Stan Otylii uległ poprawie

[luk1964]

... to duża tragedia - zabić własnego brata . Ale prawo musi być takie samo
dla każdego. Teraz przed Nią proces i wyrok .

RĘCE PRECZ OD OTYLII

[alkud]

Póki odpowiednie organy państwa nie zadecydują co dalej...

kochamislam.pl

Koniec plywania OTYLII , niestety, ale koniec.

[marianna_777]

[eljotem]

Kochani!
taka to już nasza polska cecha, że ferujemy wyroki bez znajomości wszystkich
okoliczności. W Rzeczpospolitej przeczytałem, że Pani Otylia wyprzedzała
kolumnę tir'ów. Nie trzeba dużej wybrazni, zeby powstał taki scenaruiusz
wydarzeń: Pani Otylia jedzie za TIR'em i na odcinku prostej drogi rozpoczyna
manewr wyprzedzania, dochodzi do czoła TIR'a przed którym jedzie kolejny TIR
zderzak w zderzak, auto ma dobre, więc przyspiesza, a tam następny gentelman
spod znaku kilkudziesięciu ton na pace jedzie zderzak w zderzak - więc co -
trzba się juz ratowac i w rurę auto się zbiera bo dobre - 180 km/h zaden
roblem a tu z przeciwka pojawia się FIAT. Pani Otylia zachowuje się bardzo
przytomnie i skręca na pobocze po lewej - unikając czołowego - jedzie poboczem
i tam zalicza drzewo -przy tych szybkościach to może Pan Chołowczyc umie
manewrować- - nikt z kolumny TIRowców się nie zatrzymał.

Ergo Pani Otylia mino małego stażu za kierownicą zachowała się b przytomnie.

Ona nie jest morderczynią tylko "babą z jajami" i mam nadzieję że nie czyta
waszych postów.

Janusz

[theykilledkenny]

Czyli jeśli ktoś ma dobry samochód i jest znaną osobą może łamać przepisy i gnać
180 km/h, zabić człowieka i to nie jego wina. Skoro nie umie manewrować przy
180 to chyba nie powinna się tak rozpędzać. Jeśli chodzi o kierowców TIR to
przepisy nie zabraniają im jazdy zderzak w zderzak, ani nie zmuszają do
zatrzymywania kiedy jakiś wariat ich wyprzedza. Kiedy ostatnio Pan zatrzymywał
się widząc że ktoś Pana wyprzedza?

"Przytomność" Motylii

[welcometopoland]

> jazda poboczem wzdłuż trasy (dodatkowy pas ???) zamiast odbicia w szczere pole
> zero prób hamowania (na stres i zagrożenie reagowała gazem do dechy - w sumie
to zachowanie czysto sportowe - skoro liczy się SZYBKOŚĆ. Speed był dla
niej "ratunkiem" przed kłopotami)
> 20 lat ?!(wygląda na 33 :) a bryka z silnikiem 5.7 - szpan zamiast
ODPOWIEDZIALNOŚCI ZA SIEBIE, BRATA i INNYCH KIEROWCÓW

[remik.bz]

eljotem napisał:
Ergo Pani Otylia mino małego stażu za kierownicą zachowała się b przytomnie.

Chyba żartujesz!!! 180 km/h na polskich drogach to dla Ciebie "przytomnie"??
Nie mówie juz nawet o złamaniu prawa , ale o zwykłej głupocie. Na autostradzie
w Niemczech możesz grzać "ile fabryka dała", ale nie w Polsce.
A co do manewru wyprzedzania. Kodeks drogowy dokładnie określa , kiedy i jak
mozna go wykonać. Jak nie masz widoczności , to nie wyprzedzasz . Wleczesz się
za TiR-ami- trudno. Bo alternatywą jest śmierć.
I jeszcze jedno - nie życzę nikomu spotkania na drodze z taka "babą z jajami"
jak to określiłeś. Nawet Tobie nie życzę , bo chyba nie wiesz o czym piszesz .
Przypominam - piszemy o niepotrzebnej smierci w wyniku czyjejś głupoty i
lekceważenia prawa. To może być w przyszłości i Twoja śmierć gdy spotkasz
kogoś "z jajami".

DOBRZE i ZLE zarazem

[bosman_wroclaw]

Po pierwsze jazda z predkoscia 180km/h w takim miejscu to zdecydowana przesada
i brak wyobrazni. Niezaleznie od marki samochodu i sytuacji na drodze.

Po drugie kierowca widzacy wypadek ma obowiazek udzielic pomocy rannym w
wypadku. Jezeli faktycznie zaden z kierowcow sie nie zatrzymal, to wszyscy
powinni byc pociagnieci do odpowiedzialnosci. Niestety raczej pozostana
bezkarni.

Po trzecie kierowcy w Polsce zwykle staraja sie wyprzedzic cala kolumne. Bardzo
prawdopodobne ze tak i tym razem mialo byc.

Po czwarte kierowca jadacy w kolumnie samochodow ma obowiazek zachowac
bezpieczna odleglosc. Niedozwolona jest jazda "zderzak w zderzak" - tak, by
wyprzedzajacy mial mozliwosc wjechac pomiedzy wyprzedzane samochody.

Po piate - w ktorym momencie pojawil sie Fiat i ile czasu oboje kierowcow mialo
na wyhamowanie (chocby sie mieli zatrzymac przed soba na jednym pasie)?. Myslec
powinni wszyscy, nie tylko wyprzedzajacy, ale takze wyprzedzany i jadacy z
naprzeciwka. W przypadku zagrozenia bezpieczenstwa ruchu wszyscy powinni
zachowac szczegolna ostroznosc i zwolnic. Nie twierdze tutaj oczywiscie ze
kierowca Fiata zachowal sie niepoprawnie, wrecz przeciwnie - jemu(jej) raczej
nic zarzucic nie wolno.

Jezeli przedstawiona przez prase wersja wydarzen sie potwierdzi, to sad raczej
nie powinien miec watpliwosci i wydac wyrok skazujacy. Prawo jest rowne dla
wszystkich, jednak sa w nim pewne furtki, jak na przyklad nadzwyczajne
zlagodzenie kary lub nawet ulaskawienie przez Prezydenta RP. Wydaje mi sie, ze
w tym przypadku byloby to jak najbardziej zasadne. Ktos powie, ze jestem
wyznawca zasady "rownych i rowniejszych". Ale czy wszyscy "rowni" zasluzyli sie
dla RP? Czy chocby jeden z "rownych" zdobyl chocby jeden medal na igrzyskach
olimpijskich? Pobil choc jeden rekord swiata?

Otylia jest osoba dla naszego kraju bardzo zasluzona. Pamietajmy o tym.

PS: Jestem mlodym kierowca (prawo jazdy od okolo 8 lat). Nie przeszkadza mi to
jednak w mysleniu za kierownica. Jezeli nie mam stuprocentowej pewnosci
czy "sie zmieszcze" z manewrem wyprzedzania, to nie wyprzedzam. Owszem zdarza
mi sie czesto jezdzic z predkoscia wyzsza niz przepisowa, jednak z zachowaniem
ostroznosci (z wyjatkami niestety). Kilka razy mialem nieprzyjemne sytuacje:

1. Z naprzeciwka jeden samochod wyprzedzal drugi. Widzialem ze nie ma szans
zjechac z mojego pasa. Wolalem zahamowac (gotow bylem nawet zatrzymac
samochod), zeby uniknac wypadku. Mam wrazenie, ze wiekszosc kierowcow
wyprzedzajacych "na styk" lub nawet "na czolowego dzwona" wciska gaz do dechy i
modli sie, zeby sie zmiescic. Dzieki temu uniknalem wypadku. Bez hamowania nie
mialbym najmniejszych szans i spotkalbym sie z Chryslerem (inny model). Jednak
ja zyje, mam nadzieje ze kierowca Chryslera tez.

2. Krajowa "dwojka". TIR wyprzedza TIRa. Na szczescie szerokie pobocze
uratowalo zycie pieciu osobom.

Nie pisze tego po to by sie chwalic, jaki to ze mnie swietny kierowca. Dla
rownowagi podam przyklad przekroczenia dozwolonej predkosci (40km/h) o 110km/h.
Na autostradzie byl remont mostu. Na szczescie staly tylko barierki ochronne,
nie bylo robotnikow... Jednak byl to szczyt glupoty w moim wykonaniu. Moglo
skonczyc sie podobnie, jak przedmiot dyskusji.

Zycze wszystkim kierowcom odpowiedzialnosci za kolkiem, zeby zawsze pamietali o
tym, ze w wypadku moze zginac ktos jeszcze oprocz nich samych.

Otylii natomiast zycze jak najszybszego powrotu do zdrowia i powrotu do
scigania - tego bezpiecznego na basenie... i oczywiscie niejednego zlotego
medalu olimpijskiego w przyszlosci

Pozdrawiam
MG

[cocosss]

Kurcze poprawa stanu zdrowia psychicznego dwa dni po smierci brata w tych
okolicznościach...chyba gruba przesada....

Do paki!!!

[silver-s1]

Jechała jak wariatka i zabiła brata - to jest nieumyślne spowodowanie śmierci - powinna trafić za to do więzienia!!! Nie naeży się jej taryfa ulgowa tylko dlatego, że jest znana!!!

[13sw]

To jest nieumyślne spowodowanie wypadku ze skutkiem śmiertelnym (karane zresztą
ostrzej niż nieumyślne spowodowanie śmierci).

[...]

[edek47]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[big.em]

edek47 napisał:

> BO JESTES ZWYKLA ZAWISTNA GLISTA LUDZKA Z DOSTEPEM DO KOMPUTERA.

A moze raczej dlatego, ze zabila brata, poniewz jechala jak wariatka - przykro
mi to mowic, ale 180km/h i smierc brata to jest dobry powod, zeby wsadzic ja na
pare lat.

[ellrond]

TAK!! Wsadzmy ja!!! A najlepiej zrobmy publiczny lincz! Albo moze komisje
sledcza powolac?!? Wow, to byloby cos. Niech ja przesluchuja, bedzie show w
polskim stylu, bedzie sie wic przed ekranami, a miliony beda sie slinic. Jej
rodzice rozplyna sie ze szczescia, ze takie mamy w Polsce prawo. Juz widze ich
rozpromienione twarze.
A tak swoja droga. Ciekawe to moze byc. Kiedy oskarzyciel posilkowy (rodzice
maja prawo nim byc) stanie do walki z oskarzycielem ustawowym (prokurator z
urzedu) i bedzie sie domagal zlagodzenia kary. Kuriozum?

Ja chce, zeby prawo dzialalo.

[tymon99]

> TAK!! Wsadzmy ja!!! A najlepiej zrobmy publiczny lincz! Albo moze komisje
> sledcza powolac?!?

Nie trzeba. Sad wystarczy.
Jezdze duzo po Polsce i juz nie pamietam, kiedy ostatnio zdarzylo mi sie
przejechac 200 km nie widzac dzwonu..

dla twojej ,chorej satysfakcji,,,,Co bys z tego ..

[edek47]

mial?...Panem Bogiem nie zostaniesz,to miejsce juz zajete.

[big.em]

edek47 napisał:

> mial?...Panem Bogiem nie zostaniesz,to miejsce juz zajete.

Nie chce pisac po raz drugi tego samego i zasmiecac watku, wiec zerknij w ten post:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=29886529&a=29891094
Masz racje dla mojej satysfakcji, ale nie chorej tylko wynikajacej z moze
prozaicznych pobodek, do jakich niewatpliwie zaliczaja sie: poczucie
sprawiedliwosci i widok sprawnie dzialajacych organow jej wymierzania.

Pozdrawiam!

PS. W pana boga nie wierze, ale jak czytam co niektore posty z checia
umierzylbym i zajalbym jego miejsce, zeby wywolac drugi potop.

[edek47]

Twoje pojecie sprawiedliwosci jest na poziomie wspolnoty pierwotnej,WSZYSTKICH
TRAKTOWAC ROWNO, NIKOMU NIE WOLNO SIE WYROZNIAC,PIEKNYCH OSZPECIC, BOGATYCH
OKRASC,Z MADRYCH ZROBIC GLUPCOW - BEDZIE JEDNO WIELKIE SPRAWIEDLIWE G... .

[big.em]

edek47 napisał:

> Twoje pojecie sprawiedliwosci jest na poziomie wspolnoty pierwotnej,WSZYSTKICH
> TRAKTOWAC ROWNO, NIKOMU NIE WOLNO SIE WYROZNIAC,PIEKNYCH OSZPECIC, BOGATYCH
> OKRASC,Z MADRYCH ZROBIC GLUPCOW - BEDZIE JEDNO WIELKIE SPRAWIEDLIWE G... .

Przedewszystkim nie krzycz, ja rozmawiam z Toba spokojnie, a i u mnie
krzykactwem i pieniactwem nic nie wskurasz.
Moje poczucie sprawiedliwosci nie jest ani na poziomie "wspolnoty pierwotnej",
ani tymbardziej wypaczone.
Moze Cie to zaskoczy, ale kilka dokumentow, ktore podpisala elita tego kraju, a
ktore z kolei pozwalaja nam zaliczyc Polske w poczet krajow cywilizowanych maja
jeden wspolny mianownik. A mianowicie, zapis, ktory glosi (w takiej czy innej
formie), ze nie ma ludzi rownych i rowniejszych wzgledem prawa.
A jezeli ktos jest glupcem... to juz jego problem ;)

Pozdrawiam!

Konstytucje zmienia sie w zaleznosci od potrzeb,,,

[edek47]

podobnie jest z prawem karnym,ktore sie odpowiednio interpretuje , dostosowuje
sie do zycia sucha,ulomna litere prawa.

[gaszcz_portalu]

pokazanie, ze wszyscy sa rowni wobec prawa, a nie, ze osoby zdobywajace medale
sa niekaralne?
pokazanie, ze kierowcy narazajacy zycie innych nie moga liczyc na polblazliwosc
wymiaru sprawiedliwosci?

pomysl, edek.

To ty pomysl....

[edek47]

TAKIEGO PRAWA JESZCZE NIGDZIE NIGDY NIE BYLO I NIE BEDZIE,to sa chore mrzonki
cymbalow takich jak Lenin.Po co sie osmieszac, a przede wszystkim po co
niszczyc ludzi.

[gaszcz_portalu]

jasne, to lenin jest odpowiedzialny za obowiazujace prawo karne w polsce, jak i
za polska konstytucje, ktora o zasadzie rownosci mowi wyraznie.

edek, nie pograzaj sie juz.

Z tego, co wiem,leninowskie idee 'rownosci'...

[edek47]

ciagle egzystuja w umyslach Polakow,takich komicznych narodow jest jeszcze
kilka.Z czasem to wam przejdzie.

[theykilledkenny]

prawo jest takie samo dla wszystkich, czy może jednak są równie i równiejsi?? a
co gdyby oprócz brata zabiła jeszcze ludzi idących poboczem?? może kogoś kogo
znasz, też byś był tak wyrozumiały??

To nie ma innego wyjscia ,trzeba ja ...

[edek47]

juz umiescic w szpitalu wieziennym.

[ellrond]

Zgadzam sie z tym co piszesz, ale zapominasz o jednym bardzo waznym "ale".
Chyba nikt nie kwestionuje tego ze to jej wina. Jasne ze tak, tylko co z tego?
Czy nie uwazasz ze najwieksza kara jest juz dla niej fakt ze nie zyje jest
wlasny brat? Co tu pomoze wiezienie? Jasne, gdyby zginal ktos postronny, wtedy
Otylii nalezalaby sie kara, byc moze odsiadka, ale w tej sytuacji. Przeciez juz
ma nauczke i to taka jakiej malo kto zaznaje w takiej sytuacji. Nie sadze by
predko wsiadla za kolko. Pomysl zanim cos napiszesz nastepnym razem.

[dagmaranowicka]

co?????? za zabicie postronnej oosby wizienie, a za zabicie czlonka rodziny NIC?
na glowe upadles? albo jest prawo, albo takie pierdoly jakie wypisujesz.

[ellrond]

"Za zabicie"!? Czy ktos kogos zabil? Czy spowodowal nieumyslnie smierc? Jak
chcesz, przeczytaj sobie moj inny post na tym forum, bo odpowiedz moglaby byc
dokladnie taka sama. Chociaz w sumie nie wiem juz po co to pisze. Przeciez
najlepiej ja ukamienowac. Jej rodzica i niezyjacemu bratu, czyli glownym
poszkodowanym, da to pelna satysfakcje. O Tobie nie wspominajac.

[kesikowa]

Nie powinna isc. Powinna dostac wyrok w zawieszeniu! Ona juz swoje przezyje.
Smierc brata to wieksza kara niz wiezienie. Rozumiem ze w polsce wiele osob
ginie i ze wszyscy powinni byc traktowani rowno. Ale Otylia przynosi nam medale
i wole zeby przynosila je nadal. Poprostu dorosnie teraz zrozumie bo nie jest
glupia. A chociazby za to ze oddala swoj medal na cele harytatywne nie poslal
bym jej do wiezienia. Gadajcie sobie co chcecie ale zapominacie ile zrobila dla
Polski. Kara musi byc w zawieszeniu a ona ma sie pozbierac i walczyc nadal i tym
odkupic swoje winy medalami! Otylia trzymaj sie!

[franekjackl]

Pięknie, pięknie, ale prawo MUSI być równe dla wszystkich. "Odkupić winy
medalami" - toż to śmieszne...

[ellrond]

Komu musi odkupic? Komu ma przyniesc zadowolenie i zadoscuczynienie jej
wiezienie? Pewnie rodzicom... no i Tobie rzecz jasna przy okazji.

[big.em]

ellrond napisał:

> Komu musi odkupic? Komu ma przyniesc zadowolenie i zadoscuczynienie jej
> wiezienie? Pewnie rodzicom... no i Tobie rzecz jasna przy okazji.

Po to jest prawo, zeby wszyscy byli przed nim rowni. Jezeli za zabojstwo (sorry,
ale jak ktos jedzie tak szybko jak ona po polskich drogach niestety jest
potencjalnym morderca) lub jak wolisz nieumyslne spowodowanie smierci grozi kara
od lat X do Y to tylko od dobrej woli sedziego zalezy czy dostanie X czy Y, ale
musi zostac ukarana, bez wzgledu na to czy jest zlota medalistka czy nie i kogo
zabila.

[ellrond]

Absolutnie!! Musi!!! Przeciez rodzica nalezy sie zadoscuczynienie, stracili
syna czy nie?! Jakby to bylo, gdyby to jej uszlo na sucho! Morderczyni!
Potencjalna! Do WIEZIENIA I TO BIEGIEM!!! Tam jej zrobia z tylka jesien
sredniowiecza to jej sie odechce mordowac mlodszych od siebie!
Przeczytaj moja odpowiedz do innej Twojej powyzej, bo nie chce mi sie juz pisac
tego samego..

[big.em]

ellrond napisał:

> Absolutnie!! Musi!!! Przeciez rodzica nalezy sie zadoscuczynienie, stracili
> syna czy nie?! Jakby to bylo, gdyby to jej uszlo na sucho! Morderczyni!
> Potencjalna! Do WIEZIENIA I TO BIEGIEM!!! Tam jej zrobia z tylka jesien
> sredniowiecza to jej sie odechce mordowac mlodszych od siebie!
> Przeczytaj moja odpowiedz do innej Twojej powyzej, bo nie chce mi sie juz
> pisac tego samego..

Szczerze...? Mam w glebokim powazaniu Otylie, jej rodzicow i zabitego brata -
mam wystarczajaco duzo swoich problemow zeby przejmowac sie cudza tragedia. Nie
wazne czy to jest tragedia Otylii czy 14tys rodzin inncyh ofiar wypadkow
drogowych...
Swoja drogoa zastanawiam sie ilu z Was - obroncow Pani medalistki - chcialoby
zlinczowac kierowce TIR`a, ktory dajmy na to jadac 120 uderzylby czolowo w
samochod Otylii... Wszyscy?

Prawo to prawo, nie wazne kto je zlamal.

[ellrond]

I znow to samo.. ech.. szkoda juz chyba slow.
Sluchaj, GDYBY OTYLIA CZY KTOKOLWIEK INNY, BO NIE MA TO ZNACZENIA, SPOWODOWAL
WYPADEK W KTORYM SMIERC PONOSI OSOBA TRZECIA (chocby wspomniany przez Ciebie
kierowca TIRa), NIE BYLOBY ZADNEJ DYSKUSJI - IDZIE SIEDZIEC!!!!!! A dlaczego? A
noi dlatego, ze to w tym momencie jedyny sposob, zeby zadoscuczycnic rodzienie
zabitego! Pomysl jak poczulibysmy sie Ty czy ja gdyby osoba, ktora zginela, byl
ktos z naszej rodziny? W takiej sytaucji kara wiezienia jest jedynym rozsadnym
rozwiazaniem i obrzydliwe bylyby proby zaslaniania sie Otyli jakims medalami
czy osisgnieciami sportowymi.
Tu jednak sytuacja jest inna o tyle, ze to rodzice poniesli strate, a im nie
potrzeba zadoscuczynienia w postaci wiezienia dla jedynego dziecka, ktore im
zostalo. Pomysl co Ty bys czul na ich miejscu teraz, a potem pisz.

[gaszcz_portalu]

biedak z big.ema, ze wdal sie w dyskusje z Toba.

nie chodzi o zadoscuczynienie. kara nie zawsze jest po to, by komus zadosc
uczynic. (!!!)

a o co chodzi, bylo juz mowione wiele razy. specjalnie dla Ciebie przytocze to
co wczesniej big.em napisal:

poczucie sprawiedliwosci i widok sprawnie dzialajacych organow jej wymierzania,
po to jest prawo, zeby wszyscy byli przed nim rowni.

[ellrond]

Ciekawe to co napisales? Kara nie jest po to zeby zadoscuczynic? I tu niestety
nie jest to prawda. U podstaw kazdego przepisu w kk lezy ocena STOPNIA
ZADUSCUCZYNIENIA DLA POKRZYWDZONEGO. To czesto bardzo trudna sprawa i budzi
mase kontrowersji. Zawsze scenariusz jest podobny. Ofiara chce jak najwyzszej
kary dla sprawcy. Sprawca sie broni. Czasem zdarza sie, ze poszkodowany z jakis
powodow nie zywi urazy (przyklad rodzicow sp. Janusza Kuliga). Nie wazne
zreszta.
Owszem mozna Otylii wwalic mandat za przekorczenie predkosci, odebrac prawo
jazdy, to wszystko ok, bo tu byla zagrozeniem dla nas wszystkich jadac 180km/h.
Natomiast wsadzenie jej za smierc brata byloby, choc rzecz jasna zgodne z
prawem, to zupelnie wbrew nie mniej istotnej w prawie zasadzie WLASCIWEGO
zadoscuczynienia dla rodziny poszkodowanego. Ja naprawde licze na poczucie
rzeczywistosci sedziego, bo nie ma nic gorszego od slepego przestrzegania
przepisow, ktore sa dla ludzi, a nie wbrew ludziom. Podam dwa przyklady:
pierwszy to urzedy skarbowe, przetrzegajace, a jakze, prawa i wielokrotnie
doprowadzajace do ruiny przedsiebiorcow, ktorych nie stac juz zeby przejsc do
konca cala drabinke mozliwych odwolan. Drugi przyklad: matce, bedacej z jakis
powodow w trudnej sytuacji materialnej sad MA PRAWO odebrac opieke nad
dzieckiem, czy to znaczy ze powinien? Czy powininen myslec tylko przez pryzmat
paragrafow, czy rowniez rzeczywistosci i dobra samego dziecka?

[gaszcz_portalu]

nie przekrecaj moich slow.

wyraznie napisalem, ze kara NIE ZAWSZE jest po to by zadosc uczynic.
przy kwalifikowaniu czynu jako przestepstwa bierze sie pod uwage oprocz
bezprawnosci czynu i faktu zawinienia, rowniez cos takiego jak SPOLECZNA
SZKODLIWOSC czynu.

poczytaj troche kodeks karny, to pogadamy.

[ellrond]

Polecasz mi kodeks karny? Ech.. No coz, w normalnej sytacji bym zazartowal. Nie
sadze bysmy pogadali..

[gaszcz_portalu]

osmieszasz sie.

zazartuj smialo.

nie, raczej nie pogadamy.

[big.em]

Ale nie zapominaj tez o tym, ze procz sprawcy, ofiary i sedziego jest circa
40mln Polakow, a w srod nich grupa ludzi, ktora zostala ukarana za podobny czyn.
Pomysl jak oni by sie czuli w takiej sytuacji. Dajmy na to matka, ktora nie
upilnowala dziecka bawiacego sie druciakmi w kontakcie zapewne zostanie
postawiona w stan oskrazenia. Rownie prawdopodobne jest to, ze zostanie skazana.
A ona tylko wyszla na 15 minut z pokoju odebrac telefon... Z kolei Otylia jadaca
180/h z pasazerem to troche inny kaliber winy...

[ellrond]

1) Hmm dlaczego 40 millionow Polakow? Przeciez w tym czasie mogli tam jechac
tez obcokrajowcy?
2) Dobry przyklad!!! Taka matka ponosi wine i powinno sie ja skazac, zwlaszcza
wtedy gdy samotnie wychowuje jeszcze jedno dziecko. Przeciez sa domy dziecka,
prawda? wspaniale dziecinstwo, z drugiej strony jak jej nie skarzemy moze nie
upilnuje drugiego dziecka? I tak mozemy gdybac.. tylko co z tego?
Dzieki za to ze wszyscy odpowiadaja na argumenty merytoryczne np w postaci
oderwania prawa od rzeczywistosci. Jakos nikt nie ma ochoty sie do tego
odniesc..

dziwaczny pomysł

[mn7]

ellrond napisał:

> Ciekawe to co napisales? Kara nie jest po to zeby zadoscuczynic? I tu
niestety
> nie jest to prawda. U podstaw kazdego przepisu w kk lezy ocena STOPNIA
> ZADUSCUCZYNIENIA DLA POKRZYWDZONEGO.

Pogląd nie tylko raząco nieprawdziwy, ale też i dziwaczny. A co powiesz o coraz
liczniejszych we współczesnym świecie typach przestępstw, w których z natury
rzeczy NIE MA żadnego zindywidualizowanego pokrzywdzonego?
Poza tym cele kary w jasny sposób wynikają w przepisów kodeksu karnego. Nie ma
wśród nich żadnego "zadośćuczyniania pokrzywdzonemu". Od zadośćuczyniania jest
prawo cywilne, nie karne.

[big.em]

Dlaczego uwazasz, ze szkoda slow? Wlasnie dochodzimy do najwazniejszego punktu:
czy kara ma byc prawna konsekwencja wynikajaca ze zlamania prawa, a kotrej celem
jest ukaranie (sensu stricte) lamiacego owe prawo, czy tez wrecz przeciwnie,
kara ma byc forma zadoscuczynienia (tylko wtedy po co karac kogos, kto zapomnial
o swiatlach mijania zima?). Bo o ile pierwsza (wybacz ignorancje) definicja jest
blizsza prawu do ktorego przesstrzegania jestesmy zobligowani, to o tyle druga
sklania sie bardziej w strone prawa krwi, lub jak wolisz zemsty.
Z drugiej strony nikt tu nie jest panem bogiem i nie wie co siedzi w glowie
drugiego czlowieka, wiec skad mozesz wiedziec czego rodzice Otylii oczekuja od
niej, wymiaru sprawiedliwosci i calego swiata!?

[ellrond]

Tak jest, nie wiemy. Zapewne mieli z nia mase problemow wychowawczych i
zacieraja teraz z zadowleniem rece. Wreszcie sie jej dostanie za te wszystkie
lata! Taka nieglupia mysl: moze sad moglby ich spytac, eeee w sumie to po co?
Nie ma sie co zastanawiac, dowalic najlepiej, bo a noz za kilka lat beda mieli
pretensje? Zrobmy to dla naszego wsponego dobra.

[theykilledkenny]

Kara nie jest zadośćuczynieniem dla rodziców ale po prostu karą dla sprawcy.
Jako zadośćuczynienie rodzice zwykle wolą pieniądze. Z twojego wywodu wynika
ciekawy wniosek, że sieroty i ludzi samotnych można mordować (oczywiście
nieumyślnie) bezkarnie, bo po co karać jeśli to nie będzie dla nikogo
zadośćuczynieniem.

[ellrond]

Kolejna juz dzisiaj genialna paralela. Gratuluje umiejetnosci wyciagania
logicznych wnioskow. Co za przenikliwosc! Sam bym tego lepiej nie ujal. Geniusz
po prostu!

[gaszcz_portalu]

nie masz pojecia o prawie karnym.

kazdy po zdanym egzaminie z prawa karnego (w tym takze i ja) powie Ci, ze prawo
karne jest oparte na zasadzie winy. jesli z popelnionego czynu sprawcy mozna
zrobic zarzut, to ponosi on odpowiedzialnosc karna.
I NIE MA TU MOWY O ZADOSCUCZYNIENIU, zadoscuczynienie NIE lezy u podstaw prawa
karnego.

[ellrond]

Szczerze, to jest jeden wnosek. To, w co weszlismy teraz, oddala nas od sedna
sprawy z kazdym kolejnym zdaniem.. Dzieki za dyskusje. Na szczescie nie jestes
kolego sedzia.

[mn7]

Po prostu wyjasniono Ci, że masz fundamentalnie błędne pojęcie o prawie karnym
i jego funkcjach.

[ah11980]

Ludzie wam na leb spadlo cos. Najpierw niech udowodnia ze grzala 180km/h, a nie
sluchac majaczen jakiegos zalanego chlopa co nigdy samochodu na oczy nie
widzial. Po drugie wypadki sie zdarzaja, jak by tak co chwile procesy i do
wiezienia wsadzali za wypadki to by zabraklo miejsca zeby tych
wszystkich "kryminalistow" trzymac. Po trzecie drogi w ojczyznie to glupota to
Ntej potegi, kto sadzi drzewa zaraz przy drodze, tak ze wychodzi z
tego "zielony tunel". Po czwarte , mial juz ktos okazje byc zepchnietym z drogi
przez TIRA?Ja tak i to jeszcze w Kanadzie gdzie drogi sa super jesli je
porownac do polskich drog. Niektorzy panowie tirowcy maja gleboko w d...pie,
zwykle samochody. Fakt faktem ze sa to w wiekszosci bardzo utalentowani
kierowcy ale zawsze jest jakis kretyn co mysli ze: "ja wiekszy wiec ty spadaj
maluchu".Sadze ze Otylka juz ma wystarczajaco duzo na glowie, byl to tragiczny
wypadek, i jest to glupie ze juz ja ludzie chca powiesic zanim poznaja
wszystkie fakty. Pijana nie byla (bo dopiero na zabawe jechala a po drugie
miala trening na drugi dzien a na kacu to troche trudno sie plywa), czy szybko
czy nieostroznie jechala tez do konca nie wiemy , wiec traktujmy to jako
tragiczny wypadek, a dopiero jak sie dowiemy wszystkiego to puszczajmy nasze
nie istotne opinie! dziekuje dobranoc

[milo_1]

gaszcz_portalu napisał:

> nie masz pojecia o prawie karnym.
>
> kazdy po zdanym egzaminie z prawa karnego (w tym takze i ja) powie Ci, ze prawo
> karne jest oparte na zasadzie winy. jesli z popelnionego czynu sprawcy mozna
> zrobic zarzut, to ponosi on odpowiedzialnosc karna.
> I NIE MA TU MOWY O ZADOSCUCZYNIENIU, zadoscuczynienie NIE lezy u podstaw prawa
> karnego.
================================
>nie przekrecaj moich slow.

>wyraznie napisalem, ze kara NIE ZAWSZE jest po to by zadosc uczynic.
>przy kwalifikowaniu czynu jako przestepstwa bierze sie pod uwage oprocz
>bezprawnosci czynu i faktu zawinienia, rowniez cos takiego jak SPOLECZNA
>SZKODLIWOSC czynu.

>poczytaj troche kodeks karny, to pogadamy.
---------------------------------
gaszcz_portalu brzmi jak "gość w portalach" :)))))))))))
Czytąjac twoje "mądrości" prawne odnoszę wrażenie że jesteś przemądrzałym
gliniarzem z drogówki który liznął trochę pojęć prawniczych na jakiejś szkółce
policyjnej i teraz wszystkich umoralnia jak podczas kontroli drogowej.Żal mi
tych co dali się wciągnąć w dyskusję -puste słowa ,pusta głowa.

[gaszcz_portalu]

o, milo, sie odezwal i zachwycil nas swoimi spostrzezeniami mogacymi smialo
konkurowac z jego teza, ze otylia 'uratowala zycie innych'.

zmartwie Cie, nie jestem policjantem z drogowki.

prawo karne mialem na studiach.

madrzyc sie nie chce, ale - tu apel do paru forumowiczow - nie udawajcie znawcow
prawa, jak nie znacie jego podstawowych zasad.

[milo_1]

gaszcz_portalu napisał:

> o, milo, sie odezwal i zachwycil nas swoimi spostrzezeniami mogacymi smialo
> konkurowac z jego teza, ze otylia 'uratowala zycie innych'.
>
> zmartwie Cie, nie jestem policjantem z drogowki.
>
> prawo karne mialem na studiach.
>
> madrzyc sie nie chce, ale - tu apel do paru forumowiczow - nie udawajcie znawco
> w
> prawa, jak nie znacie jego podstawowych zasad.
---------------------------
wiesz co? teza że "uratowała zycie innych" jest jak najbardziej trafna a wyrwana
z kontekstu może np. dotyczyć dzieci chorych na raka dla których przeznaczyła
pieniądze za swój olimpijski medal.Czy osoba z takimi zasadami i sposobem
podejścia do życia innych ludzi musi byc w ten sposób oceniana i dołowana.Czy
ktoś z nas chciałby znaleźć się w jej sytuacji ???? Poczujmy choć przez chwilę
ten pręgierz jaki został Jej postawiony przez forumowiczów.
A moje przeczucia na temat drogówki jeszcze bardziej sie potwierdzają.

[gaszcz_portalu]

milo_1 napisał:

> A moje przeczucia na temat drogówki jeszcze bardziej sie potwierdzają.

jak i moje, ze z mieszkancami pewnego przybytku w pruszkowie wschodnim nie ma
sensu rozmawiac. bez odzewu.

[milo_1]

gaszcz_portalu napisał:

> milo_1 napisał:
>
> > A moje przeczucia na temat drogówki jeszcze bardziej sie potwierdzają.
>
> jak i moje, ze z mieszkancami pewnego przybytku w pruszkowie wschodnim nie ma
> sensu rozmawiac. bez odzewu.
------------------------
OOOO!!!!!! widzę że znasz Żbików i zwyczje tam panujace :))))))))

[milo_1]

milo_1 napisał:

> gaszcz_portalu napisał:
>
> > milo_1 napisał:
> >
> > > A moje przeczucia na temat drogówki jeszcze bardziej sie potwierdza
> ją.
> >
> > jak i moje, ze z mieszkancami pewnego przybytku w pruszkowie wschodnim ni
> e ma
> > sensu rozmawiac. bez odzewu.
> ------------------------
> OOOO!!!!!! widzę że znasz Żbików i zwyczje tam panujace :))))))))

-------------------
sorry pomyliłem kierunki - znam tereny po płn.stronie WKD a z tego co widzę
tobie bardziej znane są tereny południowe do których zaliczasz "pewien
przybytek",jesteś na przepustce czy dostałeś wypis :)))))

[mn7]

ellrond napisał:

> I znow to samo.. ech.. szkoda juz chyba slow.
> Sluchaj, GDYBY OTYLIA CZY KTOKOLWIEK INNY, BO NIE MA TO ZNACZENIA, SPOWODOWAL
> WYPADEK W KTORYM SMIERC PONOSI OSOBA TRZECIA (chocby wspomniany przez Ciebie
> kierowca TIRa), NIE BYLOBY ZADNEJ DYSKUSJI - IDZIE SIEDZIEC!!!!!! A dlaczego?
A
> noi dlatego, ze to w tym momencie jedyny sposob, zeby zadoscuczycnic
rodzienie
> zabitego!

Rażąca bzdura. Sąd nie mógłby w taki sposób uzasadnić wyboru kary pozbawienia
wolności, tym bardziej, że pomijając nawet kwestie prawne, z czysto
zdroworozsądkowego punktu widzenia wymierzenie komuś kary pozbawienia wolności
w żaden sposób nie zadośćuczynia pokrzywdzonemu.

Jak to takie smieszne, to sprobuj zdobyc te medale

[edek47]

osilku.

[lampy_happy]

Oti jest wielka, Oti jest wspaniała, Oti nie możemy karać!

Czy nie?

Trudno ja karac w imieniu zdemoralizowanego

[edek47]

spoleczenstwa polskiego,ktore nie jest w stanie pojsc do wyborow i wybrac tych,
ktorzy maja nim rzadzic,

oni nic nie zapomnieli,oni nie moga jej zapomniec.

[edek47]

ze sie 'wychylila' i zdobywala medale.Boze, ja ja nienawidze tego polskiego,
zawistnego chamstwa!!!!Dziewczyna przezyla straszna tragedie,a chamskie ryje o
pierdlu dla niej rozprawiaja.

[gaszcz_portalu]

tez za nim nie przepadam (polskim, zawistnym chamstwem).
forumowicze po prostu nie potrafia docenic, ile otylia zrobila dla polski, tej
samej, ktora jest zamieszkana przez polskie, zawistne chamstwo.
nie rozumieja, ze smierc brata, ktora niestety otylia spowodowala, jest
osobistym dramatem otylii, i dlatego wlasnie otylia nie powinna byc karana.

i nie rozumieja ile medale znacza dla edka.
wez sie edek ogarnij.

[protz]

> forumowicze po prostu nie potrafia docenic, ile otylia zrobila dla polski, tej
> samej, ktora jest zamieszkana przez polskie, zawistne chamstwo.

Nie przesadzaj, co takiego wielkiego zrobiła dla Polski? Sport to jej zawod, na
ktorym zarabia. Fajnie, ze zdobyła złoto, miło, ze mamy takiego wybitnego sportowca.

Ale jej medale nie moga byc wytłumaczeniem.

[gaszcz_portalu]

zgadzam sie z Toba, protz.
probowalem tylko przedstawic sposob myslenia edka.

popieram cię edziu

[minimum1]

mistrzowie olimpijscy powinni stać ponad prawem !!!
PS.czy rodzice nadali ci imię po lekturze "Tanga" Mrozka?

[gaszcz_portalu]

mysle, ze edek to wierny fan mrozka, ktory pisze te swoje posty dla zgrywy.
ma niezly ubaw, gdy rozsadni ludzie biora jego teksty na powaznie i probuja
tlumaczyc.

A skad wiesz,ze tak mam na imie?...

[edek47]

TO,ZE PRZYJALEM TAKIEGO NICKA niczego nie dowodzi,a Mrozka lubie,chociaz wole
Gombrowicza i Witkacego,oni lepiej rozumieli 'polskosc'.

W Polsce NIE MA PRAWA,,jest za to zawiisc...

[edek47]

JOJCZACEJ HOLOTY !!!!

ON NIE MYSLI, ZAWISC ZARLA MU POLOWE MOZGU.

[edek47]

[ivulspirit]

Nie podniecaj się tak;). Otylia dostanie najwyżej zawiasy. Była trzeźwa(chyba)
i niekarana(chyba)

A Z TOBA NA SYBERIE!!!

[edek47]

[sosna29]

tobie pierwszemu

OTYLIA to prosta twarda dziewucha

[david_silbermann]

wyjdzie z tego. trzymam za nią kciuki i za jej stan zdrowia psychicznego za
parę dni.

[simplex]

Miejmy nadzieje ze wydobrzeje akurat na rozpoczącie procesu o (nie?)umyslne
spowodowanie smierci wspolpasazera.

Simplex

Dla świeżych kierowców warunkowe prawo jazdy na 2

[zyks]

lata (niewielkie przewinienia i cofka na egzamin), po 2 latach "prawdziwe", i 80
km/h.

Szkoda...

[koszyk1]

Szkoda jej brata; współuję też jej bo teraz poczucie winy będzie ją zadręczać a
przecież nie chciała...
Nie zmienia to jednak faktu że przez bezmyślność Otylii jej brat nie żyje,
dlatego powinna ponieść odpowiedzialność. Przez takie zachowanie na ulicach
ginie wielu ludzi często niewinnych, wielu kierowców nie zastanawia się nad
ewentualnymi konsekwencjami brawury i szybkiej jazdy, a przecież wypadek to
jest moment... POMYŚLMY O SWOICH PASAŻERACH /często bliskich nam osobach/ ZANIM
ZACZNIEMY POPYLAC 170km/h I O RODZINIE, ZAROWNO NASZEJ JAK I INNYCH KIEROWCÓW

[szyszkowski]

W tym przypadku faktycznie przesadziła...
Ale ja bardzo chętnie przed sądem zobaczył bym wszystkich po kolei
odpowiedzialnych za budowę dróg w Polsce. Dopóki krajowymi drogami,które
wyglądają jak jakieś wiejskie ścieżki przejeżdżać bęcie cały transport cięzki,
samochody osobowe, traktory, wozy drabiniaste i rowerzyści to zupełnie głupich
śmierci będzie bardzo dużo. Droga na Białystok (wypadek autobusu) jest po prostu
śmieszna, strach tamtędy jeździć.
Zanim zacznie sądzić się kierowców w myśl artykułów 177 paragraf 1 i 2 za
"umyślne bądź nieumyślne złamanie zasad bezpieczeństwa" należałoby postawić
przed sądem wszystkich złodzieji, pajaców i nierobów z wszystkich kolejnych rządów.
Amen.

[alienor]

Zupelnie nie zgadzam sie z twoim rozumowaniem. Drogi sa kiepskie, fakt, ale
kierowca ma obowiazek dostosowac predkosc do warunkow jazdy. Dopoki nie
wybierzemy sobie wladz, ktore ten problem rozwiaza, musimy zaakceptowac to, co
mamy i jezdzic po tym z rozsadna predkoscia, tlumiac wlasne kowbojskie zapedy.
Tak naprawde, nawet w kraju "najpierwszego" swiata z najlepszymi drogami moze
sie zdarzyc, ze na drodze zrobi sie dziura. W takim kraju z duzym
prawdopodobienstwem moze to byc przyczyna wypadku. W naszym - nie powinno, bo
dziurawa nawierzchnia to u nas norma. Wszyscy to wiemy i jesli ktos jezdzi po
naszych drogach z wieksza niz przepisowa predkoscia, to jest nieodpowiedzialny
i/lub pozbawiony wyobrazni.

[ellrond]

Powtorze to co napisalem wyzej. Zgadzam sie z tym co piszesz, ale zapominasz o
jednym bardzo waznym "ale". Chyba nikt nie kwestionuje tego ze to jej wina.
Jasne ze tak, tylko co z tego? Czy nie uwazasz ze najwieksza kara jest juz dla
niej fakt ze nie zyje jest wlasny brat? Co tu pomoze wiezienie? Jasne, gdyby
zginal ktos postronny, wtedy Otylii nalezalaby sie kara, byc moze odsiadka, ale
w tej sytuacji. Przeciez juz ma nauczke i to taka jakiej malo kto zaznaje w
takiej sytuacji. Nie sadze by predko wsiadla za kolko. Pomysl zanim cos
napiszesz nastepnym razem.

[missa1]

no to w takim razie po co nam wogóle sądy i wiezienia - skoro nagorsza kara
maja byc wyrzuty sumienia?

[ellrond]

Po co mamy sady? Chyba po to zeby w imie sprawiedliwosci spolecznej ukarac
winnego, prawda i zadoscuczynic poszkodowanym, prawda?
Komu kara wiezienia zadoscuczyni? Tobie? Zaspokoi Twoje poczucie
sprawiedliwosci? A moze usatysfakcjonuje jej rodzicow? Nie sadzisz ze dosc juz
tragedii? Mam nadzieje ze sedzia bedzie miual wiecej oleju w glowie. To mi
przypomina inne kuriozalne sytuacje, w ktorych przepisy prawa interpretuje sie
w oderwaniu od rzeczywistosci. Kto nie widzial idiotycznych tlumaczen poliskich
prokuratorow wypowiadajacych sie w TV, ze dzialali przeciez zgodnie z prawem.
Jeszcze raz podkresle, gdyby to byla osoba trzecia (przechodzien, inny
kierowca) Otylia powinna pojsc siedziec, ale w tej sytuacji.. przeciez smierc
tak bliskiej osoby to jest dopiero kara.
Z drugiej strony, zawsze znajda sie tacy, dla ktorych jedyna satysfakcja bylby
publiczny lincz.

wcale nie szkoda...

[minimum1]

1)czy wg ciebie w ramach rodziny można uśmiercać się bez-karnie?
2)ewentualny proces (jeśli zakończony wyrokiem,to i tak zapewne w zawieszeniu)
może by nieco otrzeźwił podobnych jej kierowców
3)absolutne minimum to odebranie tej nieodpowiedzialnej osobie
prawa jazdy na tak długo jak to mozliwe

[ellrond]

Tak, dokladnie o to mi chodzi, zeby tacy jak Otylia usmiercali bezkarnie swoich
czlonkow rodziny. Tylko po to to pisze. Gratuluje umiejetnosci wydobycia sedna
sprawy. Nie mam juz nic do dodania.

[gaszcz_portalu]

w takim razie, ellrond, twoj pomysl jest wyjatkowo glupi.
;)

istna mistrzyni kierownicy

[minimum1]

może z pływalni przeniesie się do Formuły 1?

[umo]

Ellrond to jezeli Otylia ma nie trafic do wiezienia to nalezaloby wypuscic
wszystkich kierowocow ktorzy przez swoja glupote(bo inaczej tego nie okresle)
spowodowali smierc swoich wspolpasazerow .

[ellrond]

Kolego drogi, bron nas boze przed uogolnieniami! Statystycznie ja i moj pies
mamy po trzy nogi tylko co z tego? Kazda sprawa jest inna i licza sie
okolicznosci, wszystko wymaga analizy i rzeczowej oceny sytuacji. Jeszcze raz
podkresle, Otylii nalezy sie jak najbardziej odstawka samochodu, zabranie
prwaka, itp. (choc nie sadze by miala ochote prowadzic po czyms takim), ale po
co robic kolejna tragedia w rodzinie? Po co? Zeby zaspokoic czyjes pragnienia?
To troche tak jakbys Ty wiedzial lepiej co jest dobre dla jej rodzicow. Co z
tego, ze oni maja zalobe i raduja sie, ze przy calej byc moze glupocie Otylii
udalo jej sie wyjsc z tego bez szwanku. Pewni dziekuje bogu. Co z tego? Ty
wiesz lepiej, ze dla nich najelpsze byloby teraz zeby poszla do pierdla.

ukamieniowac suke!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[idiota_protestujacy]

przywiazac do uszkodzonego drzewa i ukamieniowac!!!!!!!! a bezzebne psy forumowe
niech ja gryza

Trzymaj się, Otylio!

[gwidosz]

Mam nadzieję, że prokuratura szybko umorzy śledztwo. Śmierć brata jest dla niej
wystarczającą tragedią. Osobiście życzę Pani Otyliii jak najszybszego dojścia
do zdrowia po wypadku.

[wasyyl]

gwidosz napisał:
> Mam nadzieję, że prokuratura szybko umorzy śledztwo.

a to niby dlaczego? śledztwo może rzeczywiście być szybkie - wina jest
ewidentna!
również chciałbyś umorzynia śledztwa gdyby to był jakiś łysy dres?

[d.j]

Wielu ludzi tutaj od razu osadza Otylie lub od razu karze wstrzymac sledztwo,
ale prawda jest ze sledztwo bedzie i jezeli zostanie winna spowodowania wypadku
bedzie musiala otrzymac wyrok, a jaki to juz zalezy od sadu.

Jak by nie bylo to spowodowala ten wypadek i musi poniesc konsekwencje. Nie
mozna mowic ze skoro zabila brata to kara jest wystarczajaca bo jak by zabila
twojego brata to wygladalo by to inaczej. Spowodowala smierc "CZLOWIEKA" i
tak sie na to bedzie prawo zapatrywac. To ze byl jej bratem nie ma z tym nic
wspolnego!!!

Po drugie jest stanowczo za wielu "groznych" kierowcow w Polsce i wymijanie
na "trzeciego" to normalka na naszych drogach, ale czesto sie widzi na trasach
sytuacje gdzie wlosy staja deba ze strachu.

[milo_1]

gwidosz napisał:

> Mam nadzieję, że prokuratura szybko umorzy śledztwo. Śmierć brata jest dla niej
>
> wystarczającą tragedią. Osobiście życzę Pani Otyliii jak najszybszego dojścia
> do zdrowia po wypadku.
-------------------------------------------
Otylia zachowała na tyle dużo racjonalnego myślenia że zjechała z
"czołówki" z Fiatem - ciekawe ile wtedy byłoby ofiar? Jakie judaszowe
współczucie płynęłoby z ust "miłosiernych" tego forum.Otylio !!!!! uratowałaś
życie innych, nie wiedząc że poświęcisz życie brata .Trzymaj sie mocno w tak
trudnych chwilach,Szymon Ci wybaczył i jest przy Tobie :)))))))))))))

dziękujemy ci,Otylio...

[minimum1]

dziękujemy za to,że nie zabiłaś nikogo poza bratem
a przecież mogłaś to zrobić - miałaś duży i cięzki samochód

[gaszcz_portalu]

prosze, prosze, czego mozna sie na forum dowiedziec.

'uratowanie zycia innych' przez otylie to spostrzezenie, ktorego tylko milo1
mogl dokonac.

brawo, i prosze o wiecej.

Tak, "uatowala zycie innym"

[arius5]

i pewnie dostanie medal "Za ofiarnosc i odwage"
Skad sie biora tak glupi ludzie ?
A tak na boku, wlasnie czytalem artykul dot. wypadku licealistow z Bialegostoku.
Jakos tam nikt nie podtrzymuje na duchu kierowcy.
A przeciz przyczyna podobna.

[veglie]

Mam pytanie?Kto zapłaci za ten sztab lekarzy,helikopter......za głupotę!!!!!

[zezowaty_cyklop]

Oczywiście, że ubezpieczyciel - po to płaciła składkę ubezpieczeniową.

Wyrok dla niej to byłby kolejny cios dla...

[rafikman]

..jej rodziców. Szkoda mi tych ludzi. Zobaczymy co z tego wyniknie. W każdym bądź razie jedyna szansa dla niej aby wyjść z tego dołku psychicznego to jak najszybszy powrót do sportu...

[missa1]

Ze sportu powinna byc wykluczona.
Sport powinien byc czysty i dla ludzi ok!! a nie dla głupców, którzy przez
brawurę zabijaja ludzi lub innych narażaja na utratę zycia. nie oszukujmy sie -
to i tak sie szczęśliwie skończyło. jedna ofiara - a mogło byc zupełnie
inaczej.
ciekawe czy chciałabyś, zeby ktoś , kto zabił twojego brata jak najszybciej
wracał do sportu, reprezentował Ciebie i twoj kraj - mnie wydaje sie to
niemożliwe

[rafikman]

Nie no OK, nie ma usprawiedliwienia dla głupoty, wszystko się zgadza tylko żal mi tych rodziców. Tak to się ułozyło że wszystko "zostało w rodzinie". Nikt postronny nie ucierpiał. A wyrok dla niej to mógłby być pzrzysłowiowy gwóźdź do trumny dla tych ludzi...

[ellrond]

Genialne! Po prostu swietnie poprowadzona analogia. Czy nie zauwazylas, tak
przez przypadek, ze chodzi o jej wlasnego brata i o jej rodzicow jako glownych
poszkodowanych? To jest sedno sprawy!
Albo wiesz co? Masz racje! Nalezaloby ja wsadzic dla przykladu na 10 lat, bo
przeciez tamta droga mogl jechac dajmy na to Papiez, Dalajlama albo ktos rownie
wazny i przeciez mogl wtedy zginac!! A to ze fakty sa nieco inne.. hmm, no coz,
jakie to ma znaczenie?

A w jakim stanie jest jej brat? n/t

[driada2]

[cham_i_prostak]

Jej brat jest w stanie spoczynku.

[pamin1]

cham_i_prostak napisał:

> Jej brat jest w stanie spoczynku.

Nick bardzo na miejscu.

[cham_i_prostak]

A co sie sie Jaśnie Panu nie spodobalo w tym co napisalem?

[eliszka25]

to sie nazywa czytanie ze zrozumieniem. co chwile ktos pisze, ze Otylia zabila
brata, a ta pyta, w jakim on jest stanie....

[driada2]

eliszka25 napisała:

> to sie nazywa czytanie ze zrozumieniem. co chwile ktos pisze, ze Otylia zabila
> brata, a ta pyta, w jakim on jest stanie....

to sie nazywa nieumiejetnosc czytania miedzy wierszami, brak wyczuwania ironii
i ogolne ograniczenie umyslowe...Jak sie nie wylozy jak krowie na rowie, to
niektorzy nie lykna.




tytul watku:

"Stan Otylii uległ poprawie"
ja sie zapytalam :"A w jakim stanie jest jej brat?" - to bylo pytanie
retoryczne (patrz slownik)- jak sie on "czuje " to kazdy wie . Stan Otylii,
ktora ma sie lepiej malo znaczy w stosunku do jego stanu.

Błąd w tytule

[livja]

W szkole mnie uczono, że coś może albo ULEC POGORSZENIU albo POPRAWIĆ SIĘ.
"Ulec poprawie" to niepoprawne i niedopuszczalne określenie.

Otylia wykazala sie wyjatkowa glupota

[bryt.bryt]

Jechala 150-180 km/h duzym samochodem z duzymi osiagami, sredniej jakosci
droga, po zaledwie roku od otrzymania prawa jazdy. Do auta trzeba dorosnac, do
drog tez, i do odpowiedzialnosci za wlasne czyny. Wyobraznia tez sie przydaje.
Krew mnie zalewa, kiedy dyskutuje sie przy tej okazji o stanie nawierzchni,
bledach ministra Pola itp. Jak komus brak w glowie przyslowiowego oleju, to nic
nie pomoze.

Dzielna Otylia

[gwidosz]

Kiedy czytam te popisy waszej zawiści, robi mi się niedobrze.

Ciekawe ilu z was, kasztany drogowe, wlokące się 50 km/h lewym pasem,
zjechałoby na pobocze, by uniknąć czołowego zderzenia.

dzielna,ale nie do końca

[minimum1]

jak taka dzielna to czemu wjechała w drzewo,a nie wyjechała na pole?
no ale to praktyka czyni mistrza - następnym razem pewnie się uda

[bryt.bryt]

Jej tragedia to jedno, jej glupota to drugie. Teraz cierpi, ale sama jest sobie
winna i nie jest to zawisc, to jest brutalna prawda. Na "zabawke" sama
zapracowala i chwala jej za to, ale wyraznie widac, ze nie umiala z niej
korzystac.
Ja poza miastem jezdze najwyzej 100 km/h, nie wyprzedzam jesli nie mam
pewnosci, ze wyprzedze, ustepuje miejsca tym, ktorzy wyprzedzaja usuwajac sie
na pobocze. A smigajacym po lewym pasie zycze duzo szczescia, bo mialem juz
okazje widziec, jak auto, ktore mnie blyskawicznie wyprzedzilo, kilka
kilometrow dalej lezalo w rowie.

[ah11980]

bryt bryt a ty byles tam przy wypadku Otylii? miales radar i skasowales ja na
150-180 km/h? widziales jak udawala Schumachera? Chyba nie wiec stul gebe , i
najpierw zapoznaj sie ze wszystkimi faktami. Nie ucz innych jak jezdzic.

[antonioni1]

A niby dlaczego nie miałaby mieć postawionego zarzutu? Jechała z nieprzepisową
prędkością? Prawdopodobnie jechała. Spowodowała śmiertelny wypadek?
Spowodowała. Gdyby nawet sam Jan Paweł II spowodował tego rodzaju wypadek,
prokurator ma o b o w i ą z e k postawić zarzut. Prawo ma być jednakowe dla
wszystkich. Ja też płacę mandaty za prędkość i nie mam do nikogo o to
pretensji. Medal olimpijski jest za pierwsze miejsce w pływaniu, mandat jest za
przekroczenie dozwolonej prędkości. To dwie różne sprawy.

Czytam wszystkie wypowiedzi i ..

[morouk]

nachodzi mnie taka refleksja. Niech każdy z was, zarówno tych krytykuących jak
i współczujących zastanowi się nad jedną rzeczą zanim cokolwiek napisze na tym
forum.

Czy kiedykolwiek będąc w trasie chcielibyście spotkać Otylkę lub kogokolwiek
innego tak jak ona waszym pasem? Ja nie chciałbym ...

Cóż tragedia i uczucia Otylii to jedno. Nikt nie chciałby być teraz na jej
miejscu.

Ale obiektywna ocena sytuacji to drugie. Z doniesień agencji i i opinii
prokutatora wynika iż winę za spowodowanie wypadku ponosi Otylia. Będzie
musiała więc za to odpowiedzieć.

Prosze, bądźmy obiektywni.

Banda Kretynow

[ah11980]

Ludzie wam na leb spadlo cos. Najpierw niech udowodnia ze grzala 180km/h, a nie
sluchac majaczen jakiegos zalanego chlopa co nigdy samochodu na oczy nie
widzial. Po drugie wypadki sie zdarzaja, jak by tak co chwile procesy i do
wiezienia wsadzali za wypadki to by zabraklo miejsca zeby tych
wszystkich "kryminalistow" trzymac. Po trzecie drogi w ojczyznie to glupota to
Ntej potegi, kto sadzi drzewa zaraz przy drodze, tak ze wychodzi z
tego "zielony tunel". Po czwarte , mial juz ktos okazje byc zepchnietym z drogi
przez TIRA?Ja tak i to jeszcze w Kanadzie gdzie drogi sa super jesli je
porownac do polskich drog. Niektorzy panowie tirowcy maja gleboko w d...pie,
zwykle samochody. Fakt faktem ze sa to w wiekszosci bardzo utalentowani
kierowcy ale zawsze jest jakis kretyn co mysli ze: "ja wiekszy wiec ty spadaj
maluchu".Sadze ze Otylka juz ma wystarczajaco duzo na glowie, byl to tragiczny
wypadek, i jest to glupie ze juz ja ludzie chca powiesic zanim poznaja
wszystkie fakty. Pijana nie byla (bo dopiero na zabawe jechala a po drugie
miala trening na drugi dzien a na kacu to troche trudno sie plywa), czy szybko
czy nieostroznie jechala tez do konca nie wiemy , wiec traktujmy to jako
tragiczny wypadek, a dopiero jak sie dowiemy wszystkiego to puszczajmy nasze
nie istotne opinie! dziekuje dobranoc

kretyn to Ty jesteś ! prawo jest dla wszystkich j

[henio56]

jednakowe, skoro zawiniła musi ponieść konsekwencje. Przez takich kretynów za
kierownicą ,wycinają przydrożne drzewa. Wycinka powinna dotyczyć kiepskich
kierowców.

[ah11980]

Niech jej najpierw udowodnia ze to Ona. A potem niech zgonie z prawem robia. A
ty idioto jak tak lubisz drzewka to wjedz se na nie i potem mi powiedz czy
nadal je lubisz. Nic nie mowilem czy Otylia zasluguje czy nie na proces,
powiedizlem tylko poznajmy wszytkie fakty a nie trzymac sie sensacyjnych
naglowkow gazety i zeznani spitego chlopa na traktorze ktory jechal pod prad na
pole zaorac.

[rafikman]

Ale z ciebie niezły dyletant, człowieku to auto którym jechała jest bardzo masywne waży blisko 2 tony, wystarczy popatrzeć na zdjęcia co z niego zostało żeby sobie uzmysłowic z jaka prędkością musiała jechać...

ryzyk fizyk

[ah11980]

Z tego co na zdjeciach widac to Chrysler 300M, masz racje ciezkie auto, mocne ,
moze nawet za mocne na polskie drogi. Ale nie musiala grzac 180km/h , wystarczy
90km/h a sila kinetyczna bedzie na ten samochod tak samo dzialac jakby szybciej
jechala. Moja matka miala kiedys wypadek gdzie oberwalo caly przod samochodu ,
wiecie ile jechala 35km/h.

[control]

rafikman napisał:

> Ale z ciebie niezły dyletant, człowieku to auto którym jechała jest bardzo
masy
> wne waży blisko 2 tony, wystarczy popatrzeć na zdjęcia co z niego zostało
żeby
> sobie uzmysłowic z jaka prędkością musiała je

No to widać, ze nigdy nie wyjechałeś za miasto i nie widziałeś auta, które
wpadło na drzewo. Przy prędkości 180 drzewo byłoby w bagazniku tego auta (mimo
jego gabarytów i masy). Zderzenie z drzewem jest najgorsze ze wszystkich
zderzeń ze stałą przeszkodą. Lepiej wjechac na betonowy słup niż w drzewo.
Drzewo "oddaje" cios z podwójna siłą. Więc lepiej nie wypowaidaj sie tak
kategorycznie.

[ah11980]

dzieki Control. przynajmniej ktos uzywa mozgu piszac tu.

[kalj]

"kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem"

Wygląda na to, że większość z was jest bez winy, owszem forum to jest stworzone
do dyskusji. Sęk w tym, że wy nie dyskutujecie. Wy ferrujecie wyroki. Większość
z was gdyba, chociaż sama policja dopiero próbuje ustalić konkretne fakty.

Nie oceniam jej zachowania i jazdy. Jeżdzę po drogach wystarczająco długo, aby
mieć świadomość, że nie zawsze jest możliwa bezpieczna podróż. TIR-y są zmorą
naszych dróg, ileż razy każdemu z was zdarzyła się koniecznośc gwałtownego
przyspieszeni bo okazuje się, że TIR nie zamierza nas wpuścic przed siebie. Nie
mnie oceniać jej postawę. Jeżeli policja i sąd uznają, że winę za wypadek
ponosi tylko i wyłącznie ona, a nie np. kierowca danego TIR-a to otrzyma karę.

Jest to zgodne z naszym prawem.

Nie mogę natomiast czytać waszych kretynizmów, w których wasza fobia, zawiść a
nawet radość, że komuś komu się dobrze wiodło powinęła się noga.

Ja na szczęście z tego kraju wyjeżdżam. Moje dziecko wychowywane będzie w
środowisku, gdzie nikt nikomu i niczego nei zazdrości. Gdzie ludzie siebie
szanują. Polska to kraj, w którym chamstwo, zawiść, fobia, kompleksy zawsze
stały na drodze do jakiegokolwiek rozwiju. Spójrzymy na PIS i PO tu mamy
polskiego warcholstwa. A przecież oni dopiero co wspólnie walczyli o "lepsze
jutro". Tak jest zawsze, my silni jesteśmy w obliczu kłopotów
niebezpieczeństwa, nie potrafimy jednak współpracować ze sobą gdy takowego nie
ma.

zegnam was Polacy

krzyżyk nas drogę

[minimum1]

napisz jeszcze gdzie to jest ten kraj
gdzie nikt nikomu niczego nie zazdrości

masz lekko skrzywiona moralnosc

[telica]

o takich ludziach mowi sie ze plota w nieodpowiednim momencie nieodpowiednie
rzeczy co wynika przedewszystkim z glupoty wiec zycze ci wiecej rozumu

mam nadzieję, że ta dziewczyna poradzi sobie z ogr

[ewa9823]

mam nadzieję, że poradzi sobie z ogromem nieszczęścia, które ją spotkało, czego
z całego serca jej życzę... i trzymam za nią kciuki

Traktat o szpanerstwie polakow

[traktat2]

Znany pilkarz K. Deyna zginal z powodu glupoty i szpanu na amerykanskich a nie
polskich drogach. Polskie autokary powoduja nieproporcjonalnie duza ilosc
wypadkow TAKZE ZA GRANICA. Polski szpan zabija ludzi. Polski kierowca autokaru
nie potrafi jechac bez rozmawiania i zywej gestykulacji (nie do pomyslenia u
zagranicznego kierowcy autokaru ktory przestrzega regulaminu jak przykazan).
Polak musi miec telefon komorkowy. Im biedniejszy i glupszy jest Polak tym
wiekszy i drozszy ma telefon komorkowy (a w telefonie co drugie wypowiadane
slowo to K...wa). A jesli zdarzy sie ze Polak ma telefon i samochod ...
wypadek jest tylko kwestia czasu. Polscy kierowcy traktuja pieszego gorzej niz
kierowcy na Wybrzezu Kosci Sloniowej. Polscy kierowcy pija i sa jedynymi
kierowcami na swiecie ktorzy sa z tego dumni. W koncu Polak potrafi. Policja
nie reaguje bo wielu kierowcow to ich towarzysze od kielicha. Wyprzedzany
polski kierowca robi zwykle glupkowata mine i przyspiesza no bo JAK MOZNA JEGO
Polaka WYPRZEDZAC???. Polskie pijanstwo, szpan i nieuctwo sa znane za granica.
Jesli ktos przebywal za granica 10 lat i nie nauczyl sie obcego jezyka to
bedzie to na pewno Polak. Za granica trenerzy ucza podopiecznych nie tylko
sportowego kunsztu ale takze JAK ZACHOWAC FORME I ZDROWIE jak najdluzej. Jest
to w interesie trenera bo slawa i pieniadze sportowca to slawa i pieniadze
trenera. Ilu trenerow w Polsce robi podobnie? Czy trener Otylii przygotowal ja
do zycia w slawie? Jesli nie to po co udziela teraz glupich wywiadow ze to nie
jest wina Otylii? A czyja? Jest to takze wspolwina pana panie trenerze !!!!
Dlaczego nauczyciele i ksieza nie walcza z polskim szpanerstwem i pijanstwem?
MOze zamiast bezsensownego kazania lepiej byloby przypomniec Polakom ze
pijanice do krolestwa niebieskiego nie wejda? Kiedy Polacy zmadrzeja? Gdzie
spieszyla sie Otylia? Duzo czasu zyskala tym pospiechem? Mam nadzieje ze z tego
wypadku wyniknie duzo dobrego dla Polakow. Moze wreszcie spojrza w lustro
i zaczna zmieniac siebie i otoczenie. Mam nadzieje ze ksieza i nauczyciele
wykorzystaja ten wypadek jako narzedzie wychowania. Ze szefowie policji
sprawia by ich podobpieczni zaczeli wreszcie wypelniac swoje obowiazki (nie
tylko mandaty ale takze szkolenia, i to od szkoly podstawowej). NIE POZWOLMY
ABY POLSKIE SZPANERSTWO, GLUPOTA I PIJANSTWO trwaly az do skonczenia swiata. To
NAPRAWDE CUD ze majac takich ludzi Polska jest niepodlegla.
WYRAZY WSPOLCZUCIA DLA RODZICOW OTYLII.

idiotyczny przykład

[mn7]

traktat2 napisała:

> Znany pilkarz K. Deyna zginal z powodu glupoty i szpanu na amerykanskich a
nie
> polskich drogach.

Albo zasnął za kierownicą albo popełnił samobójstwo. Którą z tych wersji
nazywasz "szpanem"?

[subes1]

bardzo sie ciesze ze Otylia czuje sie juz lepiej i zycze jej wszystkiego
najlepszego, ale prawda jest taka ze musi odpowiedziec za to ze zginal jej brat!!!

[kubazowsik]

Co to za tragiczny tytuł ?????
Uległ ?? Uległ ma pejoratywne zabarwienie i nie powinno się używać tego w
sformułowaniu "pozytywnym". Powinno być napisane albo "uległ pogorszeniu" albo
"poprawił się" -> co za miszcz polskiego to napisał ?

[akuprian]

kolejna przygnębiająca informacja w ostatnich dniach. Najpierw Arek Gołaś,
potem maturzyści z białegostoku, teraz Otylia i jej brat.... w tym smutku mam
tylko nadzieję, że podziała to na wyobraźnię wszystkich kierowców na polskich
drogach, w tym i kierowców TIR-ów. Panowie proszę Was o odrobinę współpracy na
drogach. Jeśli jedziecie na drogach z jednym pasem ruch nie zbijajcie się w
kolumny co skutecznie utrudnia poprawne manewry wymprzedzania. Nie dodawajcie
gazu, kiedy ktoś chce Was wyprzedzić i pojechac spokojnie dalej. Nie
podjeżdżajcie do samej linii pasów na jezdni tak, żeby jeszcze bardziej
utrudniać manewr wyprzedzania. I przede wszystkim zdejmijcie trochę nogę z
gazu - im wolniej Wy będziecie jechać (nawet w kolumnie) tym mniejsza prędkość
będzie potrzebna do tego aby Was wyprzedzić. Może dzięki temu ocalicie
osobiście kilka istnień ludzkich...

[milo_1]

akuprian napisał:

> kolejna przygnębiająca informacja w ostatnich dniach. Najpierw Arek Gołaś,
> potem maturzyści z białegostoku, teraz Otylia i jej brat.... w tym smutku mam
> tylko nadzieję, że podziała to na wyobraźnię wszystkich kierowców na polskich
> drogach, w tym i kierowców TIR-ów. Panowie proszę Was o odrobinę współpracy na
> drogach. Jeśli jedziecie na drogach z jednym pasem ruch nie zbijajcie się w
> kolumny co skutecznie utrudnia poprawne manewry wymprzedzania. Nie dodawajcie
> gazu, kiedy ktoś chce Was wyprzedzić i pojechac spokojnie dalej. Nie
> podjeżdżajcie do samej linii pasów na jezdni tak, żeby jeszcze bardziej
> utrudniać manewr wyprzedzania. I przede wszystkim zdejmijcie trochę nogę z
> gazu - im wolniej Wy będziecie jechać (nawet w kolumnie) tym mniejsza prędkość
> będzie potrzebna do tego aby Was wyprzedzić. Może dzięki temu ocalicie
> osobiście kilka istnień ludzkich...
--------------------------------------
Jak mądrze napisane ,spokojnie bez emocji a przeciez chodzi o tych samych
WARIATÓW DROGOWYCH kierujących TIR-ami:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=31&w=29829102&wv.x=2&a=29846264

STOP!!! WARIATOM DROGOWYM!!!!!!

[putekm]

Z całym szacunkiem dla pani Otylii, ale za własne błedy trzeba odpowiadać.

Wczoraj w TV, wkurzało mnie to "Otylia uległa wypadkowi", "Otylia ... tamto i
owamto".
A prawda jest taka Pani Otyli JEDRZEJCZAK spwodowała wypadek, to ona
wyprzedzała sznur samochodów, przy nie małej predkości (fakt autko by pewnie
rozbujało sie szybciej).
Nie od dziś w PZU i innych ubezpieczalniach, płaci sie większą stawke
ubzepiecznia kierowców, do 26roku zycia.
Niech nikt nie mówi, że jest sie dobrym kierowca jak sie ma prawo jazdy 1 rok.
Ja mam już 10 lat i nadal nie uważam sie za ALFE ani OMEGE!!!
Skargi kierowców, że mamy zły drogi, ze kierowcy Tirów jeżdzą szybko!!!

Zwrócmy na siebie uwage na to jak jeździmy, a nie krytykujmy od razu innych!!!

Faktfaktem, wg prawa powinny byc postawione zarzuty pani Otyli J.

[ah11980]

Czy mozemy przestac wieszac ludzi zanim dowiemy sie faktow?Gdzie jest
udowodnione ze jechala szybko (bo co ma dobry samochod?), gdzie jest
udowodnione ze jechala niebezpiecznie (bo gdzies jakis zalany chlop na
traktorze ktory jechal pod prad cos gdzies widzial). Niech sie rozpocznie
sledztwo , niech eksperci drogowi z policji zrobia swoja robote a potem mozemy
dawac nasze nie istotne opinie. Przestanmy byc hipokrytami, najpierw jest nasza
bohaterka narodowa a jak nam juz przejdzie to tylkiem sie ustawiamy

[putekm]

bo jak by jechała normalnie to by nie jechała rowem 100 metrow i by sie nie
odbila od drzewa, tzn cofneła i dachowała!!
co przy predkości 90km!! taka fura silinik by sie schował do kabiny?? to nie
fiat panda!!!

moze auto ma 5 gwaizdek bezpieczenstwa, ale przy predkosci 60km!!! wiec nie
wieszam czlowieka od razu, tylko to sa fakty!!!

[ah11980]

dobrze, powiem p o w o l i , zeby taki jelop jak ty zrozumial. samochod jak
Chrysler 300M jest w taki sposob zrobiony zeby energie uderzenia zabsorbowal,
jak bys dobrze zdjecie zobaczyl to bys widziala ze sama kabina nie jest
zgnieciona a silnik nie jest w srodku tylko w milionach czesci, jakby wszedl do
srodka to by z Otylli nic nie zostalo. Jej brat umarl bo pechowo samochod
walnal w dzrewo, popatrz sie dobrze na zdjecia. nie jestem ekspertem od
wypadkow , ale znam na tyle samochody ze stanow iz wiem w jaki sposob sa
zrobione. przestanice czytac bezmyslnie artykuly z goracymi wiadomosciami,
dowiedzice sie najpierw. a po pierwsze to nie od was ani odemnie nie zalezy co
sie stanie z Otylia

[putekm]

"które wyrosło w niewłaściwym miejscu, w niewłaściwym czasie, a predkośc
180km/h
czy 200km/h z jaką jeżdzi Otylia nie ma tu nic do rzeczy.

Należy natychmiast zabezpieczyć to drzewo, bo teraz wszyscy będą próbowali w
nie trafić, a szkoda takiego dobrego drzewa. Należy na nim jak najszybciej
powiesić św.obrazki, wieniec i świece albo migające kolorowe lampki, żeby
zaznaczyć że to drzewo jest już "zajęte" - i proszę teraz dać szansę innym
drzewom.
Dziwne, że nikt nie informuje jakie to było drzewo, jaki gatunek, ile miało
lat, wysokość, obwód pnia, czy zdrowe, ani jak się ma po wypadku - bądż co bądż
przecież brało udział w wypadku – zostało staranowane przez Otylię. Za to
wszyscy interesują się wrakiem samochodu z którego I tak juz nic nie będzie.
Zycie drzewa to nie gra komputerowa, gdzie robisz reset i od nowa...
"

moze jak braciszek by mial zapiete pasy tez by zyl!!!moze nie ogladfali
reklamowki!!!

a tak wina drzewa i stanu polskich drog, bo by leciala se i moze ze 200km/h ,
pech chial, uciejkla do rowu, przejechala 100m no i pech kurna drzewo roslo,
moze jak by nie bylo drzewka, to by jechla nastepne 100 metrow i niczym bataman
wrocila spowrotem na droge!!!

Jechała za szybko i wsio!!!

[ah11980]

sam jestes batman kretynie!! w krajach gdzie rzad dba o bezbieczenstwo ludzi ,
drogi saa zrobione pomiedzy 150 a 200 metrow od najbliszego drzewa, a juz nie
mowiac o drogach miedzy miastowych gdzie nawet rowy sa zrobione w ten sposob
zeby malo to ochronic kierowcw i jeszcze samochodu nie rozwalic. wyjmij glowe
sobie z d..py i pokaz mi zdjecie z fotoradaro pokazujace Otylie i jej szybkosc
nadswietlna balwanie porabany

[putekm]

tu jest link poczytaj!!!

[putekm]

serwisy.gazeta.pl/kraj/1,34314,2947770.html

STOP!!! OSZOLOMOM FORUMOWYM !!!

[gw_tedi]

>gdzie jest udowodnione ze jechala niebezpiecznie
No wlasnie, jechala calkiem bezpiecznie, lewym rowem, omijajac slalomem drzewa,
bo tak reguluja ruch drogowy polskie przepisy.
A moze amerykanskie samochody, na ktorych sie tak ponoc swietnie znasz, sa
zaprojektowane do jezdzenia po rowach ?
CZLOWIEKU PUKLNIJ SIE W MAKOWE ZANIM COS WYPOCISZ NA NECIE !!!

Sledztwo sledztwem, ale pewne podstawowe fakty juz sa znane i zaden mniej lub
bardziej pijany chlop tego nie zmieni.

Bohaterka narodowa mogla sobie byc, ale ten tytul tez zobowiazuje (przeciez
jest/byla modelem dla tysiecy mlodych ludzi). A teraz z dnia na dzien MOZE sie
okazac zwykla przestepczynia ("Wariatka Drogowa") i ukaranie jej jako takiej
moze wreszcie wstrzasnie tym narodem zapijaczonych, majacych za nic prawo,
kulture jazdy oraz realia polskich drog OSZOLOMOW.

U nas w Stanach bohater narodowy Michael Phelps (wielokrotny mistrz swiata i
olimpijski w plywaniu) tez ostatnio nagle spadl z piedestalu, gdzy zostal
zatrzymany za jazde po pijaku. I nikt go glupawo nie tlumaczyl, on sam zreszta
tez nie, wrecz przeciwnie - przeprosil publicznie, teraz powoli odbudowuje swoj
image. Ale na szczescie on nie zdazyl spowodowac zadnego wypadku, zreszta tu
jest znacznie mniej WARIATOW DROGOWYCH

[putekm]

moze zaczniemy tlumaczyc ludzi ktorzy za szybko jezdza i pwooduja wypadki!!!
Nasza bochaterka jak dostala ta fure to powinni zalozyc jej odciecie paliwa
przy 110km, przez 3 lata, to by wystarczylo!!!

A jak sie mysli, broni takich ludzi szkoda gadac!!!

Caly szacunek do jej wynikow, ale teraz zdobyła kolejny, ale tym razem
niechlubny wynik!!!

Ciekwa jestem jakby spowodowal to zwykły szarak!!! to co tez bysmy czekali na
koniec sledctwa.
Fizyke mialem w szkole!!! no przy predkosci 50 - 90 km, tak samochód tej marki
by sie nie poskładał jak charmonijka!!! (przedział silnikowy)

[ah11980]

kiedy miales fizyke w roku 1930? teraz samochody sa robione w ten sposob zeby
jak najwiecej energi kinetycznej zabsorbowac zanim to kierowca dostanie. po raz
setny chyba juz raz mowie, jesli , okaze sie ze Otylia zawinila , nic nie
powiem , ale nie mozna czlowieka bez dowodow ukarac. mozecie mowic ze samochodu
nic nie zostalo (bo tak byl zaprojektowany), to Otylli zycie uratowalo. Zal
brata ale pewnie nie zapial pasow.

[...]

[ah11980]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[putekm]

troche kultury.... ty mnie nie nazywaj morda amerykanska :))) bo nigdy w
stanach nie byłem... i wyluzuj troszke:))

a znajac zycie ślectwo umorza, a Pani Otylia i tak ponisła sromotna juz kare!!!

[...]

[ah11980]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[putekm]

oki ty masz tez racje i wiekszośc ludiz na forum tez, przyznasz by wyprzedzała
prawdiłowo, dała by rade, przejechała sto metrow rowem!! wdepneła by chamulec
cos by na pewno dalo rade zrobic(wiadomo trawa.. poślizg wiekszy), co do energi
kinetycznej tez sie zgodze ze przod samochodu ma absorbowac cała, a jak nie za
absorbujeto idzie w "rame samochodu" , ale przyznasz jechala by wolnie takk
samochod by sie nie potrzaskal,a skoro uciejła do rowu to miala by czas
aby "uciec w pole".
Pozdrawiam

[ah11980]

przeczytalem Twoj link, ciekawe jednak znowu to tylko komentarz a nie fakty
sprawdzone. Co do wypadku Otylii , duzo rzecy mozna by... jednak Nas tam nie
bylo , to co sie naprawde stalo wie tylko Otylia i inne osoby ktore tam byly w
trakcie wypadko nie po lub tuz po wypadku. duzo innych rzczy moglo sie zdarzyc.
Trzeba obiektywnie patrzec na sytuacje, poczekac na raport naszej super policji
i potem podac nasze opinie. Narazie Otylia jest w szoku , obwinia sie to
narazie starczy jako kara,

Myślałem że umie jeździć

[kubus20005]

Myślałem że jak umie pływać to i jeździć. Myliłem się!

TO WINA TEGO DRZEWA !!!!!!!!!

[11111]

które wyrosło w niewłaściwym miejscu, w niewłaściwym czasie, a predkośc 180km/h
czy 200km/h z jaką jeżdzi Otylia nie ma tu nic do rzeczy.

Należy natychmiast zabezpieczyć to drzewo, bo teraz wszyscy będą próbowali w
nie trafić, a szkoda takiego dobrego drzewa. Należy na nim jak najszybciej
powiesić św.obrazki, wieniec i świece albo migające kolorowe lampki, żeby
zaznaczyć że to drzewo jest już "zajęte" - i proszę teraz dać szansę innym
drzewom.
Dziwne, że nikt nie informuje jakie to było drzewo, jaki gatunek, ile miało
lat, wysokość, obwód pnia, czy zdrowe, ani jak się ma po wypadku - bądż co bądż
przecież brało udział w wypadku – zostało staranowane przez Otylię. Za to
wszyscy interesują się wrakiem samochodu z którego I tak juz nic nie będzie.
Zycie drzewa to nie gra komputerowa, gdzie robisz reset i od nowa...

[putekm]

tkanka miekiszowa na pewno sie zmiazdzyła od strony uderzenia samochodu, bedzie
duza strata mineralow zanim drzewo sporotem odbuduje kore, czyli naturlana
osłone, a także miejsce gdzie powstaja kolejne przyrosty roczne.
widać jak drzewo jest solidniejsze od stalli!!!

popierajmy konstrukcje z drewna klejonego!!!

[folkatka]

Was chyba naprawde po*** ze piszecie takie rzeczy. Znajcie granice

Otylia Jedrzejczak a Michael Phelps

[gw_tedi]

Mieszkam w USA niedaleko Baltimore, skad pochodzi Michael Phelps, fenomenalny
wielokrotny mistrz swiata i olimpijski w plywaniu. Podobnie jak Otylia dla
Polakow, Michael tez stal sie bohaterem narodowym dla Amerykanow, jeszcze zas
wiekszym w Baltimore, ktore ogolnie nie jest znane jako najlepsze miasto, ani
jako wylegarnia talentow (w tym sportowych).
Ostatnio jednak Michael z glosnym hukiem spadl z tego piedestalu, gdy zostal
zatrzymany za jazde "pod wplywem alkoholu". I to wcale nie byl naprawde pijany,
po prostu mial przekroczony dozwolony poziom %%, wedle PRAWA byl wiec
zagrozeniem, choc nie bylo zadnego wypadku.
I co ? - nikt sie z nim nie cackal, nikt sie nad nim nie uzalal, zadne oszolomy
nie rozpaczaly na Forum internetowym, zaden durny trener go nie wybranial, po
prostu wiadomo bylo ze zawinil i musi poniesc konsekwencje. Zarowno lokalne jak
i krajowe/miedzynarodowe media jednoznacznie go napietnowaly jako objaw
bezmyslnosci i zly przyklad.
Co wiecej, musial jeszcze przeprosic publicznie i teraz powoli odbudowuje swoj
image i zaufanie trenerow i opinii spolecznej.

Puknijcie sie w makowki, wszystkie oszolomy broniace Motylii !!!

[ah11980]

Mieszkaj dalej sobie tam w Stanach i trzymaj swoj leb w dupie Phelpsa a od nas
prawdziwych Polakow odwal sie ty suko amerykanska.

[control]

gw_tedi napisał:

>
> I co ? - nikt sie z nim nie cackal, nikt sie nad nim nie uzalal, zadne
oszolomy nie rozpaczaly na Forum internetowym, zaden durny trener go nie
wybranial

Gdybyś się nauczył po angielsku, to byś zrozumiał, o czym rozpisywano sie na
forum