Saryusz-Wolski: białoruskie to nie europejskie

[18261826www]

Pamietajmy o Kuropatach,miejscu gdzie wymordowano setki tysiecy ludzi,a
takich miejsc na Bialorusi jest podobno conajmniej piec!
Narod Bialoruski mial przestac istniec,dlatego Stalin wymordowal cala
inteligencje tego kraju.
Bialorus odrodzi sie,jak odrodzi sie jej inteligencja i bedzie czescia
Europy,to tylko kwestia czasu.

Saryusz-Wolski: białoruskie to nie europejskie

[niewiadomek]

no wkurzajace, ale to chyba polska nalegala UE aby wprowadzic bana na
granicach dla urzednikow bialorusi ?

Saryusz-Wolski -awanturnik na pasku kapitału

[matka_jedyna]

To szkodliwe dla polski i polaków antypolskie działania, bez uzgodnienia z
innymi krajami, obróci się przeciw polsce i polakom
zakłamana ciemnota!

Nie piszmy takich glupot matko-jedyna

[piotr228]

Nie potrzeba nic uzgadniac z innymi panstwami, jesli gdzies krzywdza naszych.
Powinnismy sie upominac o prawa czlowieka oraz dbac o to aby w krajach
sasiednich nastepowal rozwoj gospodarczy i demokratyzacja. tylko wtedy Polska
bedzie bezpieczna

[bohemian1]

...jezsikriste, jestlize jde o postup "gospodarki a demokratyzacji" v PL, tak
se jako soused v CZ nevidim "bezpiecznie"...

Tu je Radio Praha...

[ethebor]

...my se ne boim, tylko mamy starcha.

[bohemian1]

...tu je Radio Marija!!!!

[kropekuk1]

bohemian1 napisał:

> ...tu je Radio Marija!!!!

No i git, ale co dalej, bo tu je Radio Sakander!

[miro99]

"matko_jedyna"!
Rozumiem, że pisownia w necie rządzi się swoimi prawami, ale jeśli już piszesz
o Polsce i Polakach to pisz z dużej litery.

[kropekuk1]

o matko_jedyna mnie w zaściankowym ciemnogrodzie nie uczyli takich rzeczy.
Mienia uczyli skolko bojowac z kapitalizmem.

[kropekuk1]

matka_jedyna napisała:

> To szkodliwe dla polski i polaków antypolskie działania, bez uzgodnienia z
> innymi krajami, obróci się przeciw polsce i polakom
> zakłamana ciemnota!

O matko_jedyna skąd ty się wzięłaś? Od razu widac, że od awanturnika na pasku
Putany a skoro tak to jesteś strasznie ciemna i nie martw się ani o Polsce ani
o Polaków tylko o swojego wodza.

Saryusz-Wolski: białoruskie to nie europejskie

[karbid22]

Abstrahując od celu przyjazdu naszej delegacji, sam fakt jej nie wpuszczenia na terytorium Bialorusi świadczy o stopniu izolacji tego kraju. Wszelkie ponowne próby wjazdu podobnych delegacji, zakończą się podobnie. Czy naprawdę tego nie potrafimy przewidzieć? Przypomnijcie sobie przyjazd w latach 90-tych delegacji Solidarniści z Krzaklewskim na czele. Zostali oni zatrzymani w Mińsku i odwiezieni do granicy polskiej. A my ciągle mamy naiwną nadzieje, że posiadamy normalnych sąsiadów. Tacy sąsiedzi to niefart historyczny i nic się nie da zrobić w bliższej i dalszej przyszłości.

Białoruś jak każde inne NORMALNE państwo

[sumer46]

ma prawo wpuszczać lub niewpuszczać cudziemców na swoje terytorium zgodnie z
swoimi prawami i przepisami i odnosi się to także do bałwanów z PO jak Tusk i
Saryusz-Wolski.
Jak każde inne NORMALNE państwo ma prawo wymagać od swoich obywatel i
organizacji zarejstrowanych na swoim terytorium przestrzegania prawa i
przepisów obowiązujących i dotyczy to także obywateli białoruskich narodowości
polskiej oraz ich organizacji.
Skądinąd "podziwiać" należy bęcwalstwo takich pacanów jak Tusk, Saryusz-Wolski,
Łętowski, Giertych i tych co w nich widzą swoich "bohaterów. TUTTO i basta!!
Tutto!!!

Tyle, że oni mieli paszporty DYPLOMATYCZNE !!!

[travel_wawa]

I tu obowiazuja inne, międzynarodowe standardy.
Przynajmniej w Europie i innych krajach cywilizowanych.

Białoruś postępuje w myśl zasad bliższych byłemu ( na szczęście!) ZSRR, KRL_D,
KUBIE...

A jeśli Ty uważasz, że reżim panujący na Białorusi to...prawo?

Chciałbyś takiego "prawa" w Polsce?
Np. ograniczenia prawa do wyjazdów obywateli?
Bo tak jest na Białorusi. Studentom i absolwentom wyższych uczelni utrudnia się
wyjazdy z ich własnego kraju, a to jest sprzeczne ze standardami
demokratycznymi. Tak samo, jak lekceważenie posiadaczy paszportów
dyplomatycznych.

[henat]

A cóż to znaczy paszport dyplomatyczny? Sami wystawili. Zaraz mogę sobie
wypisać paszport z napisem "dyplomatyczny"
na przejście z jednego pokoju do drugiego. Białoruś może wpuszczać kogo chce -
chyba że umówili się inaczejz władzami UE. Ci sariuszowcy nie pojechali jako
oficjalna delegacja europarlamentu lecz jako prywatna grupka platformersów i
pisów korzystając z dokumentów wydanych w Brukseli

Jestes świetnym przykładem myślenia w kategoriach

[travel_wawa]

...KRL-D, Kuba, czy inne totalitarne.
Po pierwsze, paszporty dyplomatyczne przysługują ściśle określonej kategorii
osób.
Po drugie jest dokładnie określone kto i komu może je wydawać.
Po trzecie jest określone w jakich okolicznościach można z nich korzystać.
Po czwarte to wszystko, co powyżej napisałem to jest PRAWO MIEDZYNARODOWE
(ponadnarodowe).

(to tak, jak polski SG-ek nie ma prawa odmówić przekroczenia granicy
obywatelowi UE, czy to Polakowi czy np. Czechowi, ponieważ tu prawo
miedzynarodowe jest ponad krajowym)

Białoruś wyraźnie nie przestrzega standardów cywilizowanego świata.

a co to jest cywilizowany świat? Przykłady proszę:

[sumer46]

[kropekuk1]

Przykład : Rosja, Białoruś, Birma, Burundi, Sierra Leone, Sudan i td.

[sumer46]

no i co z tego! zwłaszcza jak się ma taki paszport to trzeba zachowywać formy
obowiązujące ludzi uprawnionych do posiadania takiego paszportu. Spróbuj przy
takim paszporcie na krzywy ryj wjechać do Stanów to cie pogonią i już.
Mają "specyficzny" i prywatny interes niech używają takiego paszportu jak mają
zwykli Polacy.
A co do prawa: prawa w każdym państwie są takie jakie organy legislacyjne tych
państw ustalają. Nie podobają się Tobie? Tamtym się mogą nie podobać
prawa "cywilizowanych" bytów państwowych takich jak np. Polska. Jesteś
zadowolony z tego prawa? Twoja brocha. Inni nie są zadowoleni (POPiSy,
Giertychy, Macierewicze, itp, itd). Sumując: odczepić się należy od Białorusi,
Kuby, Korei bo przykłady "wprowadzania" demokracji w Iraku, Ukrainie (już nas
nie kochają, a Juszczenkę tym bardziej: pogadaj z tamtymi ludźmi TAM!!!)są
chyba zniechęcające. Lepiej się zając własnym badziewiem a poprawiać innych
zwłaszcza, że się nie ma nic do powiedzenia.

[eloger]

A ZIEMIA JEST PŁASKA I BASTA!

[mark211]

a co sie tak upierasz, ze Bialorus to NORMALNE panstwo?
Tam gdzie rzadzi dyktator i trzyma opozycje to normalne panstwo? Gdzie brak
zywnosci, a karde zbiory plodow rolnych to WALKA a nie zniwa? Gdzie do tych
zbiorow mobilizuje sie urzednikow, robotnikow z fabryk etc. To normalne
panstwo? Znam jeszcze co najmniej dwa takie NORMALNE panstw: Korea Północna i
Kuba

Kwintesencja

[r306]

Ja jedynie moge za Saryuszem-Wolskim:

> W jego ocenie administracja prezydenta Łukaszenki "tak naprawdę obawia się
> własnych obywateli, których odcina od informacji, od możliwości kontaktu ze
> światem".

> - To jest to prawdziwe źródło obaw, ale tak w Europie dziś nie da się żyć.
> Oczywiście można taki stan przedłużać, stosować represje, aresztować
> dziennikarzy, przedstawicieli organizacji, ale to wszystko ma kres - ocenił.

Bingo. Odwiedzac, rozmawiac, DAWAC BIALORUSINOM WIEDZE.
Wiem, ze to porownanie na wyrost, ale troche te nasze dzialania powinny
przypominac idee pielgrzymek Jana Pawla II - dawac swiadectwo.

Zapraszam

[sirandrew]

--
Zapraszam

O standartach Europy w dzien jej patronki

[ruben7]

"w tym kraju nie ma miejsca dla europejskich standardów"

Panier Saryusz-Wolski, mówi pan, jakby Ameryke odkryl, a przeciez kazde dziecko
wie, ze na Bialorusi jest zamordyzm i brak demokracji. Szkoda Bialorusinów, ale
z drugiej strony nigdy nie jest tak, ze dany naród cierpi, bo ma tyrana. Kazdy
naród w pewnym stopniu odpowiada za to, co ma. My mamy swój polski grajdolek, a
nie Japonie, bo wielu czeresniaków glowi sie, czy by takiego Leppera nie
wybrac. A gdybysmy go wybrali to kto bylby winien? Moskwa, USA, Rzym? Nie! My
sami. Podobnie jest tez z Bialorusinami. Maja tyrana Lukaszenke, bo takiego
chcieli. I nie chodzi tu wcale o brak wolnosci i demokracji. Kazdego tyrana
mozna obalic - co udowodnili Ukraincy - a Bialorusinom sie nie chce.

Ale zamiast tak gadac od rana pomódlmy sie razem bo dzisiaj Wielka Córa mojego
Narodu jest czczona w Waszym Kosciele jako PATRONKA CALEJ EUROPY. Ja tam jestem
dumny z tej Waszej i takze mojej patronki Europy. Droga Edyto, szepnij wiec
kilka dobrych slow w intencji Bialorusinów do ucha naszego ojca Abrahama.
Shalom

O Korei Północnej i Kubie też tak powiesz?

[sabinka707]

Szkoda Bialorusinów, ale
>
> z drugiej strony nigdy nie jest tak, ze dany naród cierpi, bo ma tyrana. Kazdy
> naród w pewnym stopniu odpowiada za to, co ma.

No cóż, żeby się zgodzić z Twoim zdaniem o odpowiedzialności narodu za swoich
przywódców trzeba przypomnieć, że odbyło się na Białorusi referendum zmieniające
konstytucję, w którym cuda nad urną się działy. Naród dopóty odpowiada za swoich
przywódców, dopóki może ich zmienić - na Białorusi niestety bez bardzo silnej
opozycji tego się nie zrobi. Na Ukrainie się udało, bo i opozycja była silna i
zagranica pomogła. Jeżeli zamykane są szkoły za odstępstwo od prawomyśności, bo
językiem wykładowym jest białoruski, to co powiedzieć o działaniach opozycji
politycznej?
Wycieczka osobista: pisałeś w poście niżej, że Twój ojciec był w oficerem
bezpieki - chciało się mu zmieniać ustrój, w którym dobrze zarabiał, na
demokrację, z brakiem pewności zatrudnienia i wysokiej, szybkiej emerytury?
Zanim w Polsce nastała Solidarność niewielu angażowało się w opozycję, bo za to
można było do więzienia iść, pracy nie dostać. Łatwo pisać z pozycji syna
beniaminka systemu niedemokretycznego i pouczać o "lenistwie"

Bruksela zajmie się "listą gejów" działacza LPR

[ruben7]

Pod tamtym artykulem nie mozemy umieszczac komentarzy, wiec pisze tutaj. Tym
bardziej, ze to sie jakos laczy, bo dotyczy polskich eurodeputowanych. Panowie
eurodepytowani: zamiast jezdzic nawracac Lukaszenke, zajmijcie sie lepiej
polskimi czeresniakami, jak np. tym gosciem z mazowieckiej Lagi. I tak burak
reprezentuje Polske w Parlamencie Europejskim. Zaraz ze wstydu schowam pod
dywan polski paszport. Chociaz nie. Musze uszanowac madrych Polaków. Brawo
polska prokuratura, bravo prokurator!
Shalom

[chateau]

A propos delegacji - nadal uważam, że podgryzanie Łukaszenki ma sens i ostatnia
sytuacja z niewpuszczeniem eurodeputowanych wpisuje się w ten scenariusz.

Co do tępiciela gejów na lądzie, w wodzie i w powietrzu to trochę przesadzasz.
To, że ktoś jest idiotą jak widać nie wyklucza możliwości reprezentowania innych
idiotów - wręcz przeciwnie. I nie jest to jedyny burak na tym polu, pamiętam
rewelacyjną scenkę koczujących w lobby europarlamentarzystów z Samoobrony.
Bo geniusze doszli do wniosku, że można kasę za hotel wziąć do kieszeni
i przekimać się na fotelach, to był dopiero widok - grupka działaczy o czołach
myślą nie zmąconych za to w krawatach w biało-buraczane paski. Jeden kliniczny
homofob to pikuś w porównaniu ;)

[ruben7]

Przekonales mnie. Zgadzam sie z taka argumentacja. Ale mozna chyba burakom w
bialo-czerwone krawaty spiacych w holach brukselskich hoteli powiedziec: posun
sie pan, bo chce kawe wypic i La Monde poczytac

[chateau]

Czyżby nisza rynkowa - rozmówki francusko-polskie dla gości brukselskich hoteli
ze szczególnym uwzględnieniem zwrotów "grzecznościowych"? ;)
Smutne ale cóż, blaski i cienie demokracji ;)

BIAŁORUŚ = POLSKA 20 lat temu!!!

[rzebra]

Ludzie, czym się różni Jaruzelski od Łukaszenki?
Czym się różni Polska kilkanaście lat temu od Białorusi. Tak jak nam pomagano,
gdy byliśmy pod władzą ruso-komuny tak my mamy moralny obowiązek pomóc sąsiadom
w potrzebie.
W sposób szczególny powinniśmy traktować Białorusinów.
Nasze zrozumienie ich ciężkiej sytuacji powinno się objawiać wyjątkowa
gościnnością i serdecznością.
Od kogo mogą uzyskać wsparcie jak nie od sąsiada, który to piekło izolacji,
zakłamania i terroru już przeżył?

[jur.jam]

Na miłość boską tylko im nie pomagajmy . Chyba że chcemy zafundować
Białorusinom 20 % bezrobocie , walkę o miejsce na wysypisku , dzieci kwaszone
w beczkach czyli dzisiejszą Polskę , po transformacji ustrojowej

Naprawdę?

[travel_wawa]

Chciałbyś, żeby w Polsce było tak jak na Białorusi?

Chciałbyś zarabiac tyle, co oni i móc wyjeżdżać tylko do Rosji?

czy wiesz, że kazdy student Białoruski czy absolwent wyższej uczelni w tej
chwili praktycznie nie może opuszczać kraju?

Łukaszenko zaostrza przepisy paszportowe wzorujac się na systemie sowieckim
(wizy wyjazdowe).

Pamietasz, jak było kiedys w Polsce? Podanie, karta przekroczenia granicy,
możliwośc odmowy paszportu? To jest dla Ciebie wzór?

[ruben7]

Jesli chodzi o Jaruzela to ja bylbym troche ostrozniejszy z takim porównaniem.
Niech to historycy jeszcze dobrze zbadaja, bo moze tak byc, ze nasze prawnuki
beda sie uczyc o Jaruzelskim jako narodowym bohaterze, co Polske od rzezi
bolszewickiej uratowal. Nie wiem, ale czy potrafi ktos udowodnic, ze w 1981
ruskie z honeckerami na pewno nie wkroczyliby nad Wisle? A wtedy bylaby rzez
narodowa Polaków. Ja jestem synem oficera bezpieki i wiem od starego, ze wtedy
nawet chlopaki z ZOMO ruszyliby na ruskich i honeckerów.

[rzebra]

ruben7 napisał:
...wtedy
> nawet chlopaki z ZOMO ruszyliby na ruskich i honeckerów...
pewnie tak. Chodź pewnie tak jak w 1945 roku trafiło się sporo "polskich"
oficerów, milicjantów, prokuratorów i sędziów, którzy widząc tylko swój
interes, wprowadzali ogniem i mieczem ruso-komune, tak i 25 lat temu byli by
podobni.
Co do Jaruzelskiego to mam za mało informacji aby w 100% oceniać negatywnie
wprowadzenie stanu wojennego. Moja subiektywna ocena jego osoby z tamtych lat
jest bardzo zła. A to jeszcze jak się zachował i co powiedział w czasie imprezy
u Putinokia to pokazało dobitnie jego wyuczone dupoliztwo. Wiesz "narodowy
bohater" całkowicie do niego nie pasuje.

ruben7 napisał:
...Ja jestem synem oficera bezpieki...
Zakładając, że dobro Polski jest dla Ciebie najważniejsze to to kim był Twój
tata nie ma znaczenia. Ku.. to nie zawód tylko charakter.

[chateau]

Oj różni się i to bardzo.

Polska była 25 lat temu państwem bloku sowieckiego, zadłużonym, nieudolnie
rządzonym,
z władzą bez legitymacji, z sypiącą się gospodarką. I była państwem narodowym.

Białoruś jest krajem, który po rozpadzie ZSRS poszedł drogą państw Azji
Środkowej,
z jednym głównym partnerem-sponsorem, z władzą autorytarną ale z legitymacją.
I nie jest państwem narodowym - to jest siłą Łukaszenki. Odbudowania się narodu
białoruskiego Łukaszenko boi się jak ognia i dąży do zrusyfikowania Białorusi.

Możliwe są dwa scenariusze: trwanie obecnego układu sił i powolne, mozolne
budowanie
od podstaw - co zajmie lata albo usunięcie Łukaszenki i szybsza odbudowa
państwa.
Ten drugi scenariusz ma dwa słabe punkty. Pierwszy - wymaga akceptacji zmian
przez Kreml, który może dojść do wniosku, że bardziej mu się opłaca mieć
obok Białoruś stabilną, przewidywalną choć niezależną i ciążącą ku Europie.
Drugi - odbudowa tożsamości narodowej musi iść w parze z rozwojem gospodarczym,
tzn. niezbędne reformy i zmiana orientacji całej gospodarki musi mieć aktywne
wsparcie ze strony obecnego partnera-sponsora.

[golota20]

Uwaga:
Nie odpisuj na posty łamiące regulamin! Lepiej zgłoś je, klikając czerwony kosz.


Odpowiadasz na :

rzebra napisał:

> Ludzie, czym się różni Jaruzelski od Łukaszenki?
> Czym się różni Polska kilkanaście lat temu od Białorusi. Tak jak nam pomagano,
> gdy byliśmy pod władzą ruso-komuny tak my mamy moralny obowiązek pomóc sąsiadom
>
> w potrzebie.
> W sposób szczególny powinniśmy traktować Białorusinów.
> Nasze zrozumienie ich ciężkiej sytuacji powinno się objawiać wyjątkowa
> gościnnością i serdecznoOd kogo mogą uzyskać wsparcie jak nie od sąsiada,
który to piekło izola> zakłamania i terroru już przeżył?

Dziekuje za taka, pomoc....
3 razy dziekuje ....
Pomocy dawaj Potrzebujacym.My rusini potrzebujemy pomocy tak.
Nie potrzebujemy twojej propagandy.
Propagande mozesz wpychac nieswiadomym Ludziom.
Moge Ciebie uswiadomic.Ale po co Ty lepiej to znasz.
Twoj liderr Tusk i Twoja PO Potrzebuje wyborcow ...
Ale czemu Kosztem Bialorusi??Czemu.....
Jestes
Perfidny jak Polakow Wprowadzasz w blad....
Zastanow sie Ale dobrze nad Twoim postepowaniem..

[mrlusiek]

na długość czy na grubość ?

[radiomaryja1]

a co miał załatwić Sariusz na Białorusi, jaki miał być cel tej niby wizyty? Chodziło o dalsze punkciki w kampanii wyborczej PO? Jestem ciekawy, jaka by była reakcja Polaków, gdyby tak np przyjechali parlamentarzyści niemieccy do Wałbrzycha i robili dym? I znów w przyszłości ktoś zacytuje, iż mądry Polak po szkodzie.

[chateau]

Postaraj się czytać ze zrozumieniem i doucz się. Nie ta bajka kolego.

[yola13]

I co tak zawziecie bronicie tych rządów Łukaszenki?

Niektórzy marzą, żeby w Polsce tak było...

[travel_wawa]

Saryusz-Wolski,Tusk i PO na Syriusza

[m.bekier]

Wystrzelic w kosmos z biletem w jedną stronę

[yola13]

o w morde, same komuchy sie wypowiadają

[bohemian1]

...Yola, zdravim Te z Cech, je prece fajn, ve Varsave jsou pobite deti (ruske),
v Moskve dva pracovnici ambasady, do Beloruska nejsou vpusteni
polsti "europoslove", do Polska nejsou vpustene beloruske deti..., jste si
prece kvit, vsechno je OK, a ze belorusky tisk pise, ze Polska je "panstwo
prostytutka", to je prece lez Lukasenky, Polska daje Americe a Vatikanu
ZADARMO...

Sariusz Wolski do Polski

[henat]

Najwyraźniej sypie się cała polityka w stosunku do Białorusi. Załapanie się na
wybory ukraińskie niesłychanie zaostrzyło apetyty naszych klasyków
politycznych.Przebierają nóżkami na powtórkę z rozrywki (jeszcze nie wiadomo
jakie skutki ona przyniesie - Juszczenko z synkiem oraz piękna Julia to
niekoniecznie towarzystwo dla uczciwych ludzi).
Dzielenie dzieci na "słuszne i nie(po)słuszne", praktyczna blokada informacyjna.
Można by pomyśleć, że na Białorusi ludzie ogryzają pięści z głodu. Gó..
prawda.(Ustawa o cenzurze z dnia 1 paździenika 1981 zakazująca pisania słowa kał
w wersji na "G"). Żyją niebogato ale jakoś im wystarcza. Nie miejsce na
wychwalanie (nie o to chodzi) ale informacje stamtąd dostajemy zupełnie wypaczoną.
Nota bene - wygląda na to, że ambasador białoruski miał rację (w wywiadzie z
Żakowskim)

Saryusz- Wolski, europejszyk od siedmiu boleści...

[dolby2]

Myśli pewnie, że nikt już nie pamięta, co robił za komuny...

[chateau]

A co robił? Może napiszesz?

[oracz_prawdziwy]

Drogi Panie,
Po diabła szanowna delegacja pod Pana kierunkiem pchała się tam gdzie was nie
chcą. Czy nie zuważył Pan, że przez swoją głupotę działacie na szkodę Polski ?
Ośmieszacie nas wszystkich, dajecie do ręki argumenty przeciwnikom. Czy nie
widzicie tego, że już powoli mają nas dosyć i na wschodzie i na zachodzie.
Dlaczego w składzie "delegacji" byli wyłącznie Polacy. Dlaczego zarzuca się
kłamstwo informacjom o nie wydaniu 100 dzieciakom wiz a prę dni potem okazuje
się że to była prawda ? Ręce opadają. Niczego się Panowie nie nauczyli, ani Pan
Panie Przewodniczący, ani Pan Sonik (i w Paryżu nie zrobią z owsa ryzu ?) et
consortes. Zostaliście na poziomie SKS-u.
Ukłony

OJ POLITYCY

[presentation1]

Syriusze czy inni bezmozgowi politycy.O co wlasciwie chodzi Wam z Bialorusia?
Obecnie dzieki Lukaszenko Bialorus nie jest integralna czescia Rosji.Czy wiecie
o tym?Nie zgadza sie na polaczenie Rosji i Bialorusi w jeden organizm
panstwowy.Europa bedzie cisnac na Bialorus i co wtedy?Takich kretynow jak
Giertych,Tusk to swiat nie widzial.Za pare dni to moze zostac WIELKA
ROSJA.Jezeli mamy politykierow a nie politykow to wszystko wyglada tak jak chca
ci pierwsi.A swiat jest bardziej skomplikowany

[bohemian1]

...tak, tak. Zdravim Te, Belorusky jsou moooc krasne, vim to, radeji Belorusky
nez Velkorusky, ahooooy....

[chateau]

Białoruś nie jest częścią Rosji dzięki Łukaszence? Skądś to wiesz czy tylko tak
się Tobie wydaje?
Jak na razie wszystkie działania Łukaszenki wskazują na coś wręcz odwrotnego.
Rusyfikacja narodu, zależność gospodarcza - co to jest jak nie wstęp
do inkorporacji?
Tylko, że Łukaszenko chciałby być prezydentem a nie gubernatorem i tu jest pies
pogrzebany - bo prezydentem Rosji+Białorusi nie będzie.

A swoją drogą Rosja jakoś się nie pali do zjednoczenia, przynajmniej nie
w ciągu paru dni. Na strana.ru nic ;)

Chamstwo w eurodyplomatycznym przebraniu

[aby]

Dalszy ciąg popisów w których nie widać niczego poza tupetem i prowokacją.
To, że kilku działaczy jednej z polskich partii włożyło do kieszeni europejskie
paszporty i razem pojechało na wycieczkę, nie daje im żadną miarą statusu
europejskiej delegacji.
Zarzucanie drugiej stronie nieszanowanie dyplomatycznych konwenansów przez
jedenego z wycieczkowiczów jest przykładem nie znającego miary tupetu. Zwykła
grzeczność - a co dopiero reguły dyplomacji - nakazuje, by swoją wizytę
zapowiedzieć i uzgodnić.
Jednym słowem chamstwo w europejsko-dyplomatycznym przebraniu.

[r306]

Pitolisz o chamstwie, a nie znasz nawet zasad protokolu dyplomatycznego.
To dopiero chamstwo - mowic o czyms, o czym sie nie ma pojecia.
A jeszcze wiekszym chamstwem jest klamac:
> To, że kilku działaczy jednej z polskich partii włożyło do kieszeni
> europejskie paszporty i razem pojechało na wycieczkę, nie daje im żadną miarą
> statusu europejskiej delegacji.
Kto, z imienia i nazwiska poprosze, nazwal ich/siebie europejska delegacja?
Slucham...

[aby]

Uderz w stół...
Forma notatki podpisanej r306 wyklucza kontynuowanie wymiany zdań.

Zabraklo argumentow dziecku....

[r306]

A rodzice nie mowili, ze klamstwo ma krotkie nozki????

Hipokryzja

[wolnyczlowiek1]

Dziwe sie jak to jest, ze ludzie z niedemokratycznych partii (PO, PIS, itp.),
partii ktorych prominenci lamia demokracje - Kaczynski i jego zakaz Parady
Rownosci, sami domagaja sie demokracji od innych. Najpierw zadbaj pan, panie
Saryusz Wolski o przestrzeganie demokracji w Polsce a potem walcz o demokracje
za granica. Zakaz parady rownosci byl takim samym poglawlceniem praw mniejszosci
jak i zakazy lukaszenki w stosunku do polskiej mniejszosci narodowej. I ca Pan
na to !!! Hipokryzja Wolskiego jest jednak niczym w porownaniu z obrzydlowa
hipokryzja mlodziezowki LPRu. Z jednej strony faszysci z kamieniem w lapach z
drugi piewcy demokracji na Bialorusi - chyba padne ze smiechu !!!

[chateau]

No to padnij! Mnie dla odmiany dawno przestały śmieszyć ignoracja, zła wola
i hipokryzja właśnie. Np. w Twoim wydaniu, kłamco.

[zygfryd.okrutny]

jakos cienko przedzie do zadymie na granicy, prawdopodobnie czeka go przed PE gwltowne wyjasnienie naduzywania kompetencji funcji zastepcy szefa PE. Co do manier i standartow miedzynarodwych, to powinien wiedziec, ze kazde suwerenne Panstwo ma prawo przyjmowac na swoim terenie , kogo mu sie podoba. Nie tylko Panow z Polski jadacych na objazd swojego przyszlego folwarku i nie agentow obcego panstwa z paszportami dyplomatycznymi. To powinien wiedziec kazdy demokrata, za ktorego sie saryjusz podaje. Niezrozumienie podstawowych zasad wspolzycia miedzy Panstwami, eliminuje tego pana z polityki europejskiej. UE wyciagnie niedlugo niezbedne winioski.

[r306]

> naduzywania kompetencji funcji zastepcy szefa PE
Jakiego naduzycia dokonal Saryusz-Wolski?
Wymien kompetencje i uprawnienia.

> kazde suwerenne Pans
> two ma prawo przyjmowac na swoim terenie , kogo mu sie podoba
Otoz nie. I Twoja wypowiedz swiadczy najplepiej o tym, ze tych standardow
zwyczajnie nie znasz. Osoby z paszportami dyplomatycznymi moga nie zostac
wpuszczone na terytorium danego kraju tylko wowczas gdy sa przez dany kraj
uznane za "osoby niechciane" i w odpowiedniej nocie dyplomatycznej informuje
sie o tym zainteresowane strony. Taki jest protokol dyplomatyczny.
Radze liznac troche wiedzy na temat paszportow dyplomatycznych i prawa
miedzynarodowego.

> eliminuje tego pana z polityki europejskiej
Z rzeczowej dyskusji eliminuje Cie brak elementarnej wiedzy.

wielkie glupstwa

[eva15]

r306 napisał:

> Osoby z paszportami dyplomatycznymi moga nie zostac wpuszczone na terytorium
>danego kraju tylko wowczas gdy sa przez dany kraj uznane za "osoby niechciane"
>i w odpowiedniej nocie dyplomatycznej informuje sie o tym zainteresowane
>strony. Taki jest protokol dyplomatyczny.

Straszne cos glupstwa wypisujesz. To o czym mowisz dotyczy jedynie
AKREDYTOWANYCH w danym kraju dyplomatow (np. pracownikow ambasady polskiej na
Bialorusi), po wypelnieniu procedur uwierzytelniajacych.

> Radze liznac troche wiedzy na temat paszportow dyplomatycznych i prawa
> miedzynarodowego. Z rzeczowej dyskusji eliminuje Cie brak elementarnej wiedzy.

Lekarzu lecz sie sam

[r306]

> Straszne cos glupstwa wypisujesz. To o czym mowisz dotyczy jedynie
> AKREDYTOWANYCH
BYK wyjatkowy ;))))) Dyplomaci akredytowani, a wiec wysylanie przez dane
panstwo do innego panstwa DO PRACY (na placowke dyplomatyczna) MUSZA uzyskac
akredytacje, bo ich paszporty dyplomatyczne zmieniaja status prawny. Bez tej
akredytacji nie moga PODJAC PRACY i przebywac na terytorium danego panstwa.
Cofniecie takiej akredytacji wiaze sie wiec z przymusowym opuszczeniem danego
kraju, w ktorym sie pracowalo, ale wcale nie oznacza, ze pozniej, jako
dyplomata nie mozesz tam wrocic na przyklad z wizyta dyplomatyczna. Czesto wraz
z cofnieciem akredytacji dyplomatycznej JEDNOCZESNIE wystosowuje sie note
dyplomatyczna, ze dany dyplomata jest wpisany na "czarna liste" i nie ma prawa
przyjazdu do danego panstwa, rowniez dysponujac paszportem dyplomatycznym.
Jednak te dwa zabiegi NIE SA ZE SOBA POWIAZANE w sensie prawnym - czyli
cofniecie akredytacji nie pociaga za sobo prawnej konsekwencji "persona non
grata". Malo tego - dyplomata akredytowany do pracy w jakims panstwie, z ktorym
obowiazuje umowa wizowa, MUSI POSIADAC WIZE, w odroznieniu od dyplomaty, ktory
posluguje sie paszportem dyplomatycznym - tych najczesciej wizy nie obowiazuja.

> Lekarzu lecz sie sam
Zaczynasz mowic do siebie?????

[eva15]

tak, zak, a polskie MSW nie moze wyrzucic bialoruskiego dyplomaty bez zgody KE.
Daj spokoj.

[r306]

> tak, zak, a polskie MSW nie moze wyrzucic bialoruskiego dyplomaty bez zgody
> KE.
Masz problem z czytaniem tekstu kobieto!!!! Wydalano dyplomatow akredytowanych
do pracy!!!! Poznaj troche pojec i ich znaczen i pozniej nimi operuj, bo nie
daje sie z Toba juz wogole rozmawiac.

[eva15]

r306 napisał:

> tak, tak, a polskie MSW nie moze wyrzucic bialoruskiego dyplomaty bez zgo
> dy KE.

>Masz problem z czytaniem tekstu kobieto!!!! Wydalano dyplomatow akredytowanych
> do pracy!!!! Poznaj troche pojec i ich znaczen i pozniej nimi operuj, bo nie
> daje sie z Toba juz wogole rozmawiac.

Nie wypisuj glupstw. Dyplomata nieakredytowany jest w danym kraju albo na
urlopie (prywatnie) albo przejazdem, nie siedzi tam przeciez miesiacami czy
latami bez zajecia.. Innymi slowy dyplomaty nieakredytowany rzadszy niz
rozsadek na tym forum.

[zygfryd.okrutny]

a co to za dyplomatyczne bzdurki, te osoby zostaly uznane persona non grata juz na granicy bialoruskiej, skasowano wizy wjazdowe i po wyjasnienia odeslano do konsulatu w Bialymstoku. Politykow poslkich nie wpuszczono na Bialorus, bo wizyta byla nie uzgadniana ze strona bialoruska i nie mozna bylo zapewnic odpowiedniego bezpieczenstwa / ze zrozumialych wzgledow /gosciom z Polski. Jak do dzisiaj do MSZ Bialorusi nie wplynelo zadne oficjalne zazalenie ze strony polskiej na niestosownosc zastosowanych srodkow. A wiec byly bezsprzecznie prawidlowe. To co ten pan gardluje na lamach prasy jest w tej sytuacji bez znaczenia.

[wojtek2784]

To okropna lipa ten konflikt na Białorusi. Kończ waść wstydu oszczędź.

[nikola_piterski2]

Po tym jak Polacy nie z przestrachem nie zgodzily sie wpuscic bialoruskich
dzieci na odpoczynek do sasiedniego kraju, jak "piata kolumne" Lukaszenki, z
wachaniem myslie, ze i bialoruskie poslowie moglybym pojechac do Polski, zeby
udzielic konsultacji dla mniejszosci (np. z kaszubow)o tym jak im postepowac w
stosunkach z POlskim Rzadem w roznych kwestiach (np. autonomii).

[chateau]

To zapraszamy, pogadaj z Tuskiem ;)

Co mówi prawo międzynarodowe

[aby]

W świetle prawa międzynarodowego grupa europosłów Platformy Obywatelskiej nie
miała żadnych podstaw by domagać sie zezwolenia im na wjazd na terytorium
Republiki Białoruś z pominięciem normalnych procedur obowiazujących przy
przekraczaniu granicy przez cudzoziemców.

Oto jakie reguły obowiązują w Wielkiej Brytanii, gdzie podobna kwestia była
przedmiotem wyjaśnienia sporządzonego w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych (Home
Office) 12 kwietnia 1989.

„W odpowiedzi na pytanie czy cudzoziemcy legitymujacy się paszportami
dyplomatycznymi, lecz nie mający akredytacji w Zjednoczonym Królestwie, są
zwolnieni z normalnych procedur przy wjeździe do kraju, Minister Spraw
Wewnętrznych napisał: ‘Fakt posiadania paszportu dyplomatycznego sam z siebie
nie daje jego posiadaczowi specjalnego statusu lub szczególnych praw.’
Dosłownie: “Possession of a diplomatic passport does not, in itself, afford the
holder any special status or entitlement”.

„Na podstawie Immigration Act 197I, niektóre osoby, włącznie z członkami
placówek dyplomatycznych w Zj. Królestwie, spełniającymi warunki określone w
ustępie 8.3 tego Aktu, z poprawkami wniesionymi na podstawie Immigration Act
1988, nie podlegają rygorom procedur wjazdowych [immigration control].
Członkowie rodziny należący do wspólnego gospodarstwa domowego korzystają z
identycznego przywileju.
Niektórzy członkowie placówek dyplomatycznych nie mających swej siedziby w Zj.
Królewstwie którzy podróżują przez nasz kraj udając się na placówkę lub w drodze
powrotnej, lub wracający do swojego kraju, wraz z rodzinami, traktowani są
podobnie, tj. są zwolnieni z rygorów procedur wjazdowych, zgodnie z art. 40
Konwencji Wiedeńskiej dotyczącej stosunków dyplomatycznych.”

Źródło: British Yearbook of International Law 1989, str. 629.
Za: HC Debs., v. 150, Written Answers, col. 551: 12 April I989.

[r306]

Ermmm ;) Brawo - poszukalismy, aczkolwiek malo dokladnie.

www.wrotapodlasia.pl/pl/region/na_granicy/przekraczanie+granicy/
Masz tam dosc dobre wytyczne "co potrzeba" i "co komu wolno". Jest rowniez o
braku obowiazku wizowego dla posiadaczy paszportow dyplomatycznych dla
obywateli UE.
Szczegolowe ustalenia co do respektowania paszportow dyplomatycznych sa zawarte
pomiedzy Bialorusia a CALA Unia Europejska w umowach "granicznych" (o ruchu
wizowym, tranzycie itd).
Kicha straszna, ale ci dyplomaci mieli pelne prawo do wjazdu na terytorium
Bialorusi - tak samo jak dyplomaci Bialorusi maja prawo odwiedzac Polske czy
jakikolwiek inny kraj UE. Dlatego tez Polska jako kraj czlonkowski nie moze
JEDNSTRONNIE uznac za "osoby niepozadane" na terenie Polski dyplomatow
bialoruskich - musimy sie trzymac konwencji, ze decyzja taka moze zapasc tylko
na szczeblu KE. Powtorze to ponownie - dzieje sie tak, poniewaz sprawy
regulacji prawnych co do ruchu granicznego z Bialorusia reguluja teraz umowy
pomiedzy UE a Bialorusia, a nie Polska i Bialorusia.

Interpretacja na jaka sie powolujesz dotyczy uogolnionego przepadku. Oczywistym
jest, ze paszport dyplomatyczny kraju obietego na przyklad ONZtowskim embargiem
politycznym moze nie zostac uznany przez kraj respektujacy to embargo. Zasady
respektowania paszportow dyplomatycznych sa rowniez inne gdy wladze kraju
bedacego celem przyjazdu na przyklad nie uznaja wladz kraju przybysza, lub
prowadza z nim wojne.
Te wyjatki nie maja jednak zastosowania w tym przypadku.

[eva15]

r306 napisał:

> Bialorusi - tak samo jak dyplomaci Bialorusi maja prawo odwiedzac Polske czy
> jakikolwiek inny kraj UE. Dlatego tez Polska jako kraj czlonkowski nie moze
> JEDNSTRONNIE uznac za "osoby niepozadane" na terenie Polski dyplomatow
> bialoruskich - musimy sie trzymac konwencji, ze decyzja taka moze zapasc
>tylko na szczeblu KE.

A w domu wszysycy zdrowi? Nie slyszales pewnie o wydaleniu polskich dyplomatow
z Bialorusi oraz bialoruskich z Polski, BEZ decyzji na szczeblu PE???? Co
oczywiscie jest ABSOLUTNIE zgodne z prawem.

Bo i tez czemu niby PE mialaby prawo w to ingerowac. Jak narazie polityka MSW i
MSZ danego kraju pozostaje w jego gestii i nie zostala scedowana na EU.Zenujacy
jest doprawdy brak podstawowej wiedzy o EU.

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34192,2834118.html

nie PE a KE , bo o to ci chodzilo

[eva15]

[chateau]

To może ja spróbuję wyklarować ;)

Weźmy np. kierowców. Każdy, kto ma prawo jazdy może prowadzić samochód.
Policjant może _zatrzymać_ prawo jazdy w pewnych okolicznościach,
natomiast _odbiera_ je sąd. Policjant sprawdza, czy kontrolowany przez niego
kierowca ma ważne prawo jazdy ale odebrać go nie może. OK?
Żenujący jest brak logicznego myślenia ;)

[r306]

Konsekwentnie mylisz dwa pojecia - dyplomaty akredytowanego do pracy na
placowce i "zwyklego" dyplomaty. Gdybys zapoznala sie z informacjami, ktore sa
pod linkiem, ktory podalem, to bys wiedziala, ze to sa dwie calkowicie rozne
sprawy. Niestety upor w atakowaniu ludzi i zjawisk nie pozwala Ci nawet czytac
ze zrozumieniem. Przykre.

[eva15]

rowniez dla nieakredytowanych czlonkow rezimu wtym zapewne tez i zwyklych
dypolomatow) wprowadzono w Polsce zakaz wjazdu, bez knsultowania tego z Unia i
podano,ze Polska CHCE rozszerzenie tego zakazu na inne kraje unijne.

"Wiceminister spraw zagranicznych, Andrzej Załucki, poinformował też, że
zapadła decyzja o wprowadzeniu zakazu wjazdu do Polski dla osób,
które "inspirowały i realizowały działania" wobec Związku Polaków. Według
niego, na liście znalazło się mniej niż 10 osób, w tym przedstawiciele
białoruskich władz. Wiceminister nie podał jednak nazwisk. Polska chce, by
zakaz wjazdu rozszerzono na pozostałe kraje Unii Europejskiej."

tvp.pl/View.php?Cat=2072&id=206552&PN=1

[eva15]

jeszcze jedno - czy to zrozumiesz czy niem, nie zmienia faktu, ze jak narazie
panstwa EU NIE scedowaly polityki zagranicznej na EU. Wiec kazde z nich ma
prawo usunac/nie wpuscic tych dypolomatow, ktorych chce. Roznica jest tylko w
procedurach, inne sa w przypadku akredytacji, inne bez.

:)

[r306]

I jedziemy dalej :)

> jeszcze jedno - czy to zrozumiesz czy niem, nie zmienia faktu, ze jak narazie
> panstwa EU NIE scedowaly polityki zagranicznej na EU
Nie ma wspolnej polityki zagranicznej (to miala regulowac nowa konstytucja).
Jest jednak... wspolna polityka GRANICZNA i tranzytowa :) Polska granica
wschodnia jest wschodnia granica UE. Dlatego miedzy innymi Polska MUSIALA
wprowadzic wizy dla Ukraincow, Rosjan i Bialorusinow. Przed przystapieniem PL
do UE mielismy z tymi krajami umowy graniczne o ruchu bezwizowym.

> Wiec kazde z nich ma
> prawo usunac/nie wpuscic tych dypolomatow, ktorych chce
Nie, chodzi tylko o politykow akredytowanych do pracy W DANYM KRAJU UE.
Na mocy porozumienia granicznego pomiedzy UE i Bialorusia, politycy dysponujacy
paszportami dyplomatycznymi UE maja prawo przejazdu przez granice Bialorusi.
Swoje oburzenie w tej kwestii wyrazil rowniez rzecznik prasowy przewodniczacego
PE.

:)

[r306]

Rano, po kawie - mam nowa energie, wiec zabieram sie "do roboty" hehehe

> "Wiceminister spraw zagranicznych, Andrzej Załucki, poinformował też, że
> zapadła decyzja o wprowadzeniu zakazu wjazdu do Polski dla osób,
> które "inspirowały i realizowały działania" wobec Związku Polaków. Według
> niego, na liście znalazło się mniej niż 10 osób, w tym przedstawiciele
> białoruskich władz. Wiceminister nie podał jednak nazwisk. Polska chce, by
> zakaz wjazdu rozszerzono na pozostałe kraje Unii Europejskiej."
Chodzi o zakaz wydawania wiz. To sa osoby bez paszportow dyplomatycznych, wiec
na wjazd na terytorium PL, a uogolniajac UE, potrzebuja wiz. Wizy akurat wydaja
poszczegolne kraje, a nie UE, ale wiza jednego kraju upowaznia do tranzytu
przez inne kraje UE, dlatego zabiegi polskiej dyplomacji, aby ten zakaz
rozszerzyc na inne kraje UE. Proste? Proste, tylko trzeba sie troche oderwac od
pewnej "linii dowodowej" :)

[eva15]

To nie marnuj tej porannej energii na bicie piany. Problem przyznawania wiz
jest drugorzedny, mozna kogos nie wpuscic do kraju lunb z biego wyrzucic MIMO
waznej wizy.

Tematem naszym jest to, ze twierdziles, ze na owo wyrzucenie tzw., jak t
piszesz, "zwyklych " dyplomatow (a co to?) potrzebna jest zgoda KE (cytuje
cie: "Dlatego tez Polska jako kraj czlonkowski nie moze JEDNSTRONNIE uznac
za "osoby niepozadane" na terenie Polski dyplomatow bialoruskich - musimy sie
trzymac konwencji, ze decyzja taka moze zapasc tylko na szczeblu KE.").
I to jest bzdura, KE nie ma zadnej mocy sprawczej w tym w zakresie, a decyzje
nie zapadaja w Brukseli.

[r306]

> Problem przyznawania wiz
> jest drugorzedny, mozna kogos nie wpuscic do kraju lunb z biego wyrzucic MIMO
> waznej wizy.
Problem przyznania wiz lub jej uniewaznienia jest PIERWSZORZEDNY gdy nie chce
sie wpuscic na teren danego kraju kogos, kto nie dysponuje paszportem
dyplomatycznym.
Vide - sprawa tych 50 dzieci, a troche inaczej - ich opiekuna - administracyjny
brak zgody na przyznanie wizy - nie mogli przyjechac.
Vide - Polacy ubiegajacy sie o wizyte w USA - maja paszport, nie sa karani, nie
maja dyplomatycznego statusu "persona non grata" - nie dostaja wizy - nie jada
do USA.
Gdy wiza jest im cofana lub wygasa podczas ich pobytu na terenie (tu USA) - sa
deportowani (jesli dadza sie zlapac "emigracyjnemu" ;)).

Po to wlasnie wprowadza sie obowiazek wizowy w ruchu granicznym, aby sprawnie,
w sposob czysto administracyjny (bez udzialu wielkiej polityki) wykosic
osoby "niepozadane". Obowiazku wizowego nie maja osoby dysponujace paszportami
dyplomatycznymi (honorowanymi przez obie strony) i nie bedace JEDNOCZESNIE
dyplomatami akredytowanymi do pracy w danym kraju (w tym ostanim wypadku wiza
najczesciej jest wymagana - miedzy innymi PO TO, zeby mozna bylo ja cofnac w
celu "wydalenia" danego dyplomaty poza terytorium danego kraju).

PS

[r306]

Jeszcze jeden przyklad, ktory pozwoli Ci rozroznic polityke zagraniczna UE w
stosunku do polityki zagranicznej czlonkow UE w kontekscie paszportu
dyplomatycznego.
Na poczatku zawieruchy ze Zwiazkiem Polakow na Bialorusi o paszport
dyplomatyczny ale RP wystapil posel Giertych - szef parlamentarnej komisji do
kontaktow z Polakami za granica. I tu uwaga - parlamentarzysci RP nie maja
automatycznie przyznawanych paszportow dyplomatycznych (RP a nie UE!).
Po co to zrobil? Ano po to, aby na podstawie umowy o ruchu granicznym pomiedzy
UE (ha! wlasnie juz nie RP) a Bialorusia mogl bez UBIEGANIA SIE O WIZE
przekroczyc granice jako dyplomata kraju czlonkowskiego UE! Paszport takowy
Giertych uzyskal i na Bialorus pojechal. Jesli by go nie dostal, to musialby
ubiegac sie o wize, a tej, nawet bez podania przyczyn, strona bialoruska
moglaby mu nie dac i Giertych moglby co najwyzej pojechac do hotelu poselskiego
w Wawie.

[eva15]

r306 napisał:

> Konsekwentnie mylisz dwa pojecia - dyplomaty akredytowanego do pracy na
> placowce i "zwyklego" dyplomaty. Gdybys zapoznala sie z informacjami, ktore
>sa pod linkiem, ktory podalem, to bys wiedziala, ze to sa dwie calkowicie
>rozne sprawy. Niestety upor w atakowaniu ludzi i zjawisk nie pozwala Ci nawet
>czytac ze zrozumieniem. Przykre.

Wzielam sie za posprawdzanie tych definicji, ktore probujesz "wcisnac". I
wyszlo, ze:

Nie ma czegos takiego jak dyplomata akredytowany i "zwykly" dyplomata. Z
defínicji dyplomata jest ZAWSZE akredytowany

pl.wikipedia.org/wiki/Dyplomata
I nie ma czegos takiego, tze przy wyrzucaniu dyplomaty akredytowanego nie
trzeba pytac KE o zgode, przy wyrzucaniu "zwyklego" juz tak. Jesli wiesz lepiej
to podaj link, §, lub jakies inne oficjalne zrodlo.

[chateau]

O rany...

[cytat]

Z obowiązku uzyskania wiz zwolnieni są:
* posiadacze paszportów dyplomatycznych (z wyłączeniem osób skierowanych
do pracy)

[koniec]

[aby]

chateau napisał:
> [cytat]
> Z obowiązku uzyskania wiz zwolnieni są:
> * posiadacze paszportów dyplomatycznych (z wyłączeniem osób skierowanych
> do pracy)

Jeżeli cytat jest zaczerpnięty z polskiego informatora turystycznego, nie jest
to żadne miarodajne źródło pozwalające wnioskować o tym, jakie zasady
rzeczywiście obowiazują w innym państwie.
Z pewnością nie jest to reguła, którą kieruje sie polska straż graniczna. Nie
wyobrażam sobie na przykład, by wpuszczano do Polski osoby z paszportem
dyplomatycznym bez wizy z krajów spoza pewnego wąskiego kręgu (UE, USA, Kanada).
Paszporty bardzo wielu krajów, w tym dyplomatyczne, można przecież kupić za
odpowiednią cenę. Poza tym po świecie podróżują ludzie z paszportami
dyplomatycznymi Zakonu Maltaśkiego, Zakonu Joannitów, Stolicy Apostolskiej
Antiochii. Czy oni też mieli by mieć wstęp wszędzie bez wizy? To byłby absurd.

Pani 'ewa15' słusznie zwróciła uwage na to, że sprawy kontroli ruchu granicznego
należą w dalszym ciągu do kompetencji krajów członkowskich Unii. Nie zmienia
tego nawet Układ z Schengen. 12 lipca - po zamachach w Londynie - Francja na
przykład jednostronnie wprowadziła kontrole dokumentów na granicach. Również
Włochy zawieszały okresowo funkcjonowanie układu schengeńskiego. Przykłady te
dowodzą, że wszędzie prawo wjazdu pozostaje w kompetencji władz danego kraju a
ostateczna decyzja należy do funkcjonariusza straży granicznej.

[r306]

> Jeżeli cytat jest zaczerpnięty z polskiego informatora turystycznego, nie jest
> to żadne miarodajne źródło pozwalające wnioskować o tym, jakie zasady
> rzeczywiście obowiazują w innym państwie.
Wyslij zapytanie do MSZ. Ludzie z tego portalu to zrobili i umiescili
informacje. Jak dla Ciebie to nie jest miarodajne - zapytaj sama. Ja nie mam
powodu aby watpic w te informacje. Koniec.

> Z pewnością nie jest to reguła, którą kieruje sie polska straż graniczna. Nie
> wyobrażam sobie na przykład, by wpuszczano do Polski osoby z paszportem
> dyplomatycznym bez wizy z krajów spoza pewnego wąskiego kręgu
Wytlumaczylem na poczatku tego watku dyskusji, ze powolujesz sie na uogolniony
przypadek pomijajac kompletnie umowy o ruchu granicznym pomiedzy UE JAKO
CALOSCIA, a poszczegolnymi krajami spoza UE, w tym Bialorusia.
Koniec.

> Nie zmienia
> tego nawet Układ z Schengen. 12 lipca - po zamachach w Londynie - Francja na
> przykład jednostronnie wprowadziła kontrole dokumentów na granicach. Również
> Włochy zawieszały okresowo funkcjonowanie układu schengeńskiego. Przykłady te
> dowodzą, że wszędzie prawo wjazdu pozostaje w kompetencji władz danego kraju a
> ostateczna decyzja należy do funkcjonariusza straży granicznej.
Uklad z Shengen przewiduje takie mozliwosci... Zapomnialam dodac?
Poza tym nie slyszalem aby Bialorus czasowo wypowiedziala umowe o ruchu
granicznym z UE. Bez takiego wypowiedzenia/zawieszenie, zatrzymanie ludzi z
paszportami dyplomatycznymi UE na granicy bylo bezprawne.

Przyczyna/skutek - kurcze, nie mieszajcie wszystkiego i nie podpierajcie sie
abstrakcyjnymi argumentami.

[eva15]

Nie lapiesz, o czym byla dyskusja? r306 twierdzi, ze aby mozna bylo jako kraj
czlonkowski EU wyrzucic badz nie wpuscic dyplomaty "zwyklego" (to jego nazwa,
cos takiego nie istnieje) trzeba na to zgody KE. Ja na to odpowiedzialam, ze
nie ma dyplomatow zwyklych i niezwyklych, a o wspuszczeniu/niewpuszczeniu lub
tez wyrzuceniu nie decyduje KE lecz poszczegolny kraj. Dalam linki na dowod, ze
tak sie czyni, niezaleznie od KE. I to wszystko.

[aby]

Dziękuję za wsparcie (17.39) i znakomite rozwinięcie frontu argumentacji. Myślę,
że nie ma potrzeby różnicować naszych stanowisk.

[eva15]

aby napisał:

> Dziękuję za wsparcie (17.39) i znakomite rozwinięcie frontu argumentacji.
>Myślę, że nie ma potrzeby różnicować naszych stanowisk.

Nie ma za co dziekowac. Oboje na spokojnie probujemy wyjasnic jaki jest stan
rzeczy. r306 podziela pogady wielu osob w Polsce - z jednej strony Polska ma
prawo do wlasnej polityki np. w Iraku, czy na Ukrainie oraz Bialorusi, z
drugiej zas gdy sie pali ma swiete (zdaniem tych osob) prawo schowac sie za
spodnica Unii. Raz Unia nie ma prawa wtracac sie w polskie decyzje, innym zas
razem Polska dziala rzekomo w imieniu calej Unii. Jesli Unia o tym nie wie, tym
gorzej dla niej. Jak widac panuje kompletna nieswiadomosc i pomieszanie z
poplataniem co do celow Unii, idei ktore jej przyswiecaja oraz zakresu
kompetencji i obowiazkow EU i wszystkich jej organow, w tym i tej nieszczesnej
KE, ktorej r306 nie rozumie.

[r306]

> Nie ma czegos takiego jak dyplomata akredytowany i "zwykly" dyplomata. Z
> defínicji dyplomata jest ZAWSZE akredytowany
Prezyden RP jest szefem dyplomacji i na zewnatrz reprezentuje Polske -
wyczerpuje tym znamiona definicji "dyplomaty" gdy jedzie z wizyta zagraniczna.
Pytanie - czy Prezydent RP wymaga akredytacji????

Akredytacja to innymi slowy uwierzytelnione dwustronnie skierowanie i
jednoczesnie pozwolenie NA PRACE w okreslonym miejscu i czasie. Akredytacja
dyplmomatyczna, dziennikarska...
Dziennikarz akredytowany do pracy na Mistrzostwach Swiata w Helsinkach, nie
przestaje byc dziennikarzem gdy po mistrzostwach mu ta akredytacja wygasa...
Bardzo podobnie (acz nie do konca) jest z dyplomacja. Tu, stajac sie np. poslem
europarlamentu, wchodzi sie w posiadanie paszportu dyplomatycznego UE. Jest on
honorowany na mocy umow dwustronnych z UE przez szereg panstw nie bedacych
czlonkami UE - w tym Bialorus. Jesli mowa o akredytacji, to owszem - ludzie ci
sa akredytowani do pracy... w Parlamencie Europejskim, ale nie ma to NIC
WSPOLNEGO z akredytowaniem tych ludzi do pobytu na terenie Bialorusi.
Ich paszporty na zewnatrz UE zaswiadczaja, ze sa to dyplomaci EU i zadnej
akredytacji nie potrzebuja NA WJAZD do tego panstwa. Ale np. gdyby wykonywali
jakas misje EU z ramienia PE na terenie kraju nie bedacego czlonkiem UE, czyli
WYKONYWALIBY PRACE, to wowczas jako dyplomaci, potrzebowaliby AKREDYTACJI.

Jasniej nie potrafie - w razie watpliwosci piszcie do MSZ - moze tam ktos to
Wam wyjasni prosciej czy przystepniej.

[langwer1]

?

Saryusz-Wolski słuchałem jego wypowiedzi z czasów

[widul2]

AWS to jest kompletny tuman, słowo daję, facet gadał takie głupoty że byłem
zaskoczony że koledzy z AWS-u pozwalają mu cokolwiek publicznie głosić. Teraz
jest w PO jutro gdzieś tam. Widać wyrażnie kim nafaszerowane jest towarzystwo z
PO.

[karbat]

Polska polityka zagraniczna na wschodzie;
to mialo byc budowanie przez Polske mostow , miedzy wschodem i zachodem.
Miedzy swiatlem a ciemnioscia miedzy dobrem a zlem.
Jak na razie to dostajemy po pysku i jestesmy wyrzucani , niewpuszczani jak
jacys tredowaci.
Polscy parlamentarzysci, mysleli..... pojada ,wjada i zadzialaja - kupa
dyletantow.