Centrum przeciwko Wypędzeniom w kościele? Cd.

[qwardian]

My Polacy powinniśmy również wybudować centrum wypędzonych Polaków. Z
Poznania wysiedlono kilkaset tysięcy Polaków, ich domy zasiedlili Niemcy.
Wysiedlenia również były na Zamojszczyźnie gdzie Rzesza Niemiecka budowała
swoją przyszłość. Poza tym Niemcy nie zapłacili Polakom za szkody wojenne.

Centrum przeciwko Wypędzeniom w kościele? Cd.

[d_q]

No tak, Niemcy pieczolowicie pielegnuja nienawisc do nas, a niektorzy z nas
nadal rozpaczliwie poszukuja niemieckich przodkow badz marza o niemieckim
paszporcie. Ja wole "Nie dla mnie przyjazn polsko-niemiecka, Niemcow
nienawidze od dziecka"

[qwardian]

Trzeba sobie jasno stwierdzić. Niemcy były zawsze wrogiem Polski. Nie naziści,
czy hitlerowcy, tylko właśnie Niemcy. Przypomnę, że Polska została rozebrana
przez Niemców. Katarzyna Wielka caryca Rosji była rodowitą Niemką z Pomorza, a
jej syn Paweł organizował nadworne oddziały na Kremlu w szyku Pruskim. Prusacy
oczywiście byli bardziej niemieccy niż Niemcy, a o niemieckości Austriackiej
Marii Theresy nie trzeba przekonywać. Niemcy to nasi wrogowie.

[ethebor]

Pewnie zostane zakrzyczany ale nie do konca. Nie Niemcy tylko pewne pantwa
Niemieckie: rozbioru doknaly Prusy, nie bylo to w najmniejszym interesie
Saksonii, ktorej wladca mial w.g. konstytucji 3 maja byc nastepnym krolem Polski
(nie wiem czy to byl najlepszy pomysl zwazywszy na poprzednich wladcow, ale taki
byl). Jesli dobrze pamietam z historii byly tam obrazy naszej "wielkiej
emigracj"i owacyjnie przyjmowanej rowniez w Saksonii. Patrzac wtecz, naszym
wrogiem byli np Krzyzacy (choc raczej wrogiem Litwy i niezaleznego Mazowsza).
Zakon byl wielonarodowy, fakt ze z przewaga elementu niemieckiego, ale po
likwidacji zwlaszcza tempariuszy byly tam rowniez inne nacje. Zeby bylo
smieszniej koncowke wojen z krzyzakami w duzej mierze sfinansowali... Niemcy, bo
kto inny byl w Zwiazku Miast Pruskich. Z Krzyzakami walczyla rowniez Hansa.
A patrzac na kulture Polski, wiekszosc naszego mieszczanstwa miala mniej lub
bardziej niemieckie pochodzenie.

qwardian napisał:

> Trzeba sobie jasno stwierdzić. Niemcy były zawsze wrogiem Polski. Nie naziści,
> czy hitlerowcy, tylko właśnie Niemcy. Przypomnę, że Polska została rozebrana
> przez Niemców. Katarzyna Wielka caryca Rosji była rodowitą Niemką z Pomorza, a
> jej syn Paweł organizował nadworne oddziały na Kremlu w szyku Pruskim. Prusacy
> oczywiście byli bardziej niemieccy niż Niemcy, a o niemieckości Austriackiej
> Marii Theresy nie trzeba przekonywać. Niemcy to nasi wrogowie.

[zbih]

to wszystko prawda, ale antypolskie Prusy zdominowały Niemcy i wszystkie te
pozytywne sprawy poszły w niepamięć

Cwana ta Steinbach ! Tak zalatwic Polakow !!!

[zdrowy_dystans]

Cwana bestia !

[qwardian]

W Saksoni żywioł słowiański mieszał się z niemieckim. W 1945 roku słowianie
połabscy wystąpili nawet do Stalina, żeby ich tereny zostały przyłączone do
Polski lub Czechosłowacji. Ustalenia poczdamskie jednak uniemożliwiły takie
rozwiązanie. Krzyżacy byli Niemcami i porozumiewali się po niemiecku. Nawet
Polaka Kopernika edukowanego na polskim uniwersytecie niemiecka opinia
publiczna (prasa) pragnęłaby uczynić Niemcem. Zakon Templariuszy w zdecydowanej
większości był francuski. Na polskich ziemiach jego obecność była prawie
symboliczna. Co do miast Związku Miast Pruskich, np. Gdańsk w tamtych czasach
nie był niemiecki, a nawet jego sympatia była w stronę Polski ze względu na
obciążenia fiskalne jakie stosowali Krzyżacy. Prusy były z wszystkich państw
niemieckich najbardziej wrogie Polsce i dlatego zlikwidowano to państwo w 1945
roku. Stało się niebezpieczne nie tylko dla Polski, ale również całej
słowiańszczyzny i świata.

[borsuk14]

Nienawisc nie jest dobrym doradca.Mysle ,ze wazniejsze jest postawienie granicy
do ktorej mozna sie posunac w dialogu.Nienawisc nie dopuszcza zadnej formy
dialogu.Dopuszcza natomiast uzycie broni , jako formy dialogu.

[mike-great]

Na sesji Parlamentu Europejskiego polscy euro-deputowani powinni zapytać o
zdanie UE w tej kwestii, i postulować o zaprzestanie działalności przez Centrum
przeciwko Wypędzeniom !!! Euro-lenie - do roboty!!!

d_q napisał:

> No tak, Niemcy pieczolowicie pielegnuja nienawisc do nas, a niektorzy z nas
> nadal rozpaczliwie poszukuja niemieckich przodkow badz marza o niemieckim
> paszporcie. Ja wole "Nie dla mnie przyjazn polsko-niemiecka, Niemcow
> nienawidze od dziecka"

[widmowolnosci]

Ciekawe czy bedzie sie w Berlinie protestowac przeciwko wypedzonym w
czasie II w.s. zydom ?

[silesius]

qwardian napisał:

> My Polacy powinniśmy również wybudować centrum wypędzonych Polaków.

Oczywiscie.

> Z Poznania wysiedlono kilkaset tysięcy Polaków, ich domy zasiedlili Niemcy.
> Wysiedlenia również były na Zamojszczyźnie gdzie Rzesza Niemiecka budowała
> swoją przyszłość. Poza tym Niemcy nie zapłacili Polakom za szkody wojenne.

Zaplacili.

[synziemi]

silesius napisał:

> Zaplacili.

Czy aby na pewno? Z tego co wiem to jakos sie od tego wykrecili.

[tim7]

Z tego co mi wiadomo, to w zachodnie tereny dzisiejszej Polski byly elementem
reparacji dla Polski. Oczywiscie te ziemie byly jednocześnie rekompensatą za
utratę kresów wschodnich (ciekawe prawda ? Ten sam przedmiot sprezentowany nam
dwa razy: przez Niemcy i przez Stalina...). A ponieważ w imprezie Jałtanskiej o
nasze interesy narodowe praktycznie "dbał" J.W.Stalin, to zamian za utrzymanie
swojej administracji/wladzy w tak tak zwanym "bloku wschodnim" Europy, Józef
już miał gdzieś szmal reparacyjny od Niemiec dla Polski. Władza PRL
wspaniamłomyślnie darowała szkodzy wyrzadzone przez niemców (tych wschodnich na
pokaz dobrej woli tym "zachodnim szwabom"...)
Oczywiscie to wszystko w mocnym uproszczeniu, ale sadze ze taka byla konstukcja
tamtych wydarzen czyli obecnego stanu geograficznego Polski i braku reparacji.

[zbrodnia.pl]

Postanowienie konfernecji poczdamskiej: nie przyznano Polsce reparacji wojennych ze strony Niemiec; miała ona uczestniczyć w reparacjach przyznanych ZSRR. (za: "Polska XX wieku", J. Topolski)

Do tim7

[silesius]

tim7 napisał:

> Z tego co mi wiadomo, to w zachodnie tereny dzisiejszej Polski byly elementem
> reparacji dla Polski.

Jest akurat odwrotnie: w protokole poczdamskim tereny niemieckie przekazane pod
polska administracje sa wyraznie wylaczone spod obowiazku reparacyjnego.

> Oczywiscie te ziemie byly jednocześnie rekompensatą za utratę kresów
> wschodnich (ciekawe prawda ?

Nie, tak nie bylo, nigdzie nie ma o tym mowy w dokumentach miedzynarodowych.

> Ten sam przedmiot sprezentowany nam dwa razy: przez Niemcy i przez
> Stalina...). A ponieważ w imprezie Jałtanskiej o nasze interesy narodowe
> praktycznie "dbał" J.W.Stalin, to zamian za utrzymanie
> swojej administracji/wladzy w tak tak zwanym "bloku wschodnim" Europy, Józef
> już miał gdzieś szmal reparacyjny od Niemiec dla Polski.

Bylo inaczej: Niemcy placili odszkodowania dla Polski poprzez ZSRR - zgodnie z
postanowneniami w protokole poczdamskim

> Władza PRL wspaniamłomyślnie darowała szkodzy wyrzadzone przez niemców
> (tych wschodnich na pokaz dobrej woli tym "zachodnim szwabom"...)

Nie 2darowala szkody" a stwierdzila, ze odszkodowania sa splacone.

> Oczywiscie to wszystko w mocnym uproszczeniu, ale sadze ze taka byla
> konstukcja tamtych wydarzen czyli obecnego stanu geograficznego Polski
>i braku reparacji.

Reparacje Niemcy zaplacili zgodnie z postanowieniami poczdamskimi. Co sie z
nimi stalo, to juz nie Niemcow problem.

[qwardian]

Zapłacono jedynie robotnikom przymusowym za pracę. Natomiast Niemcy nie
uregulowali Polakom materialne straty wojenne za zniszczenie kraju.

Zachęcam do bardzo ciekawej lektury !

[wislok1]

Jeśli ktoś zna niemiecki, może sobie poczytać na oficjalnej stronie Centrum
Steinbach historię Polski, Czech itd., według „wypędzonych”.
W skrócie – cały Śląsk, całe Pomorze z Gdańskiem, Warmia, Mazury, Czechy
–wszystko są to ziemie etnicznie niemieckie, Germanie tam mieszkali przed
Słowianami, potem źli Słowianie opanowali te tereny, potem nastąpił wspaniały
Drang nach Osten – zakładanie miast, wsi, Niemcy przynieśli Słowianom kulturę,
Krzyżacy byli wzorem cywilizowanych ludzi,
Gdańsk był zawsze niemiecki ( historia Gdańska według Steinbach zaczyna się w
1224 roku, kiedy założono Deutsche Stadt Danzig ), itd.,
Jest to propaganda identyczna jak za Bismarcka czy przed 1945,
Niemcy byli zawsze dobrymi ludźmi z wyjątkiem Hitlera i kilku nazistów, w 1945
przyszli źli Polacy i Czesi i zupełnie bez powodu wypędzili niewinnych ludzi,
którzy z Hitlerem nic wspólnego nie mieli, do tego 2 miliony zamordowali

www.z-g-v.de/aktuelles/?id=56#sudeten

Jest to niesamowite

[wislok1]

W XXI wieku głosi się to samo co w czasach Hakaty, jako listek figowy dodając
taką tabelkę, gdzie wspomina się o innych wysiedleniach:
www.z-g-v.de/aktuelles/?id=58

[jovan2004]

Ta tabelka poświęcona innym wypędzeniom też jest ciekawa. Według niej w latach
1939-44 Niemcy wypędzili 6 milionów Żydów z wielu krajów (tu wyliczenie:
Belgia, Dania, Niemcy itp.) do ... krajów europejskich i wszystkich innych
kontynentów. Wprawdzie zginęło 5,86 mln (cóż za precyzja) spośród nich, ale w
sumie Holokaust to jedno z wielu wypędzeń. Z tabelki nie wynika, że Żydzi
zostali deportowani do obozów śmierci, aby ich zabić. Organizacje wypędzonych
to rzeczywiscie ambasadorowie III Rzeszy jak napisał Stefan Bratkowski.

Wypędzeni Żydzi, nie wymordowani Żydzi

[hanej]

Tak się manipuluje historią

[wislok1]

Niemcy ich wypędzili, zginęli zaś w "polskich obozach koncentracyjnych"

[marekmarek44]

jovan2004 napisał:

> Ta tabelka poświęcona innym wypędzeniom też jest ciekawa. Według niej w latach
> 1939-44 Niemcy wypędzili 6 milionów Żydów z wielu krajów (tu wyliczenie:
> Belgia, Dania, Niemcy itp.) do ... krajów europejskich i wszystkich innych
> kontynentów. Wprawdzie zginęło 5,86 mln (cóż za precyzja) spośród nich, ale w
> sumie Holokaust to jedno z wielu wypędzeń. Z tabelki nie wynika, że Żydzi
> zostali deportowani do obozów śmierci, aby ich zabić. Organizacje wypędzonych
> to rzeczywiscie ambasadorowie III Rzeszy jak napisał Stefan Bratkowski.
No tak wg. "wypędzonych" dobry wujaszek Hitler chciał zarówno Niemcom jak i
przyjaciołom Zydom dać trochę więcej przestrzeni życiowej na wschodzie i
świerzego powietrza. Ale w łażniach ktoś pomylił kurki i zamiast czystej
polskiej wody posączył się gaz. Czysty przypadek,lub spisek Polaków.

w kwestii formalnej

[olias]

stolica Niemiec - Berlin leży na ziemiach słowiańskich

głupia ta erika jak but ze sztucznej skóry

Francuzów też oskarżają

[wislok1]

"Wypędzili" 140000 Niemców w 1918 roku i 110000 w 1940 roku (!)

[ethebor]

wislok1 napisał:

> Jeśli ktoś zna niemiecki, może sobie poczytać na oficjalnej stronie Centrum
> Steinbach historię Polski, Czech itd., według „wypędzonych”.
> W skrócie – cały Śląsk, całe Pomorze z Gdańskiem, Warmia, Mazury, Czechy
> –wszystko są to ziemie etnicznie niemieckie, Germanie tam mieszkali przed
> Słowianami,
Ale to zakladaja nawet nasze podreczniki historii. Tyle ze Germanie to nie
Niemcy. Ze na ziemiach Polskich Polskich przez 3 stulecia mieszkali Goci,
Slengowie to fakt. Byc moze Wandale. Celci jeszcze dluzej i to pewnie nie
jeszcze wiekszym obszarze. Wiekszosc naszych nazw naszych rzek ma nieslowianskie
nazwy (w tym Germanskie).Nie znaczy to, ze nie mozna wykluczyc ze Slowianie i
Germanie na nszych ziemiach nie zyli obok siebie. Ale to jedna z kilku glownych
hipotez.

Dokladnie Śląsk zamieszkiwaly prawie na pewno plemiona Slengow - dali sie poznac
w Hiszpanie wraz z Wandalami: (W)andaluzja. Zdziesiatkowane przekroczyly
ciesnine i laczac sie z Wandalami stworzyly panstwo a Afryce Pln.
> Warmia, Mazury
Tam pierwsi raczej byli baltowie, Prusowie to Baltowie. Osadnictwo Polskie jest
raczej pozniejsze od Niemieckiego.

> Czechy
O ile tereny Polskie sprawiaja watpliwosci o tyle Marek Aureliusz prowadzil
wojny na terenie Czech przy okazji dokumentujac troche zamieszkujace tam ludy.
Glownym byli Markomani. Germanie, aczkolwiek trudno ich utorzasamic z Niemcami.


> potem źli Słowianie opanowali te tereny, potem nastąpił wspaniały
> Drang nach Osten
Wczesniej byl Drang nach Westen und Suden:
Wandale, Slengowie, Ostro/WizyGoci, Longobardowie, Frankowie, Burgundzi,
Alemanie....
Zreszta pozniej tez byl kolejny: podboje Normanskie az po Sycylie.

> – zakładanie miast,
Coz, sami zesmy lokowali miasta na prawie Magdeburskim.

>wsi, Niemcy przynieśli Słowianom kul
> turę,
> Krzyżacy byli wzorem cywilizowanych ludzi,
Sienkiewicz nie jest nalepszym zrodlem. Byli cywilizowani, ale byli tez na tyle
upierdliwi, ze sami niemcy mieli ich dosc. Patrz Zwiazek Miast Pruskich i wojny
miedzy Hansa a Zakonem.

> Gdańsk był zawsze niemiecki ( historia Gdańska według Steinbach zaczyna się w
> 1224 roku, kiedy założono Deutsche Stadt Danzig ), itd.,
To chyba lokacja. Miasto chyba bylo wczesniej.

[wislok1]

Tak, tak, proszę nie udawać, że nie wie pan, o co tu chodzi.
Przecież na tej stronie germański=niemiecki, Drang nach Osten=dobro, itd.,
propaganda, nic więcej.
Słowianie są pokazani jako półgłówki, których Niemcy wszystkiego nauczyli

[fastum.1]

Swieta prawda. My Polacy tez powinnismy wybudowac Centrum Wypedzonych Polakow.
To co wyprawia ta Niemka Steinbach jest chore.Nie mysmy zaczeli wojne, nie
Polacy budowali krematoria, itd.etc. Po prostu: no comment.

PARODIA POLITYKI, POLOTYKOW i KOSCIOLA W RFN

[rach_ciach]

[ktswisla]

zaczynaja mnie ci niemcy draznic(oczywiscie nie wszyscy) gdyby nie hitler to
nie bylo by ani polskich ani niemieckich wysiedlonych!!! czy wytlumaczy im to
ktos?? a po drugie to chyba ruskieich wysiedlaly nie???? wiec niech maja
pretensje do nich!!! bo on z aliantami podzielili sobie
europe!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[pyzol1]

Mam lepsze rozwiazanie.

W klopotach finansowych sa takze instytucje ks.Rydzyka. Poniewaz leza one
na "starych germanskich ziemiach" pani Eryka nie powinna miec moralnych
problemow z umiejscowieniem tam swojego centrum, zas Rydzyk - z
wydzierzawieniem ktoregos z budynkow ( no bo ma klopoty finansowe).

Polska i Niemcy powinny oglosic te tereny Strefa Rozzalonych, promowac jako
skansen oszolomstwa, pobierac oplaty od turystow i przekazywac je na
organizowanie zajec dla dzieci w namiotowych wioskach uchodzczych, ktorych
jest pelno na swiecie.

W ten sposob zlokalizowalibysmy obok siebie dwa ideowo blizniacze osrodki,
ktore wczesniej czy pozniej skoczylyby sobie do oczu, wzajemnie wyniszczajac.

Rozwiazanie ma te dobra strone, ze powinno zadowolic wszystkich:

- "wypedzonych" teskniacych za swoimi "kresami"
- rydzykowcow, czerpiacych profity z dzierzawy
- ideologow obu stron, wreszcie odnajdujacymi ucielesnionego wroga
- normalnych Polakow i normalnych Niemcow, ktorzy maja w nosie zarowno
martyrologie Rydzyka, jak i martyrologie pani Eryki.

- panstwo polskie, ktore mialoby Centrum Niemieckich Wypedzonych bardziej na
oku, niz gdyby bylo one poza jego granicami.

- panstwo niemieckie, ktore pozbyloby sie klopotliwego zachowka

- powyganiane z wlasnych domow maluchy, ktorymi malo kto sie zajmuje

Kazdy ma prawo do swojego rozzalenia. Nie?

Kaska

stawianie takiego polskiego centrum jest nieporozu

[remik.bz]

mieniem. Chcielismy pojednania . Okazalo sie ,ze bylismy strasznymi
naiwniakami. Niemcy "chca pojednania" ,ale pod warunkiem ,ze to my bedziemy
katami a oni ofiarami. W tej sytuacji my powinnismy wybudowac wlasne "centrum"
ale nie jedynie przeciw wypedzeniom Polakow. To powinno byc cos wielokrotnie
mocniejszego. Np Muzeum Zbrodni Niemieckich Na Narodzie Polskim. Wypedzenia to
tylko malenki fragment tych zbrodni. Jak juz Niemcy uwazaja ,ze trzeba
zapomniec o pojednaniu i mowic prawde , to mowmy cala prawde. I w ten sposob
pojednanie dzieki Erice diabli wezma.

Kosciól na "kazde zawolanie"...

[ja-polak]

Erika zabiega jak moze o uwiarygodnienie pomnika "bohaterom i dziedzicom"
mordów w Oswiecimiu, mordu na niewwinych dzieciach i cywilach, mordu na
uciekinierach na ktorych "kumple Eriki" zrzucali bomby podczas drugiej wojny
swiatowej...

...Erika, daj sobie spokój - jak ku.. idzie do kosciola, to nie kazdy da sie
nabrac, ze juz jest swieta... przeciez ci nie zalezy na kosciele tylko na tym
burdelu, ktory robisz...

Polska śpi a historię układają Niemcy i Rosjanie

[toporowa]

Rzeczywiście, jednym z najważniejszych polskich interesów jest dokumentowanie historii i
popularyzowanie prawdy historycznej.
Mam nadzieję, że proby interpretowania historii przez Niemców i Rosjan zdopinguja Polaków do
energiczniejszych działań aby przeciwstawic się tamtym wersjom, oczywiscie takim, ktore nie są
prawdziwe.
Należy pomóc polskim historykom aby mogli wyrobić sobie w swiecie pozycję najbardziej
kompetentnych i obiektywnych ekspertów w historii tamtego okresu.
U nas, w Polsce powinien istnieć wyspecjalizowany Instytut Historii II W Ś. publikujący nie tylko
materiały naukowe ale także, na uzytek szkół materialy źródłowe i opracowania popularno-
naukowe.
Należy to jednak czynić w taki sposób aby nie rezygnując z publikowania prawdy, nie pogłębiać
antagonizmów z naszymi sąsiadami.
O tym, że niewłaściwie przedstawiamy historię przekonują mnie rozmowy jakie miewam z
cudzoziemcami po ich powrocie z wizyty w Auschwitz: na ogół nie dociera do nich, że w obozie
ginęli ludzie różnych narodowości, także ci, którzy trafiali tam nie z ghetto lecz z ulicznych
łapanek.

Polaków nie wysiedlano

[olias]

Polaków mordowano.

a sama baba jest po prostu chora. Zacznijmy od drobiazgu - ona nie jest
wypędzoną. Gdzieś na początku wojny prezybyła do Gdańska wraz z ojcem. Tatuś
był akurat oficerem niemieckji i rzecz by można - przybył do Polski służbowo.
A potem trza było wiać DO SIEBIE przed najlepszym sojusznikiem Hitlera.

Słów brak

[hanej]

Jednak nic dziwnego, na klamrach pasów Wehrmachtu napisane było "Gott mit uns",
papież
był zawsze najlepszym przyjacielem Krzyżaków

Trzeba myśleć perpektywicznie.

[codex1]

Obecny rząd niemiecki oficjalnie się odcina od poczynań p. Eriki Steinbach i
Niemieckiego Związku Wypędzonych, związanych z zakładaniem tego prowokacyjnego
i rewizjonistycznego "Centrum przeciw Wypędzeniom", w zamyśle którego jest
relatywizacja historii i robienie z Niemców "ofiar II Wojny Światowej", co już
teraz można wyczuć.
Ten rząd niemiecki się od tego dystansuje, ale następny może to przyklepać.
Tak się robi politykę.

Prusacy są konsekwentni

[hanej]

Krok po kroku budowali swoją potęgę, podbijali Polaków, Duńczyków, Austriaków,
Francuzów i grali rolę pokrzywdzonych.
Weszło im w krew

[awprawo]

Bo niemcy to , niestety, banda złodzei - do dziś korzysta i bogaci się z
majątku i pieniędzy które ukradła w Polsce.

TO PRZECIEZ ZŁODZEJE NIEMCY KRADLI

[awprawo]

POLSKIE MIESZKANIA I INNE DOBRA...

co za niewiarygodny tupet, bezczelność !

[zbih]

wykorzystywać kościół do robienia z Niemców ofiar wojny, ktorą sami rozpętali
i wymordowali tyle milionów ludzi, brak słow na takie chamstwo

NIE WOLNO TAK MOWIC !!!!!!!!!!!!!!!

[edek47]

DRANG NACH OSTEN bylo misja cywilizacyjna, Niemcy chcieli zawsze dobrze...
dobrze dla Niemcow, tylko dzikie, prymitywne narody im w tym przeszkadzaly, a
to przeciez NIE JEST ich wina .CYWILIZACJA NIEMIECKA BYLA ZAWSZE
PLOMIENNA,PODPALALA WSZYSTKO PO DRODZE, ZOSTAWIALA PO SOBIE ZAWSZE DOBRZE
UZYZNIONA ZIEMIE.

[rainer_calmund]

Phi

R.C.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Faszyzm miał oparcie w Katolicyżmie i nie tylko

[kozaczek3]

Bóg z nami.
Ulgę będziem mieli wierząć w Boga i w to że naród Polski jest wybranym przez Boga.
Napis na ścianie za kiblem,Sraj Polaku Sraj na swój wybrany Kraj.
Twój Bóg cię nie opuści
Zanim się na ciebie nie sp
Twój kapłan stróżem wiary
Ty wiesz, że to nie czry mary.
Amen.

W Auschwitz niech dobudują pawilon

[kot.behemot]

Dla zachowania kontekstu.

[...]

[panbuk1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

PROPONUJE PROTEST

[przeworsk73]

czy internauci nie mogliby zaprostestować?

to jest adres centrum wypedzonych [e-mail] moze w ramach protestu wyslemy
im np. zdjecia spalonej Warszawy, moze przypomnimy im jak wygladaly zalozone
przez nich obozy? a meile zatytulujemy: Was die Deutschen gemacht haben (co
zrobili Niemcy)albo Das haben die Deutschen gemacht (to zrobili Niemcy)



adres

Das haben Polen gemacht-oboz konc.Swietochlowice!

[wypedzony3]

A kto wymordowal Oberschlesian po wojnie ? To gorsza zbrodnia jat te wojenne.I
znowu durnie durnowate mieszaja wojne z pokojem.Co bylo po 1947-1956 tego
trudno wam sie przyznac.My placimy juz dawno za zniszczona Europe,placimy i
placic bedziemy bo karzdy z Niemcow wie co bylo w czasie II wojny tylko
polaczkom trudno sie przyznac do tego co oni zrobili.Zadna zbrodnia nie
usprawiedliwia kolejnej zbrodni.Wy macie swoje pomniki i my tez chcemy swoje by
ludzkosc niezapomniala i dzieci o tym jak nas mordowano i wypedzano,jak nas
okradano i odbierano,danke Tschüssssssssssss !!!!!

www.ipn.gov.pl/odd_swiet_hist.html -warto obejzec

[wypedzony3]

Dlaczego Twoj dziadek wybral Hitlera ?

[remik.bz]

wypedzony3 napisał:
bo karzdy z Niemcow wie co bylo w czasie II wojny

Niemcy kompletnie nie wiedza lub nie chca wiedziec , co bylo w czasie wojny. Ba
nawet nie chca przyzanac ,ze calkowicie swiadomie i dobrowolnie wybrali sobie
na "szefa" zbrodniaza i ze go tak dlugo popierali , jak dlugo wygrywal wojne. A
dzis kazdy z nich twierdzi, ze byl "ofiara" Hitlera. Ciekawe co robili Twoi
przodkowie w 1933-1945 ? Protstowali przeciwko wladzy Hitlera ? A moze
rostrzeliwali polskich zakladnikow-cywili, pacyfokowali wsie polskie mordujec
male dzieci, starcow , chorych, moze palili Warszawe w 1944 mordujac cywili i
rannych w szpitalach , moze "jedynie" konwojowali transporty do Auschwitz a
moze odbywali tam "zaszczytna" sluzbe dla Fuhrera i III Rzeszy ? itd itd.
Steinbach robi wszystko abysmy postawili swoje polskie Muzeum Zbrodni
Niemieckich Na Narodzie Polskim . I dobrze , bo swiat o tym zapomnial. A los
przesiedlonych ( nie wypedzonych jak z premedytacja klamiesz) na
mocy "Poczdamu" to (wybacz dosadnosc), niewiele, w porownaniu z ogromrm
polskich cierpien z winy Niemcow.
A my naiwni Polacy chcielismy pojednania z Niemcami ?

[wypedzony3]

Tu znowu glupota i zaslepienie i wasz strach przed prawda.!A my chcemy niewinne
pokolenie pohitlerowskie pojednania z polaczkami.!To jest niewiele co my chcemy
(tylko pomnik)w porownaniu do krzywd naszych-mordowania,wypedzenia ponad 15
mil.cywilnej ludnosci !!

Nie znasz historii , lub swiadomie klamiesz

[remik.bz]

wypedzony3 napisał:

> Tu znowu glupota i zaslepienie i wasz strach przed prawda.!A my chcemy
niewinne
>
> pokolenie pohitlerowskie pojednania z polaczkami.!

Moj dziadek nie mial prawa wyboru. Wladza komunistyczna zostala mu ( i jego
dzieciom i wnukom) narzucona sila. Gdyby nie bylo 1939 r to nie bylo by u nas
komunistow u wladzy.
A Twoj dziadek mial prawo wyboru. Hitler doszedl do wladzy calkowicie legalnie
w demokratycznych procedurach .
I jeszcze jedno . My przez cale 45 lat "komunizmu" usilowalismu go obalic i
udalo nam sie. Mielismy lata 1956, 1968, 1970, 1976, w koncu "Solidnosc" w 1980
i wolnosc w 1989. A Niemcy co robili w 1933- 1945? Cieszyli sie ,ze
sa "nadludzmi". Masowe poparcie dla Fuhrera ,bo jakis tam nieudolny zamach to
niewiele
A co do strachu przed prawda , to chyba Ty sie tej prawdy boisz nie ja . Ja sie
nie mam czego wstydzic za swoich przodkow a Ty ?

[judyta8]

Zanim zaczniesz komus zarzucac brak wiedzy historycznej uzupelnij najpierw
swoja. Hitler nie byl demokratycznie wybrany. Uzyskal wladze sila, przez
szantaz i przez manipulacje. Wieloletnia. Czy naprawde jestes do tego stopnia
ignorantem aby nie wiedziec ilu Niemcow zginelo stawiajac opor Hitlerowi?

Czytajac Twoj post zastanawiam sie czy to przypadkiem nie kompleksy prowadza to
najwiekszego zla. Jak szybko machamy reka na "jakis tam nieudolny zamach" zeby
wyolbvrzymic nasze wlasne zaslugi. Bo przeciez spojrzenie na historie okiem
wolnym od uprzedzen i szeroko otwartym kosztuje duzo odwagi. Bo prawda nie jest
stonnicza i nikt nie wychodzi z szukania prawdy tylko calkiem czarny albo tylko
calkiem bialy. Historia jest zawila i skutki i przyczyny sa ze soba zwiazane do
tego stopnia, ze niejednokrotnie trudno znalezc poczatek. Grdyby Niemcy nie
byli zubozeni repatriacjami po IWS, nie byloby miejsca dla Hitlear, gdyby nie
Hitler, nie byloby IIWS, gfdyby nie IIWS nie byloby komunizmu w Polsce, gdyby
nie komunizm w Polsce nie byloby wysiedlen ludzi ze slaska. Itp, itd i tak
mozna isc w nieskonczonosc. I mozna sie szarpac do konca zycia, bo moja prawda
jest bardziej prawdziwa od Twojej. Co za brednie, az zeby bola.

Moze zamiast obrazac sie ze Anglicy nie wiedza kto naprawde zlamal szyfr
Enigmy, zamiast klocic sie wiecznie ze to TYLKO MY bylismy zawsze pokrtzywdzeni
a jak juz cos zlego zrobilismy to tyko w obronie wlasnej i tym podobne brednie,
to moze zaczelibysmy od wyzbycia sie glupich kompleksow, i nabycia umiejetnosci
oceniania historii obiektywnie, choc w miare. I zanim zaczniemy krzyczec to
watro sie moze przez chwile zastanowic. Ludzie bez wzgledu na narodowosc sa
dobrzy i zli. Sa tez glownie dobrzy ale troche zli w srodku i w zasadzie zli
ale z dobrymi cechami, odmain ludzi jest sporo i ten, kto uwaza, ze zycie jest
czarno biale oszukuej tylko siebie. Wszyscy Niemcy byli zli a wszyscy Polacy
byli dobrzy, wszyscy Japonczycy byli zli a Amerykanie cacy, wszyscy Irakijczycy
sa be a Nato po prostu ze zloyta. No tak, tylko o co te procesy teraz...
Gdziekolwiek nie pojedziesz sa tam porzadni ludzie i jest chlam. Takie jest
zycie.

Uwazam, ze Erika Steinbach zabiera sie za ten temat od tylu, i robi wypedzonym
wiecej szkody niz dobrego, ale tak jak wiekszosc tu piszacych uwaza ze
egzaltowane gesty, walniecie mocno w stol piescia nareszcie da jej
te "zasluzona" uwage. Wypedzeni byli zawsze, w wielu krajach. Takze na Slasku i
nalezy o tym pamietac, Zamiast krzyczec i negowac czyjas opinie moze warto
sprawdzic zrodla? Moj wujek wracajac po wojnie w ktorej walczyl bo musial, jak
by nie wlaczyl to by go rozstrzelali a on mial te wojne gdzies i chcial zyc -
na granicy zolnierze polamali mu zebra bo "tu Polska teraz ty Szwabie" i nigdy
swojego rodzinnego Slaska wiecej nie widzial. Ludzie byli wypedzani na calym
swiecie i nalezy im sie uwaga, pamiec, szacunek. Pani Steinbach robi to zle, co
nie znaczy ze sam pomysl jest do niczego. To jest wazny temat i jak sie okazuje
dla wielu wciaz tabu.

[remik.bz]

judyta8 napisała:

> Zanim zaczniesz komus zarzucac brak wiedzy historycznej uzupelnij najpierw
> swoja. Hitler nie byl demokratycznie wybrany. Uzyskal wladze sila, przez
> szantaz i przez manipulacje.

Hitler zostal "wybrany" do wladzy w takich procedurach jakie wowczas w wolnych
Niemczech obowiazywaly. Zostal wybrany calkowicie legalnie i zgodnie z prawem.
Oczywiscie ,ze nie byly to takie wybory bezposrednie jak np dzis w USA. Chodzi
mi tylko i wylacznie o to ,ze "dziadek wypedzonego " mial mozliwosc
wyboru "szefa panstwa" posrednio ,ale zgodnie z prawem, gdyz mial wplyw na
kreowanie tego prawa ( chociazby poprzez wybory deputowanych do Reichstagu).
W zdaniu z poprzedniego mojego postu " cyt.A Twoj dziadek mial prawo wyboru.
Hitler doszedl do wladzy calkowicie legalnie
w demokratycznych procedurach ." nie widze falszu historycznego.No moze ta
demokracja nie byla "super" , ale jakas tam byla.
Co do manipulacji to ona w demokracji istniala zawsze. Nawet moja tesciowa
glosowala na Kwasniewskiego "bo to taki wysoki, reprezentacyjny mezczyzna" .
Tez dala sie zmanipulowac telewizji. O kim to zle swiadczy ?

A z tym zdobyciem wladzy sila przez Hitlera to "sie przejezyczylas" rozumiem.

Co do pobicia Twojego wujka to ja "dostosuje sie do konwencji" i natychmiast
dpowiem ,ze moja ciotke nie pobil, tylko zastrzelil Niemiec (zolnierz) gdy
wychodzila z piwnicy podpalonego domu w Warszawie w czasie Powstania, miala
wtedy 12 lat .
I do czego to doprowadzi taka dalsza "licytacja"?
Ja naprawde chcialem zapomniec o przeszlosci i bardzo sie ciaszylem gdy doszlo
do "pojednania" . Teraz czuje sie jak "jelen" po raz kolejny wykiwany przez
Niemcow.
Steinbach otworzyla "puszke Pandory". Czy Ty naprawde uwazasz ,ze nalezy dalej
prowadzic te "licytacje" ? W imie czego? Kto na tym skorzysta?
Zrozum , jesli Niemcy beda dalej "odwracac kota ogonem" i robic z siebie ofiary
a z Polakow katow, to po prostu my bedziemy zmuszeni sie bronic podkreslajac i
naglasniajac ogrom niemieckich zbrodni i wspolna przyszlosc diabli wezma.

[judyta8]

www.historyplace.com/worldwar2/riseofhitler/index.htm
Nie jest to idealne zrodlo zdobywania wiedzy, ale szeokie opracowania nie sa
dostepnie w necie, a to jest napisane w miarem prostym jezykiem oraz jest
wystarczajaco szczegolowe, aby zrozumiec, ze Hitler NIE byl wybrany w
demokratycznych wyborach. Ja sie nie przejezyczylam. Zdobyl wladze szantazem,
manipulacja i sila. To, ze polskie ksiazki tzw "historyczne" przez wiele lat
zaklamywaly historie nie znaczy ze daje nam to prawo do ignorancji. To naszym
zadaniem jest znalezc prawde.

Czy ja sie licytuje? Wydaje mi sie ze Ty to wlasnie robisz. Ze bez konca
walkujesz jak to Niemiec byl winny wszystkich krzywd a my Polacy tylko
cierpielismy. To jest, niestety tylko czesc prawdy. Podalam przyklad mojej
rodziny na to, ze wypedzenia mialy miejsce, rowniez z polskiej strony, jak i z
wielu innych.

Chcesz zapomniec o przeszlosci? To czemu jatrzysz ten temat? Czy Twoje
zapominanie zawsze zakonczy sie fiaskiem jesli ktokolwiek rozpocznie temat,
ktory dla ciebie bedzie odwracaniem kota ogonem? Bo historie to juz napisalismy
i kazdy ma ja przyjac i koniec. Jakby swiat tak uwazal, to Einstein by sobie
chyba zyly podcial, bo Newton powiedzial, ze albo fala labo czasteczka i
koniec. Co dzien, co godzine odkrywane sa nowe dowody zmieniajace historie. I
fizyke. I biologie. (dla uscislenia to nie historia sie zmienia, ale nasza
wiedza o niej) Do momentu odkrycia zbrodni katynskich tez bylo inaczej. Ze nie
wspomne o Jedwabnem. Ja nie chce przeszlosci zapomniec, ja chce o niej pamietac
i miec szanse na dokopanie sie najblizej jak tylko mozna prawdy historycznej,
bez wzgledu na to jak zle lub dobrze przedstawialaby ona moj narod. Chce
zrozumiec, dlaczego ludzie zachowywali sie tak jak sie zachowywali, dlaczego
jedni ukrywali dezerterow a inni wydawali sibie nawzajem. Nie osadzac ich jako
zdrajcow i bohaterow ale wzniesc sie na wyzszy stopien czlowieczenstwa i
usilowac spojrzec na historie obiektywnie.

Trzymajcie mnie, bo mnie zaraz szlag trafi

[werter11]

Takiej dawki historycznego fałszu dawno nie czytałem.
Hitler przemocą zdobył władzę i gnębił Niemców ?!
Te tłumy z wyciągnietymi na Heil łapskami były zastraszone, te bauery bijące
polskich robotników rolnych nie istniały...

Tlumy wiwatujace choragiewkami bialoczerwonymi-

[czlowiek7]

wznoszace lapczeta ku trybunie siedzacych tam komunistoe polskich i braciszkow
radzieckich.cala polska wielbila komunizm ikomunistow do dnia dzisiejszego

mam nadzieje , ze jestes naiwna idealistka

[remik.bz]

Caly problem w tym ,ze Steinbach robi to co robi w bardzo konkretnym celu. Jej
absoloutnie nie zalezy na jakiejkolwiek prawdzie historycznej . Ona chce
wykreowac obraz "Niemca ofiary wojny".I robi to z niskich pobudek ( wybory ,
odszkodowania).
Ja nie chce sie z Toba sprzeczac. Masz prawo do wlasnego zdania nawet tak moim
zdaniem absurdalnego ,ze Hitler zdobyl sila wladze.
Ja tylko spytam, czy wedlug Twojej wiedzy historycznej w latach 1933-1945
istnial jakis masowy , zorganizowany ruch spoleczny czy opozycja
antyhitlerowska? Cos na ksztalt np "Solidarnosci". Czy tez przez te wszystkie
lata biedni Niemcy w milczeniu cierpieli? A moze nie cierpieli?
A czy w 1939 ktos w Niemczech zaprotestowal ( oficjalnie czy w glebokim
podziemiu) przeciwko napasci na sasiada? Byle jakies manifestacje? A moze cos w
rodzaju naszego "Wujka" czy Gdanska 1970 ?
Przepraszam ,ze drwie , ale dalem sie sprowokowac. Twierdzenie o dobrych
Niemcach ktorym sila narzucono( kto narzucil ?) wladze Hitlera jest dla mnie po
prostu groteskowe

[judyta8]

Jakie popbudki ma Steinbach trudno oceniac, bez jakiejs szerszej analizy jej
poczynan. Jako polityk chce jednego - cieplego stolka, jak wszyscy politycy.
Mysle, ze jesli masz racje i robi to ona po to aby oczyscic Niemcow, moze watro
sie zastanowic dlaczego tak jest. Moze jest to reakcja podobna wlasnie do tej z
lat 20-tych, kiedy Niemcy byli przybici repatriacjami. Moze dzisiejsi Niemcy
maja po prostu dosyc wiecznego wytykania im przeszlosci. Nie wiem, ja nie mam
odpowiedzi na te pytanie, bo nie mam wystarczajacej wiedzy na ten temat.

Nie wiem dlaczego nie sprawdzieles zrodel ktore podalam. Nie mam za bardzo
czasu surfowac po internecie, jestem w pracy, ale jak juz wspomnialam nie ma
wielu szczegolowych opracowan na temat uzyskania wladzy przez Hitlera na
internecie. www.bbc.co.uk/history/war/wwtwo/hitler_01.shtml strona BBC
ma do zaoferowania zaledwie troszke. www.historyplace.com jest dobrym zrodlem.
Jesli chcesz dalej upierac sie przy swoim proponuje abys uczynil wysilek w
kierunku znalezienia wiarygodnych zrodel potwierdzajacych Twoje tezy. I mozesz
sobie podarowac PRL-owska propagande, bo chyba jestesmy obydwoje na tyle
dorosli, zeby zdawac sobie sprawez tego, ze to papka dla idiotow.

Co do Twoich pytan, znalazlam bardzo ciekawy artykul tutaj:
www.kdhs.org.uk/history/v2/a/as_unit6/essay02.htm. Od 45 roku do 68
kiedy Czesi zaczeli sie buntowac minelo 23 lata. Od 33 do 39, kiedy rozpoczela
sie wojna zaledwie 6. Porownywanie doslowne jest bez sensu. Ci, ktorzy sie
buntowali byli szybko zalatwiani przez Gestapo, ktore bylo, powiedzmy sobie
szczerze, duzo sprawniejsze od wladz naszych komunistycznych. I nie cackali sie
z wiezieniami. Kulka w leb i po sprawie.

Twoja drwina tylko swiadczy o tym, jak niewiele wiesz o historii III Rzeszy, a
jak szybki jestes w ocenie jej mieszkancow. To, ze III Rzesza byla panstwem
terroru i dyktatury jest niezaprzeczalnym faktem. Nie wiem gdzie mieszkasz, ani
Ty ani Twoj przedmowca, ale zastanawia mnie to upieranie sie przy swoim,
kiedy "swoje" jest w sprzecznosci z powszechnie przyjeta historia. Jesli
dyskusja ze mna sprowokuje Ci do akcji wybiegajacej poza sianie sarkazmu, i
zaczniesz szukac wiedzy w renomowanych zrodlach, to dla mnie to bedzie duzy
sukces. Byc moze bedziesz mial na tyle odwagi, zeby zaakceptowac to, ze do tej
pory zyles w ciemnogrodzie.

[remik.bz]

judyta8 napisała:
Byc moze bedziesz mial na tyle odwagi, zeby zaakceptowac to, ze do tej
> pory zyles w ciemnogrodzie.

No coz , do nazywania nas "ciemnogrodem" zdazylem sie przyzwyczaic. I nie robie
z tego problemu. Chociaz z reguly kontekst byl inny - antykatolicki.To mozna
bylo jakos tam zrozumiec znajac lewacko-pacyfistyczne nastawienie Europy Zach.
Ale raczej nie spotykalem sie dotad z tak zdecydowana "krytyka" polskiej nauki
i polskich naukowcow. Pisze z Krakowa ( mamy dzis swieto koscielne, dzien
wolny , wiec nie jestem w pracy jak Ty ; pewnie piszesz z poza Polski), a wiec
radczej z "renomowanego" osrodka nauki i kultury.
Oczywiscie zapoznam sie z materialami podanymi przez Ciebie , ale skonsultuje
je z opinia fachowcow - historykow. I wtedy bedze mogl wyrobic sobie zdanie.

Na dzisiaj , to mam tylko olbrzymi zal do Niemcow , do ich elit
intelektualnych , do kregow politycznych , ze dopuscili do "rozwalenia" procesu
pojednania. To naprawde niezle wygladalo za czasow Mazowieckiego i Kohla. A dwa
lata temu pojawila sie Steinbach i wszystko diabli wzieli. A naprawde
wystarczyla jakas tam reakcja rzadu ,czy ludzi nauki , kultury w Niemczech. Ta
oficjalna cisza , zostala u nas odebrana jednoznacznie - jako wyraz poparcia
dla "zawodowej wypedzonej" i jej zwolennikow. W perspektywie pojawily sie wizje
poteznych "odszkodowan". Caly dobry klimat lat 90-tych sie skonczyl.
Efekt jest taki ,ze gdy bylem niedawno na wsi poniemieckiej pod Wroclawiem,
spotkalem sie z opinia starszeg( co prawda "prostego") czlowieka, ze nie warto
inwestowac w gospodarstwo rolne , "bo przyjdzie Niemiec z wyrokiem sadu z Unii
i mnie wyrzuci, a wiec niech sie to wszystko wali. Co mnie to obchodzi".
Na moje tlumaczenie , ze to niemozliwe , ze tak nie wolno, ze Niemcy nie chca
odszkodowan , odparl: jestes mlody a wiec glupi . Ja przezylem wojne i ich znam.
Nie przejmuja sie dzis Steinbach tak jak nie przejmowali sie kiedys Hitlerem.

[mathias_sammer]

A ja przezylem powstanie styczniowe i wiem lepiej.

M.S.

[judyta8]

Erika Steinbach jest postacia marginalna w polityce niemieckiej. Sa mocniejsze
od jej ugrupowania polityczne, ktore rowniez sa za male, aby wplynac na
cokolwiek. O Steinbach pisze sie glownie w GW aby podsycac nienawisc i
kontrowersje. W Die Welt nawet na wyszukiwarce jej nazwisko nie wyskakuje.
Cisza, na ktora sie skarzysz jest po prostu jedyna odpowiednia reakcja na
dzialanosc tak marginalna i tak nieodpowiednia jak wysilki pani Steinbach.

Nie krytykuje Polskich naukowcow, ale polskich pseudo-naukowcow z czasow PRL-u,
ktorzy produkowali podreczniki na ktorych i ja sie uczylam. Trzeba bylo
doroslosci, rozmow z rodzina, odrobine dociekliwosci i otwartosci na to, aby
zrozumiec w jakim falszu zylam. Niestety, wielu Polakow do dzis nie zdaje sobie
sprawy ze byli i sa oklamywani. Moja mama przyjechala na Slask latach 50-tych
wierzac swiece, ze tu mieszkaja Polacy, ktorzy przez niemiecka okupacje tych
terenow nie mogli kultywowac swojej polskosci i pragneli jej calym sercem. Sie
zdziwila, krotko ujmujac.

Winisz Niemcow za rozpad procesu pojednania. Mieszkam na Slasku, zapewniam Cie,
ze ten proces jest zywy i kwitnie. Przez miasta partnerskie, przez wiezi
miedzyludzkie. A potkniecia polityczne, powiedzmy sobie szczerze, nie maja
miejsca tylko po stronie niemieckiej. Pan Kaczynski prezydent Warszawy ma na
sumieniu zamieszanie w kotle jak i zenujace wypowiedzi i petycje do sejmu.
Sprawy majatkow sa przede wszystkim sprawa polskich sadow. Gdyby panowal u nas
jako taki porzadek w prawie i sadowniectwie ci ludzie nie mieliby podstaw aby
skladac pozwy do sadu. I zamiast szybko uporzadkowac balagan co robimy? NIC!
Bardzo inteligentne.

Dobre pytanie

[wislok1]

Czytając historię według Steinbach zauważyłem jedno:
CAŁKOWICIE pomija się fakt poparcia dla Hitlera i to co się działo przed 1945,
Holocaust, zamorodwanie milionów Polaków, Rosjan, itd.
nagle przyszedł rok 1945 i WSZYSCY BYLI NIEWINNI z wyjątkiem Hitlera

Cały numer z tym Centrum to tak....

[wislok1]

...jakby bandzior kopał ofiarę, ta mu oddała i bandzior łaziłby
po mieście wrzeszcząc, że bez powodu dostał po pysku

[przeworsk73]

wypedzony, nikt nie zaprzecza, ze po II wojnie swiatowej Niemcow darzono nie
tylko w Polsce, ale i calej Europie nienawiscia, ze ludzie nie mogli sluchac
jezyka niemieckiego, ale sam dobrze powinienes wiedziec, ze Niemcy nie maja
pojecia o tym co ich dziadowie robili w Polsce, przez rok bylam w Niemczech na
stypendium i jesli Niemcy sie do czegos przyznaja to (z trudem) do mordowania
Zydow, ew. Romow i Cyganow
Uwazam, ze Steinbach wyciaga trupa z szafy, ktory zaszkodzi nawet jej samej, bo
doprowadzi, ze wreszcie zaczniemy mowic otwarcie o zbrodniach niemieckich w
Polsce i przestaniemy sie "pojednaniem" przejmowac.
Chesz to postaw sobie w ogrodzie nawet pomnik Adolfa i klekaj przed nim rano i
wieczorem, jednak kazdy normalny czlowiek wie, ze bez wrzesnia 1939, programu
Ost na zamojszczyznie a przede wszystkim obozom koncentracyjnym nikt Niemcow z
Polski by nie wypedzil. Czas przypomniec jeszcze raz wypedzonym zwiazek miedzy
zbrodniami niemieckimi a ich sytuacja po II wojnie swiatowej.

[wypedzony5]

Czyli jakteraz zlapie sie morderce to twoim zdaniem nietrzeba sadow tylko
nalezy go od razu zamordowac,rodzine jego wygnac najlepiej z kraju albo moze
jakis obozik otworzyc i ich tam torturowac.Bo to przecierz rodzina mordercy ona
go wychowala i jest taksamo temu winna.Jezeli takie polaczkowate spojzenie na
Swiat jest to dziekuje i wstyd mi ze mam tam paru jeszczekolegow.Czyli
jestescie bardzo umyslowo ubodzy i szkoda czasu by sie tu z wami w dyskusje
zadawac.Pfuj !!! Tschüssssssssss !!!

[qwardian]

Leszek Bubel ponownie wystąpił o wydanie Salomona Morela, anioła śmierci ze
Świętochłowic. Reakcja Izraela w zasadzie tłumaczy wszystko. Zwymyślano Polaków.

Moze jednak zwierzatka by sie zdecydowaly

[abhaod]

na Wspolna Europe?

a co to takiego,z czym to se jeeeeeee ????

[wypedzony3]

dobra rada dla Polakow

[witaschek]

Trzeba sie uczyc angielskiego, czytac ksiazki historyczne w tym jezyku i w
koncu pisac po angielsku o wypedzeniach, ktore zgotowali Niemcy. Opisywac
dokladnie, a nie przebakiwajac w dwoch zdaniach, ze 'wysiedlono wielu ludzi'.
prowadzic badania na temat wypedzen Polakow, a nie na temat 'wspolzycia polsko-
niemieckiego' na zamowienie Fundacji Batorego.

[przeworsk73]

owszem, masz absolutna racje!Niemcy maja swoje instytuty np. w Tybindze, ktore
nie zajmuja sie niczym innym jak tylko badaniem obecnosci Niemcow w Polsce,
Czechach, Rumunii i na terenach wschodnich, wszystko oczywiscie jest dla nich
rdzennie niemieckie....przykre, ale prawdziwe. Nasze protesty dosc czesto
probuje sie przedstawic jako emocjonalne oszolomstwo a przeciez kazdy ma prawo
mowic sam o sobie, dlatego jestem za tym, aby - tak jak tu ktos zaproponowal -
utworzyc instytuty zajmujace sie zbrodniami niemieckimi w Polsce (kiedys byla
taka komisja ale ja zlikwidowano) warto sie pospieszyc, bo swiadkowie tych
zdarzen umieraja, a swoja droga moze czas zaczac finansowac badania nad
obecnoscia Slowian na obecnych terenach niemieckich,

Przecież.naród Polski jest wybrany przez Boga

[kozaczek3]

w celu doświadczenia radości cierpienia.
Amen.

[arcykr]

Żartujesz sobie, kozaczku, ale Bóg "głodnych nasyca dobrami, a bogatych z niczym
odprawia". Dobrami duchowymi, których pobożni Polacy mają więcej niż Niemcy.

wypedzenia.....

[prostaczek3]

Moze wreszcie Polski Rzad zareaguje na ta prowokacje Eriki Steinbach jak nalezy
i zlozy protest przeciw samemu pomyslowi, zeby Centrum Przeciw Wypedzeniom bylo
organizowane przez Zwiazek wypedzonych ...

Mi sie wydaje, ze to rzady powinny przejac inicjatywe, a nie zostawiac sprawe w
rekach, co do ktorych istnieje uzasadnione podejrzenie, ze przedstawia wszystko
w sposob wypaczony.

Jesli faktycznie Erika Steinbach i jej kumple chca zrobic cos w tej materii to
sie dolacza. Choc ja bym na to specjaalnie nie liczyl...

Ale w takim wypadku "wyjdzie szydlo z worka" i okaze sie o co im faktyczne
chodzi.

[mathias_sammer]

Niemcy zalozyli centrum to i my zalozylismy klub wypedzonych,
centrum wypedzonych chce muzeum w Berlinie to i my "rowniez powinnismy utworzyc
konkurencyjne muzeum, Niemcy z Centrum przekrecaja historie miasta Gdanska to
trzeba sie oburzyc na forum.

To wszystko co Polacy i internauci maja do zaproponowania?

A moze siedzac na forum warto byloby napisac list otwarty (setki otwartych
listow) do wladz Polski, w ktorym nalezy podjac wspolna dyskusje na ten
utworzenia muzeum, a nie obrazac sie w stylu polskim wymawiajac krzywdy (ojej,
tabelke Steinbach zrobila, ale przeciez nie chodzi jej o 70% zamieszczonych
informacji o innych krajach, prawda, my wiemy lepiej, przeciez widac od razu,
co nie?) Jesli muzeum mialoby kiedykolwiek powstac to jedynym slusznym
historycznie miejscem dla niego jest Wroclaw- to po pierwsze. Po drugie, rola
polskiego rzadu i historykow jest podjecie dialogu majacego na celu ustalenie
jednej wersji historycznej wydarzen. Jesli Niemcy z Centrum przekrecaja lub nie
informuja to od tego jestesmy my, zeby przyblizyc im fakty, liczby, daty i
podjac publiczna debate nt. Po trzecie, muzeum wypedzonych to ogromna kasa do
kiesy organizatora i wystawcy (turysci z calego swiata), o czym Centrum
Wypedzonym otwarcie mowi w artykule. To bylyby tez bardzo duze pieniadze dla
Wroclawia.


Macie jeszcze jakies pomysly, czy wyczerpalem liste?
M.S.

Jesteś naiwny

[wislok1]

Zakładasz, że oni mają dobrą wolę i pod naciskiem Polaków zmienią się w aniołki.
Od kilku lat trwał polski nacisk na Wrocław i co ? Nic !
Padły setki argumentów, które zostały olane. Oni doskonale wiedzą, co robią i że
Polacy sa wku.wieni, oni celowo wku.wiają, mają z tego radochę.
Jedyna nadzieja to porażka CDU w wyborach

Tu trzeba zrozumieć mentalność ziomków

[wislok1]

Dla nich czas zatrzymał się w 1945, oni zawsze uważali i uważają Słowian za
gorszych, Niemców za lepszych, z takimi ludźmi nic nie zrobisz

[rainer_calmund]

Dla nich czas zatrzymał się w 1945, (:::) z takimi ludźmi nic nie zrobisz"

Wislok1, czy nie odnosisz wrazenia, ze te slowa idealnie pasuja do Polakow?

A moze chcesz przykladow na potwierdzenie tezy? Czy to nie wlasnie Polacy sami
wracaja do czasow wojny nie majac nic do zaproponowania na przyszlosc?

Nawet nie ma z czym polemizowac, musicie polemizowac ze soba sami odrzucajac i
przyjmujac na przemian wlasne argumenty. Dlatego smiejac sie z Walesy i
jego "jestem za a nawet przeciw" smiejecie sie sami z siebie nawet tego nie
widzac, a ja smieje sie z was i waszej hipokryzji.

R.C.

[remik.bz]

rainer_calmund napisał:
Czy to nie wlasnie Polacy sami
> wracaja do czasow wojny nie majac nic do zaproponowania na przyszlosc?

Sorry ,ze sie wtracam ,ale fakty sa takie:
- na poczatku lat 90-tych doszlo do nazwijmy to "pojednania" ( tak to dzis
oceniam - w cudzyslowie) za czasow Mazowieckiego i Kohla.
- przez nastepne lata nikt w Polsce do tego tematu nie wracal- patrzylismy w
przyszlosc ( naiwniacy , prawda ?)
- dwa lata temu Pani Erika powrocila do czasow wojny. Powtarzam :Erica
Steinbach , a wiec na pewno nie Polacy , jak piszesz.
- Polacy zareagowli oburzeniem na zaklamanie historii

Mam pytanie : czy uwazasz ,ze powinnismu "olac" to ,ze w Niemczech robi sie z
nas "katow" a z Niemcow "ofiary" wbrew faktom historycznym?

PS. Ja naprawde chce patrzec w przyszlosc i nie wracac do przeszlosci. Dlaczego
Niemcy mi na to nie pozwalaja ? Dlaczego Pani Erica nie chce pojednania ?

O to chodzi

[wislok1]

Zgadzam się.
Od siebie dodam, że są Niemcy jak Joschka Fischer czy większość, którzy są OK

[wislok1]

Chodziło o większość SPD

Arcybiskup dystansuje się od planów Steinbach !!!!

[wislok1]

Nie ma innego sposobu jak narobić głośno rabanu, wtedy zaczynają zauważać krytykę:

Katolicki arcybiskup Berlina kardynał Georg Sterzinsky zdystansował się od
planów ulokowania kontrowersyjnego "Centrum przeciwko Wypędzeniom" w katolickim
kościele pod wezwaniem św. Michała w Berlinie.
Sterzinsky oświadczył w poniedziałek, że arcybiskupstwu Berlina znany jest fakt
prowadzenia przez zarząd parafii św. Jadwigi rozmów ze Związkiem Wypędzonych
(BdV) na temat ewentualnego korzystania z pomieszczeń kościoła św. Michała.

"Dopóki w sposób dostateczny nie wyjaśniono, co rozumie się pod pojęciem
»Centrum przeciwko Wypędzeniom« oraz dopóki w sprawie takiego Centrum nie
uzyskano społecznej zgody, nie możemy wyrazić zgody na plany Związku Wypędzonych
ulokowania Centrum przeciwko Wypędzeniom w kościele" - czytamy w oświadczeniu.
wiadomosci.onet.pl/1148251,12,item.html

[mathias_sammer]

Wprawdzie wpis do R.C , ale mnie tez zainteresowal.

Erika S. powrocila do sprawy wypedzen? Od lat czytuje prase polska a w niej
zawsze roilo sie od dyskusji dotyczacych wojny i nienawisci do Niemiec. A nie
przyszlo nikomu do glowy, ze glos E.S jest wlasnie odpowiedzia na wieczne
utyskiwanie Polakow, ich niezaspokojony apetyt na odszkodowania i wieczne
pokwekiwania historyczne? Czyz nie bylo glosw w necie, ze Willy Brandt owszem
ukjleknal w 1970, ale na pewno udawal i nie nalezy mu wierzyc? Poza tym, albo
mowi sie o historii takiej jaka miala rzeczywiscie miejsce , a wiec i o
Katyniu, ale i o Lambinowicach czy Jedwabnym albo udaje sie propagujac
wylacznie plska prawde historyczna (vel komunistyczna). Czyz nie mamy dobrego
przykladu z Rosji jak o historii mowic nie trzeba, czyz Rosjanie nie pokazali
nam gdzie nasze miejsce? Czy niczego nie nauczylismy sie przez lata komunizmu,
ani postkomunizmu, zeby nie wspomniec o wczesniejszych okresach?

A jaka historie falszuje Steinbach? Faktem jest, ze wypedzono ponad 10 mln
Niemcow. Czy nie przyszlo nikomu do glowy, ze wielu z nich stalo sie ofiarami
FASZYZMU, ktory sobie zgotowali a nie ofiarami Polakow i to Niemcy sami ze soba
tez musza sie rozliczyc po latach niemowienia o tym, co sie stalo? Czy nigdy
nie czytaliscie o niemieckim "tabu" i dyskusjach niemieckich intelektualistow,
czy nie slyszeliscie o zmianach programu szkolnegol, czy nigdy nie spotkaliscie
sie z dzalaniami Czerownych Brygad i pogladow mlodziezy lat 60-tych w Niemczech?

Przestancie do cholery robic z Polakow kaleki umyslowe i emocjonalne,
przestancie brac na siebie nie swoja odpowiedzialnosc, stawcie wreszcie czola
prawdzie historycznej a nie zachowujcie sie jak ujadajace kundele za plotem.

Wy Placy jestescie nam Polakom to winni!!!! Winni wyjscia z nor i powedzenia
jednym glosem czegos konstruktywnego, a jesli nie potraficie to slowami pojego
kolegi mozecie "cmoknac nas wszystkich w dupe" i nich Steinbach stawia muzea
gdzie chce.

Skonczylem, robcie co chcecie. Taki bedzie Wasz udzial w dyskusji polskiej i z
rzadem na jaki sie odwazycie. Tylko nie miejcie do nikogo pozniej pretensji.


M.S.

MS

[rainer_calmund]

Mathias, po co ten wpis, wnerwiles sie i litery pogubiles, cmoku.

Jedyne co uslyszysz to potyczki i przepychanki personalne oraz dbalosc o wlasna
przestrzen zyciowa, ktora u Polakow wynosi 50 cm kwadratowych, na ktorych mozna
posadzic wlasny zadek. Wiesz z kim mowisz lub do kogo mowisz jakby to bylo
najwazniejsze w calej historii. A w Polsce mowisz wylacznie do samych
dyrektorow, ktorych firmy skladaja sie z sekretarek robiacych im kawe i
nazywajacych ich "panie prezesie". Czyz nie czytales protestu Iranek, ktore
domagaja sie pozostawienia ich islamskiego swiata w spokoju i opuszczenia Iranu
przez "obcych"? Chodzisz na jakies glupie wolnosciowe seminaria chcac dla nich
wolnosci, gdy one same chca byc niewolnicami? Czys ty do reszty zwariowal?
Pieprzony dupek z ciebie.

Co zrobia Polacy i internauci? Nic nie zrobia, beda dalej narzekac na Niemcy,
odliczac i cieszyc sie, gdy ich ubedzie. Nie maja pomyslu, a tak naprawde maja
gleboko gdzies Polske, liczy sie tylko "moje ja". Frazesy, pustoslowie i brak
odwagi do zrobienia czegokolwiek. Geremek chcial cos zrobic to go wysmiano. A
jakie stalo sie dziennikarstwo? Czytales ostatnio choc jeden aktylul z
konstruktywna krytyka, z jakakolwiek propozycja? Null propozycji wylacznie
krytyka, bo najlatwiej.
Daj sobie spokoj z taka Polska, zreszta z Niemcami tez, a juz na pewno nie
walcz o wolnosc dla malp, ktore po otwarciu klatki nie potrafia z niej wyjsc i
znalezc banana. Ktos kto zostal przyuczony do zycia w niewoli nie bedzie umial
zyc bez rozkazow, dyrektyw, a wolnosc bedzie rozumial jedynie jako otwarcie
granic i mozliwosc podrozy na wyspe niemieckish sprzataczek- Majorke.
To nie Niemcy potrzebuja kolejnego führera lecz Polacy kolejnego Pilsudskiego,
Leppera, Kaczynskiego, osoby, ktora powie im jaka maja zyc i myslec, gdyz tak
ich nauczono.

R.C.

R.C.

Widze, ze smakuja tobie te niemieckie banany...

[edek47]

z marcepanu.Nie sadzisz ,ze sa troszeczke za slodkie ?...A nowego Adolfa Niemcy
znajda predzej czy pozniej i...takim jak ty, pokaze on, gdzie jest ich miejsce
w szeregu.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[rainer_calmund]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mathias_sammer]

Bo malpa kazde slowo weznie do siebie, nie bez powodu zatrzymala sie w rozwoju.
Malpa jest Iranka, Niemka, Polka, tylko soba byc nie moze, ot po prostu gupia
malpa.

Ignor.

M.S.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[hupholland]

Bedzie ciezko akurat z tym. Ogladalem przypadkiem wypowiedzi Schillego i Merkel
w czasie zjazdu "zwiazku wypedzonych". Schilly przytaczal kontrpropozycje do
Centrum Wypedzonych w Berlinie m.in. Wroclaw, powiedzial m.in. tak :"W rozmowach
z naszymi partnerami pojawialy sie glosy za utworzeniem Centrum Pojednania we
Wroclawiu, propnowal je byly min. spraw zagranicznych Polski Gieremek" na to
rozlegly sie gwizdy i glosne glosy sprzeciwu tak ze Schilly az przestal
przemawiac i zadal retoryczne pytanie "Co widzicie zlego w Centrum Pojednania
?". Merkel z kolei wlazila w tylek ziomkostwu ile wlezie, porownujac nie
mowienie o wypedzeniu Niemcow na koniec II-ej Wojny Swiatowej z zakazem
krytykowania wladzy ludowej w bylym NRD. Jedyne od czego sie odzegnala to
zadania reparacji od Polski wyrazone przez pruskie powiernictwo.
Mam nadzieje ze ktos z naszych moznowladzow sledzil tez ta debate albo
przynajmniej ma jakies o niej informacje oraz ze sie do nich ustosunkuje. Moim
zdaniem jezeli ktos chce zwrotu bylych ziem pruskich to prosi o krwawa wojne w
srodkowej Europie i bedzie ja mial bo nikt niczego na Ziemiach Odzyskanach za
darmo nie odda. Bedzie jatka nie z tej ziemi, a mysle ze chyba nie o to chodzi
we wspolnej Europie. Po drugie frapujacym byl udzial przedstawicieli kosciola w
tym zjezdzie, ktorzy ochoczo przyklaskiwali propozycjom pani Merkel. Mysle, ze
za niemieckiego papieza mozemy miec zle karty w tej rozgrywce.

[mathias_sammer]

Sledze dyskusje.
Ogolnie, bo ja na forum na powyzsze tematy nie bede dyskutowal:
po pierwsze ziem nie "odzyskanych" a uzyskanych.
Po drugie , zeby wypowiadac sie na temat jakosci muzeow w Niemczech nalezy
obejrzec przynajmniej kilka: muzeum holokaustu, muzeum terroru, pomnik ofiar II
wojny swiatowej, pobyc tam, porozmawiac z ogladajacymi Niemcami, a potem
rozpoczac dyskusje.
Po trzecie, mam dosc ciaglego wysluchiwania polskich obaw i krzywd. Zamiast
przepowiadac przyszlosc jako III wojne swiatowa nalezy zajac sie dzialaniem. A
kto to wygwizdal Gieremka? Niemcy, przez ktorych jest szanowany i podziwiany za
takt, znajomosc historyczna, inteligencje i godne reprezentowanie Polski?

Padlo tutaj pytanie: co Polacy, co internauci zamierzaja w tej sprawie zrobic?

Wiecej pytan nie widze.

M.S.

Szacunek Niemcow ?... A CO TO TAKIEGO ?...

[edek47]

Niemcy umieja tylko upadlac siebie samych albo inne narody, na jakikolwiek
szacunek ich nie stac.

[hupholland]

To wlasnie Niemcy go wygwizdali, powtarzam jeszcze raz Niemcy obecni na zjezdzie
ziomkow. Takze z tym szacunkiem dla Gieremka to lekka przesada. Szacunek jest
owszem wtedy gdy ktos Niemcom kadzi albo mowi tak jak im to odpowiada,a jak mowi
inaczej to nie ma szacunku. W sprawie Ziem Odzyskanych Polska nie zrobi nic, bo
nic nie musi robic i za nic nie musi przepraszac ani za nic sie kajac.
Przepraszac to nas a nie my. Polacy Hitlera nie zapraszali w owczesne granice
Polski. Niemcy ktorzy utracili swoje majatki i ziemie tam gdzie teraz jest
Polska zawdzieczaja to albo sobie, albo swoim rodzicom albo dziadkom ktorzy
oddali swoj glos na Adolfa Hitlera, powtarzam oddali swoj glos, bo wszyscy w
Polsce wiedza, ze Hitler byl WYBRANY na kanclerza w wyborach. Trzeba sie zapytac
tych ludzi ktorzy go wybrali co sobie wtedy mysleli, czy mysleli ze jak zasieja
ogien i wojne to wszyscy ich beda kochac i na nich pracowac ? Jezeli tak mysleli
to sa idiotami i poniesli za to sluszna kare w postaci utraty 1/3 terytorium i
podzialu na dwa kraje na 50 lat. Hitler byl psycholem i prawdopodobnie nie do
konca poczytalnym, uwazam ze ci co za nim poszli, od generalow po malych
zolnierzy, byli gorsi od niego bo poszli za szalencem i morderca. I tlumaczenie
ze bylo ciezko, ze kontrybucje ze bezrobocie to zadne tlumaczenie, bezrobocie
nie usprawiedliwia zbrodni, a po drugie lata 20/30 dwudziestego wieku byly
latami Wielkiej Depresji i wszystkim dzialo sie zle, tylko nikt oprocz Niemcow,
Wlochow i Japonczykow nie wpadl na pomysl mordowania i podbijania innych zeby im
dzialo sie lepiej.

[...]

[czlowiek7]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Brawo

[wislok1]

Pełna zgoda

[pilsko1]

Jak tak wszyscy w historii Europy "przepędzeni" będą sobie budować centra, to
powoli zabraknie miejsca. Powinni chyba zacząć Madziarzy, jako że ich także
przepędzili Pieczeniedzy ze stepów Etelköz.

[abi_z_abudabi]

skraina prawica zawsze mjala za plecami kosciół,bez wzgledu na kraj.Niepotrafie
sobie wyobrazic bardziej symbolicznej lokalizacji, to bedzie taka niemiecka
św.Brygida