Lekarze rodzinni nie dogadali się z NFZ

[ii3]

Zamykajcie ,poradzimy sobie bez was .Do widzenia "medycyno rodzinna" .Leczcie
sie u siebie samych.

inni podpisali, ale u niektórych lekarzy pazerność

[isa.stern]

jest dużo większa
łapówki już wam nie wystarczają
uważam, że słuzba zdrowia powinna przejść w prywatne ręce, to co lekarze biorą
obecnie na lewo można byłoby płacić oficjalnie i można byłoby ich z tej "pracy"
rozliczyć

Któż teraz uleczy chorych na sośnierzycę?

[czlonek_z_zasadami]

nikt, to nie jest uleczalne

[pndzelek]

[sceptyk1]

Właśnie chodzi o to, żeby nie trzeba było dawać łapówek!!! NFZ proponuje tak
niskie stawki za usługi, że nie mają one nic wspólnego z rachunkiem
ekonomicznym, a
obowiązuje on dla wszystkich gałęzi gospodarki. Gdy przysłowiowy hydraulik
przyjdzie wymienić rurę, to dostaje zapłatę według wzoru cena za usługę = cena
robocizny + cena materiałów + cena użytego sprzętu i jakoś nikogo to nie dziwi.
Dlaczego lekarze mają pobierać zapłatę za leczenie np. według wzoru "cena
usługi = 0,70 ceny materiałów + 0,80 ceny sprzętu", ale bez robocizny. Za co
mają się dokształcać (a mają taki ustawowy obowiązek)? Czy w służbie zdrowia
nie działają prawa ekonomii?

[and192]

Żeby to uzdrowić są dwa wyjścia: albo zlikwidować obowiązkowe składki albo
dalej pompować forsę w niewydolny system. Za tym drugim jest minister Religa i
mu się nie dziwię, bo walczy o interes kolegów-medyków. Mnie rocznie
ZUS "odciąga" kilka tysięcy na ubezpieczenie zdrowotne. Oprócz paru wizyt z
grypą i jednym stłuczeniem na łyżwach (bez gipsu) - nie skorzystałem ze składki
przez co najmniej 20 lat. Więc na co poszło moje kilkadziesiąt tysięcy? Niech
Religa przeczyta wierszyk "Idzie Grześ przez wieś", to mu może coś zaświta.

[edan1]

Jeszcze nauczyciele niech nie przychodzą do szkół po Nowym Roku, to chociaż
ferie potrwają do połowy lutego. Dlaczego lekarz ma zarabiać więcej niż nauczyciel?

[isa.stern]

nauczyciele to kolejna kasta i zapewne zarabiają więcej zważywszy na ilość
godzin - 18 tygodniowo, ilość ferii, wolnego, wakacji itp, itd. lista jest b.
dłuuuuuuuuga

[bdx65]

isa.stern napisała:

> nauczyciele to kolejna kasta i zapewne zarabiają więcej zważywszy na ilość
> godzin - 18 tygodniowo, ilość ferii, wolnego, wakacji itp, itd. lista jest b.
> dłuuuuuuuuga


Nauczyciele pracują 40h tygodniowo, nie wiesz o tym?
Nie wiesz, bo powtarzasz androny z okresu komuny, co pachnie walką klas i
koniecznością skłócania klasy robotniczej z chłopami i tzw. inteligencją
pracującą. Jak to homo sovieticus nie może wyjść z człowieka.
Nauczyciel ma 40 dni urlopu, jak każdy pracownik sądu np. kurator zawodowy;
W czasie ferii muszą przychodzić do szkoły na dyżury i zapewnić opiekę uczniom,
którym rodzice nie zapewnią opieki
co to znaczy wolnego, itd., itp. ?
Nauczyciel pracuje 40h tygodniowo!!! W dobrym kazaniu powtórzenie jest
koniecznością, żeby co poniektórzy nie zapomnieli, o czym kazanie było.
Czasem pracuje więcej niż 40h tygodniowo - matury, egzaminy, klasówki, zebrania
z rodzicami, narady, szkolenia...PONIAŁ?

[himhith]

bdx65 napisała:

> Nauczyciel ma 40 dni urlopu, jak każdy pracownik sądu np. kurator zawodowy;
> W czasie ferii muszą przychodzić do szkoły na dyżury i zapewnić opiekę
uczniom,
> którym rodzice nie zapewnią opieki
> co to znaczy wolnego, itd., itp. ?

Uuuu stasze! ;)

> Nauczyciel pracuje 40h tygodniowo!!! W dobrym kazaniu powtórzenie jest
> koniecznością, żeby co poniektórzy nie zapomnieli, o czym kazanie było.
> Czasem pracuje więcej niż 40h tygodniowo - matury, egzaminy, klasówki,
zebrania
>
> z rodzicami, narady, szkolenia...PONIAŁ?

Już widze jak sprawdzanie kartkówek zajmuje 22h/tyg. :) Narady, szkolenia itp.
sa w każdym zawodzie (często w czasie wolnym), a matury, egzaminy, zebrania z
rodzicami nie są przecież codziennie.

[witek7205]

isa.stern napisała:

> nauczyciele to kolejna kasta i zapewne zarabiają więcej zważywszy na ilość
> godzin - 18 tygodniowo, ilość ferii, wolnego, wakacji itp, itd. lista jest b.
> dłuuuuuuuuga

nauczyciele maja prowadzic 18 godzin zajec dydaktycznych, a nie pracować 18
godzin.
Do ich godzin pracy wlicza się rowniez przygotowywanie do zajęć, sprawdzanie
prac, robienie wywiadowek.
Powtarzasz dyrdymaly, ktore gdzies uslyszales, bez jakiegolwiek zorzumienia
tego co piszesz. Papuga, gatunek pospolity.

[himhith]

A czy nauczyciele są jedyną grupą zawodową, która poświeca czas wolny, aby
przygotować się do pracy? Nie!

[artemida9]

Lekarz powinien zarabiac wiecej bo:
1. studia trwaja 6 lat + rok stazu+ specjalizacja i dopiero zaczyna zarabiac=
wiecej zainwestowal czasu i wysilku.
2. podczas studiow jednak troszke wiecej czasu poswieca na nauke
3. praca wiaze sie z wieksza odpowiedzialanoscia, odpowiada za zycie ludzkie
4. lekarz rowniez nie pracuje od godz... do godz, etacik i tyle. Drodzy
nauczyciele wyobrazcie sobie, ze w kazdym zawodzie trzeba sie doksztalcac cale
zycie i byc na bierzaco, nie wspomne o kosztownych kursach i szkoleniach,
literaturze...
5. od wiekow bylo tak, ze jednak lekarz byl kims cenionym i nie kazdego bylo
stac na taki luksus zeby moc sie leczyc... niestety w naszym kraju wszystko sie
nalezy. Przyszedl pan od pralki i zainkasowal 120 zl za 15 minut pracy... ja po
studiach szczesliwa posiadaczka CALEGO etatu w szpitalu mam ok 1300...
6. Nauczycielka udzielajaca korepetycji z niemieckiego byla baaardzo zdiwiona,
ze wybieram sie do pracy w okresie miedzy swietami a sylwestrem....
i juz sobie wyobrazam jak cala kadra nauczycielska codziennie w wakacje siedzi
w szkole po 8 godzin dziennie... pewnie szkoly sa pelane nauczycieli w
wakacje.... wystarczy pojsc i sprawdzic.
P.S. W krajach tzw. zachodniej cywilizacji jak uslyszeliby ze lekarz zarabia
tyle co nauczyciel to by padli ze smiechu...

[aron2004]

artemida9 napisała:

> Lekarz powinien zarabiac wiecej bo:
> 1. studia trwaja 6 lat + rok stazu+ specjalizacja i dopiero zaczyna zarabiac=
> wiecej zainwestowal czasu i wysilku.

niekoniecznie. Ja mam znajomego który studiował 7 lat ( prawo w tym 2 lata
powtarzał) i jakoś nie domaga się większych zarobków za to że dłużej studiował.

> 2. podczas studiow jednak troszke wiecej czasu poswieca na nauke

bez przesady. Są lekarze, którzy na studiach się nie wysilali, jechali na
trójach, potem zostali rodzinnymi bo na inne specjalizacje nikt nich nie chciał
i teraz dyktują warunki.

> 3. praca wiaze sie z wieksza odpowiedzialanoscia, odpowiada za zycie ludzkie


za życie ludzie odpowiada też np. kierowca autobusu

> 4. lekarz rowniez nie pracuje od godz... do godz, etacik i tyle. Drodzy
> nauczyciele wyobrazcie sobie, ze w kazdym zawodzie trzeba sie doksztalcac
cale
> zycie i byc na bierzaco, nie wspomne o kosztownych kursach i szkoleniach,
> literaturze...

otóż to. Dokształcać się musi każdy, nawet hydraulik.

> 5. od wiekow bylo tak, ze jednak lekarz byl kims cenionym

i u nas też tak jest. Lekarz ma dużo kasy w porównaniu z innymi ludźmi. Policz
na plaży w Chorwacji ilu jest lekarzy a ile np. kasjerek z TESCO.

Boże - Ty to widzisz i nie grzmisz ...

[alfaomega7]

Niezrozumienie tematu przez większość osób dobija mnie lekko.

Po pierwsze,: nie "służba" zdrowia, tylko "opieka medyczna".

Lekarze rodzinni to osoby prowadzące DZIAŁALNOŚĆ GOSPODARCZĄ. Z jakiej racji
ktoś ma ich zmuszać do podpisania umów które są dla nich niekorzystne. Nie
odpowiada im umowa - nie podpisują jej i koniec.

Niech minister nie pierniczy iż oczekuje że 1 stycznia prywatne firmy bez umów z
NFZ będą pracować - bo skoro nie mają podpisanych umów - NIE MOGĄ WYSTAWIAĆ
RECEPT REFUNDOWANYCH przez NFZ.

Skoro składka zdrowotna wzrasta o 0,25 punkta procentowego (z 8.25 do 8,5 z tego
z pamietam) czyli o 3%, inflacja wynosi 2,5% a NFZ proponuje powiększenie
składki na pacjenta o 0,8% ... to znaczy że ktoś kogoś robi w balona ...

Osoby które tak ładnie liczą ze 2500*5=12,5 tysiąca niech pomyślą ile kosztuje
zatrudnienie 2 pielęgniarek (z ZUSami), leasing sprzętu i opłacenie wszystkich
badań które się zleca, prowadzenie księgowości, spełnienie wszystkich durnych
wymogów NFZ (typu winda w przychodni - w sytuacji gdy ani jeden blok we wsi nie
posiada windy i niepełnosprawny pacjent nie jest w stanie wydostać się z domu)

To że częśc poradni podpisała umowy: pięknie, ale to są właśnie te poradnie
które nie są sprywatyzowane i właśnie w tych poradniach lekarz jest tylko
parobkiem zarabiającym 1 tysiąc złotych w związku z czym jeśli nie weźmie
łapówki nie przeżyje do pierwszego. Sprywatyzowane ośrodki umów nie podpisały.
Jak podało TVP bez opieki pozostaje 22 mln pacjentów, z czego wynika że większość

[brrr3]

Nie wysilaj się, bo tu mało kto to zrozumie. Nasi rodacy uwielbiają byc waleni
w d... i łbie bo w głowie mają tylko jedno... lekarze to bogata "kasta" która
nic nie robi tylko pije herbatki i szczypie pilęgniarki bo d...a w garazu to
dopiero ma..... No i dlaczego ja. ty i on ma zarabiac mniej niz "doktór" ?
Żołądki wszyscy mają równe. Wiele pokoleń musi zemrzeć by się w tych mózgach
coś poprzestawiało na lepsze. Pozdrawiam.

[lohengrin4]

> uważam, że słuzba zdrowia powinna przejść w prywatne ręce

Sierotko Boża, toż ci którzy nie podpisują to lekarze którzy działają
prywatnie, owszem w oparciu o kontrakt, ale to są NZOZy!
Jak myślisz z czego urządzili gabinety, wynajęli księgową i kupili spłuczkę od
kibla w którym siusiasz przed wejściem do lekarza? Ze swoich!
A leczą z kontraktu, który na nic nie starcza. TO O CO CI CHODZI?
Powtarzam, podpisali ci co są na państwowym lub pół-państwowym i ich wszystko
wali.
Nie podpisali ci są na prywatnym i w związku z tym muszą liczyć!

Kontrolerzy lotow tez kiedys zastrajkowali

[przyladek.dobrej.nadziei]

Trzeba do sluzby zdrowia wyslac lekarzy wojskowych :)))

[czlonek_z_zasadami]

i weterynarzy

przyladek.dobrej.nadziei napisał:

> Trzeba do sluzby zdrowia wyslac lekarzy wojskowych :)))

[przyladek.dobrej.nadziei]

czlonek_z_zasadami napisał:

> i weterynarzy

Knur przeciez wyjechal :)))

[czlonek_z_zasadami]

Ale zagrożenie pryszczycą pozostaje realne ;)

[poldexpol]

Ciekaw jestem czy NFZ podpisał kontrakty na leczenie VIP-ów. I czy tam też
zabrakło pieniędzy na ich podpisanie.
Dlaczego nie zlikwidowano lecznictwa dla VIP-ów niech oni leczą się wraz i
innymi pacjentami w tej samej służbie i według tych samych stawek.
A tak nawiasem dlaczego NFZ płaci za leczonego pacjenta różne stawki
lecznicze w zależności od miejsca zamieszkania pacjenta. Wszyscy płacimy
składkę według tej samej wielkości.
Dlaczego Rzecznik Praw Obywatelskich nie zaskarży Ustawy do Trybunału
Konstytucyjnego o sprawdzeniu czy nie naruszane są prawa pacjenta.
Dlaczego bez zgody pracownika pracodawca potrąca z wypłaty składkę na NFZ
czyli samowolnie zabierają pieniądze „ bez wyroku Sądowego” i bez podpisania
umowy NFZ z pracownikiem o świadczenie usług medycznych. Teraz okazuje się że
zabierają składki samowolnie, a jak przyjdzie do leczenia to okazuje się że
NFZ nie ma pieniędzy na leczenie.
Jakaś chora sytuacja jak można płacić przez całe życie składki i nie mieć
możliwości leczenia się w momencie gdy zajdzie taka życiowa potrzeba. Gdzie
tak jest jeszcze sytuacja poza Polską ze człowiek płaci składki bez pewności,
że w razie gdy zachoruje może nie być leczony?

[mkopek]

Co do roznych stawek w zaleznosci od miejsca zamieszkania. Po pierwsze system
zdrowotny, ktory mamy nie ma nic wspolnego z ekonomia, matematyka, logika czy
zdrowym rozsadkiem. Jest to czysty komunizm od poczatku do konca. Skor jednak
chcemy w sluzbie zdrowia opierac sie na solidarnosci to musimy to robic do
konca. Nieprawda jest, ze wszyscy placimy skaldke wedlug tej samej wielkosci.
Placimy ja porcentowo od wielkosci dochodu, co znaczy, ze kazdy placi inna
skladke. Czyli jesli zadamy rownych stawek za kazdego pacjenta, to zadjamy tez
roznych skladek od kazdego pacjenta. Skoro zas skaldki sa rozne to zworc uwage,
ze w roznych rejonach kraju kosztu utrzymania, koszty materialow, koszty stale
typu oplaty za prad sa rozne i rozne sa tez pensje. W rejonach gdzie sa nizsze
pensje z reguly wszystko jest nieco tansze. Co do pobierania skaldek od Ciebie
bez twojej zgody, to wszystkie podatki tak sie pobiera. To co placisz na
skaldke zdrowotna, nie wplywa bynajmniej na konta NFZ'u. To idzie do budzetu, a
parlament i rzad ustalaja ile pieniedzy dostanie NFZ z budzetu. Co dpo placenia
skladek przez cale zycie i braku pewnosci, ze sie bedzie leczonym jak zajdzie
taka potrzeba to tak jest na calym swiecie. Nigdzie podstawowe skaldki na
ubezpieczenie zdrowotne nie pokrywaja calosci kosztow leczenia. Zawsze sa
ograniczenia co do maksymalnej sumy wykorzystanej z ubezpieczenia lub do
pewnego zakresu uslug i lekow refundowanych z ubezpieczenia lub
wspolfinansowanie kosztow leczenia przez pacjentow. W Szwecji gdize sa chyba
najwyzsze podatki w Europie i chyba jedne z najwyszych na swiecie pacjenci
doplacaja do leczenia z wlasnej kieszeni. Za kazda wizyte u lekarza sie placi,
czasami dorzej niz u nas calkowicie prywatnie, leki zas sa refundowane dopiero
wtedy, gdy w ciagu roku wydasz na leki powyzje pewnej sumy. Do tej sumy sam
placisz za leki. A sprobuj przyjsc do lekarza na piec minut przed koncem godzin
przyjec, to Cie nie przyjmie chocbys mial noz w plecach wbity i krwawiaca rane.
Powie ze nastepnego dnia od rana przyjmuje albo od poniedzialku jesli
przyszedles w piatek.

[darkuss]

5 PLN za pacjenta??? Jak sobie pomyślę ile płacimy miesięcznie to mnie "coś" trafia !!! Na dodatek lekarstwa są coraz mnmiej dotowane !!!
Przyznaje się, że nie znam się dobrze na finansach w NFZ - ale czy to nie jest "lekka" przesada?
Drodzy Forumowicze, może potrafi ktoś z Was to przeanalizować i ładnie wytłumaczyć ???

Lekarz to nie robol, radze nie zapominac.

[jojop]

Dopuki zdrowie dopisuje wszyscy szczekaja - ze za duzo chca,
jak sa chorzy szczekaja jeszcze glosniej - ze za malo pracuja.
Polakowi nie dogodzisz.

jojop

[t324911]

ii3 napisała:

> Zamykajcie ,poradzimy sobie bez was .Do widzenia "medycyno rodzinna" .Leczcie
> sie u siebie samych.


I zamkna a ty bedziesz sie leczyl za granica bo tam sie przeniosa . Ciekawe jak
dlugo sobie poradzisz ??.

[...]

[ii3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[t324911]

ii3 napisała:

> No i co ty pieprzysz że za granicę! Chyba w Rosji! Jedzcie Putin was przyjmie
> albo Łukaszenko.Ten kretyński system za zapisanego to czysty komunizm i
> socjalizm.Wypierd.... do Białorusi lub Rosji!
> Nie leczyłem i nie lecze sie u rodzinnego bo nie wiem co by miał u mnie
leczyć?
> Jak jestem chory to idę do specjalisty a nie do tzw.rodzinnego.

Specjalisci wyjada pierwsi . Ciekawy jestem gdzie sie wtedy bedziesz leczyl ??.
Moze rzeczywiscie na Bialorusi .

[tomograf]

Nic z tego :) W krajach wschodnich też był odpływ specjalistów, obecnie
zahamowany znacznymi podwyżkami płac. Na razie tylko Polska jest skansenem.
gdzie specjalista o dużej odpowiedzialności zarabia ok. 1200 zł netto. I tych
specjalistów ubyło już ok. 15%, dalsi pakują walizki, wkrótce leczenie będzie
chyba się odbywać jedynie w klinikach dla VIPów. Albo na Białorusi, jak zauważyłeś.

5 zl za pacjenta to i tak za duzo...

[piwenko]

14 tys lekarzy i 25 tys pacjentow po jakies 1750 pacjentow na lekarza
czyli wynagrodzenie "pana doktora" to 8750
jak na place w Polsce to bardzo duzo
lekarz rodzinny to tylko gabinet
i zupelnie podstawowe narzedzia (słuchawki, aparat do mierzenia cisnienia)
kupi to sobie za 1/4 placy za pierwszy miesiac
i starczy na dlugie lata

lekarze chca zgarnac kasę, która mogła by posłuzyć
np. na leki dla emerytów, ale co ich to obchodzi
przecierz ludzie po 60-ce już sie nie kwalifikują do leczenia
i szkoda na nich pieniedzy.....

[no_one2]

Pogonic te dziadostwo lekarzy rodzinnych na cztery wiatry !

Co po chwile slysze jak kogos odsylaja na izbe przyjec na badania
krwi,morfologie , ekg tez nie robia bo w szpitalu zrobia za darmoche , do
specjalisty nie wysylaja bo i po co , u mnie w przychodni jest jedno ekg na 4
przyjmujacych lekarzy i ciagle jeki ze nie starcza ze kasy malo...Prosze
popatrzec sobie jakimi samochodami sie to towarzystwo buja - wtedy faktycznie
mozna zwatpic w kase jaka zarabiaja. 2,5 tys pacjentow x 5 pln - 12,5 tys pln -
oplaci kazdy po 1-2 pielegniarki (jest 4) , czesto bywa tak ze gmina daje
pomieszczenia za pol darmo,pracuja od 9 czasem o 10 do 16 (pozniej juz ich nie
ma a dodzwonic sie zeby zamowic wizyte domowa to osmy cud swiata) , w weekendy
wolne ,swieta wolne i ciagle narzekanie na brak kasy.Na dodatek wycieraja ryje
pacjentami mowiac ze to dla ich dobra.

Spadac lapowkarze konowaly.

[kow3l]

Po pierwsze 2 pielegniarki (NFZ wymaga,zreszta od 8 do 18 jest otwarta
praktyka.Trzeba oplaci ZUSy, skarbowke.Koszt 3000 zeta-mimimum,bo pielegnairki
muzza spelniac warunki NFZ,a za min nie beda pracowac). Do tego dochodzi
ksiegowy+sprzataczka (kolejny 1000zl), dzierzawa kochana jest z reguly narzuca
(z reguly > 10 zl za m2 czyli tez ok 1000zl),poza tym wiekszosc ma wykupione
pod wplywem nacisku z gmin (koszty zwiazne z dostosowywaniem obiektow tez
minimum 1000zl miesiecznie,ciagla walka z sanepidem itd), gaz (ogrzewanie zima
300-400 zl). 1000 zl koszty badan (minimum, drogie sa zwlaszcza badania zwiazne
z radiologami)za ktore oplaca lekarz rodzinny, koszty zakupu sprzetu
medycznego, ktorego wcale nie jest malo (samo ekg kosztuje ladnych pare
tysiecy), koszty dojazdu na wizyty domowe,do placowek NFZ w sprawie skladania
raportow (trzeba je tez generowac,ale to robi kazdy sam,bo informatycy
zdzieraja)- hmm min 200 zl jesli lekarz pracuje na wsi i ma "pod soba" kilka
wsi), prad, skladki na Izbe pielegniarek, lekarzy. I mase innych wyadtkow o
ktorych teraz nie pamietam. Robie im ksiegowosc wiec wiem. Nie mam zadnego
lekarza, ktorego koszty pracy nie schodzilyby ponizej 10 tysiecy zlotych.
Tylko,ze oni maja od 2000 do 2500 pacjentow. Ic "Wysokie zarobki" to mit u
ludzi nie znajacych sie na konkretach, jak Ci co napisali posty przede mna.PZdr

[kow3l]

Przepraszam,chcialem napisac maja od 2300 do 2500 pacentow (chyba 2700 moga
miec ustawowo max,ale to juz nie do mnie pytanie)

[miss.take]

kow3l napisał:

> Przepraszam,chcialem napisac maja od 2300 do 2500 pacentow (chyba 2700 moga
> miec ustawowo max,ale to juz nie do mnie pytanie)

Oszczedz swoje sily
Nie ma co tlumaczyc tym tlukom na forum, chociaz jak czytam posty takie jak
powyzsze, to zalosc ogarnia czlowieka.
Ciesze sie, ze dalem sobie spokoj z tym krajem.

[lohengrin4]

> do specjalisty nie wysylaja bo i po co

No właśnie, w większości przypadków nie trzeba.

> u mnie w przychodni jest jedno ekg na 4 przyjmujacych lekarzy

Cieszę się że opisujesz sytuację w twej przychodni, ale to trochę nudne. Może
być 1 ekg na 3 lekarzy, na 5 lekarzy, może być i na 4 lekarzy. No i co?
To tak jak kosz na śmieci może być na 100 metrów ulicy, 150 m. ulicy, ktoś może
mieć 2 albo 3 grzebienie, drzwi w przychodni może byc 5 albo 8. O czym tu pisać?

> pracuja od 9 czasem o 10 do 16 (pozniej juz ich nie
> ma
to donieś do NFZ a nie truj tutaj. Ja tam nie znam takich przypadków.

>a dodzwonic sie zeby zamowic wizyte domowa to osmy cud swiata)

zamówić to sobie możesz pizzę o ile cię stać. O wizycie domowej może zdecydować
lekarz jeśli uzna to za stosowne (góra kilka razy w miesiącu, cała reszta to
wskazania do przyjścia łaskawie do lekarza). NIE ZAMAWIA SIĘ WIZYT DOMOWYCH,
tylko przedstawia się lekarzowi, dlaczego uważa się że pacjent nie może
przyjść. Ewentualnie i zupełnie wyjątkowo lekarz może się zgodzić na przyjazd
do domu pacjenta. DLatego też nie ma potrzeby wisieć na telefonie by rozmawiać
o zupełnej kazuistyce, jaką są faktycznie potrzebne wizyty domowe.

to odlicz sobie teraz od tego obowiązkowe

[aaki]

podatek,zus,oplacenie pielegniarki,rejestratorki,czynsz,energia,ogrzewanie,sprzatanie,srodki czystosci, telefon,komputeryzacja dla nfz,pieniadze na badania laboratoryjne i pewnie jeszcze cos tam

[piwenko]

aaki napisała:

> podatek,zus,

podatek i zus placa wszyscy,
jak porownujemy brutto to brutto - takie samo dla wszystkich
a lekarz i tak nie placi od faktycznego wynagrodzenia
tylko od deklarowanego
to w wiekszosci wypadkow o polwoe mniej

oplacenie pielegniarki,rejestratorki

na jak lekarza stac na pielegniarki, rejestaratorki
to juz mu sie zupelnie niezle powodzi
do podstawowej opieki medycznej
ani pielegniarka ani rejestartorka nie jest potrzebna

,czynsz,energia,ogrzewanie,

to koszt dzierzawy gabinetu,
razem do kupy ponizej 1000 pln /miesiac

sprzatanie

a raczki ma ?
to jak taki biedny niech posprzata sam

,srodki czystosci,

mydlo - starszny koszt chyba sobie kpisz

telefon - pewnie dzwoni do pacjentów..... hi hi hi



> komputeryzacja dla nfz
jasne lekarze komputeryzuja NFZ......


> pieniadze na badania laboratoryjne i pewnie jeszcze cos tam

a od kiedy to badania laboratoryjne sa w ramach
usług lekarza rodzinnego ??????


a za cos tam, czy tez inne usługi to niech sobie płaci sam...

[kow3l]

> na jak lekarza stac na pielegniarki, rejestaratorki
> to juz mu sie zupelnie niezle powodzi

NA pielegniarki musi je stac czlowieku, bo maja wymogi NFZu co do personelu
medycznego (tzw konkurs ofert.NFZ nie podpisze z zadnym lekarzem kontraku jesli
bedzie tak myslal jak Ty!!!)

> a od kiedy to badania laboratoryjne sa w ramach
> usług lekarza rodzinnego ??????
OD 1999 roku i plus tego koszty usg/rtg (radiolog wysyla rachunki lekarzowi do
zaplaty)
A o reszty nie masz pojecia wiec nie wypowiadaj sie

bzdury

[aaki]

nie bede polemizował bo widac ze nie znasz problemu
pielegniarki i rejestratorki sa obowiazkowe bez nich fundusz nie podpisze umowy
lekarz je musi oplacic, komputeryzacja jest obligatoryjna narzucona przez fundusz,

[and192]

Szanowny Panie doktorze Aaki, po tym co się dowiedziałem o Waszych kosztach, to
zaczyna mi być Was bardzo żal. Obiecuję, że podczas wizyty u Pana w gabinecie
będę trzymał Pana za rączkę aby otuchy dodać. Współczujący płatnik składek.

[tomograf]

Bzury piszesz, piwenko:
> a lekarz i tak nie placi od faktycznego wynagrodzenia
> tylko od deklarowanego

Przecież za deklarowane pogłowie dostaje środki z NFZ, więc zaniżanie byłoby
wykonywaniem pracy za darmo, wszystkie środki jakie dostają z NFZ są
zewidencjonowane - głupota nr 1

> na jak lekarza stac na pielegniarki, rejestaratorki

a jak go nie stać to i tak musi zatrudnić 2 pielęgniarki, sprzątaczkę i
rejestratorkę - wymogi NFZ (głupota nr 2)

> a od kiedy to badania laboratoryjne sa w ramach
> usług lekarza rodzinnego ??????

od wejścia w życie ustawy :) - głupota nr 3

> jasne lekarze komputeryzuja NFZ......

dowiedz się troszkę jakie są wymogi sprawozdawcze, gwarantuję że nie zabierzesz
więcej głosu

> to jak taki biedny niech posprzata sam

można, bo pewnie zarobiłby więcej za sprzątanie niż za swoją pracę, ale nie po
to studiował żeby z mopem latać. Jeżeli masz firmę to bierzesz tylko zlecenia,
na których zarobisz, tak? To czemu innych chcesz zmuszać do zawierania
niekorzystnych kontraktów? Niech negocjują z NFZ, do tej pory wyglądało to tak,
że NFZ narzucał jakieś stawki z sufitu, różne w każdej części Polski i ZOZ
musiał to podpisać, nareszcie ktoś stwierdził, że nie chce być dalej okradany.
Acha, życzę udanego leczenia się za 5 zł, akurat na wzmiankowane mydło starczy :)

[mkopek]

Nie chce tu polemizowac, ze wszystkimi kosztami lekarzy, bo zdaje sobie sprawe,
ze nie sa male. Ale tutaj to sam ponaciagales troche fakty.
> > a lekarz i tak nie placi od faktycznego wynagrodzenia
> > tylko od deklarowanego
>
> Przecież za deklarowane pogłowie dostaje środki z NFZ, więc zaniżanie byłoby
> wykonywaniem pracy za darmo, wszystkie środki jakie dostają z NFZ są
> zewidencjonowane - głupota nr 1

Przeciez co innego ZUS a co innego Urzad Skarbowy. Jesli masz prywatny gabinet,
to jestes przedsiebiorca i fiskusowi placisz podatek dochodowy po odliczeniu
wszystkich kosztow a nie od poglowia pacjentow. Zas skaldki na ZUS o ile wiem,
nie musisz placic od faktycznego nawet wykazanego przez fiskusem dochodu, tylko
od kwoty od ktorej chcesz (oczywiscie jest minimalna stwakoa od ktorej trzeba
placic).
> można, bo pewnie zarobiłby więcej za sprzątanie niż za swoją pracę, ale nie po
> to studiował żeby z mopem latać.
Kiedy jest ciezka sytuacja na rynku to nie jeden i niejedna po studiach z mopem
lata i jakos nikomu korona z glowy nie spadla. Jak gospodarka bedzie kwitla i
ludzi bedzie stac na placenie za leczenie to beda mogli sobie swoimi studiami
swoj autorytet podpierac. W obecnej sytuacji wielu przedsiebiorcow po studiach
musi ciac koszty, zeby sie utrzymac i sami sprzataja zeby zaoszczedzic na
sprzataczce. Takie wymogi rynku, a lekarzy nie obowiazuja prawa rynku?
>Jeżeli masz firmę to bierzesz tylko zlecenia,
> na których zarobisz, tak? To czemu innych chcesz zmuszać do zawierania
> niekorzystnych kontraktów?
Wcale nie, bo jak nie masz wcale zlecen to bierzesz wszystkie jak leci byleby
sie jakos utrzymac i nie zbankrutowac nawet jesli za zuzycie sprzetu Ci sie nie
zwraca, a zywisz sie za pozyczona kase. Takie wymogi rynku Patrz akapit wyzej.
> Niech negocjują z NFZ, do tej pory wyglądało to tak,
> że NFZ narzucał jakieś stawki z sufitu, różne w każdej części Polski i ZOZ
> musiał to podpisać, nareszcie ktoś stwierdził, że nie chce być dalej okradany.
Ja im nie bronie niegocjowac. Niech negocjuja. A jak nie wynegocjuja, to niech
dzialaja prywatnie, albo jesli nikt nie kupi ich swiadczen zdrowotnych to niech
bankrutuja i zamkaja gabinety. Prawa rynku. Dla kogo nie ma miejsca na rynku,
bo np nie oferuje odpowiedniej jakosci badz ceny ten musi odejsc. Nie ma sie co
rozczuclac ani nad jedna ani nad druga strona. To sprawa miedzy nimi.
> Acha, życzę udanego leczenia się za 5 zł, akurat na wzmiankowane mydło
starczy
> :)
A kto komu karze leczyc za 5zl? Nastepna glupote piszesz. Lekarz przeciez
dostanie te 5 zl niezaleznie od tego czy przyde do przychodni, czy nie. A jak
przychodze raz na rok, to ma na moje leczenie 60 zlotych. Wiem ze niektorzy
przychodza czesciej, ale to juz nie moj problem, niech sie lekarze dogaduja z
NFZ'em, albo bezposrednio z ludzmi. Pewnie niejedn by i 10 zl/mies zaplacil,
zeby miec sie gdzie leczyc jesli NFZ sie nie dogada z lekarzami.

Moim zdaniem jesli lekarzom przy tych 2-2,5 tys pacjentow na lekarza nie
starzca na utrzymanie gabinetu za 5zl/[acjenta, a NFZ nie ma wiecej wyjscie
jest jedno. trzeba zmniejszyc ilosc lekarzy pierwszego kontkatu i zwiekszyc
ilosc pacjentow na lekarza. Wiem ze zmniejszy to komfort leczenia, ale skoro
panstwa nie stac pokrycie kosztow lekarzowi 1/2500 pacjentow, to musi zwiekszyc
ilosc pacjentow na lekarza. A my niestety musimy na to przystac, bo takie mamy
biedne panstwo, taki system i na tyle stac nas jako spoleczenstwo. Jesli nie
stac mnie jako czlowieka na kielbase to kupuje kaszanke, albo pasztetowa. Jesli
zas nie stac nas jako spoleczenstwo na 1lek/2500 tys pacjetnow to powinien byc
jednen na 3-4 tys. Bo na tylu lekarzy nas stac (na tylu pewnie bylyby
pieniadze). Takie sa prawa rynku i tak niestety dzialaja prywatni
przedsiebiorcy, do ktorych odwoluje sie moj przedmowca. Znaczy to, ze lekarzy
mamy w tym kraju za duzo i albo powinni sobie poszukac pracy za granica albo
sie przkwalifikowac jak wszyscy - w kazdym z zawodow.

[kow3l]

> musi ciac koszty, zeby sie utrzymac i sami sprzataja zeby zaoszczedzic na
> sprzataczce. Takie wymogi rynku, a lekarzy nie obowiazuja prawa rynku?

Jak maja czynne od 8 do 18 (przerwa to wizyty domowe), to rozumiem ze tak od 18
do 20 beda latali ze szczotka? Czyli nieodosyc,ze pracuja 50h na tydzien to im
kazesz jeszcze wiecej? Hmmm...

> Jesli zas nie stac nas jako spoleczenstwo na 1lek/2500 tys pacjetnow to
powinien byc
> jednen na 3-4 tys.

Hmmm,zycze szczescia w dostaniu sie do kolejki wtedy. Wtedy chyba by
przyjmowali po 100 osob dziennie cala dobe z przerwa na sen.W sezonie grypowym
bym radzil nie chorowac. Ups zapomnialem jeszcze o myciu podlog. 2 h mniej
snu ;)


> Takie sa prawa rynku i tak niestety dzialaja prywatni
> przedsiebiorcy, do ktorych odwoluje sie moj przedmowca. Znaczy to, ze lekarzy
> mamy w tym kraju za duzo i albo powinni sobie poszukac pracy za granica albo
> sie przkwalifikowac jak wszyscy - w kazdym z zawodow.

To ci powiem jak jest w krajach zachodnioeuropejskich, gdzie prawa wolnego
rynku bardziej obowiazuja niz u nas. Liczba pacjentow przyjmowanych u lekarzy
wynosi kilka/kilkanasie na dzien, nie kilkadziesiat. Zarabiaja wiecej, mniej
robia. Mysle,ze wyjsciem bylyby jak na zachodzie bardzo drogie polisy
ubezpieczeniowe. Tylko,ze pozniej bylyby takie parodie,jaka przezyla moja
kolezanka w Irlandii. Jedyna porada bylo wez tabletki przeciwbolowe (bedac u
nich 3 raz). Za 4 razem zbadano, orzeczono o operacji,ale w zwiazku,ze trzeba
bylo bardzo slono doplacic zwolnila sie, wrocila do Polski i tutaj ja
zooperowano. Ma sie dobrze...

> Znaczy to, ze lekarzy
> mamy w tym kraju za duzo i albo powinni sobie poszukac pracy za granica

Wielu LR juz szuka.A o niektorcyh specjalizacjach nie mowie-za kilka lat
obudzimy sie bez nich.

do piwenko

[tu_lipa]

no głupiś po prostu. Tak to wszystko koszuje i telefo i komputer i lodówka na
szcepionki i kasa fiskalna ( obowiazkowa ) bo za szczepionki się w NIEJ płacisz
i księgowa i papier do ubikcaji i mydło w dozowniku, który w tak regularnie
kradną, Jesli wg ciebie gabinet jest tak tani, to otwórz i zarabiaj. Fartuch
ok.60 zł, słuchawki 200-300. Wiesz też co tojets parne i sprzątanie.
Rejestratorka jest obowiązkowa !!!!!!!!!!!!!!, ( pielęgniarka od szcepień
też!!!!!!!!!!!!!!!!!, bo kazał ją zatrudnić NFZ ) , ona pracuje w rejestracji,
prowadzi kartotekę, umawia wizyty i odbiera ( o zgrozo ) telefony od takich
mądrych jak ty.

[lohengrin4]

> 14 tys lekarzy i 25 tys pacjentow po jakies 1750 pacjentow na lekarza
> czyli wynagrodzenie "pana doktora" to 8750

Czy możesz mi przedstawić szczegóły tego wyliczenia, bo mi za cholerę nie
wychodzi?

[mkopek]

Bo jest tam mala pomylka, ale wystarczy przeczytac wyraznie artykul, by
wiedziec ze jest mowa o 14 tys lekarzy na ktorych przypada 25 mln pacjentow. I
zaczyna wychodzic, choc z pewnym przyblizeniem. Mnie przy takich liczbach
wychodzi po jakies 1785.

[lohengrin4]

> zaczyna wychodzic, choc z pewnym przyblizeniem. Mnie przy takich liczbach
> wychodzi po jakies 1785

Nie o tym pisałem.
Wychodzi Ci plus minus 8000 zł dla doktora, tak?
No i ok. Nieważne, czy 8200, czy 8700. Chodzi mi o niepojęte, niezrozumiałe
wyrażenie "wynagrodzenie", którego użyłeś. O to pytam.

Skoro lekarz dostaje kontrakt około 8 tysięcy, to jak wyliczyłeś wynagrodzenie
również ok. 8 tysięcy?
Kto dopłaca lekarzowi? Św. Mikołaj? Lech Kaczyński? Goździkowa?

Jak biedak wyciągnie 2500 na rękę to znaczy że dobrze gospodaruje, a kto wie
czy nie nadmiernie oszczędza. I to jest jego wynagrodzenie.

Czy mkopek nadal uważa, że 2-3 tys. dla lekarza opiekującego się
2 tysiącami ludzi, i - być może- nadmiernie oszczędzającego na badaniach - to
proporcjonalnie dużo w polskich warunkach, jak napisał mkopek?
Ot, średnia krajowa.

[gut1]

Z tych pieniędzy finansuje czynsz, zus, zus pielęgniarki, media, badania
wykonywane pacjentom (dlatego nie wysyłają). zostają ochłapy.


piwenko napisał:

> 14 tys lekarzy i 25 tys pacjentow po jakies 1750 pacjentow na lekarza
> czyli wynagrodzenie "pana doktora" to 8750
> jak na place w Polsce to bardzo duzo
> lekarz rodzinny to tylko gabinet
> i zupelnie podstawowe narzedzia (słuchawki, aparat do mierzenia cisnienia)

[artemida9]

pewnie... tylko proponuje najpierw powtorke z matematyki....
1750 na lekarza to zakaladajac 30 dni w miesiacu wychodzi, ze zeby osiagnac
zakaldana kwote lekarz powinien dziennie przyjac 58,3 pacjenta co z kolei
zakladajac 24 godzinny dzien pracy daje prawie 2,5 pacjenta na godzine....


Czyli przyjmujac 24 godziny/dobe przez 30 dni w miesiacu....

umowa pacjęt lekarz

[ino21]

jeżeli łekarz mnie nie przyjmie 3 stycznia to podam go do sądu izarządam
odszkodowania ja jako pacjęt mam umowę z Lekarzem a nie z NFI w głowie się
przewróciło pseudo lekarzom jest młodych dużo lekarzy których nie chcą
dopóścić do pracy

[alfaomega7]

ino21 napisał:

> jeżeli łekarz mnie nie przyjmie 3 stycznia to podam go do sądu izarządam
> odszkodowania ja jako pacjęt mam umowę z Lekarzem a nie z NFI w głowie się
> przewróciło pseudo lekarzom jest młodych dużo lekarzy których nie chcą
> dopóścić do pracy

1. O jakiej umowie mówisz ???? Jeśli o konstutycji, to ona nie nakłada obowiązku
leczenie Cię za darmo na dr. Judyma tylka na NFZ, który "zapomniał" podpisać
umowy z firmami które w IMIENIU NFZ zapewnią Ci opiekę medyczną.

2. Każdy lekarz może zebrać deklaracje pacjentów i przystąpić do "konkursu"
ofert NFZ. Więc zdanie o "niedopószczaniu" tylko potwierdza całkowite
niezrozumienie tematu.

[kow3l]

Kochana mozesz ich podac do sadu i przegrasz. Prawnicy jasno orzekli,ze w mysl
obowiazujacych przepisow NFZ ma obowiazek zapewnic sluzbe medyczna i tylko ich
mozesz podac do sadu. I zycze szczescia

INO21: Proponuje pozwac nauczyciela

[miss.take]

ino21 napisał:

> jeżeli łekarz mnie nie przyjmie 3 stycznia to podam go do sądu izarządam
> odszkodowania ja jako pacjęt mam umowę z Lekarzem a nie z NFI w głowie się
> przewróciło pseudo lekarzom jest młodych dużo lekarzy których nie chcą
> dopóścić do pracy

Proponuje zeby najpierw pozwac swojego nauczyciela j. polskiego, bo cos zasad
ortografi to wacpanowi nie potrafil wyklarowac.

[no_one2]

Nie smec juz tu doktorku ,dobrze ze stad wyjechales jak napisales,im takich
mniej tym lepiej.

Bawia mnie glosy usprawiedliwienia panstwa dochtorow ,przez samych siebie.

Reka reke myje.

[aron2004]

ino21 napisał:

> jeżeli łekarz mnie nie przyjmie 3 stycznia to podam go do sądu izarządam
> odszkodowania ja jako pacjęt mam umowę z Lekarzem a nie z NFI w głowie się
> przewróciło pseudo lekarzom jest młodych dużo lekarzy których nie chcą
> dopóścić do pracy

problem w tym że nie ma praktycznie bezrobocia wśród lekarzy a na wsiach i w
małych miasteczkach to wręcz trudno znaleźć chętnego do pracy mimo że gmina
daje np. mieszkanie. Też i dlatego jest ten strajk.

[artemida9]

Nie do konca prawda, ja nie mam zamiaru dopuszczac sie do takich warunkow
pracy, wiec od pazdziernika mam juz podpisana umowe za granica... (zreszta
odemnie z roku co druga osoba wspomina o wyjezdzie...)
Szanowni Panstwo niech sie lecza u lekarzy, ktorzy znajda czas w przerwie
pomiedzy mopem a szmatka do odkurzania...

[pszarko]

bardzo podoba mi się tok myślenia szefa NFZ:stawiajmy wymagania jak przywiązanym
jak chłop do ziemi NFZwiedząc, że i tak sa nas skazani kontraktami ale jeśli
podskakuja- mówmy, że jedynie wykupujemy świadczenia i są ( lekarze rodzinni,
szpitale itd.)instytucjami de facto pozabudżetowymi i nie musza podpisywać ( tak
argumentuje NFZ szpitalowi w którym pracuję). Tak więc lekarze rodzinni NIE MAJĄ
OBOWIĄZKU PODPISYWAĆ KONTRAKTU !!!! Brakuje mi tylko w wypowiedzi J, Millera
słów o etosie i że nie wolno zostawiać Pacjentów. A sam NFZ traktuje jednostki
służby zdrowia jak prywatne struktury. Bardzo dobrze, że ktoś odważył się
postawić urzędasom którzy sa jednak najmniej ważni w całym systemie.

SACHARYNA W ŚLEDZIACH

[mwirek]

Jak będziemy jeść takie paskudztwa to i Miller nic nie pomoże. Przed świętami
byłem w Makro. Już zupełnie nie ma co kupić do jedzenia. Mięso naszprycowane
chemikaliami E ileś tam w ilości co najmniej 50%, wędliny tak samo, śledzie w
oleju z dodatkiem sacharyny (ryby również) i oczywiście E... Pasztety ze
zmielonej skóry i odpadów poubojowych. Jedyne wyjście to kupić surowe mięso i
spróbować je odwodnić w wirówce, a następnie na patelni i upiec. Co się samemu
nie zrobi w domu to nie jest jadalne. Soki tak samo. Ile jest soku w soku?
Często zero %. Tylko sacharyna, aromat identyczny z naturalnym i barwnik.
Miło wspominam czasy stanu wojennego, kiedy szmuglowało się w bagażniku surową
szynkę od chłopa, dawało do takiego pana, który pokryjomu wędził. Jeszcze
trzeba ją było obgotować i ... niebo w gębie. Taka szynka nie musiała leżeć w
lodówce. Prędzej wyschła niż się zepsuła. Przykre jest to, że obecne pokolenie
20 latków wogóle nie zna smaku prawdziwej wędliny, prawdziwego sera (te w
sklepach to mleko ze środkami stabilizująco - konserwującymi), prawdziwej ryby.
Na pocieszenie zrobiliśmy z żoną na święta samodzielnie pasztet. I powiem -
naprawdę warto było. W sklepie nawet namiastki takiego się nie uświadczy.

[serafino]

Troszkę się dziwie wypowiedziom róznych forumowiczów. Panuje tutaj ogólna
nagonka na lekarzy, właściwie nie wiem dlaczego. Wynika chyba tylko z ogólnej
niewiedzy stanu rzeczywistego. W dalszym ciągu widzicie tylko samochody
nielicznych lekarzy. Autobusów komunikacji miejskiej nie widzicie, bo nie
parkują przed szpitalami i przychodniami. Ale nie chciałem o tym bo w tym i tak
zrozumienia nie znajdę. Chciałem zwrócić uwagę na wypowiedź o 800 mln. zł. Z
tego co znam się na matematyce to 800/12 daje jakieś 66,(6) mln. Jeśli P.Z. chce
wzrostu stawki o 1 zł, to wg MZ w Polsce jest nas ponad 66 mln osób. Nie
wiedzialem, że jest u nas taki przyrost naturalny.

[brrr3]

Nie ma co sie wysilać tłumacząc tzw. społeczeństwu, bo tu mało kto to zrozumie.
Nasi rodacy uwielbiają byc waleni w d... i łbie bo w głowie mają tylko jedno...
lekarze to bogata "kasta" która nic nie robi tylko pije herbatki i szczypie
pilęgniarki bo d...a w garazu to dopiero ma..... No i dlaczego ja, ty i on ma
zarabiac mniej niz "doktór" ? Żołądki wszyscy mają równe. Wiele pokoleń musi
zemrzeć by się w tych mózgach coś poprzestawiało na lepsze. Pozdrawiam.
p.s. zyczę duzo zdrowia wszystkim, bo znając np. jakość sprzętu medycznego w
szpitalach nikt nie powinien byc pewny jaką dostaje dawkę promieni RTg w czasie
tak uwielbianej tomografii czy aparat rtg mu klaty czy brzucha nie przyciśnie
bo mu akurat mechanika 20 letnia siądzie. Niech zyje i umacnia sie mentalność z
PRL ! UUUUUUUrrrrrrrrrrraaaaaaaaaaaa !

[asiunia151]

Słabo mi sie robi gdy czytam niektore komentarze ze lekarze maja wille i drogie
samochody! oczywiscie ze niektorzy maja, ale to samo mozna powiedziec ze
niektorzy kominiarze, policjanci i nauczyciele tez je maja. Moja mama jest
lekarzem i w dzisiejszym dniu jest na skraju zalamania. w Czechach lekarze
dostaja dwa razy wiecej pieniedzy na jednego pacjenta. Skoro przecietnie
placimy okolo 120zl skladki to co im zalezy dac 6zl a nie 5zl Gdzie gina te
pieniadze (czyzby na pensje urzedasow z nfz?)Moja nauczycielka od polskiego
skonczyla Uniwersytet Warszawski i zarabia 1200zl miesiecznie, wiec prosze zeby
nie wypowiadaly sie osoby ktore uwazaja ze lekarze staraja sie tylko nachapac.
Studenci uciekajcie stad poki mozna!!! Jesli ktos to przeczytal to dzieki za
uwage

[piaf.e]

Powiem wam tylko tyle, mieszkałam w 3 krajach Uni Europejskiej i jednym z
krajow trzeciego swiata(rok)
Ale takiego burdelu jak panuje w naszej służbie zdrowia nie widziałam.Chamscy
lekarze, głupie pielęgniarki i biurokracja.W przychodni, dwie panie zapisuja
jeden mocz do 4 zeszytów, a w laboratorium jedna pani chodzi i nosi te mocze po
jednym do badania, a w 5 osobowej kolejce czeka sie pol godziny,poprostu
fatalna organizacja.

Oczywiscie, chciałam zaznaczyc ze miałam okazję rowniez poznac, kilku dorych
lekarzy, lekarek i kilka pielegniarek, ale to wyjątki kochani.

jezeli piecioosobowa kolejka czeka 30 minut to

[aaki]

ci sie wydaje za długo?????przypuszczam,że lekarz zbywa pacjenta.wychodzi po 6 minut na osobęLącznie z wywiadem, zbadaniem chorego, zapisaniem recept i skierowan
hahaha

[piaf.e]

mowie o kolejce aby zostawic mocz do badania w okienku, nie do lekarza.

[piaf.e]

piaf.e napisała:

> mowie o kolejce aby zostawic mocz do badania w okienku, nie do lekarza.

i ewentualne odebranie wynikow badan dziecka.
zbyt duze przychodnie tłumy pielegniarek a komputery to służą do ozdoby, dane,
ktore za granica wprowadza sie na komputer, u nas przepisuje sie w stu
zeszytach, a potem wprowadza na komputer.

[asiunia151]

hehe naprawde czytajac twoj post naprawde zaczynam watpic wypowiadaja sie tu
osoby ktore nie maja pojecia o trudzie pracy lekarza, najgorsze w tej pracy
jest uzeranie sie z nfz. Lekarze dostaja smieszne pieniadze a moherowe berety
mysla ze to wszystko jest dla nich. Zarobki mojej mamy (lekarza) sa smieszne w
porownaniu z zarobkami rodzicow niektorych osob z mojej szkoly (nowobogackich
nadetych bufonow po zawodowce z wlasnymi firmami) Ach ale co tu gadac, jaki
narod taka wladza trzeba uciekac!

hehe

[aaki]

czytasz wybiórczo.jesli chcesz dyskutowac to powinnas dokladnie sledzic wszystkie posty na wątku.
p.s. swoją drogą byc może razem z twoja mamusią uczylismy się anatomii czy mikrobiologii.
p.s. jakie nakrycie głowy nosi twoja babcia?

[asiunia151]

ok przepraszam jesli Cie urazilam nie przeczytałam wczesniejszych wypowiedzi,
ale chyba rozumiesz co czuje jak czytam ze lekarze maja wille i samochody a
spojrze na szara rzeczywistosc. W tym kraju nie oplaca sie uczyc i gotuje sie
we mnie jak czytam wypowiedzi ze lekarze nic nie rabia, zarabiaja kokosy i
jeszcze kloca sie o wiecej. Moje babcie nie nosza beretow poniewaz sa chore i
siedza w domu(nie maja zdrowia leczyc sie w tym kraju:(

[mkopek]

asiunia151 napisała:
> Moje babcie nie nosza beretow poniewaz sa chore i
> siedza w domu(nie maja zdrowia leczyc sie w tym kraju:(
Chwila, chwila to ja juz nie wiem, czy ty bronisz lekarzy, czy krytykujesz?
Czemu twoje babcie nie maja zdrowia leczyc sie w tym kraju?

[asiunia151]

Bronie lekarzy, to nie ich wina ze sluzba zdrowia tak funkcjonuje

[mkopek]

> hehe naprawde czytajac twoj post naprawde zaczynam watpic wypowiadaja sie tu
> osoby ktore nie maja pojecia o trudzie pracy lekarza, najgorsze w tej pracy
> jest uzeranie sie z nfz. Lekarze dostaja smieszne pieniadze a moherowe berety
> mysla ze to wszystko jest dla nich. Zarobki mojej mamy (lekarza) sa smieszne
w
> porownaniu z zarobkami rodzicow niektorych osob z mojej szkoly (nowobogackich
> nadetych bufonow po zawodowce z wlasnymi firmami) Ach ale co tu gadac, jaki
> narod taka wladza trzeba uciekac!

Po pierwsze co to ma wspolnego z balganem w sluzbie zdrowia i brakiem
umiejetnosci organizacji pracy u lekarzy? Jesli rodzice osob z twojej szkoly,
ci nowobogaccy po zawodowkach z wlasnymi firmami tak swietnie zarbaiaja, to
czemu towi rodzice nie zaloza wlasnej firmy? Przeciez skoro jest lekarzem to
chyba nie jest glupsza od tych nadetych bufonow i tez da sobie rade z
prowadzeniem firmy. To w koncu twoim rodzicom chyba zalezy, zeby zapewnic sobie
i Tobie jak najlepszy byt. Jesli onie potrafia o to zadbac (nie zalozyli
wlasnej firmy mimo ze sa lepiej wyksztalceni od cyh co takie firmy maja), to
kto ma dbac o ich zarobki?

[brrr3]

sądząc po twoim poście...niestety.. :-(

[piaf.e]

brrr3 napisał:

> sądząc po twoim poście...niestety.. :-(


nie nie zmarnowałam czasu,zrobiłam tam studia i pracowałam, ale chyba mowa o
służbie zdrowia.

[brrr3]

pisząc o marnowaniu czasu mam na mysli głębie intelektualną twojej analizy
informacji zawartej w artykule. Jeszcze raz gratuluje.

[piaf.e]

brrr3 napisał:

> pisząc o marnowaniu czasu mam na mysli głębie intelektualną twojej analizy
> informacji zawartej w artykule. Jeszcze raz gratuluje.

masz racje nie czytałam artykułu, miałam juz isc spac , ale zobaczyłam temat o
słuzbie zdrowia i jak zwykle dopisałam sie, chyba dlatego, ze miałam okazje
blądzć po polskiej słuzbie zdrowia wielokrotnie, jak mi dzieci chorowały.
przepraszam, namieszałam. do jutra.

[brrr3]

Ok . nie ma sprawy ))) czasami troche złosliwy jestem :-)

[ii3]

Masz racje piaf .Leczyłem w najbogatszym kraju Unii i zaprawde masz racje.
Tylko nie zgadzam sie z Toba że spotkalem kilku lekarzy i pielegniarek.itd.No
może jedna pielegniarka była zdecydowanie najlepsza w Unii. Artystka !

[vlad]

Ciekawe...
W tym tygodniu było w gabinecie kilka pacjentek pracujących w UK i Irlandii.
Dokładnie to co napisałaś mowiły o lekarzach w UK. Kolejki, długi czas
oczekiwania na wizytę u specjalisty, b. drogie wizyty prywatne. I chwaliły pod
niebiosa polska medycynę.

JA LECZĘ ZA DARMO I NFZ NIE JEST MI POTRZEBNY!

[orallofellatio]

Bo ja jestem lekarzem z powołaniem do leczenia a nie z powołaniem do zarabiania
szmalu.

[...]

[brrr3]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[aaki]

jesz tez za darmo?

BRAWO LEKARZE RODZINNI

[shedows1969]

Nie jestem lekarzem ale oplutym i poniżanym pracobiorcom. W tym kraju rozbito
już ruch związkowy po to by lepiej kombinować.Teraz mają kłopot z Wami ale
pamiętajcie razem jesteście silni jak sie podzielicie będziecie nikim. Ja chcę
być leczony u dobrego i dobrze opłacanego lekarza a nie u takiego co siedzi na
walizkach. Trzymajcie się. A ii3 pisze głupoty

A to bardzo ciekawe!!!!

[zbynek]

Wpradzie w radiu slyszalem, ze chodzi o 20 000 000 rodakow, ale tu pisza o 25
000 000... , a więc 25000x1PLN ( co miesiąc) x 12 miesięcy= to wychodzi ( o ile
potrafię mnożyć) 300 000 000, nawet jeśli dodamy VAT (22%), to wychodzi 366 MLN,
a pan prezes NFZ żeni kity o 800 mln...... CIEKAWE GDZIE PODZIEWA SIE TE POL
MILIARDA ZLOTYCH!!!!!!!!!, a co na ten temat powie nasz pan prezydent?!?!?!?!?,
i oczywiście ośrodek opiniotwórczy w Toruniu.....

[karolina1312]

Jestem lekarzem i zawsze mnie krew zalewa jak czytam większość postów "nie-
lekarzy".Wielu pacjentów żyje jeszcze w zdobyczach socjalizmu.Nie
zauważyliście, że lekarzy, gabinety i szpitale państwo i politycy traktują jak
instytucje ekonomiczne?Każą nam się z wszystkiego rozliczać.Pracujesz w
klinice, która leczy ciężkie przypadki=zarabiasz najmniej bo leczenie jest
drogie i wycena leczenia nie ma nic wspólnego z autentycznymi kosztami.Pamiętam
jak jeszcze na studiach 14 lat temu mówiono nam, że przeszczep szpiku w Polsce
kosztuje 10 milionów a w RFN 40 milionów (w przeliczeniu na złotówki).WIecie
dlaczego w Polsce tak tanio?Bo u nas się nie liczyło ceny pracy
personelu.Pomimo całego "burdelu" jak to ktos określił, w polskiej służbie
zdrowia sam się w niej będę leczył.Obecnie pracuję w UK.Pacjenci w Polsce nie
zdają sobie sprawy jak tu sie długo czeka do lekarza rodzinnego i że ma on 6-7
minut na załatwienie jednego chorego.Czas oczekiwania na wizytę u specjalisty
sięga kilku miesięcy.Większość ludzi pamięta nawet po kilku latach co do nich
ten specjalista powiedział.Bo dla nich to było wydarzenie w życiu.Tutaj sie do
lekarza specjalisty nie wchodzi "z ulicy" a na wizyte u lekarza domowego można
się umówić telefonicznie, ale dzwoniąc kilkanaście dni wcześniej.Wielokrotnie
rozmawiałem z polskimi pacjentami w UK i każdy będąc chorym jak najszybciej
powróciłby leczyć się do PL.Drodzy i wszechwiedzący pacjenci.Zafundujcie sobie
wyjazd do Niemiec, Francji lub UK.Zobaczcie jak tam jest naprawdę.Może wtedy
nas docenicie!Jak dotąd nie udało mi się zainteresować mediów napisaniem lub
nakręceniem reportażu o służbie zdrowia za byłą zachodnią granicą.Myślę, że
dlatego, ze zburzyłoby to pewne mity, którymi żyje polski pacjent.A nie jest to
na rękę politykom.

Nie dać tym konowałom ani grosza więcej,gdyż oni

[orallofellatio]

i tak z pazerności nie chcą wydawać zleceń np. na badania krwi,moczu,poziomu
cukru,cholesterolu itp.Najlepiej sciagneli by po 6 zł za pacjenta opcjonalnego
( a kazdy ma ich ok.2500 X 6,- = 15000 zł/miesięcznie)a leczenie ograniczyliby
do osłuchania,zmierzenia ciśnienia i wypisania recept ,(najlepiej na leki za
które od producentów dostaja niemałe prowizje).W tej sytuacji jak człowiek jest
chory to wszystkie badania i tak musi odpłatnie przeprowadzic w prywatnych
gabinetach.

[kk0101]

Wydaja,wydaja. Na rachunki jak ktos wspomnial placa od 1000 zlotych wzwyz,a
na "widzi mi sie" pacjenta nie ma pieniedzy. Na profilaktyke nie bylo i
prawdopodobnie nie bedzie

[d_arek_d]

Najważniejsze, że są pieniądze na podwyżki dla górników, prawda? Genialna
strategia, przecież lekarze nie przyjadą pod Sejm!

[drachma97]

Jestem lekarzem rodzinnym , współwłaścicielem prywatnej przychodni POZ
opiekującej się ok 15.000 pacjentów w zachodniopomorskiem.Jest to działalność
gospodarcza ,która,jak każda,musi stosować sie do regul ekonomicznych,są
zakontraktowane przychody z NFZ ,są wydatki-wymienię kilka-personel ,wynajem
pomieszczeń , zabezpieczenie diagnostyki dla pacjentów ,transport pacjentow , ,
księgowosc ,serwis informatyczny i.t.p >>bilans musi być korzystny-w naszej
poradni jest na przyzwoitym poziomie-myśle ,że w zdecydowanej wiekszości
praktyk lekarza rodzinnego w zachodniopomorskiem jest podobnie-a olbrzymia
wiekszośc podstawowej opieki w tym województwie jest "w rękach
prywatnych".To,że określam nasz bilans ekonomiczny mianem "przyzwoitego" nie
usuwa niepokoju o dalszą działalność -rozwój możliwość-kupna sprzętu
ekg ,usg ,spirometru,niepokoju ,że część urzędników państwowych czy lekarzy
pracujących w szpitalu nalega na zmniejszenie tej kwoty przeznaczonej dla
POZ.Ale taki niepokój towarzyszy pewnie wszystkim przedsiębiorcom.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
A teraz chcialbym przejść do meritum-trudnych negocjacji Porozumienia
Zielonogorskiego z NFZ.Wiem o czym mówią przedstawiciele Porozumienia
Zielonogórskiego-o nieusuwalnych wymogach ekonomii w ich działalności-sprawa
jak dla mnie bez dyskusji-ale
też wiem,że nie można zamknąć gabinetów z dniem 31.12.2005,
co wiecej nie można choćby taktycznie "tylko "tak mówić-wprowadzając głęboki
niepokój u pacjentów--dlaczego? Odpowiedż jest jedna-BO NIE MOŻNA.

[aron2004]

drachma97 napisała:

> Jestem lekarzem rodzinnym , współwłaścicielem prywatnej przychodni POZ
> opiekującej się ok 15.000 pacjentów

i co ? jeździsz pewnie starym poldkiem, mieszkasz w bloku, na wczasy jeździsz
do Rewala a na narty cię nie stać?

To jest umowa! Obydwie strony musza sie zgodzic!

[porannakawa]

To jest umowa.
Gdy jednej nie odpowiada cena ma przeciez prawo nie podpisac kontraktu i
zlecenia nie przyjac.
Wyobrazcie sobie hydraulika, ktoremu powiedziano, ze wymiane baterii przy
umywalce ma wykonac za 20 zlotych w tym takze bateria.
Splunie i sie odwroci.
Kto mialby go zmusic do wykonywania pracy do ktorej mialby dokladac?
Masz swoj biznes, masz swoja kalkulacje kosztow i stajesz do negocjacji
kontraktu - dowidujesz sie, ze cena jest na pograniczu twojej oplacalnosci.
Chcesz taki kontrakt podpisac? Podpiszesz?
Urzednicy zarzadzajacy z marmurowych palacow wyrosli z tymi palacami miedzy
pacjentem a lekarzem. Te palace przeciez kosztuja. Tam sa te pieniadze!
Popatrz ile potracaja ci na opieke lekarska a ile z tego potem placa lekarzowi.
To jest biznes - nikt nikogo nie moze zmusic do podpisania nieoplacalnego kontraktu.
Przestanmy lekarzy traktowac jak tych co to powinni bez kontraktu, bez umowy.
Oni tak jezdza na akcje charytatywne.
Tutaj jednak jest biznes. Zyski i straty! Jak robisz biznes to rob tez i pieniadze!
Tokarz co to do kazdego wytoczonego elementu mialby polozyc w skrzynce jeszcze 2
zlote natychmiast by przestal toczyc. Pytalby sie dlaczego ma doplacac do swojej
pracy.
Lekarz nie mysli?

[lohengrin4]

Obawiam się że ta mądra wypowiedź niewielu przekona.
Gawiedź nie wie, że ochrona zdrowia to usługa rynkowa, obwarowana jedynie
pewnymi specyficznymi regulacjami (nie tylko ona zresztą).
Judym umarł (na szczęście).
Najgorsze że minister Religa pieprzy o tym, że pacjenci potrzebują lekarzy, z
czego jakoby ma wynikać, żeby nie zamykali praktyk.
Otóż lekarze będą. Prywatnie. Albo 50 km od miejsca zamieszkania.
I o co chodzi?
Przecież to co widzimy jest skutkiem głosowania na takich a nie innych,
przyzwolenia na korupcję, niskiej wydajności pracy, niskich (kwotowo!) podatków.

Jest i skutek tych czynników - np. nieczynne POZety. Z powodu rynkowej
nieopłacalności.
To tak proste, że aż przykro, że trzeba to tłumaczyć.

[szerszen039]

Polacy,wezcie sie predko za leczenie ziolami,
bylo wazne w sredniowieczu leczenie czarami,
machajcie rekoma od uroku,
zbierajcie ziola w puszczy i na gorskim stoku,
nie liczcie na lekarzy,przychodnie,
ktore zamkna podwoje nie zbyt pogodnie,
co wybraliscie,skonczy sie nie godnie.
Nie pijcie piwa,alkoholu,
dieta najlepsza,tansza kto nie domaga,
tez w biudzecie dzisiejszym pomaga,
chleb najlepszy z kory drzewnej,otrebow,
jadlo sie na przednowku,
za feudalnych rzadow,
jednym slowem,nie liczcie na poslow,
bo sytuacja potrwa
do przyszlych oddania glosow.
Teraz w ciemne sredniowiecze wracamy,
gdzie palili na stosie,
a Kopernikowi dawali nagany,
dzis krzyczy sie o podniesienie prestizu rzadu i senatu
niech sie wezma za prace dla narodu,
prestiz nie podnosi sie przez glupie dekrety na sile,
tylko praca,a wasze postepowanie przegnile.

[akmal]

Niewykluczone,że będąc na miejscu lekarzy też walczyłabym o swoje pieniądze.
Trudno mi jakoś uwierzyć w nieopłacalność praktyk - wystarczy obejrzeć sobie
np. zeznania majątkowe radnych - jest wśród nich trochę lekarzy....

Akmal, Jakie swoje pieniądze?.

[golcon]

Akmal, o jakich ty pieniądzach mówisz?.Przecież absurdem jest płacenie lekarzom
rodzinnym, czy też pierwszego kontaktu pieniędzy za gotowość do udzielania
porad, czyli tzw. pogłówne. To jest absurdalne założenie, że lekarz będzie
dzielił się z pacjentem przdzieloną mu kasą. Będzie tak zniechęcał swych
pacjentów aby mu dupy nie zawracali, lub bezczelnie odmawiał wykonania
jakichkolwiek badań które uszczupliłyby jego kasę. Jakie są zarobki lekarzy
rodzinnych proszę zapoznać sie z ich PIT-ami, kilkakrotnie większe od
podawanych w mediach.
Powinno się płacić za wykonaną usługę, czyli poradę medyczną. Za wszelkie
zlecone badania , leki, powinien płacić pacjent ze swego ubezpieczenia.
Należy zerwać z tym feudalnym przyporządkowaniem pacjenta do lekarza. To jest
źródło prawdziwych dramatów ludzkich. Najczęściej tego rodzinnego nie ma i
wtedy zaczyna się cyrk, szukania rodzinnego aby wydał skierowanie do szpitala
które wypisał specjalista. Należy skończyć z tymi prymitywnymi gabinetami,
trzeba postawić na budowę z prawdziwego zdarzenia przychodni zatrudniających
przynajmniej 10 lekarzy POZ oraz 10 specjalistów, przychodni wyposażonych w
odpowiedni sprzęt do diagnostyki.
Dzis największym problemem jest dostanie się do specjalisty oraz do szpitala.
To powinno być rozwiazane. Porozumienie Zielonogórskie to nic innego jak
korporacyjne wyrywanie nie należnych pieniędzy z budżetu państwa.

[aron2004]

nie ma feudalnego przyporządkowania pacjenta do lekarza. Można się wypisać.

[nicolaus7]

lista płac opublikowana w pulsie medycyny - warto przejrzeć ile naprawdę
zarabiają lekarze - www.pulsmedycyny.com.pl/index/archiwum/6169
zagadka1 - kto znajduje się na obrazku 6 pod pozycją 28 800zł?
zagadka2 - ilu lekarzy rodzinnych, pracujących wyłącznie na kontraktu z nfz
znajduje się na tej liście?

[aron2004]

a ja proponuję sprawdzić, czy lekarze rodzinni mają domy, samochody , czy
jeżdżą na wczasy za granicę itp. Gdyby zarabiali tyle ile mówią to by ich nie
było na to stać i zamiast leżeć na plaży w Grecji staliby w kolejce po zapomogę
w MOPS albo dorabiali na budowie w Niemczech.

[brrr3]

Tylko jedno ale, proszę zwrócić uwagę na tzw. płacę podstawową np lekarza
pracującego w szpitalu.1200-1400zł (specjalisty). To jest zaplata za pełny etat
czyli za wszystko co robi od 8 do 15. To dużo ? Reszta to dyzury ( 6 X 17
godzin/ miesiąc), dochody z gabinetów prywatnych- ile to godzin miesięcznie ?
Inne dochody- prace zlecone, konsultacje, kierowcy itp nie zajmują czasu ? Jak
to sie ma do pensji średniej w tym kraju ? Rozumiem,że liczona jest z tzw.
pensji podstawowej. Szkoda gadać. W tym kraju lekarz by przezyć godnie do
swojego wykształcenia ma zasuwać od 8 do 20 i chodzić usmiechnięty, świeży i
wypoczęty, kipiacy energią i zapałem do pracy. O jasności umysłu juz nie
wspomne. Jeżeli wy kochani pacjenci chcecie miec do czynienia z takim własnie
lekarzem, który ciągnie po kilkadziesiąt godzin bez przerwy to OK. Ja jestem
lekarzem i takich lekarzy w razie swojej choroby sie boję. Widać tylko ja.....