezkrytyczne balwochwalstwo w tym przypadku) BEZ
DOWODU i kazesz oskarzanemu udawadniac, ze jest inaczej.
Baw sie sam
pzdr.

[tricky2]

Jak zajac stanowisko do tych glupstw?

Jakże lubimy ogólniki. Ale ogólniki niebezpieczne są. Których głupstw? Chodzi
ci o twoje posty czy o artykuł z Rzepy?

Nie wiem ile masz lat, ale jestes kontynuatorem stalinowskiego sytemu myslenia.
>
>
> Oskarzasz o kogos cos, (o bezkrytyczne balwochwalstwo w tym przypadku) BEZ
> DOWODU i kazesz oskarzanemu udawadniac, ze jest inaczej.
> Baw sie sam


No to chyba jest nas więcej stalinowców na tym forum:

"Miało być jedno zdanie wypowidziane przez kogoś z MSZ. Jak na razie nie ma
żadnego poza twoimi omówieniami. Jesteś w stanie podać cytat z
wielkomocarstwoej retoryki naszego MSZ czy nie?"

"Nie jestem , ale i sie nie chce. Jesli min nie wierzysz na slowo - sprawdz sam.
Przeciez wystarczy pogrzebac pod stosownym haslem w GW, pelno tego. Nie zawsze
mam ochote na przygotowanie prasowki, zwlaszcza w upal."


Pozdrawiam po komsomlosku

[eva15]

No WLASNIE. Sprawdz sam i ZNAJDZ, cos wreszcie na poparcie twych slow, zamiast
zadac, bym ja udawadniala, ze twoje zarzuty o "balwochwalstwie" sa
bezpodstawne. Brakuje ci chyba podst. z logiki i moze dlatego podrzucasz
nierzadko cytaty na wlasna niekorzysc.

[eva15]

uciekl mi post. Chodzilo mi o to, ze ja mowiac "znajdz sam" mialam na mysli to,
co JEST do wyczytania w wypowiedziach MSZ, oczywiscie pozostaje kwestia
interpretacji, ty natomiast mnie o cos oskarzasz i mowisz "sama udowodnij, ze
tak nie jest".

[tricky2]

Logiki do chyba tam w Niemczech nie uczą co? Potraktuj to jak zwykłe zdanie i
nie bierz personalnie. To nie jest żadne oskarżenie, tylko stwierdzenie
bazujące na wnioskowaniu indukcyjnym.

Żaden z postów Evy15 na temat polityki niemieckiej nie był krytyczny - to
hipoteza bazujaca na mojej wyrywkowej znajomości twoich postów. Zatem eva15 nie
krytykuje polityki niemieckiej. Zdaje się że jesli ktoś czegoś nigdy nie
krytykuje a jednocześnie często wypowiada się na temat tego czegoś to mogę
powiedzieć że jest bezkrytyczny wobec tego? Bałwochwalstwo zostawmy bo to juz
kwestia ocen. Zdanie ma kwantyfikator, przedstawiasz JEDEN przypadek przeciwny
i indukcja jest fałszywa. Tylko w tym roku napisałaś ze trzy tysiące postów to
nie powinno być trudne. Więcej, zadanie jest relatywnie prostsze niż to które
stawiasz przede mną w sprawie MSZ.

Eva twierdzi: retoryka polskiego MSZ była wojownicza. To zdanie jest
trudniejsze do obalenia bo nie ma kwantyfikatora. Wystarczy jeden
przypadek "wojowniczosci" by było prawdziwe. Żaden przypadek "niewojowniczości"
nie obala tego zdania. W tej sytuacji odsyłanie mnie do archiwum GW jest o tyle
nieuczciwe bo muszę znaleźć WSZYSTKIE wypowiedzi MSZ by by być pewnym, że nie
masz racji.

[eva15]

Strasznie sie gimnastykujesz, zamiast przyznac do bledu. A bledem twoim bylo
stwierdzenie, ze mam balwochwalczy stosunek do Niemiec i Rosji, co wysnules z
faktu, ze ich rzekomo nigdy nie krytykuje. OTOZ brak krytyki sam w sobie nie
jest dowodem bezkrytycznego stosunku do czegos/kogos.

Poza tym - skoro twierdzisz, ze czesto sie wypowiadam "na temat tego czegos"
czyli jak rozumiem Niemiec i Rosji, to sprawdz moje wypowiedzi, ktorych ponoc
jest tak duzo. Zwlaszcza w stosunku do sytuacji wewnetrznej Niemiec i partii
politycznych wypowiedzialam sie przynajmniej kilkakrotnie bardzo krytycznie,
vide dyskusje np. z polskim-francuzem odnosnie wyborow.

W niemieckiej polityce zagr. NIE widze aktualnie bledow, wiec co mam
krytykowac? A skoro nie krytykuje, bo nie widze podstaw do krytyki, to jest to
bezkrytycznosc? A gdybym pochwalila to to tez bedzie bezkrytycznosc, czy tez
juz pochwala?

Wg. twojej logiki, co nie jest krytyka jest jej zaprzeczeniem, czyli
bezkrytycznoscia (najlepiej balwochwalcza). Czyli co nie jest biale jest
czarne, kto nie z nami ten przeciwko nam, i NIC posrodku.
Dalsze bicie piany naprawde nie ma juz sensu. Jesli o mnie chodzi, zachowaj
sobie ostatnie slowo.

[eva15]

tricky2 napisał:

> Bo zdaje sie że Polska prowadziła wobec Białorusi do tej pory
> bardziej "szczęsną" politykę niż cała UE razem wzięta.

Podolski:

"Co gorsza, Polska ma wyraźne kłopoty z zajęciem jednoznacznego stanowiska
wobec wybryków Łukaszenki. W Sejmie na panewce spaliła próba przyjęcia
stanowczej uchwały autorstwa PO i PiS. Przy braku protestów ze strony rządu
posłowie przyjęli łagodniejszą uchwałę autorstwa Jana Łopuszańskiego z
Porozumienia Polskiego. Warto również zauważyć, iż prawica narodowa powinna się
wystrzegać sloganów o "biało-czerwonej rewolucji na Grodzieńszczyźnie". Jest to
hasło nie tylko nieprawdziwe (bo protest Związku Polaków jest częścią szerszego
ruchu w obronie praw obywatelskich na Białorusi), lecz, co więcej, pasuje jak
ulał do łukaszenkowskiej propagandy o polskich szpiegach pragnących uczynić z
Grodzieńszczyzny "drugie Kosowo".
(...)
Tak więc na razie polska elita polityczna okazała się, niestety, niejednomyślna
w kwestii wyboru taktyki wobec działań reżimu Łukaszenki. Utrudnia to sytuację
słabego i kończącego swą misję rządu, a pozwala na większe pole manewru
Kremlowi działającemu dyskretnie za kulisami polsko-białoruskiej zimnej wojny."

AMEN

Pani przemądzrzalska - AMEN ?

[ubu66]

Widze ze nie znasz znaczenia tego słowa.

Do "ticky" - zniszczyles babe! Ale to hydra !

[ubu66]

Wyostrz noze intelektu bo ci nie daruje.

PS. Jej pisanie na forach nikogo nie przekonuje. Po prostu jest totalnie
stronnicza, a do USA czuje (chyba osobista) nienawiść !

[sapeha]

"...pozwala na wieksze pole manewru Kremlowi.." Pretensje do Rosji, ze
prowadzi wlasna polityke wobec Bialorusi i nie uzgadnia ja z Polska?

Problemy Polski z północnymi i wschodnimi sąsiadam

[marian.kaluski]

Problemy Polski z północnymi i wschodnimi sąsiadami

Współczesne państwo polskie graniczy od wschodu z Ukrainą (529 km) i
Białorusią (416 km), a od północy z Litwą (103 km) i Rosją (210 km).
Granica z Rosją – na odcinku Obwodu Kaliningradzkiego - jest całkowicie
ahistoryczna. Do 1945 roku nigdy tu nie mieszkali Rosjanie i nigdy ta ziemia do
Rosji nie należała. Przyłączył ją do niej Stalin z pobudek czysto
imperialistycznych – powiększenia terytorium Rosji/Związku Sowieckiego.
Możliwe, że chodziło mu także o lepszy dostęp do Morza Bałtyckiego poprzez
niezamarzający port w Królewcu, które to miasto Niemcy nazywali Koenigsbergiem,
a które Sowieci przechrzcili w 1946 roku na Kaliningrad, na
cześć jednego z satrapów sowieckich – Michaiła Kalinina (1875-1946). Nie można
wykluczyć również i tego, że Stalin pragnął, aby etniczna Rosja miała nowych
sąsiadów - graniczyła z Polską i Litwą.
I w taki to oto sposób Polska graniczy dziś z Rosją, chociaż Związek
Sowiecki upadł w 1991 roku.
Sąsiedztwo to nie należy do łatwych. Bowiem Rosja, a właściwie jej obecny
prezydent – Władymir Putin, nie może pogodzić się nie tylko z upadkiem Związku
Sowieckiego, ale również z oderwaniem się od rosyjskiej strefy wpływów
wszystkich byłych państw komunistycznych, a więc także i Polski. Czy
raczej głównie Polski.
Rosjanie mają kompleks wobec Polski i Polaków. I nie chodzi tu tyle o
kompleks niższości, który również zawsze istniał i istnieje, co o błędny splot
wyobrażeń o Polsce w kontekście jestestwa rosyjskiego. Znany publicysta
rosyjski i jednocześnie obrońca samowładztwa carskiego i propagaror
imperializmu rosyjskiego Michaił Katkow (1818-1887) tak to ujął: Polska jest
odwiecznym wrogiem Rosji i stąd jej niezależność stanowi groźbę dla Rosji i jej
pochodu „w świat”. To zboczenie myślowe zaakceptował każdy nacjonalista
rosyjski, a nawet i bolszewicy, szczególnie kiedy słowa Leona Trockiego: „Po
trupie Polski wiedzie droga do światowej rewolucji” nie ziściły się, bo Polacy
dali w d... bolszewikom pod Warszawą w sierpniu 1920 roku.
Prezydent Putin jest nacjonalistą rosyjskim z krwi i kości, dążącym do
odbudowy potęgi Rosji. Stąd nienawidzi niepodległej Polski i daltego robi
wszystko, aby naszemu krajowi szkodzić na arenie międzynarodowej i pod każdym
innym względem, szczególnie gospodarczym. Z przebiegu komisji sejmowej ds.
Orlenu wiemy, jak Moskwa próbowała całkowicie uzależnić Polskę od dostaw ropy
naftowej i gazu ziemnego. Tak, aby móc trzymać Polskę i jej gospodarkę za
gardło.
Czy można znaleźć jakieś modum vivendi z Rosją Putina? – Obawiam się, że
nie. Warszawa powinna ignorować Moskwę, szczególnie jej antypolskie wybryki,
gdyż na to Polska, która jest członkiem NATO i UE, może sobie dziś pozwolić.
Jednocześnie rząd polski powinien dążyć do tego, aby stosunki gospodarcze
między obu państwami były jak najmniejsze. Oczywiócie to może przynieść jakieś
straty gospodarcze dla Polski. Jednak trzeba pamiętać mądre słowa biskupa
Krasickiego: „Lepszy na wolności kąsek byle jaki, niźli w niewoli przysmaki”.
Przy takiej postawie politycznej wobec Rosji nie tylko rząd
polski, ale całe społeczeństwo polskie nie powinno okazywać wrogość wobec
Rosjan. Przeciwnie powinno się dążyć do utrzymywania wszelkich kontaktów
kulturalnych polsko-rosyjskich. Właśnie takie kontakty zbliżają do siebie
narody.
Jednak aktualnie większym problemem politycznym dla Warszawy są stosunki
polsko-białoruskie. Cały ich przebieg dowodzi niezbicie, czy raczej potwierdza
po raz kolejny, że polskie Ministerstwo Spraw Zagranicznych nie miało i nie ma
polskiej polityki wschodniej. Wszystko co się dzieje na tym froncie od 1989
roku to jedno wielkie prowizoroum, wszystko jest robione ad hoc. W dodatku
bardzo głupio, a tym samym jest to szkodliwe dla Polski i narodu polskiego.
Osobiście uważam, że jeśli jakieś państwo jest w niewoli lub pod dyktatorską
władzą, to naród to państwo zamieszkujący powinien przede wszystkim sam walczyć
o jego niepodległość czy demokrację. Bo wolności i demokracji nie można
narzucić żadnemu narodowi.
Białoruś jest już całą dekadę rządzona po dyktatorsku przez prezydenta
Łukaszenkę. I naród białoruski w większości to akceptuje! Opozycja to doprawdy
garstka ludzi i w jej szeregach nie widać kogoś z taką charyzmą jaką miał
Saakaszwili w Gruzji czy Juszczenko na Ukrainie, którzy niedawno temu potrafili
z pomocą narodu obalić dyktatorów.
Naszą polską cechą jest często występujący zwyrodniały romantyzm. Nie tylko,
że wszędzie gdzie była ku temu okazja walczyliśmy o wolność dla innych narodów
i to pomimo tego, że nam, jak byliśmy w niewoli w latach 1795-1918, nikt nie
chciał pomagać, ale także – i to wbrew logice! – na chorągwiach
polskich wolontariuszy wypisywaliśmy: „Za waszą i naszą wolność”. Dlatego inni
cieszyli się że znaleźli się frajerzy, którzy w ich sprawie chcą przelewać krew
i później z wywalczonej z naszą pomocą wolności, a my z tego nie tylko, że nic
nie mieliśmy, ale nawet nie proszono nas na defiladę zwycięstwa (np. w Londynie
w 1946 roku!).
Również obecnie walczymy zbrojnie o wolność i demokrację dla Irakijczyków, w
grudniu ubiegłego roku walczyliśmy o „demokratyczną” Ukrainę, a po
zwycięstwie „pomarańczowej rewolucji” w Kijowie, zupełnie nieproszeni o to,
postanowiliśmy walczyć o „demokratyczną” Białoruś, czyli o obalenie
dyktatorskich rządów Łukaszenki.
Niestety, jak już wspomniałem, Białorusini siedzą cicho jak mysz pod miotłą,
a Łukaszenko po wydarzeniach na Ukrainie robi wszystko, aby żadna tam kolorowa
czy inna, np. inspirowana z Polski, rewolucja nie odebrała mu władzy. Po cichu
wspiera go Putin. I dopóki Łukaszenko będzie miał pomoc
Kremla, żadna tam Polska, a nawet i Ameryka, nie odbiorą mu władzy.
W walce z potencjalnym wrogiem zabrał się Łukaszenko za Polaków
mieszkających na Białorusi, za ich – w tym wypadku raczej naturalne – kontakty
z Warszawą. I tak Warszawa Kwaśniewskiego i lewicowego rządu Belki nie
doprowadziła i nie doprowadzi do rewolucji w Mińsku, ale za to zaszkodziła i to
bardzo poważnie Polakom na Białorusi (należy się spodziewać dużego spadku
polskiej aktywności) i oprowadziła do prawdziwej wojny dyplomatycznej polsko-
białoruskiej, w której zwycięzcą jest już Łukaszenko.
Jak rozwiązać zaistniały problem polsko-białoruski?
We wrześniu br. będą wybory w Polsce do Parlamentu i na prezydenta, które
prawdopodobnie odsuną od władzy z piekła rodem lewicę. Nowy rząd prawicowy
powinien zerwać z dotychczasową głupią i szkodliwą dla Polski, narodu polskiego
i Polaków na Białorusi polityką ostatnich miesięcy polskiej lewicy.
To jest powinien oświadczyć, że nie wtrąca się w wewnętrzne sprawy Białorusi i
że pragnie poprawnych wszechstronnych stosunków z Białorusią i legalnym rządem
i prezydentem tego państwa. Jednocześnie powinien powrócić do Mińska ambasador
polski i powinny zostać nawiązane rozmowy dyplomatyczne w celu rozwiązania
obecnego konfliktu, w celu ratowania Polaków na Białorusi.
Jak wręcz głupią politykę wschodnią prowadzi Warszawa potwierdza również i
to, że Litwę i Ukrainę ogłoszono strategicznymi partnerami Polski.
Jak taki maleńki obszarowo i ludnościowo kraj jak Litwa, leżący przy bocznej
drodze europejskiej, może być partnerem tak dużego i ludnego kraju jak Polska?
Przypomniała mi się wypowiedź sprzed lat pewnego Litwina w
paryskiej „Kulturze”, który dowodził, że gdyby przedwojenna Polska żyła w
zgodzie z Litwą (tzn. dała jej całkowicie polskie Wilno), to Hitler albo by nie
napadł na Polskę we wrześniu 1939 roku, a jak by napadł to wówczas Polska
wspierana batalionem wojsk litewskich dała by mu tęgie lanie.
Tę głupotę połknęły polskie rządy po 198

zwyciezcy moga zmieniac granice

[pendrek_wyrzutek]

marian.kaluski napisał:

> Granica z Rosją – na odcinku Obwodu Kaliningradzkiego - jest całkowicie
> ahistoryczna. Do 1945 roku nigdy tu nie mieszkali Rosjanie i nigdy ta ziemia
> do Rosji nie należała. Przyłączył ją do niej Stalin z pobudek czysto

Polacy tez na tej ziemi nie mieszkali. A wczesniej nie mieszkali Niemcy tylko
Prusowie, ktorych juz nie ma nigdzie. Stalin przylaczyl te ziemie do Rosji
tak jak przylaczyl Dolny Slask, Pomorze, poludniowa czesc Prus Wschodnich do
Polski. Co z tego wynika? Ze zwyciezcy moga zmieniac granice.

[losiu4]

tyle tekstu... a sensu zero...

Pozdrawiam

Losiu

[heureka7]

Losiu, skoro twierdzic, ze tekst jest bez sensu, uargumentuj to jakos z laski
swojej :/ troche kultury...

[losiu4]

wiesz... akurat tak sie składa że mam wieści z pierwszej ręki... i to zgadnij
od kogo... od katolickiego ksiedza będącego na misjach na Białorusi. Nie lubi
Łukaszenki z powodów wiadomych. Ale jeszcze bardziej nie lubi ściemniania,
półprawd i kłamstw. Które to wybiórcza i inne media nasze kochane nam serwują.
A co do spiskowej teorii dziejów... jeszcze nie tak dawno na łamach wybiórczej
ze spisku zydowskiego się wyśmiewano (znaczy z tych, którzy w niego wierzą)

Pozdrawiam

Losiu

[q_vw]

Budzi zdziwienie, że moskiewski wątek mińskiej awantury dopiero teraz jest
publikowany w mediach... Nie dziwi zaś, zwłaszcza tutaj, że nie
brakuje "pożytecznych idiotów" gotowych zaprzeczać udziałowi Rosji... Nie jest
możliwe, by Łukaszenko sam wpadł na pomysł z awanturą wobec Warszawy, zapewne
ktoś mu to podszepnął, pytanie tylko brzmi, jakie były intencje autora...

Niewątpliwie dla Polski jest znacznie lepiej, by na Białorusi rządził choćby
Łukaszenko jako szef niezależnego wciąż państwa, niżby Białoruś miała się stać
częścią rosyjskiej "impierii" co jest całkiem realne. lepsza nawet dzisiejsza
Białoruś niż Rosja u progu.

Rzekliby niektorzy, że Rosję już mamy za pasem, bo w Kaliningradzie... no
właśnie, niekoniecznie, bo jest też realna szansa, że jak Rosja daleko to
Kaliningrad może ewoluować w całkiem innym niż rosyjski kierunku... a tak, znów
może stanąć sprawa "korytarza" czy to poprzez Litwę czy poprzez Polskę...

Paradoksalnie, Łukaszenko jest całkiem do przyjęcia dla polskiej polityki...
zatem autorstwa awantury należy jednak szukać na Kremlu... Nie jest bowiem ta
awantura w żadnej mierze w interesie Łukaszenki, ani w polskim interesie...

[tilia68]

BIAŁORUŚ TO BARDZO DZIWNY KRAJ
LUDNOŚĆ BIAŁORUSKA SAMA NIE CHCE SOBIE POMUC . ILEŻ TOPOLITYCZNYCH DEBAT
ODBYŁEM W TYM KRAJU ,I TO Z BARDZO MARNYM SKUTKIEM. POLSKA NIE JEST PIERWSZYM
WYIMAGINOWANYM WROGIEM BIAŁORUSKIEGO WATAŻKI , TO MNIE AKURAT CIESZY. MARTWIĘ
SIĘ NATOMIAST TYM , ŻE JA RESZTA ZWYKŁYCH OBYWATELI POLSKI , TEŻ STAŁA SIĘ
PRZYNAJMNIEJ NIEPRZYJACIÓŁMI WIĘKSZOŚCI BIAŁORUSINÓW. TAK SAMO BYŁOPODCZAS
NALOTÓW USA NA DAWNĄ JUGOSŁAWIĘ.WIELU Z MOICH ZNAJOMYCH GOTWYCH BYŁO NAWET
JECHAĆ I WALCZYĆ " ZA BRATÓW SŁOWIAN" PRZECIW WIELKIEMU BRATU. DYSKUSJE NA TEN
TEMAT OSIĄGAŁY NIESAMOWITĄ WRĘCZ TEMPERATURĘ. WÓDZ NARODU TO PRAWIE BÓG.PRAGNĘ
PRZYPOMNIEĆ ,ŻE KILKA LAT WSTECZ TOALEKSANDR DĄŻYŁ DO ZJEDNOCZENIA . W GŁOWIE
MUSIAŁA ZAŚWITAĆ MU WIELKA IDEA ,BY ZOSTAĆ CAREM WIELKIEJ RUSI. GDY PUTIN
OKAZAŁ SIĘ PRZYWÓDCĄ DUŻEGOFORMATU,TO ŁUKASZENKA ZACZĄŁ ODCHODZIĆ OD KONCEPCJI
ZJEDNOCZENIA.LEPIEJ BYC "PÓŁBOGIEM" NA BIAŁORUSI NIŻ JEDNYM Z GUBERNATORÓW.INNA
RZECZ , ŻE UPUTINA DŁUGO NIE CIESZYŁBY SIĘ ZE SWOJEJ FUNKCJI ,A WŁADZY MIAŁBY
JAKNA LEKARSTWO.
BARDZO NIESMACZNE BYŁY WYGŁUPY PANA LEPPERA Z NIEDALEKIEJ PRZESZŁOŚCI .TO
BYŁ CIOS PONIŻEJ PASA DLA TEJ NIELICZNEJ PRZEŚLADOWANEJ BIAŁORUSKIEJ OPOZYCJI,
IWIELKI WSTYD DLA POLAKÓW ,KTÓRZY O TYM CO SIĘ TAMDZIEJE MAJĄ JAKIEŚ
POJĘCIE .DLATEGO CIESZY TERAZ ,ŻE POLITYCY INNYCH OPCJI UDAJĄ SIĘ NA WSCHÓD
WSPIERAĆ DEMOKRACJĘ ,A NIE SYSTEM BARDZIEJ DURNY OD NASZEGO DAWNEGO SOCJALIZMU.
MAM NADZIEJĘ , ŻE ROSJA RZECZYWIŚCIE WTRĄCI SIĘ DO SYTUACJI NA BIAŁORUSI.W
PRZECIWNYM WYPADKU ŁUKASZENKO BĘDZIE DOŻYWOTNIM "CAREM", A NARÓD BIŁORUSKI NIE
MOŻE BYĆ AŻ TAK POKARANY

Krwiopijne psiarczyki, dostaniecie Kube na pozarci

[heraldek]

...za zaslugi w Iraku, George W Bush przygotowuje
dla was nowa wyprawe krzyzowa przeciw Fidelowi...

[raffmo]

wasylzly napisał:

> Tusk wbiera sie na Bialorus z prywatna wizyta do prywatnej osoby jak jest
juz,
> niestety pani Borys, w kabzie ma 50 000 zl na wsparcie bezrobotnej. Czy
wroci?

Póki co Pani Borys nadal jest przewodniczaca Zwiazku Polakow. Przeciez ostatni
zjazd byl nielegalny i poprzedzily do nieprawne dzialania. Nawet nie bylo
wystarczajacego kworum. Nie martw sie, Tusk wroci. A jak nie to go odbijemy.


> moze jak dicovery zostanie na zawsze w plitycznym kosmosie na ruskiej stacji
k
> osmicznej ISS. No tak panie Podolski, jak trwoga to do Putnia, ostatnia
nadziej
> a bialych w wykonczeniu rezymu na Bialorusi. Dobre wypedzanie diabla, jak nie
k
> adzidlem to bimbrem. USA olewaja, nawet nie ma zadnej notki w sprawie zadymy,
UE ma inne, wazniejsze sprawy niz Bialorus, Polska no coz, samotny bialy zagiel
> bez sternika. Zostal Putin, ostatnia nadzieja polskich postkomunistow z PiS,
LPR i PO.

Jak to nie ma ? Francja oficjalnie potepila rezmi lukaszenki, za brutalna
ingerencje w dzialalnosc Zwiazku Polakow.

[wasylzly]

troszke sie mylisz, pani Borys zostala odwolana na Zjeidzie Zwiazku w Szczuczynie i wyrzucona , ze Zwiazku. Uchwale ta podjela 35 przedstawicieli upowarznionych do glosowania statutem Zwiazku. Francja to nie UE, to ze sie solidaryzuje, to oczywiscie nic nie kosztuje, ale co dalej....
Chcialbym tu podkreslic, ze osobiscie ubolewam nad koncem kariery pani Borys na Bialorusi, ktora jest zaangazowana sercem w sprawy polskosci na Bialorusi. Niestety zostala wmanewrowana w kanal przez ludzi, ktorzy zostawili ja teraz sama z tyranem Lukaszenka. Nie ma w tym jej winy.

Werbalizm

[eva15]

Francja solidaryzuje sie werbalnie. Podobnie jak Blair chce werbalnie
zmodernizowac cala EU oraz zlikwidowac glod w Afryce.

[raffmo]

poczytaj sobie:

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34174,2849304.html

[polonus3]

Dobrze,ze Kongres Polonii Amerykanskiej krotko trzyma "warszawke" za morde
i nie pozwala im sie wtracac do dzialalnosci. Pan prezydent i pan premier
za to odplacaja sie ignorowaniem Kongresu i przyjezdzajac do Chicago omijaja
siedzibe Kongresu. Polscy dyplomaci wespol z zydowskimi natomiast smrodza w
Departamencie Stanu Kongresowi Polonii Amerykanskiej i w rezultacie tego
prezydent USA juz nie przyjmuje prezesa Kongresu w Bialym Domu.

[wojtek2784]

To jest oczywisty numer. Gra na strachu wyborcow. Rozdmuchana awantura
bialoruska z udzialem politykow prawicy tak przestraszy wyborcow, ze zaglosuja
na tow.Cimoszewicza. A oto przeciez chodzi tym graczom. Tylko dlaczego politycy
prawicy sa tacy naiwni i glupi ?

[pjpb]

coz. na miescu putina cieszylbym z istnienia lukaszenki. choc sam coraz
wyrazniej cofa rosje z drogi reform prorynkowych - jednak w tym cofaniu wciaz
dba o pozory i o ile lukaszenki nikt powaznie nie traktuje o tyle putin uchodzi
za wielkiego reformatora i meza stanu. lukaszenko swymi wyczynami deklasuje
zakusy putina - taki lstek figowy; a ze unia europejska z bialorusia pod
lukaszenka nie chce miec nic wspolnego - lukaszenko wpycha bialorus do
wymarzonej przez rosjan rosyjskiej strefy wplywow bez zadnych odatkowych
wysilkow putina. po jaka cholere niby wiec putin mialby niby chciec wymienic
lukaszenke na kogos innego - nie rozumiem. ktokolwiek inny praktycznie dazylby
do uniezaleznienia gospodarki bialoruskiej od rosyjskiej i nawiazaniu
bezposrednich [czyt: bez posrednictwa moskwy] stosunkow z instytucjami
zachodnimi. jakos nigdy nie mialem wrazenia aby jakakolwiek niezaleznosc krajow
bylego bloku wschodniego byla szczegolnie droga putinowi. sadze wiec ze
lukaszenko po prostu stwierdzil ze nic nie jednoczy tak narodu jak wspolny wrog
i akurat polska mu dobrze dopasowala.

[losiu4]

ech... wybiórcza...

Pozdrawiam

Losiu

Niewiarygodne, ale jednak prawdziwe

[1tadeusz1]

Pamiętam Krzklewskiego , tak samo jak teraz Donald wybrał się na Białoruś i co
z tego wyszło? Nic. Chciał zostać twardzielem, a wyszedł na pajaca III RP. Może
Donaldowi też pourywają rękawki u "kurtałki", a pewnie i jakiś mały kopniaczek
się znajdzie. Wróci nam jako zwycięzca czy męczennik ?!

BIAŁORUŚ ATAKOWANA PRZEZ POLSKĘ I ROSJĘ

[witomir]

Zarówno w mediach polskich, jak i rosyjskich Białoruś przedstawiana jest
nieobiektywnie, tak jakby zupełnie zapomniały one o funkcjonujących w Europie
standardach demokratycznych, zdrowym rozsądku i rzetelności dziennikarskiej.
Jestem zdumiony tym, co wypisuje się w Polsce i w Rosji o Białorusi. Wygląda to
tak, jakby niektórzy przedstawiciele elit politycznych tych krajów do tej pory
nie mogli się pogodzić z tym, że Białoruś odzyskała jednak swoją niepodległość.
Stąd płynąca dezinformacja i szkalowanie białoruskiego prezydenta. Napewno na
Białorusi, tak jak i w innych krajach, nie wszystko jest doskonałe. Trzeba to
otwarcie krytykować i naprawiać, lecz nie szkalować, zatruwać dobrosąsiedzkie
stosunki, tak bliskie na przestrzeni wielu wieków, kiedy Białoruś z Polską
tworzyła jedno państwo: I i II Rzeczypospolitą. Najbardziej prawdziwy wizerunek
Białorusi prezentowany jest, rzecz jasna, w mediach białoruskich.

Uwazaj zeby cie nie posadził, bo jedno dobreĘ

[ubu66]

słowo o Polsce napisałes. Teraz juz pewnie lepiej wiesz z której strony idzie
burza ? Kto podburza ? Polska, przez sama swa obecność moze zagrażac tylko
waszemu systemowi, nie państwowosci. Wiec uwazajcie dobrze bo mozeci to państwo
stracic i to nie za nasza przyczyną. Tego nie chcemy, tak jak i wy.

Widze ze nie czytasz "po rusku"

[efg]

bo pocztyal bys sobie rosyjska prase, gdzie taki wariant jest brany pod uwagę. I
to nawet że niby Zachów ma wymóc na Putinie zeby usunął Łuke. Znajde link lub
fragment tekstu i wyslę na forum.

[wspanialy69]

bzdury Panie Podolski, bzdety!!!
Pan, jako wnikliwy obserwator wschodu, dostrzega już zapewne oznaki bankructwa polskiej polityki wschodniej. I dlatego tak Pan mąci. Sukces na Ukrainie to był syreni śpiew, pomarańczowa rewolucja dostała wyraźnej zadyszki ( również gospodarczej), a Europa tak naprawdę ma to w dupie (Parlament Europejski wyda jak zwykle jakieś śmiechowe oświadczenie, a Pani Waldner je zdementuje...).

Uwazam ze...........

[presentation1]

Pan Antoni Podolski - dyrektor programowy Centrum Stosunków Międzynarodowych w
Warszawie to czlowiek przesiakniety choroba umyslu.Zastanawiam dlaczego skoro
mielismy Papieza Polaka bog pokaral nas takimi ciemnymi ludzmi.Gdyby czytal
komentarze z gazet swiatowych wysnulby inne wnioski.Ale On chyba pracuje w
sztabie wyborczym ktorejs z partii politycznej.

Lukaszka, oddawaj moja wies kolo Grodna!

[fatso60347]

tam jest pewnie jakichs 40-50 muzhikow co nie maja co robic.
ja kupilbym im traktor, dal robote jakiejs ladniejszej Nataszce
tutaj u siebie w Londynie bo lubie molodycie z dlugimi warkoczami.
Warkocze musza byc zeby bylo za co chwytac gdy Pan ruski i polski
bedzie musial ukarac sluge kijaszkiem. Aha, pierogi ruskie tez lubie
ale wodka musi byc polska, Zubrowka.
Lukaszka, oddawaj wioche a ja ciebie zgodze na ekonoma.

pisz tak, moze sie wystrasza, bo oni nie znaja sie

[ubu66]

na zartach, sczególnie niejaki 'sapeha" z KGB.

[fatso60347]

No to niech wie ow Sapieha(czytalem kiedys wspomnienia prawdziwego Ksiecia,
ponoc ma sie dobrze) -niech wie ze ja chce wioske Iwanowo kolo Nowik,oblast
Grodno, najzupelniej na serio. Sapehe tez moge zgodzic do czyszczenia i
pilnowania zestawu
angielskich sreber. Prezentowalem taki zestawik Ksiazecy niedawno na polskim
Allegro za jedne 10 tys zl ale sie nikt nie skusil, same golodupki i bez
fantazji w tym kraju Krola Ubu. czy ten Lukaszenka bierze wziatki? dalbym mu
jeden zestaw sreber do herbaty(mam ich juz siedem) jesli sie od Polakow w
Grodnie odczepi, no i odda mi wioske. Z bicia sluzacych dziewek tez zrezygnuje
byle powolne mi byly. Amen.