Czy szef polskiego MSZ przekona Unię do większe...

[eva15]

"Brukselscy dyplomaci mówią, że sukcesem jest to, że Polsce udało się zwrócić
uwagę na problem prześladowań opozycji i mniejszości narodowych "

Tak, na tym polu Polska odniosła już wielkie dyplomatyczne sukcey pokazując
Unii dowody łamania standartów wolności na Białorusi w postaci A. Borys. Tą
Łukaszenka wypuścił na wycieczkę do EU razem z Tuskiem, by sobie tam mogła na
niego głośno poszczekać, tłumacząc zdumionym posłom zachodnim, że Łukaszenko
właśnie knebluje jej usta.

Podczas gdy Łukaszenko wypuszcza i wpuszcza swoich rzekomych "dysydentów" za
granicę i spowrotem wg. ich oraz ich potężnych polskich protektorów życzenia,
Polska broni dzielnie swych granic przed JRDYM POLAKIEM - nieuznawanym w W-
wie szefem ZPB Kruczkowskim. Oficjalne uzasadnienie mówi o zagrożeniu państwa
polskiego.
Niezły kabaret mają w Brukseli i Strasburgu z tym nowym (nad)aktywnym
członkiem. A Łukaszenko mając takich sprytnych i inteligentnych adwersarzy
może spać spokojnie.

[eva15]

> Tak, na tym polu Polska odniosła już wielkie dyplomatyczne sukcesy pokazując
> Unii dowody łamania standardów wolności

[japas]

Paszla won!!!

[piotrpsp]

Bialorusko-polskie awantury sa nieco smieszne. Niewpuszczanie czlonkow Zwiazku
Polakow do Poslki jest bezuzyteczne i smieszne i nic nie daje, procz dowodow
bezradnosci. Wciaganie w to Europy moze sie przyczynic do oslabienia autorytetu
Polski. Podejrzewam ze Polacy dostali slowa na odczepnego anie dostana czynow.

[raffus]

Sam się ośmieszasz takimi wypowiedziami.

[japas]

Brat EWY15?

[bazyliszek4]

Polska, podobnie jak wiele innych krajów UE, traktuje wielu funkcjonariuszy
reżimu baćki jako persona non grata. Kruczkowski zachował się w konflikcie
wokół ZPB podle, kontynuując nieliczne, ale wyjątkowo niechlubne tradycje
polskich działaczy w byłym ZSRR. przypomnę, że w latach 90. Moskwa
wykorzystywała wielu usłużnych działaczy polskich z Litwy, na czele z niejakim
Maciejkańcem, do szantażowania władz Litwy. popierali oni politykę Moskwy,
gorąco wzdychali do OMON-u, który ochroni Polaków i planowali utworzenie
regionu autonomicznego (tworzenie regionów w republikach było stałą praktyką
nacisku na dążące do niepodlwegłóści republiki - wystarczy podać przykład
Kaukazu czy Nadniestrza) a nawet Armii Wyzwolenia Wileńszczyzny...
Kruczkowski znakomicie wpisuje się w tę "tradycję". swoim postępowaniem
sam "podłączył" się pod drużynę baćki - ze wszystkimi tego konsekwencjami...
Kruczkowski nie jest pierwszym aktywistą ZPB, którego spotkały
takie sankcje. co więcej - DOSKONALE WIEDZIAŁ o tym, jakie konsekwencje
poniesie uczestnicząc w rozgrywce KGB przeciw ZPB. mimo to dalej działał
świadomie na rzecz zniszczenia przez baćkę ZPB. może myślał, że to
tylko "strachy na lachy"? wszak wcześniej polityka zagraniczna wobec działaczy
mniejszości była wyjątkowo niekonsekwentna - Maciejkańca też długo hołubiono.
no bo Polak, zasłużony działacz, tere-fere... tak samo było z Kobylańskim w
Ameryce Płd. kolejni ambasadorowie słali do Warszawy noty opisujące jak pan
konsul kompromituje Polskę, wręcz głośno podważa polską politykę zagraniczną, a
MSZ nie robiło nic. nawet jakieś odznaczenia otrzymywał...

[eva15]

Rozumujesz w kategoriach "inni sä winni, jeśli się głupio zachowujemy". My
przecież tylko reagujemy na ich złe zachowanie. No ale właśnie rzecz w tym
JAK???.
Borys jest zdecydowanie groźniejsza dla stabilności państwa białoruskiego niż
Kruczkowski będzie kiedykolwiek dla polskiego - już choćby dlatego, że za nią
stoi wsparcie Polski, a za nim najwyżej jego żona i teściowa.

Borys jest wobec Łukaszenki nielojalna, podważa decyzje jego rządów, daje się
sterować przez inne, obce państwo i uczestniczy w powolnym lecz nieskrywanym
dziele podkopywania Łukaszenki w imię demokracji.

I co? I nic. Łukaszenko ją OLEWA, bardzo utrudniając Polsce walkę o
prześladowanych na Białorusi i ośmieszając wiele PL zachowań na forium EU.

Do tego jeszcze Polacy sami mu pomagają jak mogą - serwując na tacy
awanturnictwo w łonie polskiej ambasady i pyskówki między ambasadorem a jego
sekretarzem. Czy w to uwierzysz, czy nie podobnie zaczęło się w łoniew ZPB- na
początek wzięto się za łby o stołki, a później dało się to wykorzystać jako
zryw patriotyczny.

[japas]

Znowu ta. Widze, ze piszesz na rozne fronty, bo zawieruszla ci sie trzcinka "a
umlaut". Spadaj dziewczata i sie wiecej nie pokazuj!

[bazyliszek4]

eva15 napisała:


> Borys jest zdecydowanie groźniejsza dla stabilności państwa białoruskiego niż
> Kruczkowski będzie kiedykolwiek dla polskiego - już choćby dlatego, że za nią
> stoi wsparcie Polski, a za nim najwyżej jego żona i teściowa.

nie moja droga - za Kruczkowskim stoi KGB...
zakaz wjazdu dla niego to wspaniała wiadmość, dlatego, że to bodaj pierwszy
przypadek KONSEKWENCJI działań Polski wobec tego typu osobników. do tej pory
było tak, że Polska oficjalnie potępiała politykę niektórych działaczy
mniejszości (np. Maciejkaniec na Litwie), a niektóre organizacje, np. Wspólnota
Polska czy Senat (sic!) pakowały w nich ciężką kasę. Kruczkowski chciał mieć
oba - przyjaźń i opiekę KGB oraz kasę i pomoc Warszawy. nie da sie jednak zjeść
ciastka i mieć ciastko...

> Borys jest wobec Łukaszenki nielojalna, podważa decyzje jego rządów, daje się
> sterować przez inne, obce państwo i uczestniczy w powolnym lecz nieskrywanym
> dziele podkopywania Łukaszenki w imię demokracji.

ależ ty jesteś naiwna! tu nie chodzi o Borys czy Pisalnika, ale o to, że ZPB
stanowi (stanowił?) ostatnią silną organizację, której baćko nie kontroluje.
uderzył we władze ZPB nie dlatego, że ma coś do Borys i innych, ale dlatego, że
jego metody stosowane wobec organizacji białoruskich, np. partii, nie mogły
zostać zastosowane. nie mógł im zakazać działalności, gdyż mniejszość polska
fakycznie istnieje, urzędnicy nie mogli wypowiedzieć najmu lokali, bo są one
własnością ZPB etc. ZPB nie można było rozbić, więc trzeba było ją PRZEJĄĆ. i
temu służą mendy pokroju Kruczkowskiego...
mój kolega, Białorusin z Grodna, nawiązał kilka lat temu współpracę z ZPB przy
okazji pisania pracy magisterskiej z okresu II RP. dzięki nim dowiedział się
potem o możliwości wyjazdu na studia do Warszawy, uczestniczył w różnych
wspólnych konferencjach historyków etc. baćko rzeczywiście boi się tego typu
współpracy, bo w ideologii współczesnych władz (jest nawet taki przedmiot
wykładany w szkołach) wszystko co przekracza sowiecki horyzont kołchoźnika jest
wraże. a swoją pozycje baćko podkopał sam fałszując wybory...

> I co? I nic. Łukaszenko ją OLEWA, bardzo utrudniając Polsce walkę o
> prześladowanych na Białorusi i ośmieszając wiele PL zachowań na forium EU.

pozbawienie jej funkcji przewodniczącej ZPB to olewanie?!

> Do tego jeszcze Polacy sami mu pomagają jak mogą - serwując na tacy
> awanturnictwo w łonie polskiej ambasady i pyskówki między ambasadorem a jego
> sekretarzem.
Czy w to uwierzysz, czy nie podobnie zaczęło się w łoniew ZPB- na
> początek wzięto się za łby o stołki, a później dało się to wykorzystać jako
> zryw patriotyczny.

najważniejsze, że ty w to wierzysz...

Ruch w Targowicy

[eva15]

Jeśli pozbawienie kogoś funkcji to już prześladowania, to masz dużo złej woli i
na siłę chcesz wcisnąć Łukaszence "dziecko w brzuch".

Nie ma potrzeby wmawianie mi naiwności, ja naprawdę wiem, że Borys to raptem
jeden z wymienialnych filarów tego co się zwie ZPB,a co wg. życzeń W-wy powinno
realizować cele polskiej polityki, bo te rzecz jasna są zgodne z celami
polskiej mniejszości na Białorusi.

W marcu bodaj "pyszczyła" Rice na Ukrainie o konieczności następnej
"pomarańczowej/kolorowej rewolucji tym razem na Białorusi, zaraz później
zaczęły się rozróby w ZPB. Czy nie rosądniej byłoby choć kilka m-cy odczekać?

Ty naprawdę masz jedną linię myślenia mocno ukształowaną przez proamerykańskieh
NGOs, i typowo amerykańskie widzenie Wschodu Europy.Wg. tego każdy kto nie jest
nam podporządkowany jest z KGB. A tymczasem są ludzie, którzy znając dobrze
i Kruczkowskiego i tą awanturę w ZPB i mają o tym zupełnie inne zdanie. I są
to ludzie, którzy z racji wykonywanych funkcji politycznych mieli z tym do
czynienia. Oto co pisze Kazimierz Pawełek - senator RP, członek Komisji Kultury
i Środków Przekazu oraz Komisji Emigracji i Polaków za Granicą:

"(..)Związek Polaków na Białorusi (...) to bowiem ostatnia bodaj organizacja
mniejszości narodowych zachowująca niezależność od Łukaszenkowskiej
administracji (..) Milicja i organy bezpieczeństwa spacyfikowały praktycznie
jej działalność(...).
(...) muszę stwierdzić, że obok natury reżimu panującego na Białorusi za
wykreowanie sytuacji odpowiedzialne są też... środowiska polskie. Powiem nawet,
że to one zainspirowały administrację i ośmieliły do akcji, jaką dziś
obserwujemy (sic!!!!! - mój dopisek).(..)

Najpierw rys historyczny.(...) Związek Polaków na Białorusi działa niemal 17
lat. Jednym z jego założycieli (..) był Tadeusz Gawin. Za jego czasów nawiązane
zostały bliskie związki organizacji ze Wspólnotą Polską i Senatem RP. Popłynęła
pomoc materialna dla rodaków. Zaczęto budować z naszych środków domy polskie i
szkoły. (..) W drugiej połowie lat 90. prezes Gawin aktywnie włączył się w nurt
silnie akcentującej elementy narodowe opozycji białoruskiej. W związku
rozpoczęła się dyskusja, czy dla Polaków na Białorusi lepsze jest otwarte
zwalczanie Łukaszenki, czy też raczej trzymanie się z dala od polityki. Finałem
tych dyskusji był V Zjazd ZPB, na którym na prezesa wybrano zwolennika drugiej
opcji, Tadeusza Kruczkowskiego, doktora na uniwersytecie w Grodnie. Antagonizm
grupa Gawina oczywiście zachowała. Kruczkowski szybko stał się czołową postacią
polskiej społeczności na Białorusi. Zrobił też karierę w światowych
środowiskach polonijnych. Został sekretarzem Europejskiej Unii Wspólnot
Polonijnych oraz członkiem siedmioosobowej Polonijnej Rady Konsultacyjnej przy
marszałku Senatu RP. Utrzymywał systematyczne kontakty z Senatem RP, Wspólnotą
Polską, Ministerstwem Spraw Zagranicznych i występował w telewizji. Z końcem
2004 r. mijała kadencja władz ZPB, a prezes nie wyznaczał terminu nowego
zjazdu. Sprawy postanowił wziąć w swe ręce wiceprezes Józef Porzecki. (...)
Podczas nieobecności Kruczkowskiego Porzecki zebrał Zarząd ZPB i zawiesił
prezesa, sam przejmując ster. Kruczkowski po powrocie oczywiście nie przyjął
tego do wiadomości. Powstała swego rodzaju "dwuwładza". Sytuacja patowa...
- Ożywiana, radującym białoruską administrację, polskim folklorem w
postaci "spalenia się" auta Kruczkowskiego, pomówieniem go o... zgwałcenie
studentki oraz podbiciem mu oka przez Porzeckiego.
- Wszystkie te wydarzenia znam z relacji wzajemnie się wykluczających. Auto
istotnie spłonęło, prokuratura zajmowała się plotkami o studentce, a sąd skazał
Józefa Porzeckiego na 10 dni aresztu za naruszenie nietykalności Tadeusza
Kruczkowskiego, na zamkniętej rozprawie bez udziału oskarżonego.
(...)
Na Kruczkowskiego atak przypuścił Tadeusz Gawin, zarzucając mu uległość wobec
administracji Łukaszenki i wyprzedaż polskich interesów. Ten bronił idei
apolityczności, a ponadto wskazywał, że ZPB powinien brać przykład z
organizacji Polonii niemieckiej i samodzielnie zarabiać pieniądze, a nie tylko
spoglądać na Warszawę (...)"

(SIC!!!!- TU jest pies pogrzebany, czyli Kruczkowski. Niezależnością od W-wy
wydał na siebie wyrok i stał się gwałcicielem, a w twoich oczach KGBistą).
Dopiero wskutek odsunięcia od władzy Kruczkowski i jego ludzie podparli się
władzami białoruskimi, no i zrobiła się Targowca:

"(....)teraz sytuacja jest bardzo zła i nieprzewidywalna. I to nasza polska
robota! Tak jak Ksawery Branicki nie był w stanie pogodzić się z decyzjami
Sejmu Czteroletniego i ganiał do dworu Katarzyny II z żądaniem rozwiązania
tego "polskiego bałaganu i anarchii", tak Tadeusz Kruczkowski pognał do dworu
Aleksandra Łukaszenki z analogicznymi dezyderatami. Jeden i drugi zostali
wysłuchani. I użyci..."

Powtórzę:

" to nasza polska robota! "

Ale to dociera do nielicznych, co przyznaje sam Przegląd.

www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=artykul&id=9325
Pewnie i obecna awantura w polskiej ambasadzie zostanie wcześniej czy później
przypisana Łukaszence.

[bazyliszek4]

eva15 napisała:

> Ty naprawdę masz jedną linię myślenia mocno ukształowaną przez
> proamerykańskieh NGOs, i typowo amerykańskie widzenie Wschodu Europy.

każdą dyskusję sporowadzasz do swoich wyobrażeń o mnie. i o Ameryce oczywiście.
ja akurat nigdy nie miałem żadnych kontaktów z jakimkolwiek NGO - polskim czy
amerykańskim. jedynie z Białorusinami, których sporo poznałem. ale dla ciebie
każdy kto nie podziela paranoicznej wizji "Ameryki spiskującej" jest
naiwniakiem. no ale ty jesteś stara i madra, masz ogólny obraz i w ogole...

[eva15]

Po prostu trudno uwierzyć (traktuj to, proszę, jako komplement), że skutkiem
WŁASNYCH przemyśleń uznałeś Kruczkowskiego zdrajcą i KGBistą za którym stoi
Rosja.
A wszystko tylko dlatego, że facet nie dał sią usunąć lewymi metodami, że
wcześniej nie chciał się uzależniać od W-wy , no i, że później rzeczywiście w
swym załamaniu popełnił błąd i poszedł naskarżyć na oczywistą NIESPRWIEDLIWOSC,
jaka go spotkała, do władz.
Trochę szkoda, że nie zajmujesz stanowiska wobec art. K. Pawełka - widaś nie po
twojej myśli, nie pasuje do konceptu.

PS. A propos KGB - to ciekawa schizofrenia wielu Polaków (mężczyzn). Jak można
jednym tchem twierdzić, że Rosja upadła, jest zerem, na samym dnie i się jej
jednocześnie chorobliwie bać, widzieć na każdym kroku zagrożenie? Jak to
świadczy o poczuciu własnej wartości?

[bazyliszek4]

eva15 napisała:

> Po prostu trudno uwierzyć (traktuj to, proszę, jako komplement), że skutkiem
> WŁASNYCH przemyśleń uznałeś Kruczkowskiego zdrajcą i KGBistą za którym stoi
> Rosja.

gdzie ty to wyczytałaś?! Kruczkowski nie jest kagebistą (przynajmniej nic o tym
nie wiadomo) - on "jedynie" uczestniczył w przeprowadzonej przez KGB operacji
wybrania posłusznych baćce władz. kagebiści "zabezpieczali" wybory, np. nie
dopuszczając nieprawomyślnych delegatów, a on dzięki temu został wybrany.

> A wszystko tylko dlatego, że facet nie dał sią usunąć lewymi metodami

bzdura. te bajeczki o biednym oszukanym Kruczkowskim to wciskaj naiwnym. prezes
nie wyznaczał terminu nowego zjadu mimo upływu kadencji gdyż wiedział, że
następne wybory przegra. ale prezes nie jest jedynym władnym do jego zwołania...
zjazd był więc legalny. Kruczkowski przegrał wybory i przegrałby następne, te
nakazane przez urzędniczynę z ministerstwa sprawiedliwości, gdyby nie pomoc
KGB...

> Trochę szkoda, że nie zajmujesz stanowiska wobec art. K. Pawełka - widaś nie
> po twojej myśli, nie pasuje do konceptu.

idiotyzm tego artykułu polega na tym, że likwidację niezależnego od baćki ZPB
tłumaczy rzekomym zaangażowaniem związku w opozycję antyłukaszenkowską ("W
drugiej połowie lat 90. prezes Gawin aktywnie włączył się w nurt silnie
akcentującej elementy narodowe opozycji białoruskiej"). to jest TOTALNA BZDURA.
ZPB jedynie bronił swojej niezależności - organizacyjnej, kulturalno-
edukacyjnej etc. - od władz. na tym polegała cała jego "opozycyjność". dla
baćki rzeczywiście każdy kto ośmieli się mieć inne zdanie i bronić swej
niezlaeźności jest "opozycyjny" i "wrogi"...
przy okazji gratuluję drobnej, ale jakże finezyjnej manipulacji. Pawełek
pisze "Jak słyszałem, podczas nieobecności Kruczkowskiego Porzecki zebrał
Zarząd ZPB i zawiesił prezesa, sam przejmując ster". w twoim cytacie słowa "Jak
słyszałem" sa już zbędne, a "słyszenia" Pawełka urastają do rangi faktów...

> PS. A propos KGB - to ciekawa schizofrenia wielu Polaków (mężczyzn). Jak
można
> jednym tchem twierdzić, że Rosja upadła, jest zerem, na samym dnie i się jej
> jednocześnie chorobliwie bać, widzieć na każdym kroku zagrożenie?

po pierwsze - nie uważam, że Rosja kiedykolwiek była, jest lub będzie zerem.
po drugie - ja się Rosji nie boję.
po trzecie - co ma wspólnego KGB z Rosją?! w Rosji jest FSB - KGB to służba
bezpieczeństwa na Białorusi, której działania, podobnie jak baćki, nie musza
mieć nic wspólnego z Rosją...

[eva15]

bazyliszek4 napisał:

> gdzie ty to wyczytałaś?! Kruczkowski nie jest kagebistą (przynajmniej nic o
>tym nie wiadomo) - on "jedynie" uczestniczył w przeprowadzonej przez KGB
>operacji wybrania posłusznych baćce władz. kagebiści "zabezpieczali" wybory,

Bijesz pianę, KGBistaczy na usługach KGB to już dzielenie włosa na czworo, nikt
mu w legitymację i tak nie zajrzy.

>przy okazji gratuluję drobnej, ale jakże finezyjnej manipulacji.

Nie zasłużyłam na te gratulacje. Dałam wycinki bo art. jest długi. PO TO by NIE
być posądzoną o manipulację i by czytający mógł sobie wyrobić własny pogląd
PODAŁAM link do CAŁEGO artykułu. No ale w twoich oczach to widaś za malo.
Skoro nie ma tego co ty uzważasz za ważne, to manipulowałam. Inny czytelnik
może mieć pretensje o inne pominięcia, itd.itd. Czyli należy podawać cały
artykuł, jeśli dobrze rozumiem nonsens takich oskarżeń.

Idiotyzm, totalna bzdura - to wszystko co ci przychodzi do głowy na temat ocen
Pawelka, który zna to z 1. własnej ręki. Widocznie pełnisz wyższe niż on
funkcje w kontaktach z Polonią na Białorusi (i Ukrainie).
No skoro wiesz lepiej i jesteś nieprzemakalny na argumenty znawców tematu to
kończę i pozdrawiam. Nie ma metody by ci wytłumaczyć, że wierzysz, w co masz
wierzyć.

[bazyliszek4]

powtarzam jeszcze raz - pan Pawełek prezentuje pogląd właściwy propagandzie
baćki - "ZPB związał się z opozycją antyłukaszenkowską i dopiero dzielny
Kruczkowski, zwolennik trzymania się z dala od polityki, przerwał te
konszachty". to jest TOTALNA BZDURA. co więcej, rzucając takie oskarżenia
wypadało podać przynajmniej jakieś przykłady działań ZPB za kadencji Gawina
wskazujących na poparcie tego idiotycvznego oskarżenia. Pawełka nie ma ŻADNYCH
DOWODÓW - TY RÓWNIEŻ. prezentujesz paranoiczną wizję a'la łukaszenka według
której każdy, kto nie z baćką ten spiskowiec nasłany przez Amerykę. rozumiem,
dla ciebie słowa baćki sa święte - "Nie ma metody by ci wytłumaczyć..."

[eva15]

bazyliszek4 napisał
> każdy, kto nie z baćką ten spiskowiec nasłany przez Amerykę. rozumiem,
> dla ciebie słowa baćki sa święte

Hmm, wszystko cacy, tylko bez związku z rzeczywistością. Sęk w tym, że ja się
na Łukaszenkę WCALE, ANI RAZU nie powołuję lecz na POLAKA odpowiedzialnego za
współpracę z Polonią - Pawełkę. Myślisz, że to jeden pies??

[bazyliszek4]

właśnie pan Pawełek jest znakomitym depozytariuszem owej propagandy ("W drugiej
połowie lat 90. prezes Gawin aktywnie włączył się w nurt silnie akcentującej
elementy narodowe opozycji białoruskiej" - i nawet cienia faktów na
potwierdzenie tej śmiałej tezy). a ty łykasz to gładko, bo znakomicie pasuje do
twojej wizji ZPB opanowanego przez wrogich baćce podpuszczonych przez wstrętną
Amerykę spiskowców.
łykasz to tak gładko, że nawet fakt przegrania wyborów przez Kruczkowskiego i
pomocy KGB w ponownym objęciu przez niego władzy nie ma znaczenia. to nieważne,
bo przecież skoro Kruczkowski i baćko walczą z agentami Rice każda metoda jest
skuteczna...

[eva15]

jakie fakty ty podajesz na udowodnienie swych tez??. Mówisz, że mówisz, bo
mówisz??? Podczas gdy Pawełka razem z tymi ludómi to przeżywał??
Dj spokój, szkoda czasu.. Zanim ze złości/bzesilności zaczniesz mi przykładać
od Goebelsów,daj się psu wysiusiać, wyjdź na powietrze, dobrze ci to zrobi.

[bazyliszek4]

a co ja mam ci udowadniać? że ZPB nie spiskował z białoruską opozycją przeciw
baćce? jak mam ci to udowodnić bark czegoś?!
powtarzasz propagandowe frazesy o spisku w łonie ZPB, która ma usprawiedliwić
odwołanie nieposłusznych baćce władz i sterowane przez KGB zwycięstwo
Kruczkowskiego. fantastyczna metoda - antyamerykańskie fobie jako
usprawiedliwienie bezprawnych działań. ale na to nawet wysiusianie się nie
pomoże...

do bazyliszka-na inny temat

[eva15]

Ty chyba (o ile czegoś nie pomyliłam z zigzaurem) próbowałeś mnie przekonywać,
że USA są popularne w Am.Pld. i, że wszyscy chcą tam rozszerzenia stosunków
handlowych z USA. Jeżli was nie pomyliłam to ciekawa jestem jak
oceniasz "niezwykle udane "forum w Argentynie..

[japas]

Nu paszla zaraza!

[bazyliszek4]

nigdy nie wypowiadałem się na temat Ameryki Południowej. w przeciwieństwie do
ciebie nie żyję w przekonaniu, że znam się na świecie polityki w każdym
regionie świata...

milczący specjalista

[eva15]

Gdybyś miał się wypowiadać tylko o tym, na czym, jak sądzisz znasz się,
musiałbyś dużo milczeć. Na pociechę dodam, że nie ty jeden. Sęk w tym, że
błędnie rozumujesz i z błędnych przesłanek dochodzisz do błędnych wniosków.
Rzecz wcale nie w tym, że jedynie dogłębna znajomość materii legitumuje nas do
wydawania ocen, zastanawiania się nad skutkami etc. Nieprawda - wystarczy, że
rzeczy/zjawiska nas dotyczą i/lub interesują by mieć do nich określony
stosunek, zdanie i poglądy.
Np.
Podejrzewam, że wypowiadasz się czasem na temat pogody (ładna, brzydka, ponura
etc..) nie będąc bodaj meteorologiem. Dyskutujesz o przeczytanych książkach,
nie będac krytykiem literackim. Oceniasz takie czy inne zachowania nie będąc
psychologiem czy psychiatrą etc.. etc. Nie wiem czemu Am. Płd. miałaby być
jakimś szczególnym wyjątkiem nt. którego laikom nie wolno/nie wypada się
wypowiadać. No ale pewnie znów wiesz coś lepiej niż ja, i może znów wytkniesz
mi naiwność..

[borrka]

Rozumiem, ze ten wywod ma byc usprawiedliwieniem dla twej ogolnej ignorancji ?
Jest jednak roznic drobna.
Gdy pada deszcz, to widza to rowniez nie-meteorolodzy.
Ty widzisz glownie Bild am Sontag.
W Rosji, na Bialorusi, czy Ukrainie (domniemywam) nigdy nie bylas.
Twoje chore besserwiesserstwo jest rzeczywiscie BARDZO niemieckie, lecz mniej sensowne od autorytetow Bildu.

[eva15]

Wnuk von Sachera-Masocha w czystej postaci

Ty raczej

[borrka]

nieodrodna cora von Schnitzlera

[bazyliszek4]

oj borka, naiwniaku. na pierwszy rzut oka widać, że kierujesz się "błędnymi
przesłankami", "błędnie rozumujesz", "nie masz ogólnego obrazu", a może nawet
jesteś jesteś "młody i naiwny".
ucz się od evy - ona jest stara i mądra.
jak Yoda...

To pulapka.

[borrka]

To rozmiekczanie.
Na tym forum leze jak psiak lapkami do gory.
Bo w kazdej kobiecie drzemie aniol.
I w Dolores Ibaruri drzemal, i w Wandzie Wasilewskiej.
Nasza forumowa Walkiria nie jest inna.
Zaczyna kombinowac tym glownym kobiecym zwojem noerwow, no splotem slonecznym chyba...:
"Biedny maly Borrka.
Rodzice zostawili go samego w domu.
Wlaczyl komputer, choc lekcji nie odrobil i zaraz zacznie wchodzic na strony porno.
No to niech sie lepiej pomadrzy na zdrowie."
I w tym momencie jest stracona.
Passe dla dyskusji politycznych.

[eva15]

bazyliszek4 napisał:

> oj borka, naiwniaku. na pierwszy rzut oka widać, że kierujesz się "błędnymi
> przesłankami", "błędnie rozumujesz", "nie masz ogólnego obrazu", a może nawet
> jesteś jesteś "młody i naiwny".
> ucz się od evy - ona jest stara i mądra.
> jak Yoda...

A może Doda?

Fiasko, jak zwykle

[wasylzly]

no coz, ile razy mozna dostawac w dyplomatyczny nos? I tym razem Unia nie podejmie zadnych sankcji wobec Bialorusi, w wiec nalezy sadzic, ze zadyma w ZPB byla sfingowana, scile polska sprawa. Lukaszenko ma karty nie do przebicia, na Bialorusi dziala opozycja, ktorej to Prezydent umozliwil dokanania zjazd, uzyczajac nawet panstwej sali zebran. Po roku 2001, gdzie Zachod wpakowal w miliony dolarow w rozne egzotyczne spiski przeciwko Bialorusi, jakos spada temperatura zaiteresowania tym terenem. Lukaszenka bedzie zwycistca nastepnych wyborow, program ma prosty: My poprostu nie kradniemy...Prawie taki jak w obecnej Polsce.
A wiec good luck!

[japas]

Wasyl, ty jestes madrzejszy od Ewy. a przez to wieksza z ciebie swolocz. Paszol
torze!

nie przekona

[justyn3]

to oczywiste, że nikogo tam do niczego nie przekona. Powodów jest wiele. Unia ma
coraz więcej problemów wewnętrznych, czego dowodem są palące się samochody, Unia
więc nie chce jeszcze jednego pola konfliktu. Dochodzi do tego mała popularność
obecnego polskiego rządu, ktorego w Brukseli nie lubią. Poza tym krytykując
Łukaszenkę nie sposób nie krytykować Alijewa, który odniósł właśnie miażdżące
zwycięstwo w Azerbejdżanie, ignorując skutecznie wszelkie prawidła demokracji (o
czym redaktor Jagielski, tak zwykle mający wiele do powiedzenia nie pisze). My
nie lubimy Łukaszenki, ale co zrobić z Alijewem i jego familią?

[eva15]

Alijew jest proamerański, więc nawet Juszczenko pomoaga mu w pozbyciu się
opozycji. Ostatnio Ukraina zaaresztowała opozycjonistę - Gulijewa a następnie
odesłała do Anglii, aby nie mógł wjechać do ojczyzny na wybory.

amerykańskie pieszczoty

[justyn3]

kończą się utratą władzy, czego doświadczyli Szewardnadze, Kuczma czy Akajew.
Wszycy próbowali grać amerykańską kartą przeciw Rosji i wszyscy znaleźli się na
śmietniku, gdyż Amerykanie potrzebują zależnych od siebie wasali, a nie chętnych
do gry amerykańskimi kartami, nawet jak są one znaczone!

[eva15]

No właśnie - grali, grali a za mało z siebie dali. Egoiści tacy.
Alijew i Juszczenko są potulniejsi - dopuszczają do żłobu prywatyzacji i
koncesji, jeden w zakresie ropy naft. a drugi na pooczątek w zakresie wielkich
stalowni. Jak się każdy dzieli tym co ma, to nie ma kłopotów.

Slodko.

[borrka]

Coz za mily kacik wzajemnej adoracji !
Pelna harmonia.
Ja nawet sie do pewnego stopnia zgadzam w ocenie amerykanskich posuniec.
Ale tak juz jest - to silni ustalaja reguly gry.
Tylko na mily Bog, co na torze robi ta ochwacona chabeta z pijanym jockeyem w budionnowce ?
Kto postawi na tego konia ?
Kto pozwolil na start dogorywajacego zwierzecia pod starym czekista ?

eva jak Goebbels

[bazyliszek4]

"Kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą" stwierdził Joseph Goebbels i
wierna tym naukom eva uskutecznia je na forum.
Gulijew został aresztowany na wniosek prokuratura (ani Juszczenko, ani żaden
inny polityk NIE MIAŁ NA TO ŻADNEGO WPŁYWU) a następnie zwolniony przez sąd w
Symferopolu i NIKT GO NIGDZIE NIE ODSYŁAŁ. w tym momencie nikt NIE MÓGŁ MU NIC
NAKAZAĆ...

nudzisz, Goebelsa z ciebie nie będzie

[eva15]

Nie bierz sobie do serca tego Goebelsa. Nie każdemu się jego metoda udaje.

Ty powtarzając to samo po kilka razy stajesz się jedynie nudny... A prawda jest
gdzie indziej.

Goebbels-Bazyliszek?

[herr7]

Bazyliszek musi się czuć sfrustrowany skoro chwyta się takich porównań. W
Polsce Ukraina którą nasz mały Ukrainiec tak bardzo kocha jest mało znana, gdyż
media pokazują to co pasuje do z góry przyjętej formuły. Może warto zapoznać
się z poglądami stronnika Juszczenki Andrieja Szkila. Oto link przedstawiający
tego ciekawego człowieka:
www.utro.ru/main/

Chyba nie bardzo wiesz, o czym piszesz.

[borrka]

Nie przepadam za Szkilem i UNA/UNSO, ale akurat pod tymi wypowiedziami moglbym sie podpisac.
Wyglada, ze po prostu symulujesz znajomosc rosyjskiego.
To, ze nacjonalista Szkil broni pozycji jezyka ukrainskiego, jest raczej naturalne na Ukrainie.
Ja tez bronilbym polskiego w analogicznej sytuacji.
Stwierdzenie, ze Rosja nie jest bratnim narodem dla Ukraincow, jest oczywiste.
Szkil trafnie zauwazyl, ze "bratnie" czolgi rozjechaly Praska Wiosne.
Uchowaj Boze od takiego braterstwa, brrr.

[bazyliszek4]

pomijam już "drobny fakt", że Szkil jest od kilku lat członkiem frakcji
Tymoszenko, a w ostatnim czasie jednym z jej najbliższych współpracowników. ale
cóż, nie wymagajmy od pana herra zbyt wiele...

chłopcze drogi...

[bazyliszek4]

eva świadomie (jeśli zakładamy, że wie co pisze) powtarza kłamstwa
jakoby "demokrata Juszczenko zajął się przed wyborami wyłapywaniem
azerskiej emigracyjnej opozycji i odsyłaniem jej spowrotem do GB". jest to
TOTALNA BZDURA gdyż ani prezydent, ani premier nie mają żadnego wpływu na to,
co z nakazem aresztowania wystawionym przez Interpol zrobi lokalny prokurator.
co więcej, nawet kompetencje ministra sprawiedliwości są tu mocno ograniczone,
gdyż nie jest on prokuratorem generalnym.
kolejnym kłamstwem powtarzanym przez evcię jest rzekome odesłanie Gulijewa po
zwolnieniu przez sąd w Symferopolu do UK. Gulijewa NIKT NIGDZIE NIE ODSYŁAŁ,
nikt nie mógł nakazać mu gdzie ma lecieć. ani prokurator, ani sąd, ani milicja,
ani SBU. NIKT. evci to oczywiście kompletnie nie przeszkadza, bo kłóci się z
jej paranoiczną wizją zaprzedanego Ameryce Juszczenki...

bijesz w kółko tą samą pianę,nieszczęśniku

[eva15]

i stajesz się tylko coraz bardziej niegrzeczny.
2 lub 3x pisałam, podając źródła, o pomocy Juszczenki w ukręcaniu łba azerskiej
opozycji. Ty swoje, wiesz lepiej, ale ZADNYCH źródeł, że było całkiem inaczej,
nie podajesz. Pewnie tajemnica państwowa.
Podobnie było w przypadku Bałorusi. Nawtykałeś Pawełce i niczym tego nie
poparłeś, pewnie znów tajemnica.
Powoli chyba rozumiem, czemu wszystkich wyzywasz od idiotów, ludzi mówiących
bzdury, Goebelsów etc..

Ty SAM jesteś źródłem i drogowskazem....
Spij dobrze, biedaczyno..

to już szczyt bezczelności...

[bazyliszek4]

napisałaś, że "demokrata Juszczenko zajął się przed wyborami wyłapywaniem
azerskiej emigracyjnej opozycji". TO JEST KŁAMSTWO, gdyż władza wykonawcza
(prezydent, premier, rząd) nie miała możliwości żadnego wpływu na działania
lokalnej prokuratury i sądu na Krymie.
napisałaś, że "Gulijewa odesłano do GB". TO JEST KOLEJNE KŁAMSTWO, gdyż po
decyzji sądu o zwolnieniu go Gulijew był wolnym człowiekiem i nikt nie mógł
nakazać mu gdzie ma lecieć. ani prokurator, ani sąd, ani milicja,
ani SBU. NIKT.
ale szczytem bezczelności jest twierdzenie, że podałaś jakieś źródła. przecież
ty jeszcze nigdy komentując jakieś wydarzenia na Ukrainie nie podałaś ŻADNYCH
ŹRÓDEŁ. wszystko opierasz na swoich wyobrażeniach i urojeniach, które z
maniackim uporem nazywasz "ogólnym obrazem sytuacji". a to, że nie ma on nic
wspólnego z rzeczywistością nie ma już dla ciebie żadnego znaczenia
www2.pravda.com.ua/news/2005/10/22/34790.htm
www2.pravda.com.ua/news/2005/11/8/35386.htm
nie nawtykałem Pawełkowi. napisałem, że nieprawda jest jego twierdzenie( "W
drugiej połowie lat 90. prezes Gawin aktywnie włączył się w nurt silnie
akcentującej elementy narodowe opozycji białoruskiej"), którym tłumaczy genezę
wydarzeń wokół ZPB. Pawełek nie przedstawia CIENIA DOWODU na poparcie tego
śmiałego twierdzenia. ty też nie masz o tym pojęcia, ale nie przeszkadza ci to
łykać tę wygodą wersję, która znakomicie wpisuje się w urojoną w twojej głowie
wersję zawiązanego przez Rice spisku z udziałem ZPB. każda inna wersja jest
ozywiście propagandą - z wiadomych przyczyn to Pawełek staje się dla ciebie
autorytetem, w przeciwieństwie do dziesiątków innych polityków w Polsce. no ale
oni są zaprzedanymi Ameryce zdrajcami i manpipulatorami, prawda?

Współczuję Mellerowi

[indris]

Czytałem jego książki o czasach Rewolucji Francuskiej i za nie go cenię.