PiS wprowadzi maksymalne ceny na podręczniki?

[galba]

Potwierdza się rozszyfrowanie skrótu PiS jako "Populizm i Socjalizm". Szkoda.

[pan_zajebista_psychika]

Dlaczego w Polsce prawica jest taka lewicowa...?

Wrzesień - PiS wygrywa. Październik - rewolucja

[dawkins]

Listopad - polska wystepuje z UE i przyłącza się do Białorusi.

[studioturos]

dawkins napisał:

> Listopad - polska wystepuje z UE i przyłącza się do Białorusi.
procedury wystepowania z UE sa jeszcze bardziej skomplikowane niz co do
wejscia. Potrwa to ze trzy lata... :)
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------------------

[rechott]

Wygląda na to, że wyborcza wzięła się za atak na PiS.
Cztery artykuły o ciekawych dużo mówiących tytułach w dwa dni to oczywiście
czysty przypadek

[studioturos]

A tak sie przy tym spiesza, ze nie napisali kto ten tekst splodzil... I
wspanialy tytul. W pierwszej chwili pomyslalem, ze PiS chce podwyzszyc ceny
podrecznikow... :))
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------------------

Pryncypialnie: rodzice uczna musza byc w stanie

[fritz.fritz]

kupic ksiazki.

Sa rozne ksiazki do nauki tego samego przedmiotu. Niektore sa wrecz idiotyczne
a niektore bardzo dobre. Nie moze byc tak, ze ocena ucznia nie jest wynikiem
jego pracowitosci i inteligencji, tylko mozliwoscia dotarcia do dobrej ksiazki.

Cena ksiazek do nauki jest absolutnie elemetarna dla rozwoju oswiaty, dla
wyzwalania w uczniach radosci i umiejetnosci poslugiwania sie zrodlami wiedzy.
To jest jedna z podstawowych umiejetnosci, ktore uczen powinien nabyc w szkole,
szczegolnie teraz, kiedy zasob i zakres wiedzy zmienia sie wrecz z roku na rok.

Drogie ksiazki uniemozliwia wiekszasci uczniow nabycia i wytrenowania tej
podstawowej umiejetnosci.

. . . . BRAWO PiS !!! . . . . .


To zadanie swiadczy o waszym poczuciu odpowiedzialnosci wobec calego
spoleczenstwa i trosce o przyszlosc calego spoleczenstwa.

[agaj.agaj]

Sytuacja z USA. Podreczniki sa wlasnoscia szkol i uczen wypozycza je ze szkoly
placac jedynie maly depozyt za ewentualne zniszczenie ksiazki. Tak wiec kazdy
uczen ma darmowy komplet podrecznikow.

Sytuacja zmienia sie na studiach. Studiuje sie po to by miec lepsza prace i
lepiej zarabiac przez nastepne 40 lat zycia. Dlatego pojscie na studia jest
inwestycja za ktora musza zaplacic student i jego rodzina. Nie wiedze powodu
dla ktorego reszta spoleczenstwa ma sie zrzucac (podatki i bezpl studia) po to
by osobnikom XYZ lepiej sie powodzilo w przyszlosci. Dlatego za studia sie
placi i placi sie tez za ksiazki. Ceny za ksiazki sa maksymalne, tzn. bardzo
drogie. Dobra ksiazka w twardej oprawie z ilustracjami - ok. $150.

[studioturos]

agaj.agaj napisał:

> Sytuacja z USA. Podreczniki sa wlasnoscia szkol i uczen wypozycza je ze
szkoly
> placac jedynie maly depozyt za ewentualne zniszczenie ksiazki. Tak wiec kazdy
> uczen ma darmowy komplet podrecznikow.
>
> Sytuacja zmienia sie na studiach. Studiuje sie po to by miec lepsza prace i
> lepiej zarabiac przez nastepne 40 lat zycia. Dlatego pojscie na studia jest
> inwestycja za ktora musza zaplacic student i jego rodzina. Nie wiedze powodu
> dla ktorego reszta spoleczenstwa ma sie zrzucac (podatki i bezpl studia) po to
> by osobnikom XYZ lepiej sie powodzilo w przyszlosci. Dlatego za studia sie
> placi i placi sie tez za ksiazki. Ceny za ksiazki sa maksymalne, tzn. bardzo
> drogie. Dobra ksiazka w twardej oprawie z ilustracjami - ok. $150.

Najpierw zrealizuj pierwszy punkt to znaczy bezplatny komplet podrecznikow dla
kazdego ucznia.
Ja sie zgadzam na platne i to ostro podreczniki na studiach. Ja sie nie zgadzam
na (prze)platne podreczniki do zerowki, kurde faja! Juz nie mowie o tym, ze
pominąles bardzo istotne elementy - sam sobie odpowiedz jakie...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-------------------

[agaj.agaj]

Alez ja sie zgadzam, ze podreczniki az do ukonczenia szkoly sredniej (zawodowej)
powinny byc bezplatne, lub miec cene minimalna. Z programem PiSu nie zgadzam
sie w sprawie utrzymania bezplatnych studiow. Trzeba jednak wziac po uwage, ze
pelnoplatne studia moga spowodowac ucieczke najlepszych studentow do uczelni UE.
Tak wiec mimo, sprawe platnych studiow naleze przedyskutowac rozsadnie i uwaznie.

[darnell]

Panie Agaj wszystko pieknie i zgodzilbym sie z tym gdyby stan zycia w Polsce
byl taki sam jak w USA - za 150 $ musi w Polsce przecyc 50% spoleczenstwa czyli
1/3 ...

[1goodman]

Jezu, nareszcie jakiś facet obdarzony nie tylko rozumem ale wyobraźnią. A już
myślalem, że zostaliśmy wytrzebieni do cna.
Agaj, zastanwiam sie ciagle, jak ludziom wytłumaczyć, ale tak żeby zrozumieli,
ze nie ma nic za darmo, że bezpłatne oznacza z podatków wszystkich ludzi i że
obniżenie podatków oznacza ich obniżenie. Moze masz jakiś pomysł.

[pawel1940]

Ja też uważam pomysł płatnych studiów za do rozważenia. Ale jest parę problemów
związanych z tzw. okresem przejściowym. Zrób w tym kraju, przy tych politykach,
żeby wprowadzenie opłat za studia spowodowało zmniejszenie podatków. Nie
spowoduje, bo coś tam. Zrób tak by wprowadzono bezpłatne podręczniki w szkołach
niższych. Nie wprowadzą, bo coś tam. I wreszcie - wprowadzone zostaną opłaty za
studia, a przez następne 10 lat poziom na uczelniach wyższych będzie taki jak
teraz. I cóż po konkurencji w UE, skoro ani myślę się do UE na dłużej wybierać?
A poziom na uczelnich dzisiaj to kpina. Pozdrawiam, student pewnego popularnego
kierunku na pewnej państwowej uczelni na Śląsku.

[tzetze1]

Pryncypialnie: masz racje. Co jak co, kazde dziecko powinno miec dostep jesli
nie do najlepszych to przynajmniej do przyzwoitych podrecznikow.

Ale nie tedy droga! Naprawde warto zrozumiec to: cena maksymalna spowoduje, ze z
rynku znikna te dobre podreczniki, bo wydawcy nie bedzie oplacalo sie ich
produkowac. Straca na tym dzieci tych rodzicow, ktorych stac na nie. Powstanie
pusta strata. Cena maksymalna/minimalna jest prawie zawsze najgorszym
rozwiazaniem z mozliwych!

Ten sam cel mozna osiagnac w inny sposob - opodatkowac reszte spolecznstwa (tzn.
zabrac reszcie-np. gornikom, emerytom) by sfinansowac zakup tych podrecznikow
dla najbiedniejszych. Z punktu widzenia rozwoju kraju - to sie oplaci.

[lukasito]

Mozna by zaproponowac inny system, np. ministerstwo (albo poszczegolne
kurtatoria) zatwierdzaloby kanon podrecznikow raz na 5 lat, biorac pod uwage
ich strone merytoryczna, graficzna i cene. To stworzyloby cykle, w czasie
ktorych wydawnictwa poprawialyby jakosc podrecznikow, a uczniowie mogliby
kupowac w zaleznosci od portfela - nowe albo uzywane. Ten okres moznaby nawet
wydluzyc, a ewentualne wazne zmiany moznaby publikowac w biuletynach
informacyjnych ministerstwa dostarczanych do kazdej szkoly. A tak, to mamy po
30 podrecznikow do kazdego przedmiotu, z czego wiekszosc to buble wciskane na
sile przez wydawnictwa nauczycielom.
Poza tym zgadzam sie, ze zamiast rozdawac kielbase gornicza, mozna by te srodki
(jesli istnieja) przeznaczyc na edukacje i nauke. Wyposazyc pracownie szkolne,
zmniejszyc klasy, zrobic cos konstruktywnego a nie znowu nakazywac, dzielic i
rzadzic ze stolca w stolicy.

[1goodman]

Regulowane i ustalane ceny juz mieliśmy. Przez 45 lat, od 1945 do 1989r. Jak
mało Tobie doświadczeń z tego okresu to możesz je kontynuować za wschodnią
granicą. Poza tym ustawa o swobodzie gospodarowania natychmiast takie
populistyczno-komunistyczne idiotyzmy wyreguluje. Skończy się koniecznością
dofinansowywania drukarni kolegów, którzy teraz drukują materiały na kompanie
wyborcze PISu, a potem będa drukowali te dofinansowywane z budżetu (czyli z
moich podatków)podręczniki. Państwo, które proponuje nam PIS jest niestety
powrotem do PRLu. Z "darmowym" szkolnictwem, "darmową" służbą zdrowia itp. Dług
publiczny. o ile to wcześniej się nie zawali wyniesie za cztery lata nie 400 mld
ale 1 000 mld. Kto się zakłada?

[fritz.fritz]

Zdaje sie, ze konsens istnieje:
Dwa okresy nauczania:

Przed Studiami i po studiach.
Do studiow ksiazki powinny byc dostepne na bardzo dobrych warunkach.

Aga pokazal model amerykanski: ksiazki sa wrecz gratis!!!

Na ksiazce zarabiaja autor i wydawca.

Wydanie ksiazki wcale nie jest takie drogie, jest wrecz tanie.
Na ksiazce zarabiaja autor i wydawnictwo.

Samo drukowanie ksiazek jest tanie.
Autorzy ksiazek do nauki nie zarabiaja majatkow, ich tantien nie mozna porownac
z tantienami za pana H.Pottera :)

Sprawa jest tak wazna, ze panstwo moze zamawiac ksizke u dobrego autora, z USA
(amerykanie maja nieporownywalnie lepszy styl pisania nie europejczycy) jezeli
chodzi o ksiazke z zakresu informatyki i kazac drukowac. Koszta wlasne ksiazki
bylby moze 5 zl. Za 7 zl bylaby sprzedawana.

Dobre przy tym jest to, ze jako autorow mozna byloby wybrac ludzi, ktorzy juz
napisali podobna, stojaca na wysokim poziomie ksiazke. A wiec nie byloby to
kupowania kota w worku, co byloby olbrzymim pozytkiem dla uczniow.

Co do wiary w rynek: rynek musi zarabiac zeby przezyc. Ksiazki do nauki nie sa
zadnym wyjatkiem. Dlatego wiara, ze to rynek samemu zalatwi jest absolutna
iluzja.

Jeszcze raz aga: nawet USA, ktore sa bardzo kapitalistycznym krajem, istnieje
specjalne rozwiazanie dostarczania ZA DARMO ksiazek przed studiami.






do nauki i kazac drukowac. Innymi slowy, ksiazka pows

Co do nadzieji, ze rynek wyrowna "nierownosci" a wiec ze niewidzialna




Az do podj ksiazki powinny byc dostepne na bardzo korzystnych warunkacz

[totus3]

Cena połączeń telefonicznych jest zupełnie elementarna dla wymiany myśli -
wprowadźmy cenę państwową. Chleb sprawa zupełnie podstawowa - też cena
urzędowa. No a czynsze, konieczne są dotacje i nacjonalizacja kamienic, żeby
kamienicznicy nie tuczyli się kosztem emerytów i rencistów. No jasne darmowe
wczasy, żłobki i przedszkola dla ludzi pracy. Znacjonalizować wszystkie zakłady
gdzie zagraniczni inwestorzy/złodzieje wywieźli dywiendę za granice. Najpierw
sprzedać, a potem zabrać. No i na koniec kartki na wszytko, żeby każdy miał
według potrzeb. Pomysły świetne - tym bardziej, że już były i się sprawdziły.

[turtlezzz]

A jaki niby miałby być tytuł ??

[studioturos]

pan_zajebista_psychika napisał:

> Dlaczego w Polsce prawica jest taka lewicowa...?
>
Nie wiesz?
Bo w Polsce nie lewicy!

[fritz.fritz]

Nie wiesz?
> Bo w Polsce nie lewicy!

Dobre, masz calkowicie racje.

Jak dobrze pojdzie, to w Polsce za jakies 8 lat powstanie lewica, pod
warunkiem, ze ci ludzie beda mieli odwage odciac sie od postkomunistycznego
bagna.

A swoja droga, PiS ma w niektorych punktach zrozumienie, ktorego prawdziwa
socjaldemokracja z cala pewnoscia nie powstydziylaby sie.

I to jest bardzo dobrze.

Moze to wlasnie PiS jest zalazkiem przyszlej specyficznie polskiej
socjaldemokracji, tej z najlepszymi niepodleglosciowymi tradycjami, absolutnie
imun przeciwko komunistycznej zarazie.

[studioturos]

fritz.fritz napisał:
> Dobre, masz calkowicie racje.
Dzieki za wsparcie!
Nie widze powodu po prostu by odcinac sie od calej Europy, ze nie wspomne o
Stanach, gdzie nawet tzw. liberałowie kombinuja jak zrobić, by najbiedniejszy
jak najmniej stracił. U nas jest jakby odwrotnie. Im gorzej bedzie biednym -
tym lepiej dla kraju?
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------

[fritz.fritz]

Polacy w sprawach "prawdziwego kapitalizmu" zachowuja sie jak neofici. Po
prostu nie zdaja sobie sprawy z tego, ze to wszystko nie jest takie proste.

PiS ma niektore bezsensowne pomysly jak likwidacja RPP, ale z drugiej strony
PO jest tak naiwnie wierzaca w niewidzialna reke rynku, ze jest to tak samo
niebezpieczne jak niektore pomysly PiSu.

Wlasciwie panowie z PO i PiSu po wyborach powinni zafundowac sobie 3
tygodniowe studia w sensie seminar pokazujacy USA kapitalizm w dzilaniu na
temat funkcjonowania kapitalizmu w USA i wyrownujacych mechanizmow panstwa.

Powiedzmy po 25 waznych osobistosci, rowniez ci odpowiedzialni za ekonomie :) z
kazdej partii przed podjeciem programu gospodarczego.

To by stanowilo pewne opoznienie i pewne koszta ale z cala pewnoscia
miliardowe oszczednosci w postaci ominiecia paru idiotyzmow w programie
gospodarczym dla Polski.

[wlampart]

No to poczekajmy jak zareaguje na ten populizm PO.

[chateau]

My nie umiemy opowiadać bajek. U nas 3 x 15 to 3 x 15 :)

[studioturos]

wlampart napisał:

> No to poczekajmy jak zareaguje na ten populizm PO.
A co, podreczniki po 60 zł ci sie marzą. Liberał, psia mać
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-------------------------------------

[meth.p]

> A co, podreczniki po 60 zł ci sie marzą. Liberał, psia mać

Ceny towarów, także podręczników, powinien regulować rynek, panie
skrajnie-lewy-socjalisto. PiS jest smieszna partia, ktorej niebezpiecznie blisko
do LPR, ktora jest tak bardzo po prawej stronie sceny, ze juz wchodza na lewa.
Jestem ciekaw swoja droga, jak by wygladaly podreczniki do np. angielskiego w
cenie 15 zl. Oxfordzkich by sie nie oplacalo napewno sprzedawac w tej cenie,
wiec zostaly by jakies polskie gnioty.

[studioturos]

meth.p napisał:

> Ceny towarów, także podręczników, powinien regulować rynek, panie
> skrajnie-lewy-socjalisto.
Nie w sytuacji, gdy na te podreczniki nie wszystkich stac...
Dzuiekuje za tego skrajnie-lewego. Dwa dni temu zostalem nazwany skrajnie
prawym oszolomem, teraz dostalem z drugiej manki, wyrownalo sie...

> PiS jest smieszna partia, ktorej niebezpiecznie blisk
> o
> do LPR, ktora jest tak bardzo po prawej stronie sceny, ze juz wchodza na lewa.
Ta smieszna partia bedzie przez 4 lata rzadzic Polska, czy tego chcesz czy
nie...

> Jestem ciekaw swoja droga, jak by wygladaly podreczniki do np. angielskiego w
> cenie 15 zl. Oxfordzkich by sie nie oplacalo napewno sprzedawac w tej cenie,
> wiec zostaly by jakies polskie gnioty.
Dlaczego sadzisz, ze oxfordzkie podreczniki musza byc drogie... Znam takich co
doskonale mowia po angielsku a takiego podrecznika na oczy nnie widzieli...
Polskie gnioty? Wymien jeden. Oj, snobek, snobek, oxford cacy!
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-----------------------------------

[meth.p]

studioturos napisał:

> Nie w sytuacji, gdy na te podreczniki nie wszystkich stac...
Dlaczego? Mnie nie stac na nowy samochod, ba, niespecjalnie mam pieniadze w tej
chwili na film na DVD, czy nowe akcesoria do mojego podstarzalego komputera
(ktorego wykorzystuje do edukacji). Czy to jest argument, zeby regulowac ceny
tych produktow? Propozycja PiSu to skandal, komunistyczny pomysl sygnowany rpzez
tych, ktorzy system komunistyczny w Polsce obalali.

> Dzuiekuje za tego skrajnie-lewego. Dwa dni temu zostalem nazwany skrajnie
> prawym oszolomem, teraz dostalem z drugiej manki, wyrownalo sie...
jak napisalem, PiS jest tak skrajnie prawy, ze az lewy - te dwie skrajnosci
spotykaja sie w jednym miejscu.

> Ta smieszna partia bedzie przez 4 lata rzadzic Polska, czy tego chcesz czy
> nie...
No i?

> Dlaczego sadzisz, ze oxfordzkie podreczniki musza byc drogie... Znam takich co
> doskonale mowia po angielsku a takiego podrecznika na oczy nnie widzieli...
Z pewnoscia bez podrecznikow nauczylo sie mowic 59,5 mln Brytyjczykow. Ja ponad
10 lat temu korzystalem z "Your English ABC", straszny gniot. Pozatym o ile
napisanie przez Polakow dobrego podręcznika do angielskiego jest mozliwe, to
sprzedaz takowego po cenie 15 zl od sztuki z pewnoscia nie bylaby oplacalna.

> Polskie gnioty? Wymien jeden. Oj, snobek, snobek, oxford cacy!
> ----

[studioturos]

meth.p napisał:

> Dlaczego? Mnie nie stac na nowy samochod, ba, niespecjalnie mam pieniadze w
tej
> chwili na film na DVD, czy nowe akcesoria do mojego podstarzalego komputera
> (ktorego wykorzystuje do edukacji).
Widzisz, mowimy o dwoch roznych kwestiach. Nie stac cie na dobra materialne (a
swoja szosa - raczej "ktory wykorzystuje"!). Nauka (a raczej edukacja) nie jest
dobrem materialnym, choc niektorzy tak sadza (lepsza praca, pensja, samochod,
komputer, komórka itd, moze nawet zona lub maz...). Edukacji się nie
da "skomercjalizowac do końca" jak widac po wynikach matur, w GW byl artykul na
ten temat. Ksiazka do nauki polskiego czy angielskiego w cenie 100zł nie pomoze
jezeli uczen nie bedzie chcial do niej zajrzec, nie?

> Czy to jest argument, zeby regulowac ceny
> tych produktow?
Mam nadzieje ze wyjasnilem wyzej. Tylko zapominasz o jednym, ceny np.
komputerow ostro poszly w dol gdy sie okazalo ze Optimus i skladak sa alozone z
tych samych czesci... Nie zawsze marka oznacza jakosc..., a wiem co pisze...

> Propozycja PiSu to skandal, komunistyczny pomysl sygnowany rpze
> z
> tych, ktorzy system komunistyczny w Polsce obalali.
Komunistyczny? Mlody czlowieku - bacz co mowisz, bo zle mówisz...

> jak napisalem, PiS jest tak skrajnie prawy, ze az lewy - te dwie skrajnosci
> spotykaja sie w jednym miejscu.
Rozumiem, czyli jak dostalem z lewa to dostalem z prawa i na odwyrtke?

> No i?
Nie zaczyna sie zdania od "no" :)). No i :) tyle. Masz pretensje, ale to oni
wygraja :). Jak bedziesz sie dobrze uczyl to wyjedziesz do Londynu... Przeciez
tyle zlego oczekujesz od nich ze tylko to ci pozostaje, i to jest ta mozliwosc
ktora dalo ci obalenie "komunizmu" przez tych co ich przezywasz tak pieknie...

> Z pewnoscia bez podrecznikow nauczylo sie mowic 59,5 mln Brytyjczykow.
Nie sprowadzaj do absurdu, mówimy chyba o Polsce. ja staram sie traktować cię
serio...

> Ja ponad
> 10 lat temu korzystalem z "Your English ABC", straszny gniot. Pozatym o ile
> napisanie przez Polakow dobrego podręcznika do angielskiego jest mozliwe, to
> sprzedaz takowego po cenie 15 zl od sztuki z pewnoscia nie bylaby oplacalna.
Moze jeszcze nie trafili sie ludzie i wydawcy, ktorzy to zrobia? To byloby dosc
logiczne, nie? jest zapotrzebowanie, jest towar, pelny rynek...
Wiesz, ile wynosi koszt wyprodukowania jednej ksiazki? Ja nie wiem ale jestem
przekonany ze sobie nie zaluja, tak jak sprzedawcy nowalijek na moim bazarze. A
co maja jeszcze lepiej, bo nowalijek nie musze kupowac, a podrecznik dziecku -
musze
> > ----
??
Z lewo-prawym pozdroweniem
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------

[tzetze1]

studioturos napisał:

> meth.p napisał:
>
> > Ceny towarów, także podręczników, powinien regulować rynek, panie
> > skrajnie-lewy-socjalisto.
> Nie w sytuacji, gdy na te podreczniki nie wszystkich stac...
Nie stac mnie na Merca eske - moze ustalimy cene maksymalna 1500pln?

> Dzuiekuje za tego skrajnie-lewego. Dwa dni temu zostalem nazwany skrajnie
> prawym oszolomem, teraz dostalem z drugiej manki, wyrownalo sie...

Wniosek jest jeden: daj sobie spokoj z polityka. I zglos sie gdzie trzeba.

> > PiS jest smieszna partia, ktorej niebezpiecznie blisk
> > o
> > do LPR, ktora jest tak bardzo po prawej stronie sceny, ze juz wchodza na
> lewa.
> Ta smieszna partia bedzie przez 4 lata rzadzic Polska, czy tego chcesz czy
> nie...

Tak bedzie...dopoki reszki socjalistycznej mentalnosci calkowicie nie znikna z
naszej puli genowej

> > Jestem ciekaw swoja droga, jak by wygladaly podreczniki do np. angielskie
> go w
> > cenie 15 zl. Oxfordzkich by sie nie oplacalo napewno sprzedawac w tej cen
> ie,
> > wiec zostaly by jakies polskie gnioty.
> Dlaczego sadzisz, ze oxfordzkie podreczniki musza byc drogie...

No wlasnie nie musza ale sa - i to nie dlatego ze jakis oszolom tak zarzadzil
ale dlatego ze kilkaset tysiecy ludzi uwaza ze sa tyle warte i je kupuje.

> Znam takich co doskonale mowia po angielsku a takiego podrecznika na oczy nnie
> widzieli...

A ja znam Zdzisie z dworca, no i co z tego?

> Brak wyobraźni jest chorobą

Mowie, zglos sie gdzie trzeba

[studioturos]

tzetze1 napisał:

> Nie stac mnie na Merca eske - moze ustalimy cene maksymalna 1500pln?
Dziubasku, a co to takiego?
> Wniosek jest jeden: daj sobie spokoj z polityka. I zglos sie gdzie trzeba.
Dziekuje nie skorzystam. Do sejmu? Nie kandyduje
> Tak bedzie...dopoki reszki socjalistycznej mentalnosci calkowicie nie znikna z
> naszej puli genowej
Moze podam ci swoj adres. Dasz w leb i jednego mniej bedzie...
> No wlasnie nie musza ale sa - i to nie dlatego ze jakis oszolom tak zarzadzil
> ale dlatego ze kilkaset tysiecy ludzi uwaza ze sa tyle warte i je kupuje.
Kilkaset tysiecy ludzi? Widziales ty choc jedna taka ksiazke? Jaki jest naklad?
10000?
> A ja znam Zdzisie z dworca, no i co z tego?
Mieszkasz tam?
> Mowie, zglos sie gdzie trzeba
Zglosilem sie, powiedzieli zeby przyprowadzic tych co mi to zrobili...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
---------------------

[1goodman]

Nie masz racji, ten sektor też powinien regulować rynek. Ale pieniądze winnien
wnieść do niego kupujący wiedzę, a nie system, zasilany z budżetu. Co z tego, że
wiedza teraz jest "bezplatna", skoro pierwsza polska uczelnia jest pod koniec
pierwszej setki uczelni świata. W całej Europie, opartej na podobnym jak polska
systemie systemie finansowania nie ma żadnej uczelni w pierwszej dwudziestce, a
osiemnaście jest ze Stanów. Przypadek? Wiesz jak jest! Powiem Tobie. Państwo
udaje, że finansuje, a system edukacji publicznej udaje, ze kształci. Tak jest!!!

deja vu

[tmkmk76]

a efekt bedzie taki: z powodu braku podrecznikow na rynku, uczniowie beda pod
koniec roku przekazywac nizszym rocznikom 10-o letnie zniszczone ksiazki, tak
juz kiedys bylo, dziwne ze wlasnie pis ciagnie do starych dobrych rozwiazan..

[rpq]

Wiem co mówi teoria ekonomii na temat cen minimalnych, ale nie uwarzasz, że
wydanie książki za 20 zł jest niemożliwe ?

[grooken]

Problemem będzie raczej jakiś przekręt wydawców w stylu wydawania kilkunastu
tomów broszurek po 20 zł sztuka.

Tornistry i torby

[lukasito]

rpq napisał:

> Wiem co mówi teoria ekonomii na temat cen minimalnych, ale nie uwarzasz, że
> wydanie książki za 20 zł jest niemożliwe ?

Wiekszosc podrecznikow kosztuje od 10 do 20 PLN. Problemem paradoksalnie nie
jest ich cena, ale liczba dennych przedmiotow, ktorych dzieci musza sie uczyc.
Jak jeszcze sie wprowadzi dodatkowe lekcje z przedsiebiorczosci i co tam
jeszcze politycy wymysla, to tornistry sie pourywaja, a rodzice na prawde pojda
z torbami.

[lukasito]

Dodam jeszcze:
"Poseł PiS-u Kazimierz Marcinkiewicz zapowiedział, że jego partia jest za tym,
by wprowadzić ceny maksymalne na podręczniki. Podkreślił, że kwoty od 150-ciu
do nawet 400-tu złotych za komplet książek do szkoły są zbyt wysokie.
Maksymalne stawki według PiS powinny wynieść: 15 złotych za podręcznik w szkole
podstawowej, 18 złotych - w szkołach gimnazjalnych i 20 złotych w szkołach
ponadgimnazjalnych."
Policzmy - podstawowka - srednio 15 przedmiotow rocznie x 15PLN = 225
szkola srednia - srednio 20 przedmiotow rocznie x 18PLN = 360

I co dala idiotyczna propozycja PiS? Dalej jest tak samo. Brak slow dla tych
kolesiow.

[tzetze1]

Wlasnie po to trzeba dzieci uczyc przedsiebiorczosci, zeby potem odroznialy
rozwiazania efektywne od efektownych: gdyby pan marcinkiewicz pochodzil na takie
lekcje, dzis nie gadalby moze takich glupot

[lukasito]

tzetze1 napisał:

> Wlasnie po to trzeba dzieci uczyc przedsiebiorczosci, zeby potem odroznialy
> rozwiazania efektywne od efektownych: gdyby pan marcinkiewicz pochodzil na
taki
> e
> lekcje, dzis nie gadalby moze takich glupot
To moze zrobmy lekcje przedsiebiorczosci dla politykow, a dzieci niech sie ucza
porzadnie liczyc, czytac, poslugiwac wlasnym i obcymi jezykami + przedmioty
przyrodnicze, scisle, historia i wf? Dajmy im pracownie i doswiadczenia,
ciekawe lekcje o historii i warunki do nauki. Po kija im przedmioty, ktore
nawet ich nauczyciele maja gdzies? Pozdro

[tzetze1]

Nie zrozumiales. Nie chodzi o to, zeby lekcje dawac politykom bo oni w
wiekszosci dobrze wiedza ktore rozwiazania sa lepsze dla ogolu a ktore dla
szczegolu.
Chodzi o to, zeby wyedukowani wyborcy potrafili rozrozniac projekty bardziej
populistyczne od mniej. W teorii dobrze prowadzone lekcje przedsiebiorczosci
powinny dawac im podstawy do rozumienia maikro- i makroekonomii na tyle, by
mogli wyobrazic sobie np. skutki wprowadzenia ceny maksymalnej na podreczniki.

[studioturos]

tzetze1 napisał:

> W teorii dobrze prowadzone lekcje przedsiebiorczosci
> powinny dawac im podstawy do rozumienia maikro- i makroekonomii na tyle, by
> mogli wyobrazic sobie np. skutki wprowadzenia ceny maksymalnej na
podreczniki.
A kto bedzie rozstrzygal ktore lekcje sa prowadzone "dobrze". Przecie teorii na
ten temat (jak prawie na kazdy) jest multum.
A co, jezeli jakas pani nauczycielka (zwolenniczka kaczynskiego, bywaja takie)
powie, ze przedsiebiorcy powinni byc (o, kurde) prospoleczni i widziec wiecej
niz czubek swojego nosa (wsadzonego razem z calym cialem do mercedesa...) ??
Co sobie wyobraza tacy wyedukowani wyborcy??
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------------

[lukasito]

studioturos napisał:

> tzetze1 napisał:
>
> > W teorii dobrze prowadzone lekcje przedsiebiorczosci
> > powinny dawac im podstawy do rozumienia maikro- i makroekonomii na tyle,
> > by mogli wyobrazic sobie np. skutki wprowadzenia ceny maksymalnej na
> > podreczniki.
> A kto bedzie rozstrzygal ktore lekcje sa prowadzone "dobrze". Przecie teorii
> na ten temat (jak prawie na kazdy) jest multum.
> A co, jezeli jakas pani nauczycielka (zwolenniczka kaczynskiego, bywaja
> takie) powie, ze przedsiebiorcy powinni byc (o, kurde) prospoleczni i
>widziec wiecej niz czubek swojego nosa (wsadzonego razem z calym cialem
> do mercedesa...) ??
> Co sobie wyobraza tacy wyedukowani wyborcy??


No wlasnie? Niech ta Pani tak mowi, jesli takie lekcje beda, bo bez takiego
zdania kapitalizm nie ma sensu. Problem jest taki, ze znajac nasza szkole bez
pomocy naukowych, gdzie nauczyciel glownie wypelnia papierki, zamiast sie
przygotowywac, lekcje przedsiebiorczosci zabija w uczniach ochote na
przedsiebiorczosc. Nic np. tak nie zniecheca do seksu, jak analizowanie przez
60-letniego nauczyciela od "Przysposobienia do Zycia w Rodzinie" procesow
fizjologicznych zachodzacych podczas zblizenia oraz zalecanych pozycji
(widzielista 'Sens Zycia' Monty Pythona) :))

[studioturos]

lukasito napisał:

> rpq napisał:

> Wiekszosc podrecznikow kosztuje od 10 do 20 PLN.
Co to jest wiekszosc? 51% czy 99%?
> Problemem paradoksalnie nie
> jest ich cena, ale liczba dennych przedmiotow
Problemem jest to ze kazdy nauczyciel w kazdej szkole zaleca inny zestaw
dodatkowy. te dodatkowe sa takie drogie... (zgadnij dlaczego?)
> , ktorych dzieci musza sie uczyc.
Musza, musza...
> Jak jeszcze sie wprowadzi dodatkowe lekcje z przedsiebiorczosci i co tam
> jeszcze politycy wymysla, to tornistry sie pourywaja, a rodzice na prawde
pojda
> z torbami.
jest na to taki dziwny i niespotykany nigdzie sposob - podreczniki zostaja w
szkole w szafkach, do domu nosi sie cwiczenia i takie tam
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-----------

[lukasito]

studioturos napisał:

> > Jak jeszcze sie wprowadzi dodatkowe lekcje z przedsiebiorczosci i co tam
> > jeszcze politycy wymysla, to tornistry sie pourywaja, a rodzice na prawde
>
> pojda
> > z torbami.
> jest na to taki dziwny i niespotykany nigdzie sposob - podreczniki zostaja w
> szkole w szafkach, do domu nosi sie cwiczenia i takie tam

A w ilu szkolach widziales Wasc szafki? w 5%? A pewnie nie mozna z nich
korzystac. Zreszta zainstaluj szafki w przepelnionej, dzialajacej na 3 zmiany
szkole. Takich szkol nie powinno byc, ale trza by wiecej kasy i tu dupsko.

Cuda cuda!!

[dulekthered]

Dziwna moda panujena tym forum. Wszystkie działania prospołeczne są uważane za
socjalizm albo i komunizm. Cieszę się tylko, że nie rozmawiamy np. po polityce
rolnej UE czy USA - dopiero zabrakłoby pojęć.

Kochani liberałowie - proponuję w ramach walki z socjalistycznymi sentymentami w
polskim społeczeństwie znieść ulgi na komunikację (np. dla uczniów, studentów
czy emerytów), możemy także wprowadzić opłaty na wszystkich drogach, nie tylko
wybranych autostradach.

[lukasito]

Nie chodzi o ideologie, ale o to by naprawde komus sie chcialo ruszyc dupsko i
cos zmienic w polskim szkolnictwie. Propozycje PiS przypominaja regulacje ceny
skupu buraka cukrowego - po ustaleniu ceny minimalnej cukier podrozal a
cukrownie zaczely padac.
Zamiast tego PiS moglby zaproponowac cos lepszego. Np. zamiast dawac miliardy
na kielbase gornicza (PiS byl za) mozna by te srodki (jesli one w ogole
istnieja) wpompowac w szkolnictwo i nauke, np. na zakup pomocy naukowych,
rzadowe granty konkursowe dla autorow podrecznikow. Ale PiS wymyslil cos co
niewymaga (na razie) pieniedzy rzadu. Centralne sterowanie bez mozgu.

[studioturos]

dulekthered napisał:

> Dziwna moda panujena tym forum. Wszystkie działania prospołeczne są uważane za
> socjalizm albo i komunizm. Cieszę się tylko, że nie rozmawiamy np. po polityce
> rolnej UE czy USA - dopiero zabrakłoby pojęć.
>
> Kochani liberałowie - proponuję w ramach walki z socjalistycznymi
sentymentami
> w
> polskim społeczeństwie znieść ulgi na komunikację (np. dla uczniów, studentów
> czy emerytów), możemy także wprowadzić opłaty na wszystkich drogach, nie tylko
> wybranych autostradach.

BRAWO!

[1goodman]

Jak chcesz rozmawiać o ulgach, to wpierw zastanów się nad ich pochodzeniem. Kto
był ich autorem, dlaczego i w jakim celu były wprowadzane. A potem dyskutuj o
ich zanczeniu i potrzebie w warunkach gospodarki wolnorynkowej i dla interesów
państwa. Większośc tych ulg to wywmysły komuny chłopie

[studioturos]

lukasito napisał:

> A w ilu szkolach widziales Wasc szafki? w 5%? A pewnie nie mozna z nich
> korzystac. Zreszta zainstaluj szafki w przepelnionej, dzialajacej na 3 zmiany
> szkole. Takich szkol nie powinno byc, ale trza by wiecej kasy i tu dupsko.

Ty czytaj zanim napiszesz to nie ja pisalem o lekcjach przedsiebiorczosci :)
Z tymi szafkami to pomysl taki, bo poprzednik napisal ze sie nosi podreczniki.
Zreszta wyz maleje, moze bedzie lepiej z tymi trzema zmianami :)
A powaznie, oczywiscie, ze trzeba wiecej kasy na szkoly. Ale jak K. w Warszwie
wlasnie to robi (daje kase) to sie glosy odzywaja ze na drogi nie daje i tak w
kolko.
Sadze, ze sytuacja nie jest az tak zla jak niektorzy usiluja odmalowac.
Gdybysmy mieli dobre programy stypendialne, to i podreczniki moglyby byc
drogie... Sek w tym ze po tych 16 latach nic dobrze nie funkcjonuje, a jak ktos
ma jakikolwiek pomysl (moze nawet niezbyt madry) - to zadyma na calego...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
----------------

[lukasito]

studioturos napisał:
> Ty czytaj zanim napiszesz to nie ja pisalem o lekcjach przedsiebiorczosci :)
> Z tymi szafkami to pomysl taki, bo poprzednik napisal ze sie nosi
podreczniki. Zreszta wyz maleje, moze bedzie lepiej z tymi trzema zmianami :)
> A powaznie, oczywiscie, ze trzeba wiecej kasy na szkoly. Ale jak K. w
Warszwiewlasnie to robi (daje kase) to sie glosy odzywaja ze na drogi nie daje
i tak w kolko.
> Sadze, ze sytuacja nie jest az tak zla jak niektorzy usiluja odmalowac.
> Gdybysmy mieli dobre programy stypendialne, to i podreczniki moglyby byc
> drogie... Sek w tym ze po tych 16 latach nic dobrze nie funkcjonuje, a jak
ktos ma jakikolwiek pomysl (moze nawet niezbyt madry) - to zadyma na calego...

Wlasnie, ze sytuacja nie jest za dobra. Przez 3 lata uczylem w szkole sredniej.
Boze, czego ja tam nie widzialem. Mlodziez z miasta, z rodzin tzw. 'klasy
pracujacej', polowa chciala sie uczyc, reszta przeszkadzala. Dyrekcja szkoly
probowala wprowadzac 'zamordyzm' co skutkowalo tym, ze po kazdym roku ok. 10%
wylatywalo za zle zachowanie. W szkole nie bylo siana na najprostsze pomoce do
jezykow, do matematyki, do biologi, zero odczynnikow chemicznych, pracownia
fizyki z lat 50-tych (nic nie dzialalo, nawet kondensator). Uczniowie, nawet
ambitni sie nie wyrabiali z nauka, bo nie dosc, ze przedmiotow 17 w semestrze,
to jeszcze uczyli sie na 3 zmiany. Pieniedzy na pomoce, w tym podreczniki z
ang. dla szkoly nie bylo, bo ministerstwo przeznaczylo zbyt male srodki na ten
cel, za to szkola w ciagu 3 lat wymienila wszystkie okna (ok 3 tys. m2), ponad
polowe drzwi, wyremontowala 12 toalet, gabinet dyrektora, kupila samochod
dostawczy itd, razem ponad milion PLN. Dyrektor zabiegal o zmiane przeznaczenia
czesci srodkow, ale sie okazalo, ze nie wolno wydac pieniedzy na toalety na
pomoce naukowe, a jak nie wyda wszystkich pieniedzy na remonty, to w przyszlym
roku dostanie mniej. Oczywiscie nie mam tu pretensji do PiSowskiego wice-
prezydenta miasta, ale do calego porabanego systemu finansowania szkolnictwa,
gdzie o wszystkim decyduje sie w W-wie, z ministerialnego stolca. I szczerze
powiem, ze chyba nie bylo bardziej beznadziejnego ministra edu. niz Krysia
Lybacka i jej dwor.

> Gdybysmy mieli dobre programy stypendialne, to i podreczniki moglyby byc
> drogie... Sek w tym ze po tych 16 latach nic dobrze nie funkcjonuje, a jak
ktos ma jakikolwiek pomysl (moze nawet niezbyt madry) - to zadyma na calego...
Tu sie zgadzam, tylko, ze znowu nie bedzie na to kaski bo poszla na kielbase
wyborcza albo na interwencyjny skup zywca, albo na inne cele, jak zwykle o
wiele wazniejsze niz ksztalcenie mlodziezy.

[1goodman]

Stary, co Ty gadasz. Jakie przepełnione szkoły. Idzie taki niż, że głowa odpada.
W szkole mojej córki są tylko trzy pierwsze klasy (z pięciu). A jest to szkoła,
gdzie rodzice woża dzieci z całego miasta (pow. 500.000 miszk.)

[lukasito]

1goodman napisał:
> Stary, co Ty gadasz. Jakie przepełnione szkoły. Idzie taki niż, że głowa
odpada.
> W szkole mojej córki są tylko trzy pierwsze klasy (z pięciu). A jest to szkoła
> gdzie rodzice woża dzieci z całego miasta (pow. 500.000 miszk.)
Ale zwroc uwage, ze samorzady daza do zamykania szkol i likwidowania klas
ponizej 30 uczniow (bo ponoc tak oszczedzaja). W szkole, w ktorej uczylem
zlikwidowali klase, w ktorej bylo 25 uczniow, bo miasto ustalilo liczbe na 30!
I bedzie cud - pomimo nizu klasy dalej beda 30-to osobowe:)))

[persephone]

A wyobraź sobie podręczniki do języka angielskiego wydane za 20 złotych. A może
miałeś kiedyś w ręku książkę polskiej produkcji i oryginalną Oxfordzką?
Najstraszniejszy koszmar pod słońcem.

JESTEM ZA!

[fletniapana]

Wszystko co obowiązkowe powinno mieć ceny urzędowe! Szkoła jest obowiązkowa i
dlatego podręczniki powinny:
- albo być wypożyczane przez szkołę
- albo mieć ustalone ceny maksymalne

Jeżeli jakiemuś wydawnictwu nie będzie się opłacało wydawanie podręczników to
nie musi tego robić - wolny rynek. Takie rozwiązania są stosowane w zachodnie
Europie (wydaje mi się, że w Danii lub Holandii, jak ktoś wie lepiej proszę mnie
poprawić)

[dulekthered]

Pozwolę się nie zgodzić. Propozycja ani socjalistyczna (fakt, socjalna, ale to
co innego) ani populistyczna (populizm = obiecanki bez pokrycia a taka ustawe
mozna przeciez przeforsowac, chociaz w wielkim trudem).

A ze europejska (kontynentalna) prawica jest bardzo lewicowa to przeciez zadna
nowinka.

[rpq]

Ja sobie pozwolę nie zgodzić z Tobą :)) Bo to jest propozycja populistyczna.
Została podana w okresie wyborczym; została podana, aby pisowi przyspożyć
głosów tych, którzy za pisem nie szaleją w całości, czyli studentów i ich
rodziców; została podana choć nie zostanie nigdy wprowadzona w życie.

[dulekthered]

Wiesz - każda niemal propozycja kazdej partii oglaszana w czasie kampanii
wyborczej czy nie ma na celu przysporzyc poparcia dla tej partii - to sie nazywa
walka polityczna. Z tego punktu widzenia to wszystkie partie sa populistyczne
skoro zabiegaja o glos wyborcy.

Do d2005 - jak nie wiesz na czym polegal komunizm to sie nie wypowiadaj.

[d2005]

dulekthered napisał:
>
> Do d2005 - jak nie wiesz na czym polegal komunizm to sie nie wypowiadaj.

misiu wiem na czym polegał komunizm, bo od 68 r miałem okazję go oglądać na
codzień, ale nie twierdzisz chyba, że to faszyści, tutaj bym się z tobą nie
zgodził

[studioturos]

rpq napisał:

> Ja sobie pozwolę nie zgodzić z Tobą :)) Bo to jest propozycja populistyczna.
Wiecej takich!
> Została podana w okresie wyborczym; została podana, aby pisowi przyspożyć
> głosów tych, którzy za pisem nie szaleją w całości, czyli studentów i ich
> rodziców;
Ale tam nic nie ma o studentach. Jest o szkole sredniej, podstawowce...
Nic nikomu nie sposob przyspoRZyć na sile!
Jesli ktos chce kupowac podreczniki za 50 zł sztuka prosze bardzo. Proponuje
wydawac podreczniki w dwoch rodzajach, z twarda oprawa i kolorowymi obrazkami
wysokiej jakosci i tę wersję gorszą z kolorowymi obrazkami zwykłej jakości i w
miękkiej oprawie... Zagadka: ktory wydawca zbankrutuje??
> została podana choć nie zostanie nigdy wprowadzona w życie.
pewnie nie, ale to chyba nie zalezy tylko od PiS-u Nikt chyba nie przewiduje ze
dostana 45% w wyborach??
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-------------------------------

[waterman50]

Nareszcie zapanuje socjalizm.Oby nie w stylu postradzieckim,bo Kaczyński zanadto
przypomina komisarza-neofitę.

dzieci komunizmu

[d2005]

Kaczyzm jest nową odmianą komunizmu, w zasadzie adekwatną nazwą byłby narodowy
komunizm (nie mylić z narodowym socjalizmem).
Udało się im już dokonać to czego nie zdołali komuniści, a mianowicie zniszczyć
samorząd adwokacki i dopiero powstałe samorządy notariuszy i radców prawnych.
teraz wprowadzą ceny regulowane na podręczniki i parę innych rzeczy. Jak im sie
wszystko zacznie rozłazić w szwach to pozamykają kilka tysięcy osób mówiąc, że
to oni winni, a gdy to dalej się będzie rozłazić to przypomną nam jak wyglądały
kartki na cukier.
kwa kwa

[adebo]

d2005 napisał:

> Kaczyzm jest nową odmianą komunizmu, w zasadzie adekwatną nazwą byłby
narodowy
> komunizm (nie mylić z narodowym socjalizmem).
> Udało się im już dokonać to czego nie zdołali komuniści, a mianowicie
zniszczyć
>
> samorząd adwokacki i dopiero powstałe samorządy notariuszy i radców prawnych.
> teraz wprowadzą ceny regulowane na podręczniki i parę innych rzeczy. Jak im
sie
>
> wszystko zacznie rozłazić w szwach to pozamykają kilka tysięcy osób mówiąc,
że
> to oni winni, a gdy to dalej się będzie rozłazić to przypomną nam jak
wyglądały
>
> kartki na cukier.
> kwa kwa


Były kartki i nikt nie chodził głodny i bezdomny.
Jutro było pewne.

[funia81]

> Były kartki i nikt nie chodził głodny i bezdomny.
> Jutro było pewne.

Albo pamietasz tamte czasy, adebo, i klamiesz, albo nie pamietasz - i zmyslasz.
W kazdym razie piszesz nieprawde. Glod w Polsce nie jest wynalazkiem nowym i nie
pojawil sie po 1989 roku.
A z tym "pewnym jutrem" to juz totalne pieprzenie. Poczynajac od zakupow w
sklepie, po przyszlosc zawodowa. Chyba ze za "pewnosc" zakupowa uznac pustki na
polkach, a zawodowa - koniecznosc nalezenia do PZPR/SD/ZSL, jesli chcialo sie
zrobic kariere. Dziekuje za taka "pewnosc jutra".

[studioturos]

d2005 napisał:

> Kaczyzm jest nową odmianą komunizmu, w zasadzie adekwatną nazwą byłby
narodowy
> komunizm (nie mylić z narodowym socjalizmem).
Senyszyn? została pani klonem, nie ma innych?

> Udało się im już dokonać to czego nie zdołali komuniści, a mianowicie
> zniszczyć samorząd adwokacki i dopiero powstałe samorządy notariuszy i radców
> prawnych. teraz wprowadzą ceny regulowane na podręczniki i parę innych
> rzeczy.
Nie zdołali? Poczytaj cos....
Ceny regulowane sa takze w UE! Wniosek - narodowy komunizm! Cala unia to
komuna, trzeba unię zniszczyć!

> Jak im sie wszystko zacznie rozłazić w szwach to pozamykają kilka tysięcy
osób mówiąc, że
> to oni winni, a gdy to dalej się będzie rozłazić to przypomną nam jak
wyglądały
>
> kartki na cukier.
Pozamykaja wczesniej twoich mocodawcow. A jak ma wygladac swiat SLD to
pokazali ci co sie podpieli pod kartki na mieso z postulatow sierpniowych...
Tez nie czytali...

> kwa kwa
A zebys wiedzial, kwa!

----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
----

Przenieś się do SLD pod opiekę i pierś tej głupiej

[dupaasi]

profesorki z Gdańska!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ciekawe jak to zrobia, czy np. zakaza ...

[trzykroki]

ciekawe czy np. zakaza sprzedazy podrecznikow zagranicznych, ktore zawsze beda drozsze? A jezeli
nie, to czy zmusza wszystkie szkoly panstwowe - bo prywatnych oczywiscie nie beda mogli - do
uzywania najtanszych, czyli pewnie najgorszych podrecznikow?

[studioturos]

trzykroki napisał:

> ciekawe czy np. zakaza sprzedazy podrecznikow zagranicznych, ktore zawsze
beda
> drozsze? A jezeli
> nie, to czy zmusza wszystkie szkoly panstwowe - bo prywatnych oczywiscie nie
be
> da mogli - do
> uzywania najtanszych, czyli pewnie najgorszych podrecznikow?
Zdolna mlodziez z panstwowych sobie poradzi, czego nie powiem o glabach za
ciezkie pieniadze "edukowanych" - wyniki matur czytala? W GW byly!!!!!!!1
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
----------------------------

[smentuff]

Tu nie chodzi o to, by komukolwiek pomóc, ale by pomysł był "nośny" medialnie i
dał parę głosów więcej.

[studioturos]

smentuff napisał:

> Tu nie chodzi o to, by komukolwiek pomóc, ale by pomysł był "nośny" medialnie
i
>
> dał parę głosów więcej.
No i dobrze. Zapytano, odpowiedzieli. A "nośny" to on dopiero będzie, jak
wszyscy zaczną sie na pomyśle wyżywać. Eksperci i dziennikarze GW nie zostawia
suchej nitki. Jak by olali to by lepiej zrobili, z punktu widzenia wyborcy
nielubiacego PiS-u. Chcieli dokopac to beda mieli efekty...
Ale to na pewno nie jest wina PiS-u, ze wiekszosc rodziców kupuje podreczniki
na kredyt, ktory splaca przez rok...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------------

A jaka jest propozycja PiS

[lukasito]

w sprawie liczby przedmiotow i liczby uczniow w klasach?

W latach 80-tych zwiekszono liczbe uczniow w klasach do prawie 30, podczas, gdy
wiadomo, ze powinno ich byc 20, max. 22. Ostatnio skonczyl sie wy demograficzny
i byla szansa na zmniejszenie klas, to co zrobili politycy (glownie
samorzadowi, ale nie slyszalem sprzeciwu PiS)??? Politycy polikwidowali klasy
(i pozamykali tez niektore szkoly) pozostawiajac 30 osobowe zespoly.
Tu wyraznie widac, ze w naszym systemie edukacyjnym nie chodzi o ksztalcenie
dzieci i mlodziezy - dla politykow to przykry obowiazek i trza za to placic. U
nas chodzi o to, zeby jak najwiecej tych pieniedzy co ida na edukacje wydac na
jakichs przetargach, na remonty lazienek i szkolenia dla... dyrektorow. Nie
slyszalem zeby jakakolwiek szkola maila pieniadze na pomoce dydaktyczne, ale
okna sie wymienia co pare lat, kafelki w kiblach kladzie itd. To samo zreszta
na uniwersytetach.
A liczba przedmiotow - dochodzi do 20 paru rocznie, uczniowie maja po osiem
lekcji dziennie, kazda inna, z kazdej zadanie domowe, na kazda sie trzeba
przygotowac, no i do kazdej podrecznik!
To sa absurdy, czego nie widza politycy, albo udaja, ze nie widza, bo maja
dzieci w dupie.

[studioturos]

lukasito napisał:

> w sprawie liczby przedmiotow i liczby uczniow w klasach?
>
> W latach 80-tych zwiekszono liczbe uczniow w klasach do prawie 30, podczas,
gdy
>
> wiadomo, ze powinno ich byc 20, max. 22. Ostatnio skonczyl sie wy
demograficzny
>
> i byla szansa na zmniejszenie klas, to co zrobili politycy (glownie
> samorzadowi, ale nie slyszalem sprzeciwu PiS)???
PiS likwiduje klasy? Uderz sie tepym narzedziem w glowe...

> Politycy polikwidowali klasy
> (i pozamykali tez niektore szkoly) pozostawiajac 30 osobowe zespoly.
Tam gdzie rzadzi PiS tego nie zrobiono. W Warszawie na przyklad...

> Tu wyraznie widac, ze w naszym systemie edukacyjnym nie chodzi o ksztalcenie
> dzieci i mlodziezy - dla politykow to przykry obowiazek i trza za to placic.
Wylacz moze z tego myslenia Kaczynskiego... Lecha

> U
> nas chodzi o to, zeby jak najwiecej tych pieniedzy co ida na edukacje wydac
na
> jakichs przetargach, na remonty lazienek i szkolenia dla... dyrektorow.
Wejdz na strone Urzędu miejskiego w Warszawie i zobacz co chcesz wiedziec...

> Nie
> slyszalem zeby jakakolwiek szkola maila pieniadze na pomoce dydaktyczne, ale
> okna sie wymienia co pare lat, kafelki w kiblach kladzie itd.
Odsylam dalej do UM w Warszawie. Proporcje znaj mocium Panie

> To samo zreszta
> na uniwersytetach.
Uniwersytety maja kase z wieczornych studiow...

> A liczba przedmiotow - dochodzi do 20 paru rocznie, uczniowie maja po osiem
> lekcji dziennie, kazda inna, z kazdej zadanie domowe, na kazda sie trzeba
> przygotowac, no i do kazdej podrecznik!
Z Wf-u tez? Rany, co za czasy!
Porównywałaś z zachodem?

> To sa absurdy, czego nie widza politycy, albo udaja, ze nie widza, bo maja
> dzieci w dupie.
Ja mam w domu...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------------------

to jest jakas kampania wyborcza czy nie ???

[feliks-50]

niedlugo wybory a ja nie wiem jakie te partie maja faktycznie programy.
Glowe zaprzataja tylko Cimoszewiczem i nic wiecej.
Wyglada na to, ze nie maja pojecia co robic jak wygraja ??
Chyba, ze interesuje ich tylko wolny dostep do kasy !!
I wtedy tylko krasc, krasc ile wlezie.
To pewno ich motto wyborcze.

Otoz to ! Czy istnieja napisane i zatwierdzone

[1europejczyk]

przez wladze parti programy wyborcze tych parti.
Takie, w ktorych zobowiazuja w swojej kadencji osiagnac nakreslone cele !
Czy mial taki program Prezydent Kwasniewski bo moze bylby czas go z niego
rozliczyc jako ze juz odchodzi !
Bez podobnych dokumentow kampania wyborcza bedzie zawsze tym czym byla znaczy
poszczekiwaniem w poszukiwaniu wyborcow zadnych wladzy politykierow.

[gsm18]

Domagasz się rzeczy niemożliwych. Nawet w Konstytucji RP, nie pamiętam w którym artykule, jest napisane, iż zobowiązania przedwyborcze nie są wiążące dla posłów po wyborach.

PiS jako "Populizm i Socjalizm".

[lukasito]

galba napisał:
> Potwierdza się rozszyfrowanie skrótu PiS jako "Populizm i Socjalizm". Szkoda.

Chlopaki z PiS pewnie juz planuja renacjonalizacje WSiP i innych wydawnictw,
obsadza tam swoich ludzi, ktorzy beda pisali jedynie sluszna wersje historii,
geografii, matematyki, a nawet chemii (zakaz produkcji gazu rozweselajacego!)

[chateau]

Prawo i Sprawiedliwość Społeczna? ;)

[studioturos]

lukasito napisał:

> Chlopaki z PiS pewnie juz planuja renacjonalizacje WSiP i innych wydawnictw,
> obsadza tam swoich ludzi, ktorzy beda pisali jedynie sluszna wersje historii,
> geografii, matematyki, a nawet chemii (zakaz produkcji gazu rozweselajacego!)
Zajrzyj do GW sprzed paru laty i przeczytaj kto najbrdziej gardlowal wtedy
przeciw prywatyzacji...
To teraz nie jest sluszna? Cholera, nie wiedzialem?
Wole "zle usmiechnietego" Lecha niz proteze czlowieka - cimoszewicza!

[lukasito]

studioturos napisał:

> lukasito napisał:
>
> > Chlopaki z PiS pewnie juz planuja renacjonalizacje WSiP i innych wydawnictw,
> > obsadza tam swoich ludzi, ktorzy beda pisali jedynie sluszna wersje
> >historii, geografii, matematyki, a nawet chemii (zakaz produkcji gazu
> > rozweselajacego!)

> Zajrzyj do GW sprzed paru laty i przeczytaj kto najbrdziej gardlowal wtedy
> przeciw prywatyzacji...
> To teraz nie jest sluszna? Cholera, nie wiedzialem?
> Wole "zle usmiechnietego" Lecha niz proteze czlowieka - cimoszewicza!
>

Jesli chcesz znac stosunek PiS do prywatyzacji to zapytaj swoich kumpli, ale ja
sie obawiam, ze to co pisalem o nacjonalizacji przez PiS nie jest
nieprawdopodobne. Wspolczuje Ci, ze widzisz tylko wybor miedzy Kaczorem i
Cimoszka. Moim zdaniem, akurat oni sa do siebie b. podobni - ta sama
arogancja,ten sam uniwerek i kierunek, sentymenty socjalistyczne,
glebokie "poszanowanie" prawa (tu punkt dla Kaczki - zapowiedzial, ze ma w
dupie nawet wyrok Sadu Najwyzszego, takiego numeru to nikt jeszcze nie wywinal).
Ale mozesz sobie wybierac miedzy czarnym i czarnym skoro lubisz sie umartwiac.

[gsm18]

Ludzie, pomyślcie trochę. Po co w dzisiejszych czasach wogóle podręczniki? Szkoda drzew. Przecież większość młodzieży dysponuje komputerem i Internetem. Dofinansować zakup dla reszty i po problemie. A tak ile drzew się marnuje? To samo powinni zrobić z gazetami- polikwidować papierowe wersje. Oraz skończyć z epoką papierków w urzędach. Ile byłoby łatwiej dla społeczeństwa a i dla ekologii?

musi, ze nie umiesz czytac rocznika statystycznego

[1europejczyk]

i ze nie masz zielonego pojecia jakich srodkow potrzeba na prowadzenie
administracji tak panstwowej jak i w przedsiebiorstwie bez papierow!
"Przecież większość młodzieży dysponuje komputerem i Internetem" tej zlotej
pochodzacej z rodzin zamoznych, ktorej rodzice, w niemalej czesci, najblizsze
lata spedza za kratkami za wszelkie naduzycia, ktore ich do tej zamoznosci
doprowadzily.
doprawdy szkoda czasu na podobne BREDNIE

[gsm18]

Obrażasz mnie w tej chwili, populisto! Ani nie jestem bogaty, do wszystkiego sam doszedłem, bez pomocy bogatych rodziców, ani tym bardziej niczego nie ukradłem, a jednak stac mnie na komputer i Internet. To dzisiaj nie jest luksus! Najgorszy samochód, który praktycznie każdy ma, jest droższy od komputera. Zanim coś napiszesz i obrazisz kogoś, to sie dobrze zastanów!

Nie jest luksus ?

[1europejczyk]

To dlaczego wiekszosc (nie znam dokladnych liczb w Polsce ale znane mi sa w
krajach duzo od Polski bogatszych) nie ma kompow. O dostepie do Internetu nie
wspomne bo duza czesci obszarow w Polsce ktora moze korzystac z Internetu co
najwyzej z bardzo drogiej komunikacji telefonicznej.
Ta szybka ADSL jest rowniez w Polsce conajmniej dwa razy drozsza (w odniesieniu
do plac /100zl miesiecznie 25€/) w porownaniu z krajami ktore maja zageszczenie
kompami mniejsze niz 50% gospôdarstw domowych (2002 byl to przypadek na
przyklad jeszcze Francji i wielu innych)
Jesli czules sie adresatem tego co napisalem to przepraszam.Moj poste nie byl
personalny!

[gsm18]

Odpowiedź na temat cen łączy i telekomunikacji. W Polsce wszystko jest droższe od Zachodu w proporcji do zarobków. Trzeba podnieść zarobki. Podobno w takiej Anglii zwykły robotnik żyje sobie na takim poziomie, jakby u nas miał 7000zł. Proszę dobrze zrozumieć- tam pracuje i tam żyje na takim poziomie. Czyli po prostu u nas ten sam robotnik musiałby mieć 7000zł, żeby móc pozwolić sobie na takie wydatki i towary,co tam (tę informację mam od kolegi, nie wiem, czy jest prawdziwa).
Co do komputerów. Nie o to chodzi, że ludzi nie stać. Po prostu starsze pokolenie i średnie nie widzi potrzeby zakupu komputerów, a pieniądze woli wydać np. na ciuchy, samochody, czy żywność(w tym alkohole). Ale tam, gdzie są dzieci czy młodzież, to przyznam się, na palcach 1 ręki mógłbym wyliczyć domy, gdzie nie ma komputera.

Komputery: trudno mi sie z tym zgodzic

[1europejczyk]

Z jednej strony mowi sie o 20% bezrobocia.
Z drugiej w polskich miastach mieszka tylko a moze az 55 % Polakow.
Raszta jest na wsiach.
Mowi sie o milionie Polakow zyjacych ponizej minimum.
Nie mowiac juz o tym ze sa komputery i komputery.
To ze w Wa-wie, Poznaniu, Krakowie i Gdansku i moze jeszcze paru innych
miejscach tak jest (ze kazdy ma swoj komp) to nie znaczy ze w calej Polsce tak
jest.

[gsm18]

Zgodze się, ze ogólnie w Polsce jest źle. Ale nie o tym tutaj piszemy, tylko o dotacji do podręczników i książek. Ja postuluję, ażeby zamiast dotować wydawnictwa, zainwestować te same pieniądze w komputery i informatyzację. Przecież to lepsze, jak uczeń/student bedzie się mógł uczyć z komputera niż z książki? Książka nie przetestuje jego wiedzy, a komputer i owszem. Ktoś napisałe, ze moze książki też zlikwidować? Czemu zaraz likwidować. Po prostu pomalutku wycofywać, wraz ze zmianą upodobań społecznych. Błędem jest w dzisiejszych czasach narzekanie, że coraz mniej młodzieży czyta książki a czas wypełnia np. Internetem. I co w tym złego? Dla niektórych ludzi książka, chleb, ziemia (w sensie gruntu)to słowa-sakramenty, świętość. Nie może tak być. Trzeba szanować tradycję, historię, ale unowocześniać życie też. To tak jakby się ktoś oburzał, że dziś żniwuje się kombajnami, a nie sierpem (Konopielka- tylko tam była kosa przeciwstawiona sierpowi). Technika i nowoczesnosć nie jest zła sama w sobie, tylko zależy do jakich celów zostanie wykorzystana.

[yeellow]

oho. Zaraz bedzie "po co nam ksiazki"...

CEL OK ale diabel tkwi w metodzie!

[tzetze1]

Cel sam w sobie jest nienajglupszy: wyrownac szanse dzieci z biedniejszych
rodzin. Rownosc szans - w przeciwienstwie do rownosci dochodow - jest
usprawiedliwieniem ingerencji panstwa w cokolwiek. Ale metoda cen maksymalnych
to cos w rodzaju operacji chirurugicznej pila mechaniczna - zwykle bony na
ksiazki dla najbiedniejszych sa o wiele prostszym sposobem i nie zaburzaja rynku!

PS. Ci ludzie naprawde sa grozni. Oni nie maja pojecia o ekonomii! Ew. maja ale
liza D wyborcom az mdli.

[lukasito]

Inna sprawa, ze jak wprowadza ceny max. to wszystkie ksziazki beda kosztowac
wlasnie to max. - 15PLN, zamiast np. 13PLN. Pamietacie ceny max. na buraki,
ktore sprawily, ze cukier w Polsce stal sie najdrozszy w panstwach
kandydujacych i cukrownie poupadaly?

[chateau]

Popieram. I wszczepić każdemu "eurozłącze" z tyłu głowy
do błyskawicznej nauki tudzież przeprogramowania.
Chip gratis ;)

Papier generalnie nie ma przyszłości. Wyjątkiem jest papier toaletowy ;)

[very_martini]

Myślisz, że to takie ultramegaczadowe rozwiązanie dla chorych na epilepsję
dzieciaków, u których miganie ekranu może sprowokować napad?

16%VOL
22%VAT

Marks, Engels, Lenin, Kaczyńscy ?

[czlonek_sojuszu]

Czysty socjalizm... Gdzie ci ludzie się ekonomii uczyli ?

[tzetze1]

czlonek_sojuszu napisał:

> Czysty socjalizm... Gdzie ci ludzie się ekonomii uczyli ?
Oni sie uczyli!? - Nie zartuj!

Przypomne jedak, ze obowiazek szkoly powszechnej

[1europejczyk]

jest pomyslem socjalistow i to dzieki nim jest bezplatna.Podobnie rowniez
wszelkie zdobycze swiata pracy z 5 dniowm tygodniem pracy, 4 tygodniowym
urlopem, opieka zdrowtna rowniez zawdzieczamy socjalistom.W Polsce mlodzi tego
nie wiedza bo starzy im nie musieli opowiadac o walce swiata pracy
powyzsze "przywileje" jako ze tej walki nieomal nie bylo (za wyjatkiem wolnych
sobot). "Dostali" ja za darmo od komunistow, ktorzy kupili tym, jesli nie
przychylnosc to mniejsza wrogosc polskiego swiata pracy po wojnie.

[studioturos]

1europejczyk napisał:

> jest pomyslem socjalistow i to dzieki nim jest bezplatna.
Lepiej nie przypominaj, zaraz beda pomysly - oplaty, czesne...
> Podobnie rowniez
> wszelkie zdobycze swiata pracy z 5 dniowm tygodniem pracy, 4 tygodniowym
> urlopem, opieka zdrowotna rowniez zawdzieczamy socjalistom.
A za nami poszlui inni. to my stalismy za tymi wszystkimi zmianami na
zachodzie. Gdyby nie my to do tej pory bylby tam dziki kapitalizm, a 5 letnie
dzieci pacowalyby w kopalniach...
> W Polsce mlodzi tego
> nie wiedza bo starzy im nie musieli opowiadac o walce swiata pracy
> powyzsze "przywileje" jako ze tej walki nieomal nie bylo (za wyjatkiem
wolnych
> sobot). "Dostali" ja za darmo od komunistow, ktorzy kupili tym, jesli nie
> przychylnosc to mniejsza wrogosc polskiego swiata pracy po wojnie.
Zapomniales jeszcze o elekryfikacji... Bez elektryfikacji nie byloby dojarek,
bo dojarki byly elektryczne, a wtedy nie moznaby wprowadzic "wysokowydajnych"
gospodarstw PGR...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------------

albo nie na temat albo zamiast merytorycznych

[1europejczyk]

argumentow "sztuczki" opisane i znane z Schopenchaeura "Sztuka dyskusji".
Zabawne!
Czytajac przypominam sobie komentarz z francuskiego filmu dokumentalnego
pokazujacego tlum linczujacy kolaborantow francuskich zaraz po IIWS: komentator
podkreslal, ze jednych od drugich odroznia jedynie fakt, ze ci linczujacy maja
potrzebe jak najbardziej wiarygodnie opowiedziec sie po stronie nowej wladzy;
stad linczuja tych z ktorymi jeszcze tak niedawno wysmienicie wspolpracowali!
Stad tyle naiwnych i pretensjonalnych postow na tym forum!
Tak wlasnie obecnie w Polsce wyraza sie ta potrzeba!

1europejczyk do szkoly

[lukasito]

1europejczyk napisał:
> Przypomne jedak, ze obowiazek szkoly powszech
> jest pomyslem socjalistow i to dzieki nim jest bezplatna.
Szkolnictwo powszechne to pomysl monarchii absolutnej. W Prusach (w tym na
ziemiach zaboru)powszechny obowiazek szkolny wprowadzono ok 1812 roku. Wtedy
nikt jeszcze nie slyszal o twoich kochanych Marxie i Engelsie:)))

[studioturos]

tzetze1 napisał:

> czlonek_sojuszu napisał:
>
> > Czysty socjalizm... Gdzie ci ludzie się ekonomii uczyli ?
> Oni sie uczyli!? - Nie zartuj!
Aj, waj. Srali muszki bedzie wiosna!
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------

[studioturos]

czlonek_sojuszu napisał:

> Gdzie ci ludzie się ekonomii uczyli ?
Na pewno nie uczyli sie tam gdzie ty...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------

[kaiko84]

a ja mysle ze w obecnej sytuacji wprowadzenie ceny maksymalnej byloby dobre, tyle ze te ceny powinny byc ciut wyzsze niz to proponuje PiS.
Ceny podrecznikow sa za wysokie, a ich cena niewiadomo z czego wynika. Zadne wydawnictwo nie stara sie nawet stworzyc jakiejs taniej serii jak to bywa w przypadku zwyklych ksiazek. Regulowanie gospodarki przez panstwo ogolnie jest zle, ale czasami trzeba zareagowac.

[tzetze1]

kaiko84 napisał:

> a ja mysle ze w obecnej sytuacji wprowadzenie ceny maksymalnej byloby dobre,
> tyle ze te ceny powinny byc ciut wyzsze niz to proponuje PiS.

Po czym poznales ze ceny powinne byc ciut wyzsze? "Ciut" to tyle co pol
paznokcia czy pol litra?

> Ceny podrecznikow sa za wysokie, a ich cena niewiadomo z czego wynika.

No moze ty nie wiesz z czego wynika ale ja wiem. Przyjdz za 2 miesiace jak sie
dowiesz.

> Regulowanie gospodarki przez panstwo ogolnie jest zle, a
> le czasami trzeba zareagowac.

Masz racje. Generalnie jednak caly spor dotyczy definicji twojego
"czasami"-inaczej definiuje go mulat-burak a inaczej ziom tusk.

Typowa mentalność Kalego...

[dulekthered]

Polscy nowonawróćeni - z - marksizmu - i gruszek na wierzbie - made by sld
liberalowie bardzo lubia mowic obnizkach podatkow, od czego wszyscy beda
szczesliwi (i tu czesciowo przyznaje racje).

Ale gdy mowi sie o obnizkach cen - to juz slyszy sie z tej samej strony szlochy
o ataku na wolnu rynek.

Tylko ze wolny rynek nie działa NIGDZIE NA SWIECIE !!!

[falen]

Niby w jaki sposob obnizanie cen mialoby przyniesiec jakis skutek? Obnizysz ceny
- towaru od tego nie przybedzie. Pojawi sie inflacja i\lub tego towaru nie
bedzie sie oplacalo produkowac (puste polki), bedzie trzeba obnizyc pensje
pracownikow. Kolo sie zamyka, zmieni sie tylko cyferka a za zarobki bedzie mozna
kupic mniej niz przed zmiana cen. System centralnego ustalania cen juz dzialal w
Polsce i wiekszosc chyba pamieta jakie byly tego skutki.

> Tylko ze wolny rynek nie działa NIGDZIE NA SWIECIE !!!

No tak, dzisiaj byl baaardzo upalny dzien. Nie ma to jak Korea Polnocna gdzie
nie ma wolnego rynku i jest wzorcowa gospodatka do ktorej powinnismy dazyc ;)

[kaiko84]

wolny rynek jest pojęciem abstrakcyjnym, teoretycznym
w rzeczywistosci nie istnieje nigdzie
wszedzie panstwo ma wiekszy badz mniejszy wplyw na niego
a podreczniki sa za drogie !
mozna je traktowac jako (nie znam sie na terminach itp) jedno z dobr pierwszej potrzeby a to otwiera juz droge do zawyzania ceny
podrecznik musisz kupic (jesli ci zalezy na nauce), oczywiscie studenci najczesciej kserują :] ale gimnazja i srednie nie
podreczniki mozna by bylo duzo taniej sprzedawac gdyby chociazby zastosowano gorszy papier itp
ze pare ludzi beda musieli zwolnic no cóż... taka kolej rzeczy, nie pierwsi i nie ostatni

[bedeker]

Swietny moment sobie wybraly balwanki pisuarowe. Pierwsza rzecz - ceny maksymalne. Od razu widac,
jakich maja fachowcow, ktorzy najwyrazniej nie wiedza, co znaczy napisac, zredagowac, zilustrowac i
wydac dobry podrecznik. Druga - bezplatne ksztalcenie i stanowisko, ktore doskonale prezerwuje
okolicznosci, w ktorych ci z mniejszymi szansami edukacyjnymi dostaja w tylek i w portfel jeszcze
mocniej. Dodam, pro domo sua, ze z Polski wyjechalem, bo nie bylem juz w stanie dluzej ksztalcic
starsza mlodziez z dobrych domow za 1100 PLN miesiecznie.

Zludzenia co do 'pis' i jego lidera

[hanonim]

Zludzenia co do 'pis' i jego lidera, wlasnie po tym artukule, a raczejjego
meritum - prysly. Juz wiem, ze nie zaglosue na lidera tego ugrupowania, choc
byl na 'short list'.
Populizm jak nowotwor toczy nasza scene polityczna, a szkoda.
Ceny na podreczniki panstwo moze sobie ustalac, jak zakontraktuje/zleci u
autora napisanie jednego czy drugiego podrecznika... i wtedy niech wystepuje w
roli wydawcy, albo posiadacza prawa do tegoz podrecznika.
Skad ten pomysl? - Zeby bylo tanio? Guzik prawda !~-moze zeby nauka byla
dostepna dla wszstkich? - tez nie tak!

[studioturos]

hanonim napisała:

> Zludzenia co do 'pis' i jego lidera, wlasnie po tym artukule, a raczejjego
> meritum - prysly. Juz wiem, ze nie zaglosue na lidera tego ugrupowania, choc
> byl na 'short list'.
A jest jakas dluga?
> Populizm jak nowotwor toczy nasza scene polityczna, a szkoda.
Kazdy walczy jak umie...
> Ceny na podreczniki panstwo moze sobie ustalac, jak zakontraktuje/zleci u
> autora napisanie jednego czy drugiego podrecznika... i wtedy niech wystepuje
w
> roli wydawcy, albo posiadacza prawa do tegoz podrecznika.
No, calkiem nieglupio kombinujesz....
> Skad ten pomysl? - Zeby bylo tanio? Guzik prawda !~-moze zeby nauka byla
> dostepna dla wszstkich? - tez nie tak!
Jak beda tansze podreczniki, to nie beda tansze? I czyz wtedy nauka nie bedzie
tansza? Tak, wtedy bedzie dostepna tylko dla biednych, bogatych nie bedzie na
nie stac...
Moze gdybym uczyl w dzisiejszych czasach bym cie zrozumial...?
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
----------------------

Ten tytuł artykułu daliście świadomie taki, aby

[dupaasi]

nieczytającym tego artykułu sugerował podwyżkę cen na podręczniki
szkolne.Odnoszę wrażenie ze Gazeta Wyborcza i jej portal internetowy robi to
celowo i w złej wierze aby zaszkodzić wizerunkowi PiS.A to już jest nieładne.

Howdy,people!PISS on PIS!

[ibykos]

Scherzavo:)

[callafior]

Płatne studia są nie do przyjęcia! To krok przeciwko demokracji i równości. To
jest niezgodne z Konstytucją. Z cenami podręczników PiS ma rację.

[bedeker]

callafior napisał:

> Płatne studia są nie do przyjęcia! To krok przeciwko demokracji i równości. To
> jest niezgodne z Konstytucją. Z cenami podręczników PiS ma rację.
Dla mnie nie do przyjecia jest sytuacja, w ktorej wykladowcy wyzszych uczelni sa karygodnie
dyskryminowani ekonomicznie, zas bezplatne studia sa przywilejem dostepnym glownie tym, ktorzy i
tak moga sobie na platne pozwolic.
Co do podrecznikow - najtansze sa zazwyczaj najgorsze, zas wydanie tych naprawde dobrych sporo
kosztuje. Tylko trzeba miec o tym jakies pojecie, a nie chlapac frazesami akurat przed rozpoczeciem
roku szkolnego.

[tzetze1]

callafior napisał:

> Płatne studia są nie do przyjęcia!

Primo: jak nie ma darmowych obiadow, tak nie ma darmowych/bezplatnych studiow.
Ktos za to placi. Tylko byc moze czesc populacji ma za malo neuroprzekaznikow
zeby to zrozumiec bo to juz wyzszy poziom abstrakcji.
Secundo: Skoro za cos sie placi (z kasy panstwa), to mozna to robic bardziej
efektywnie albo mniej. Piszac, ze platne studia sa nie do przyjecia, pokazujesz
tylko swa ignorancje.

> To krok przeciwko demokracji i równości.

Jest dokladnie odwrotnie - platne studia, przy odpowiedniej organizacji, moga
zapewnic transfer sily nabywczej zapewniajacy przynajmniej czesciowe wyrownanie
szans, co rowniez przelozy sie na jakosc demokracji.

> To jest niezgodne z Konstytucją.

Punkt dla ciebie.

> Z cenami podręczników PiS ma rację.

:/.Game over.

[callafior]

> Primo: jak nie ma darmowych obiadow, tak nie ma darmowych/bezplatnych studiow.
> Ktos za to placi.
Płacą wszyscy podatnicy. Tak jest w większości normalnych krajów. Nie mam nic
przeciwko temu, żeby były płatne prestiżowe uczelnie dle bogatych, ale powinny
być także uczelnie nieodpłatne dla mniej zamożnych, które również gwarantowałyby
przyzwiote wykształcenie. Tak jest przykładowo w USA, tak jest we Francji.
> Jest dokladnie odwrotnie - platne studia, przy odpowiedniej organizacji, moga
> zapewnic transfer sily nabywczej zapewniajacy przynajmniej czesciowe wyrownanie
> szans, co rowniez przelozy sie na jakosc demokracji.
Tak? A jak miałby studiować ktoś, kto ma predyspozycje do kształcenia się,
mówiąc kolokwialnie jest zdolny, ale nie ma na to wystarczających funduszy?
> Piszac, ze platne studia sa nie do przyjecia, pokazujesz
> tylko swa ignorancje.
Likwidacja nieodpłatnych studiów jest ignorancją biedniejszej części społeczeństwa.

Podręczniki szkolne, przynajmniej te w ...

[adalberto3]

..szkołach podstawowych powinny być wypożyczane uczniom na okres całego roku.
Nauczyciele mogą też częściej korzystać z własnych skanowanych i powielanych
materiałów.

[czlonek_sojuszu]

adalberto3 napisał:

> ..szkołach podstawowych powinny być wypożyczane uczniom na okres całego roku.
> Nauczyciele mogą też częściej korzystać z własnych skanowanych i powielanych
> materiałów.
A na czym zarobią autorzy podręczników ? I co będzie motywować wydawnictwa do
ich wydawania ?

[studioturos]

czlonek_sojuszu napisał:
> A na czym zarobią autorzy podręczników ?
A swiadomosc nie wystarczy?
>I co będzie motywować wydawnictwa do
> ich wydawania ?
Zgadnij. moze wazny interes spoleczny?
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
-------------------------

[adalberto3]

Zgadza się. Wyrównanie szans w dostępie do podręczników szkolnych to ważny
interes społeczny. Przy okazji uczniowie będą lepiej szanować pożyczone książki.

[lukasito]

adalberto3 napisał:

> ..szkołach podstawowych powinny być wypożyczane uczniom na okres całego roku.
> Nauczyciele mogą też częściej korzystać z własnych skanowanych i powielanych
> materiałów.

A prawa autorskie?
Mozna by zaproponowac inny system, np. ministerstwo (albo poszczegolne
kurtatoria) zatwierdzaloby kanon podrecznikow raz na 5 lat, biorac pod uwage
ich strone merytoryczna, graficzna i cene. To stworzyloby cykle, w czasie
ktorych wydawnictwa poprawialyby jakosc podrecznikow, a uczniowie mogliby
kupowac w zaleznosci od portfela - nowe albo uzywane. Ten okres moznaby nawet
wydluzyc, a ewentualne wazne zmiany moznaby publikowac w biuletynach
informacyjnych ministerstwa dostarczanych do kazdej szkoly. A tak, to mamy po
30 podrecznikow do kazdego przedmiotu, z czego wiekszosc to buble wciskane na
sile przez wydawnictwa nauczycielom.

[studioturos]

lukasito napisał:
> A prawa autorskie?
> Mozna by zaproponowac inny system, np. ministerstwo (albo poszczegolne
> kurtatoria) zatwierdzaloby kanon podrecznikow raz na 5 lat, biorac pod uwage
> ich strone merytoryczna, graficzna i cene. To stworzyloby cykle, w czasie
> ktorych wydawnictwa poprawialyby jakosc podrecznikow, a uczniowie mogliby
> kupowac w zaleznosci od portfela - nowe albo uzywane. Ten okres moznaby nawet
> wydluzyc, a ewentualne wazne zmiany moznaby publikowac w biuletynach
> informacyjnych ministerstwa dostarczanych do kazdej szkoly. A tak, to mamy po
> 30 podrecznikow do kazdego przedmiotu, z czego wiekszosc to buble wciskane na
> sile przez wydawnictwa nauczycielom.
No, prosze, zamiast krytykowac mamy pomysl. Tak trzymac. Mnie sie pomysly takie
podobaja, nie podoba mi sie ideologizowanie...
A pozatym jestem stary prowokator :)
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------

Podreczniki powinny byc darmowe w necie

[a.gajewski1]

i kazdy by sobie wydrukowal jakby chcial tak jak na studiach

Odwalcie się od cen!!

[polonic]

zamiast wprowadzać regulację cen zmniejszcie opodatkowanie przedsiebiorczości,
pracy i zarobków Polaków!!

[studioturos]

polonic napisał:

> zamiast wprowadzać regulację cen zmniejszcie opodatkowanie przedsiebiorczości,
> pracy i zarobków Polaków!!
I to wszystko w ciagu dwoch miesiecy bo w grudniu podobno bedzie rewolucja :)
(pare postow wyzej...)
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
---------------

Ogórki będą kosztować 40 gr, tostery 20 zł

[polonic]

a pidżamy 30 zł bo tak sie Pisowi podoba. To prosta droga do socjalizmu
PRLowskiego. Skoro coś jest tańsze to znaczy, że gorsze.

[studioturos]

polonic napisał:

> a pidżamy 30 zł bo tak sie Pisowi podoba. To prosta droga do socjalizmu
> PRLowskiego. Skoro coś jest tańsze to znaczy, że gorsze.
Dziwne, taki madry narod jak Niemcy nabieraja sie i kupuja tansze i gorsze
ponoc ciuchy w polsce, ich damulki strzyga sie taniej (i gorzej) w polsce, a
nasze (pardon) kartofle, tansze od ich, robia tam furore, bo tansze, czy gorsze?
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
--------------------------------

[klex1]

I patrzcie Panstwo jak inaczej wygladalby sens tej informacji, gdyby w GW
nadano jej tytul: "PiS wprowadzi ograniczenie maksymalnych cen na podreczniki".
Bo o to chyba w niej chodzi. Dla tych wszystkich, ktorzy czytaja jedynie tytuly
informacji, GW totalnie przeinaczyla jej sens. Czy wy kolesie mozecie spogladac
w lustro ??? Czy widac tam jeszcze cos oprocz dlugiego nosa (i swinskich
oczat) ???

[generalf]

"PiS wprowadzi ceny maksymalne na podręczniki?"- wystarczyłoby tak. Ale dobrze,
heheheh..., niech ktoś obrzydza tych populistów.

Nie wymagaj od dziennikarza

[krakowiak47]

Primo: inteligencji
Secundo: znajomości języka, w szczególności polskiego
Tertio: by rozumiał, co napisał, bo ani nie lubi czytać, ani nie rozumie słowa
pisanego.
Jeżeli przyjmiesz te trzy proste założenia, życie stanie się spokojniejsze, a w
gazecie nie będzie szukał ukrytego sensu, bo kto miałby go tom ukryć?

[lukasito]

klex1 napisał:

> I patrzcie Panstwo jak inaczej wygladalby sens tej informacji, gdyby w GW
> nadano jej tytul: "PiS wprowadzi ograniczenie maksymalnych cen na
podreczniki".
> Bo o to chyba w niej chodzi. Dla tych wszystkich, ktorzy czytaja jedynie
>tytuly> informacji, GW totalnie przeinaczyla jej sens. Czy wy kolesie mozecie
>spogladac
Ale obecny tytul jest bardziej zgodny z prawda niz to co proponujesz. Bo skoro
teraz nie ma cen maksymalnych na podreczniki, to nie mozna ich ograniczyc:)))
Po to by je kontrolowac, trzeba je wprowadzic i to zaproponowal PiS. A mnie sie
ten pomysl nie podoba.


> w lustro ??? Czy widac tam jeszcze cos oprocz dlugiego nosa (i swinskich
> oczat) ???

38 milionów debili

[generalf]

Marcinkiewicz... to ten główny spec Mańka od gospodarki za czasów AWS-u? No to
fajnie. Weź pan jeszcze obiecaj, że chlebek będzie maksymalnie za złotówkę,
szynka do 10 zł, hmm... nie wiem... może mercedesy poniżej stu tysięcy?
Pieprzycie głupoty, ale naród wszystko łyknie. Łyknął Mańka, łyknął Millera,
łyknie i was.

Poza tym, jakby pan nie wiedział, to państwo g**no ma do narzucania cen
prywatnym przedsiębiorcom. Dwa- jeśli by się to jakoś udało, wyda się
podręczniki w kilku częściach- 10 miesięcy nauki i np. pięć części podręcznika.
Albo do każdego podręcznika, niezależnie od wieku ucznia, przedmiotu itd będzie
się wymagać ćwiczenia, które będą kosztować 50 zł. Itak dalej.

[studioturos]

generalf napisał:

> Marcinkiewicz... to ten główny spec Mańka od gospodarki za czasów AWS-u? No to
> fajnie. Weź pan jeszcze obiecaj, że chlebek będzie maksymalnie za złotówkę,
> szynka do 10 zł, hmm... nie wiem... może mercedesy poniżej stu tysięcy?
> Pieprzycie głupoty, ale naród wszystko łyknie. Łyknął Mańka, łyknął Millera,
> łyknie i was.
Uwazaj, koles, masz sklonnosci. narod to takze ja, na jakiej podstawie sadzisz
ze cos łykam?!

> Poza tym, jakby pan nie wiedział, to państwo g**no ma do narzucania cen
> prywatnym przedsiębiorcom.
Prywatnym przedsiebiorcom moze... Ale szkoly sa poki co w wiekszosci panstwowe,
czyli my bulimy na nie. I takie szkoly moga sobie nie zyczyc podrecznikow za
100zł/szt. Wiec? Wydawca pojdzie z torbami?

> Dwa- jeśli by się to jakoś udało, wyda się
> podręczniki w kilku częściach- 10 miesięcy nauki i np. pięć części
podręcznika.
> Albo do każdego podręcznika, niezależnie od wieku ucznia, przedmiotu itd
będzie
> się wymagać ćwiczenia, które będą kosztować 50 zł. I tak dalej.
Doswiadczony w kombinowaniu? Juz cie lubie. Kto bedzie wymagal? Nauczyciel?
nauczyciel zrobi to co mu kaza, zaleci cwiczenia po 5 zł...

wiecej tego nie masz? szkoda, dobrze sie pisalo odpowiedź...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------------------

[generalf]

Nie zauważyłeś przyjacielu jednej rzeczy w moim poście- uważam, że propozycja
PiS to demagogia- trudne słowo- i populizm (następne trudne słowo).

[studioturos]

generalf napisał:

> Nie zauważyłeś przyjacielu jednej rzeczy w moim poście- uważam, że propozycja
> PiS to demagogia- trudne słowo- i populizm (następne trudne słowo).
Demagogią nie jest mówienie że jest OK, gdy dzieci podreczników nie mogą sobie
kupić??
Populizmem jest wymóg uczenia, uczenia, uczenia, że o edukacji nie wspomnę...
Chyba ci upał zaszkodził...
----
StudioTuros
Brak wyobraźni jest chorobą
www.twarda.kylos.pl - lecznica
------------------------------

[wojtek2784]

Ten rząd który jest obecnie to poplątanie z pomieszaniem. Do jakiej partii
należy tow.Belka i kto desygnuje go na to stanowisko ?