Bieda z tą biedą

[bimbalimba]

zenujaca ostantacja .... wielki mi dar dal kilkaset zeta na pajacyka i na
cala polske o tym trabi ... jezu, polska powoli sie barbaryzuje na jakias
amerykanska modle

Niech żyje propaganda sukcesu! n/t

[koloratura1]

.

Propaganda klęski lepsza?

[paragraf222]

Lepiej się żyło w 1981? Komu??? Nadmienię że moi rodzice nie mogli kupić 10% tego co teraz nie tylko z powodu kolejek i pustch półek ale również z braku kasy.

Majcherek ze skrzywioną perspektywą

[gazeciarz68]

Sofista. Cynik, który próbuje udowodnić wszystko. Latem - na zamówienie
niemieckich rewizjonistów udowadniał, że Układy Poczdamskie są nielegalne. Dziś
udowadnia, że białe jest czarne, a biedne jest bogate. Papier jest cierpliwy...

[markmig]

Takiś biedny? To skąd miałeś na komputer. Chyba, że te pierdoły wypisujesz w
biurze, zamiast pracować. To wobec tego nic dziwnego, żeś biedny i wcale cię nie
żałuję dupku socjalno-katolicki...

Od tego czasu minelo 25 lat

[grzegorzlubomirski]

Przypomina mi to jak komunisci w latach 60 porownywali co mozna bylo kupic za
przecietna pesje w 1938 i 1965, ilosc samochodow na drogach, telefonow itp.
Postep techniczny robi swoje prostaczku.

Udowodnieone zas jest ze polski wklad w nauke i postep swiatowy po 1989
dramatycznie zmalal. W 1987 bylismy jeszcze w rankingu swiatwej nauki na dumnym
15 miejscu (publikace miedzynarodowe, patenty), obecnie zamykamy trzecia
dziesiatke z tendencja spadkowa.

Tak, tak. Jest coraz gorzej, a liberały oszukują

[kosa811]

biedny naród. Byliśmy też 10 potęgą przemysłową świata, Szurkowski wygrywał
Wyścig Pokoju, Armia Radziecka chroniła nasze granice, na przedpłatę za małego
Fiata zapłaciłem 4/5 pensji inżyniera [tylko po 10 latach oczekiwania], I NIE
BYŁO KURNA ŻADNEGO RADIA W TORUNIU I ŻADNEGO OJCA R., a tylko zatroskany Władek
G. albo inny Edek (też) G., a nawet facet w takim operetkowym garniturze i
ciemnych okularach co nas obronił przed Armią Radziecką, która j.w. Wszystko
było, a teraz nie ma nic, a nawet jest mniej niż nic. Nawet minister od
sprawiedliwościpodobno nazywa się Zero - dziwne nazwisko, ale sam to słyszałem
z ust premiera III RP w telewizji publicznej. I gdzie tu sprawiedliwość?

[tzetze1]

> Udowodnieone zas jest ze polski wklad w nauke i postep swiatowy po 1989
> dramatycznie zmalal. W 1987 bylismy jeszcze w rankingu swiatwej nauki na
dumnym
>
> 15 miejscu (publikace miedzynarodowe, patenty), obecnie zamykamy trzecia
> dziesiatke z tendencja spadkowa.

Dzizus krajst! Myslalem ze tacy ludzie to juz tylko w jaskiniach wegetuja a oni
nawet dostep do netu maja! No prosze!, i gdzie ta bieda??

Mowisz ze jest udowodnione...Ciekawe, bo sporo ksiazek sie naczytalem i wiesz
co, wiekszosc autorow uwaza ze socjalizm padl dlatego wlasnie, ze nie byl w
stanie finansowac juz swojego postepu technologicznego - po prostu robil to
zbyt nieefektywnie...No ale skoro ty twierdzisz ze jest udowodnione (chyba to
adam gierek udowodnil w swojej pracy habilitacyjnej) no to jest i basta!

OTO DANE, MOZESZ SIE POKAJAC

[grzegorzlubomirski]

Jestem przyzwyczajony do ignorancji liberalow.

Dane te jeszcze sie pogorsza dla obecnych czasow gdy uwzglednimy patenty, jako
ze nasi wszyscy inzeynierowie zajmuje sie czytanie instrukcji obslugi i
sprzedaza.

Oto pare danych:

bi.gazeta.pl/im/1/2202/m2202801.jpg
serwisy.gazeta.pl/metroon/1,0,2203161.html

Daj więcej!

[paragraf222]

> zenujaca ostantacja .... wielki mi dar dal kilkaset zeta na pajacyka i na
> cala polske o tym trabi ... jezu, polska powoli sie barbaryzuje na jakias
> amerykanska modle

A ile ty dałeś? Poza dobrymi radami jak wyciągać kasę z kieszeni innych?

Skoro nie ma biedy, to po co cyrk z pajacykiem?

[tajemniczy_don_pedro]

ZAWSZE bedzie jakas grupa biedniejszaych

[efg]

Np. ci których nie stac na zakup co 4 lata nowego auta. Bieda jest pojeciem
WZGLEDNYM. Czy da sie porównac "biedny" Niemiec z Polakiem lub Ukraińcem ?
Biedny Niemiec to taki który nie moze pozwolic sobie na zakup nowego auta ...

[pyrlan287]

efg napisał:
> Biedny Niemiec to taki który nie moze pozwolic sobie na zakup nowego auta ...

Tak sie sklada ze mam w rodzinie Niemca ktory nigdy nie kupuje nowych
samochodow a moze sobie na to pozwolic bo biednym nie jest (kilka milionow DM
na koncie). Sam rowniez kupilem ostatnio uzywane 6-scio miesieczne Volvo i
oszczedzilem w ten sposob 50 tys. koron. "Bieda jest pojeciem
WZGLEDNYM"

Ale ile wynosi to minimum socjalne?

[ilirian]

Z artykułu nie mogłem wyczytać.

[hozyambrozy]

cos ponad 2439 zł miesiecznie na 4-osobową rodzinę. To nie jest miara dobrobytu,
tylko przyzwoitego życia.

[leszek.sopot]

hozyambrozy napisał:

> cos ponad 2439 zł miesiecznie na 4-osobową rodzinę. To nie jest miara
dobrobytu, tylko przyzwoitego życia.


Przyzwoitego? Ostrożnie zauważę, że to bardzo nieostre pojęcie - tak samo
jak "dobrobyt".

[bafalen]

Z moich obserwcj wynika, że społeczeństwo uległo zubożeniu. Nie są czcze słowa,
mam kontakt ze znaczną liczbą ludzi, z uwagi na wykonywany charakter pracy ,i
mogę z całą odpowiedzialnością stwierdzić, że następuje pauperyzacja
społeczeństwa w zastraszajacym tępie. Inną sprawą jest,że znaczna część ludzi
wstydzi się tego faktu tak bardzo,że cierpiąc biedę za nic niechce się do tego
przyznać. Trudno się więc dziwić,iż wyniki badania rynku są nieprawdziwe. Bo o
czym świadczy bieda, a no o nieumiejętności przystosowania się, do
demokratycznych zasad funkcjonowania w społeczeństwie. A to niedobrze wpływa na
losy badanego i jego rodziny, wiec troszkę się zmienia fakty podjąc swoje
dane.Prawda jest goła i smutna, co trzecia rodzina i co czwarta osoba samotna z
roku na rok , coraz bardziej zaciska pasa. Przeklada się to na standard życia w
ciszy domostwa. Mniej gości,gorsze jedzenie, ciuchy z ciuchlandów(choć markowe),
oszczędności na mediach i w prawie każdej dziedzinie życia, choć każdy osoba
stara się zachować pozory dobrej egzystencji.Wciąż mamy za małą klasę średnią, a
w praktyce nie ma jej wcale, albo są ludzie zamożni , albo biedni,( w utajeniu),
skrywjący swą biedę zachowując pozory ludzi na normalnym poziomie.

[atomek76]

Ale pajac, a nie pajacyk z tego majcherka.
Potrafi odwracać "kota ogonem".
Sam potwierdza biędę dając jałmużnę głodnym dzieciom.
Pisze co innego, dlatego PAJAC.

jakies 8 lat temu wydawalo mi sie, ze Majcherek ma

[rysiunamisiu]

olej w glowie. Ale te jego wywowdy sa na poziomie powiatowego ksiegowego. Moze
Pan PAnie MAjcherek zaczniesz od przeczytania jak ustala sie minimum socjalne,
jaka jest metodologia zbierania danych, i dlaczego uzywa sie wlasnie takiej
wzglednej miary. Potem, po dluzszym zastanowieniu moze Pan zabierac glos w tych
sprawach. A teraz skorzystaj PAn z szansy i siedz Pan cicho (parafrazujac slowa
wielkiego francuza).

[prawdziwek1]

Swięta prawda-zobaczcie ludzi jak żyją w wioskach popegerowskich.

Bieda z tą biedą, dużo towarów na rynku

[efg]

Po prostu postep w podaży towarów jest szybszy niz możliwości ich kupienia.
Nawet dzieci w szkole podsatwowej szpanują juz modelami komórek,markami ciuchów,
szybkościa procesorów w posiadanych komputerach. Raczej to rodzi frustracje a
nie obiektywne braki. Fakt, jest i bieda - jak wszędzie z wyjatkiem najbardziej
rozwinietych krajów Europy. Bieda jest i w USA i w Rosji.

majcherkowi lepiej....

[hozyambrozy]

w krakufku siedzi, po krakufkowych knajpach rozbija i p.....li od rzeczy

Kapitalizm tak wypaCZenia Nie!!!! hurra hurra

[grzegorzlubomirski]

Poddam pod dyskusje jedna hipoteze

[grzegorzlubomirski]

Jedyny sukces po 1989 to otworzenie gospodarki i wlaczenie jej w swiatowy
obieg. Temu zawdzieczmy cala modernizacje, racjonalizacje i troche blichtru.
Przemiany wlasnosciowe byly konieczne tylko dlatego ze otaczajace nas
gospodarki sa w ten sposob zorganizowane.
Przeksztalcenia wlasnosciowe same w sobie nie wydaly zadnych pozytywych
impulsow. tzn gdyby gospodarka Polski przeprowadzila przejscie na system
rynkowy bez otworzenia sie na rynki swiatowe (czyli brak inwestycji,
modernizacji itp), jedynym skutkiem byloby rozwarswienie spoleczne i jeszcze
wieksza pauperyzacja.

Wodki im dac

[avin]

Niezadowolonym dac wodki za darmo a potem spytac czy sa zadowoleni z zycia.

Co do urzywania slowa "lewak" lub "lewacki"

[grzegorzlubomirski]

Slowo to oznacza tyle co nieprawdziwie lewicowy, podszywajacy sie pod lewice.
Okreslenie te w stosunkow do socjaldemokratow czy innych socjalliberalow
stosowali szczegolnie czesto Lenin i Stalin, gdyz tylko bolszewicy mogli sie
uwazac za prawdziwa lewice. Bolszewicka natura siedzi glebeko w czlowieku.

Co do stosowonia pojecie liberalny i libertynski. Widze tutaj pewna
niejasnosc. Liberlany w USA opisuje cos na ksztalt socjaldemokracji. NP slynny
filozof Rawls ze swoja teroia sprawiedliwosci (liberalny egalitaryzm)
niewatpliwie oposywany jest jako liberalny choc jego koncepcja spoleczenstwa
idzei daleko na lewo od tego jak sie definiuja socjaldemokraci w Europie. Mozna
powiedzeic ze jest to jedyna koherentna teoria spoleczna obecnie. Libertinizm
czyli to co sie w Polsce opisuje jako ordoliberalizm po krytykach marksistow
analitycznych van Parijsa i Cohena praktycznie jako teoria spoleczna jest tak
dziurawy i teoretycznie bledny ze trudno go traktowac jako powazna teorie,
podobnie jest z utilitaryzmem. Na polu bitwy pozostaja pratkycznie Rawls,
marksizm, komunitaryzm, resztki ultraliberalizmu (szczegolnie Nozick) i tyle.
Chrzescijanskich ideologii nie uwzgledniam, gdyz nie sa one uniwersalne i
powoluja sie na element boski.

My w Polsce znajdujemy sie na poziomie dyskusji jaki byl na Zachodzei okolo 50
lat temu. Echa wielkiej dyskusji w USA miedzy libertynami (Nozick) marksistami
(van Parijs, Elster, Cohen) a Rawlsem czy utylitarystami nawet do nas nie
dotarly i dlatego mozn pisac takie bzdury jak ten pan Rybanski. Jestesmy
intelektualnym zadupiem i tyle.

To prawda, o Rawlsie to nasi publicyscie nie

[rysiunamisiu]

slyszeli, a ajkby uslyszeli jego teorie bez podania autora to powiedzieli, ze z
Samoobrony, albo komuch. Do tego jakies 20 lat zajeloby im zrozumeinie jakie to
ma konsekwencje dla polityki gospodarczej czy spolecznej i jak takie podejscie
moze pomoc porwadzic efektyena spolecznie i gospodarczo polityke. Glupota i
ciemnogrod postkomunistyczny, a co smieszniejesze jego glownymi piewcami sa
naczelni antykomunicsci i chle, chle liberalowie III i III/IV RP

[grzegorzlubomirski]

Z rawlsem mozna sie nie zgadzac ale na Zachodzie (szczegolnie USA) jego teoria
jest uznana za epochowa od o d 30 lat dominuje dyskusje nad teoria i praktyka
spoleczna. Nawet jej zjadli krytycy musza sie do Rawlsa odniesc. Stal sie on
odnosnikiem i testem dla kazdej teorii spolecznej. Rawls w duzej mierze
pgrzebal utylitaryzm zas z libertinizmem rozprawili sie marksici (anglosascy).

Jego nieznjamosc w Polsce dziwi tym bardzeij ze jego teoria sprawiedliwosci
zostala opublikowna przed 35 laty!!!!
Utylitarysci i libertyni nie znaelzi na nia odpowiedzi. Marksici zas z czasem
zaczeli rozwijac wlasna koncepcje sprawiedliwosci (oryginalnie Marks twierdzil
ze w sytuacji nieustannej walki wszystkich ze wszystkimi - kapitalizm- trudno
o jakakolwiek sprawiedliwosc gdyz kazda jej koncepcja bedzie tylko elementem
tej walki i jej regulom bedzie podlegac), co doprowadzilo ich do koncepcji
bardzo bliskich Rawlsowi. Komunitaryzm czy feminizm podwaza te konkluzje w
sposob fundamentalny, podbnie jak robil to wczesniej marksizm, ale teorie te
nie maja takiego wymiaru uniwersalnosci.

[no.logo]

> ale teorie te
> nie maja takiego wymiaru uniwersalnosci.

Tak zasadniczo, to masz rację, ale w tym zdaniu - według mnie - jej nie masz. Komunitaryzm oferuje jak najbardziej spójną i uniwersalną koncepcję społeczeństwa, państwa, wspólnoty, dobra wspólnego, etc.

Majcherek ma rację

[leszek.sopot]

w jednym: na stronach internetowych liberałów o problemie biedy się nic nie
przeczyta - ona dla tych doktrynerów, których to doktrynerstwo można porównać z
doktrynerstwem stalinowców, nie istnieje.

[grzegorzlubomirski]

Okreslenie liberal jest tu bardzo nieprecyzyjne, gdyz liberal obecnie moze
oznaczac jednostke popierajaca gospodarke rynkowa. problem jednak sie tutaj
dobiero zaczyna gdyz w tym przypadku rynek jest tylko konsekwencja glebszej
postawy. Rynek mozna popierac z duch powodow, pierwszy to efektywnosc, drugi to
wolnosc. Dwa te motywy moga sie jednak wykluczc, coz bowie sie stanie z
liberalem gdy okaze sie ze rynek jest w danej sytuacji nieefektywny? Czlowiek
taki moze powiedzeic ze rynek zawsze jest efektywny i wtedy jes doktrynerem
osoba wierzaca i nie ma co dyskutowac. Kots kto powie: wszytko jedno ja
popieram rynek nie ze wzgledu na efektywnosc tylko ze wzgledu na wolnosc, kotra
on daje. Taki kots jest libertynm lub ordoliberalem. Ktos inny powie: w
porzadku jezeli rynek jest w danej sytuacji nieefetkywny to trzeba poszukac
innego rozwiazania i ktos taki jest utylitarysta. Umiem rozmaiwac z tymi
drugimi i trzecimi, choc nie trzeba sie nimi zgodzic ale mozna ligicznie
argumentujac prowadzic dyskusje. Najgorsi sa ci pierwsi, jedna doktryne
(stalinowska) zostapili druga i z nich sie skaldaja niestesty polscy politycy
oraz publicysci "liberalni", oni inaczej nie potrafia.

[leszek.sopot]

Użyłem słowa "liberał" wyłącznie dla określenia ludzi i partii nazywających się
liberałami. Dla mnie są to ludzie, którzy bezrefleksyjnie wierzą, że wszystko
regulują prawidłą "niewidzialnej ręki wolnego rynku" czy też, którzy pojmują
wolność w ramach współżycia społecznego, a co tym idzie i gospodarczego, nie
jako odpowiedzialność lecz skrajny indywidualizm. Zawierzenie jakiejś ideii czy
to z racji wiary w to, że człowieka uszczęślia "wolność" lub kolektywizacja
jest dla mnie takim samym doktrynerstwem. Wielu liberałów pojęcia wolności
mogli by się uczyć od anarchistów, dla których wolność była ściśle powiązana z
ideą pomocy wzajemnej - ideą, która liberalizmowi jest obca.

[grzegorzlubomirski]

Gdyz anarchizm ogranicza wolnosc do dysponowania soba. Nienaruszlana jest
jednostka ludzka i stanowi ona integralna calosc - podobnie jak u Marksa czy
liberalow. Liberalowie kalsyczni ida jednak dalej, wolnosc jest wolnoscia
dysponowania nie tylko wlasna osoba ale takze zasobami, kotre ta osoba legalnie
nabedzie. Czyli jak mowi Lock, moje cialo, moje telenty i zdolnosci sa moja
wlasnaoscia i tylka ja moge o nich decydowac - jak je wykorzystam. Dalej
wszystko co tak zdefiniowana moja osoba wyprodukuje - tutaj mozn sie jeszcze
zgodzic ale Lock idzie dalej, moja wlasnocia jest wszystko co zostalo stworzone
w moim imieniu. Nastepuje tu konflikt nie dorozwiazania miedzy wolnosci tego w
kotrego imieniu cos stworzono i tego ktory cos stworzyl (robotnik). Robotnik
nie dostaje jakiejs czesci stworzonego produktu a jedynie przez rynek ustalona
zaplate, kotrej wysokosc nie musi miec nic do czynienia z wartoscia pracy jaka
on wlozyl w dany produkt. Wolnosc wykorystania jego wlasnej osoby (talenty) jak
i zasobow (praca) jest ograniczona.
Dlatego powinismy wrocic o dwa kroki o ograniczyc wolnosc do wolnosci
dyponowania swoja osoba i bezposrednim wynikiem jej dzialalnosci. Kazda inna
dzialalnsoci i wynikajace z niej zasoby, bogactwa musza przy ich podzile
wywolac konflikt. Rynek rostrzyga ten konflikt na rzecz tego z wieksza sila.
Tylko materialna sila jest tu argumentem, wynikiem takich "negocjacji" jest
wysokosc placy. Czy mozna ten konflikt rostrzygnac inaczej, takie rowiazanie w
dluzszej perspektywie wydaje sie nieuniknione, ale kiedy ? to sie okaze.

[lucky81]

Robotnik może sam sobie coś stworzyć (np. uszyć buty) - wtedy będzie sam
zarządzał swoją własnością.

Może też podpisać umowę o pracę - oddaje swoją pracę innym (np. stukanie
młotkiem w fabryce samochodów), w zamian dostaje określoną pensję.

Do robotnika należy wybór, co mu się bardziej opłaca.

[grzegorzlubomirski]

Tak ale taka alternatywa zaklada to o czym wlasnie dyskutujemy czyli wlasnosc
prywatna jako wynikajaca z "wlasnosci samego siebie" - self-ownership. Zeby
taka alternatywe przedstawic najpierw trzeba to udowodnic, czego nie czynisz.

Co gorsza ekonomisci liberalni i "niezalezni"

[rysiunamisiu]

analityce miejscowego chowu tez. I to do tego stopnia, ze az mnie zastanawia,
glupota czy spisek

[sobekx]

wyjątkowo paskudna postawa p. Majcherka w stosunku do p. Tarkowskiej -
wykorzystał jej skromność by wykazać jej rzekomą niewiedzę ("Może mam
skrzywioną perspektywę, bo jako socjolog od wielu lat zajmuję się biedą " -
zastanawia się prof. Tarkowska, co świadczy, że i ona ma wątpliwości co do
swojego podejścia badawczego. Niestety, nie wyciąga z tego wniosków
metodologicznych), na dodatek mówiła to nie w sensie podejścia badawczego ale
jako jej subiektywną opinię o małej wiedzy społeczeństwa o biedzie; podobnie
zarzut na temat pojęcia minimum socjalnego - pani socjolog opisuje dokładnie
top ojęcie

[sendivigius]

Pan Majcherek to typowy produkt "warszawki" i jego poglady to typowa Warszawska
perspektywa. Dochod na glowe w Warszawie jest trzy razy wyzszy niz srednia
krajowa, a roznica pomiedzy Warszawa a najgorszymi regionami jest jak 1:10.
Dlatego miedzy innymi utworzono wielkie wojewodztwo warszwskie aby koncentracje
bogactwa w stolicy zamaskowac w statystykach regionalnych.

Tak wiec, chodzac po Nowym Swiecie niewiele prawdziwej Polski widac. Badania
naukowe posluguja sie bardziej wymiernymi kryteriami i to tylko zdaniem
Majcherka tym gorzej dla nauki ze zakloca samozadowolenie stolecznych elit.

[sam_sob]

sendivigius napisał:

> Pan Majcherek to typowy produkt "warszawki" i jego poglady to typowa
Warszawska
>
> perspektywa. Dochod na glowe w Warszawie jest trzy razy wyzszy niz srednia
> krajowa, a roznica pomiedzy Warszawa a najgorszymi regionami jest jak 1:10.
> Dlatego miedzy innymi utworzono wielkie wojewodztwo warszwskie aby
koncentracje
>
> bogactwa w stolicy zamaskowac w statystykach regionalnych.
>
> Tak wiec, chodzac po Nowym Swiecie niewiele prawdziwej Polski widac. Badania
> naukowe posluguja sie bardziej wymiernymi kryteriami i to tylko zdaniem
> Majcherka tym gorzej dla nauki ze zakloca samozadowolenie stolecznych elit.

By prawdziwą biedę zobaczyć wystarczy sprawdzić wskaźniki zużycia mydła i pasty
do zębów w roczniku statystycznym. Ale za takie dane żadna gazeta nie zapłaci
honorarium i z tego powodu jest moda na majcherkowiczów.

[gniewko_syn_ryba]

ROTFL !!!

"Może mam skrzywioną perspektywę, bo jako socjolog od wielu lat zajmuję się
biedą " - zastanawia się prof. Tarkowska, co świadczy, że i ona ma wątpliwości
co do swojego podejścia badawczego. Niestety, nie wyciąga z tego wniosków
metodologicznych.

Klasyczny przykład "logiki" dziennikarza (?) GW...

Wzrasta także ogólny poziom zadowolenia z życia, o czym informowała „Gazeta” na
pierwszej stronie 29 grudnia pod wielkim tytułem: „Mamy się lepiej!”

Po prostu BOMBA !!! Dziennikarz (?) GW przywołujący... GW na potwierdzenie
swoich tez !!!... ;))) A "Nowy Pompon" donosił, że do Polski ma przyjechać Bob
Dylan, żeby wykonać kilka polskich pieśni ludowych !!!
;))))))))))))))))))))))))))))))))))

Nie wspominając o tym, że Gazeta (w Krakowie) informowała na pierwszej stronie,
że moja żona pobiła 3 lata temu kilku swoich uczniów w szkole, co było
wiadomością tak samo prawdziwą jak ta przytoczona powyżej... Niestety, dla mojej
żony nie było to wcale śmieszne, a wręcz przeciwnie i do dziś ma traumę... :(((

[magikal]

To akurat dziennikarz Rzeczypospolitej, może dowiedz się czyj tekst czytasz
zanim zaczniesz go komentować... Ręce opadają.