Wierzymy w skuteczność całodobowych sądów

[pkrehbiel]

Kolejny "genialny" pomysł PiSu, za który przyjdzie nam płacić w Strasbourgu.

Jedyne, co się zmieni to to, że skoro sądy będą musiały się spieszyć z
pospolitymi sprawami, to zaczną mieć jeszcze większe opóźnienia w poważnych
(bo przecież więcej pieniędzy nie dostaną, kasa już została wpompowana w
berecikowe).

[thorgallpl]

pleciesz 3 po 3. po co zabierasz glos skoro twoj mozg jest juz wyprany przez specow od marketingu PO i SLD? a "berecikowe" w obecnej postaci przepchnelo PO, kolego.

[slbm]

Bardzo lubię takie odpowiedzi, bardzo merytoryczne. Dlaczego, drodzy ludzie,
jeśli ktoś krytykuje PiS to musi albo mieć wyprany mózg przez PO i SLD albo w
ogóle być komunistą? Nie dociera, że można coś skrytykować ot tak, z własnych
przemyśleń i mieć INNE zdanie niż PiS, a równocześnie nie być ani zwolennikiem
PO ani SLD ani komunistą (bo te dwa ostatnie to NIE jest to samo)???? To że
berecikowe przepchnęło PO to przepraszam co to ma być? Argument przeciwko
krytyce ministra sprawiedliwości? Coś na zasadzie "nie odrobiłeś pracy domowej
z matematyki" "A Jasiu nie odrobił z polskiego!"? Tak to dyskutują dzieci w
przedszkolu... To ja równie dobrze mogę tu napisać, że głupi to jest jednak
PiS, bo co za bałwan wymyślił 3 mln mieszkań, ale to nie ma związku z
KOMENTOWANĄ sprawą. Więc to tak samo dobry argument jak owo berecikowe. A co do
sądów, to idea przyświecająca jest słuszna, ale w praktyce może wyjść jak
zwykle, z komentarzem się powstrzymam, aż faktycznie to działać zacznie...

[asp420]

...bo najpierw trzeba miec te przemyslenia :-)

1. becikowe zostalo przepchniete wlasnie przez PO, ktore jest "konstruktywna opozycja" tj. "bedzie w opozycji do wszystkiego co proponuje rzad" (podaje tylko to co zapowiedzial Komorowski). Stad tez "berecikowe" dla kazdej matki, dany przez partie ponoc liberalna, ktora wspierala to ramie w ramie z SLD.
2. przyspieszone sady funkcjonuja w wiekszosci panstw europejskich. W Niemczech np. juz 1 stycznia wczesnym popoludniem osadzano winnych wybrykow chuliganskich podczas nocy sylwestrowej, co mozna sprawdzic na necie. To wlasnie stanem w pewnym sensie nienormalnym jest brak funkcjonowania takich sadow w Polsce.

CAŁODOBOWE?????? CO TO ZA TYTUŁ???????????????????

[puba]

Racja! PO głosowało za becikowym NA ZŁOŚĆ PiS nie patrzac na skutki dla budżetu
i gospodarki - dlatego uważam tę partię za populistyczną w identycznym stopniu
co PiS. A PiS trudno nie nazwac populistyczną bo jaki program polityczny
pozwala na realizację w koalicji zarówno z PO i Samoobroną?????????
ŻADEN! PiS nie ma programu gospodarczego ani kadry by jakikolwiek realizowac -
mydli oczy hasłami rodem z PRLu. Smiać mi się chciało jak jednego dnia wyszedł
Tusk, Giertych i Lepper z rozmów z kaczorem i wszyscy powiedzieli ze do
koalicji juz bliżej niz dalej. Kaczor nakłamał a oni uwierzyli...
i bedzie zasłaniał się patriotyczną gadką zerkając na sondaże. bo WŁADZA mu sie
śni, absolutna.
ot i całe PiS.

sądy w 24h to dobry pomysł - tyle czy nasi urzednicy podołaja? wszak
rozpieszczeni sa niemiłosiernie - może jakis system kontroli i ewentualnych kar
by ich zdyscyplinował???

PS co za pajac wymyslił tytuł?

Wierzymy w skuteczność całodobowych sądów???????????????????????????????????

całodobowa jak sklepy?????????
czy chodzi tu o procedure w 24h postawic zarzut???

nie całodobowe barany tylko 24-godzinne.

ręce opadają.


asp420 napisał:

> ...bo najpierw trzeba miec te przemyslenia :-)
>
> 1. becikowe zostalo przepchniete wlasnie przez PO, ktore jest "konstruktywna
op
> ozycja" tj. "bedzie w opozycji do wszystkiego co proponuje rzad" (podaje
tylko
> to co zapowiedzial Komorowski). Stad tez "berecikowe" dla kazdej matki, dany
pr
> zez partie ponoc liberalna, ktora wspierala to ramie w ramie z SLD.
> 2. przyspieszone sady funkcjonuja w wiekszosci panstw europejskich. W
Niemczech
> np. juz 1 stycznia wczesnym popoludniem osadzano winnych wybrykow chuliganskic
> h podczas nocy sylwestrowej, co mozna sprawdzic na necie. To wlasnie stanem w
p
> ewnym sensie nienormalnym jest brak funkcjonowania takich sadow w Polsce.

zapytaj Ziobrę

[mn7]

puba napisał:

> sądy w 24h to dobry pomysł

nie "w" lecz "przez"

> PS co za pajac wymyslił tytuł?

Ziobro z Kryże.

> całodobowa jak sklepy?????????

mhm

> czy chodzi tu o procedure w 24h postawic zarzut???

Nie, chodzi o sądy działające w nocy.


> > 2. przyspieszone sady funkcjonuja w wiekszosci panstw europejskich. W
> Niemczech
> > np. juz 1 stycznia wczesnym popoludniem osadzano winnych wybrykow chuliga
> nskic
> > h podczas nocy sylwestrowej, co mozna sprawdzic na necie. To wlasnie stan
> em w
> p
> > ewnym sensie nienormalnym jest brak funkcjonowania takich sadow w Polsce.

O trybie przyspieszonym w sprawach o wykroczenia nie słyszałaś? Masz braki.

[maruda.r]

slbm napisał:

> Bardzo lubię takie odpowiedzi, bardzo merytoryczne. Dlaczego, drodzy ludzie,
> jeśli ktoś krytykuje PiS to musi albo mieć wyprany mózg przez PO i SLD albo w
> ogóle być komunistą?

***********************************

Bo zazwyczaj krytyki nie da się odrzucić w inny sposób.

[thorgallpl]

slbm napisał:

> Bardzo lubię takie odpowiedzi, bardzo merytoryczne. Dlaczego, drodzy ludzie,
> jeśli ktoś krytykuje PiS to musi albo mieć wyprany mózg przez PO i SLD albo w
> ogóle być komunistą? Nie dociera, że można coś skrytykować ot tak, z własnych
> przemyśleń i mieć INNE zdanie niż PiS, a równocześnie nie być ani zwolennikiem
> PO ani SLD ani komunistą (bo te dwa ostatnie to NIE jest to samo)???? To że
> berecikowe przepchnęło PO to przepraszam co to ma być? Argument przeciwko
> krytyce ministra sprawiedliwości? Coś na zasadzie "nie odrobiłeś pracy domowej
> z matematyki" "A Jasiu nie odrobił z polskiego!"? Tak to dyskutują dzieci w
> przedszkolu... To ja równie dobrze mogę tu napisać, że głupi to jest jednak
> PiS, bo co za bałwan wymyślił 3 mln mieszkań, ale to nie ma związku z
> KOMENTOWANĄ sprawą. Więc to tak samo dobry argument jak owo berecikowe. A co do
>
> sądów, to idea przyświecająca jest słuszna, ale w praktyce może wyjść jak
> zwykle, z komentarzem się powstrzymam, aż faktycznie to działać zacznie...



1.wszystko u ciebie ladnie brzmi, ale przyjrzyjmy sie szczegolom. mowisz, ze tylko zwolennicy danej opcji ( w tym wypadku PO i SLD) moga miec wyprany mozg...malo wiesz. codziennie meda graja w ten sposob. wystarczy przyjrzec sie, w ajki spsob podawane sa informacje. maly przyklad: wczoraj tvn podaje informacje, ze " przewodniczacy lepper jedzie na spotkanie z KOMUNISTAMI do chin zamiast zajmowac sie sprawami kraju"- po co dodawac KOMUNSTAMI? zeby lepiej brzmialo, ze ewentualna koalicja PIS - Samoobrona to socjalisci z populistami i do tego zwolennikami komunizmu. w taki sposob mozna ksztaltowac swiatopoglad. tak samo jak "moherowa koalicja"- coz to ma byc? wiesz kim jest schetyna z PO? to sie dowiedz.
2. sady takie uwarzam za pomysl doskonaly, oczywiscie nalezy poczekac do jego faktycznej realizacji, ale kazda innowacyjnosc w tej materii jest godna uwagi.
3. zacznij czytac posty dokladniej-czesto sa tam zawarte pewne odniesienia do wypowiedzi wczesniejszych-warto czasem pomyslec, prawda?

[slbm]

"mowisz, ze ty
> lko zwolennicy danej opcji ( w tym wypadku PO i SLD) moga miec wyprany mozg"
Gdzie ja to niby napisałem? Ja właśnie protestuję przeciwko takim
generalizacjom w każdą możliwą stronę.

" 3. zacznij czytac posty dokladniej-czesto sa tam zawarte pewne odniesienia do
w
> ypowiedzi wczesniejszych-warto czasem pomyslec, prawda?"
Przepraszam - co niby w postach wcześniejszych usprawiedliwia krytykowane
przeze mnie sformułowanie "pleciesz 3 po 3. po co zabierasz glos skoro twoj
mozg jest juz wyprany przez specow od marketingu PO i SLD? a "berecikowe" w
obecnej postaci przepchnelo PO, kolego."? Ja nie bronię PO, ja twierdzę, że nie
każdy kto krytykuje partię rządzącą musi od razu mieć wyprany mózg.

[akm]

> pleciesz 3 po 3. po co zabierasz glos skoro twoj mozg jest juz wyprany przez sp
> ecow od marketingu PO i SLD? a "berecikowe" w obecnej postaci przepchnelo PO, k
> olego.

Przypomnij mi, z jakiej partii jest obecny prezydent, który ustawę podpisał,
choć w obecnym układzie w Sejmie jego weto jest niemal nie do odrzucenia?

Państwo policyjne

[jmcfee]

Zmierzamy w stronę państwa policyjnego. Już to kiedyś przerabialiśmy, ale
rządzący chyba o tym zapomnieli.
Skuteczne ściganie przestępstw nie wymaga konstruowania nowych, policyjnych
reguł. Wystarczy skutecznie stosować te istniejące - czyz nie o tym była mowa w
kampanii wyborczej??
O której odlatuje najbliższy samolot do Irlandii??

[m15]

pkrehbiel napisał:

> Kolejny "genialny" pomysł PiSu, za który przyjdzie nam płacić w Strasbourgu.
>
> Jedyne, co się zmieni to to, że skoro sądy będą musiały się spieszyć z
> pospolitymi sprawami, to zaczną mieć jeszcze większe opóźnienia w poważnych
> (bo przecież więcej pieniędzy nie dostaną, kasa już została wpompowana w
> berecikowe).
83 polaków popiera pomysł,jak dla mnie to dobry powód ,by ustawę przyjąć

[maruda.r]

m15 napisał:

> 83 polaków popiera pomysł,jak dla mnie to dobry powód ,by ustawę przyjąć

*****************************************

Bo 83% Polaków sądzi, że przyśpieszony tryb obejmie również ich sprawy cywilne.

Wiara to piękna rzecz - nie chcę odbierać

[jb777]

nadzieji ale ten projekt ma i szanse coś poprawić i szanse być niewypałem.
ZObaczymy czy jak główni saperzy poradzą sobie z tym projektem. Nie chcę
traktować go jak działania pod publikę bo bajzel w Sądach powinien ktoś
pozamiatać. I jeżeli te 100 do 200 tys spraw miałoby szanse szybko odciążyć
Sądy to ok. Ale jak znam życie to przynajmniej w początkowym okresie będzie z
50 - 100 tys odwołań/skarg na działanie Sądów i orzeczenia w tym trybie.
Podobnego projektu życzyłbym polskiemu sądownictwu w zakresie spraw
cywilnych - tych prostych i nieskomplikowanych. Gdzie jak wiemy Sądy potrafią
prowadzić podział majątku (jedna Syrenka) przez 20 lat. Powodzenia.

A ja nie wierzę

[maruda.r]

Piotr Kruszyński ocenia, że perspektywa szybkiego osądzenia, skłoni do
zastanowienia wielu potencjalnych sprawców. Zwraca uwagę, że teraz upływa zbyt
dużo czasu od czynu przestępczego do kary.

***********************************

A od kiedy potencjalny sprawca kalkuluje taką możliwość? Szczególnie, jeśli
chodzi o tzw. czyny o charakterze chuligańskim.

Co do samego trybu przyśpieszonego, to na razie mamy problemy ze zwykłymi
sprawami, jak choćby pozostawienie na kilka miesięcy człowieka bez renty na
skutek odległego terminu sprawy w drugiej instancji w konflikcie z ZUS-em.

Mam wrażenie, że MS zaczyna reforme wymiaru sprawiedliwości od dupy strony.

[agni1]

Większość drobnych złodzieji kradnie bo są pewni swojej bezkarności. Sprawa
albo zostanie oddalona ze względu na małą szkodliwość - albo utknie w sądzie i
się przedawni.

[tiamak]

bzdura :)
zeby sie przedawnic to by musiala utknac na kilka lat a one co najwyzej zalegaja
z rok moze dwa, a jesli sad zdecyduje ze szkodliwosc spoleczna czynu byla
znikoma (to nieczesto se zdarza, szczegolnie jesli mowimy o kradziezy) to jest
to decyzja niezawislego sadu a czy dziala on w trybie zwyklym czy przyspieszonym
to bez znaczenia
to przekonanie o bezkarnosci jest z innego powodu - sprawcow drobnych
przestepstw poprostu trudniej wytropic, a czasem w ich przekonaniu jest to wrecz
niemozliwe
oni dobrze wiedza jakie kary im groza jak sie ich zlapie ale licza na to ze nikt
ich wlasnie nie zlapie, no a o przypadkowych pobiciach i podobnych
przestepstwach nie ma nawet co gadac bo ... sa przypadkowe, czesto popelniane
przez zwyklych ludzi a nie zadnych notorycznych przestepcow i sady 24godzinne
tez tu nic nie zmienia
lepszy rezultat dalaby skuteczniejsza policja i lepsza edukacja spoleczenstwa a
nie jakies polsrodki ktore generalnie tylko ograniczaja dzialanie i tak slabego
sadownictwa
tak samo ustalanie wyzzych wymiarow kary dla drobnych przestestw jest bez sensu
(a to przy okazji tej ustawy o sadach 24godzinnych tez chca nam zasponsorowac)
bo odbiera sie sadowi mozliwosc oceny sytuacji i w praktyce musi on karac dwoch
chlopakow coto po pijaku pobili sie na dyskotece na rowni z typami spod ciemniej
gwiazdy ktorzy chodza po ulicach w poszukiwaniu zadymy a to jest conajmniej
niesprawiedliwe
poza tym ciekawe jak bedzie z prawem do obrony - jak niby przecietny polak moze
uzbierac okolo 2 tys pln w 24 godziny na adwokata i jeszcze odnalesc swiadkow
ewentualnego zdarzenia ktorzy mogliby swiadczyc na jego korzysc
jak dla mnie to ten nowe zmiany w prawie jakie nam sie szykuja wporwadza tylko
niepotrzebny chaos i jeszcze bardziej ubezwlasnowolnia sady od prokuratur tym
ostatnim dajac jeszcze wiecej narzedzi do naduzyc w stosunku do zwyklych obywateli

[mn7]

agni1 napisała:

> Większość drobnych złodzieji kradnie bo są pewni swojej bezkarności.

A teraz będą mniej pewni??? Przecież to zależy od ZŁAPANIA.

> Sprawa
> albo zostanie oddalona ze względu na małą szkodliwość

A co to takiego? Na czym po polega? Znasz taki przypadek?

> - albo utknie w sądzie i
> się przedawni.

Sprawa o drobny wybryk się przedawni?

ale po co całą dobę??

[tymon99]

co się stanie, jeśli sprawa poczeka do 8.00 następnego dnia, albo nawet (jeśli
jest sobota wieczorem) do poniedziałku? sprawca może czekać na dołku, nawet
lepiej, dzięki temu wytrzeźwieje i ochłonie!!

[skubi6]

> co się stanie, jeśli sprawa poczeka do 8.00 następnego dnia, albo nawet (jeśli
> jest sobota wieczorem) do poniedziałku?

Zupelna zgoda. Potrzebne jest przyspieszenie sadow, sadzenie spraw w kilka dni
to moze byc dobry pomysl, ale po jaka cholere sadzic o drugiej w nocy ?

Czy Ziobre pokrecilo?

[thorgallpl]

zalozeniem jest, by jak najszybiciej rozpatrywac sprawy-na bieżąco-oczywiscie tylko te, ktorych sprawcy zostali zlapani na gorącym uczynku. czy to dobry pomysl? mysle, ze ciekawy.

[maruda.r]

thorgallpl napisał:

> zalozeniem jest, by jak najszybiciej rozpatrywac sprawy-na bieżąco-oczywiscie t
> ylko te, ktorych sprawcy zostali zlapani na gorącym uczynku. czy to dobry pomys
> l? mysle, ze ciekawy.

**************************************

Co w tym ciekawego? Tryb doraźny był stosowany w czasach PRL-u. Równiez w
stosunku do opozycji.

[awersja]

Skoro sądy mogą pracować całą dobę to może także w niedziele i święta...? Jak
hipermarkety...

A poważnie - dla mnie to bzdura... jakoś nie widzę przypadku, kiedy sąd o godz.
4.30 wyda wyrok...
Problem jest jednak w innym miejscu - w zaległych sprawach do tej pory nie
zamkniętych... wczoraj był opisywany na forum przypadek trenera sportowego
oskarżonego o molestowanie seksualne dzieci-podopiecznych... odwlekanie wyroku
w tej sprawie jest zaprzeczeniem zasadom sprawiedliwości społecznej...

[tiamak]

zasadom sprawiedliwosci ... nie ma czegos takiego jak sprawiedliwosc spoleczna -
nie powtarzaj sloganu wyborczego :)
poza tym sie z toba zgadzam

[mn7]

tymon99 napisał:

> co się stanie, jeśli sprawa poczeka do 8.00 następnego dnia, albo nawet (jeśli
> jest sobota wieczorem) do poniedziałku?

Nic się nie stanie. Chodzi po prostu o propagandowy slogan, którego i tak PiS
nie zamierza wprowadzać w życie. Dyżury nocne miałyby być w sądach rejonowych o
obsadzie powyżej 50 sędziów. Ile takich jest w Polsce?

Obroncy bandziorow !

[oszrany]

Skad zawsze sie wezmie tylu obroncow bandytow ?? Nie dosc ze bandziory juz maja
wieksze prawa niz pokrzywdzeni to jeszcze ich bronicie ?? A wsadzic ich do paki
jak wina jest oczywista !!!

[maruda.r]

oszrany napisał:

> Skad zawsze sie wezmie tylu obroncow bandytow ?? Nie dosc ze bandziory juz maja
> wieksze prawa niz pokrzywdzeni to jeszcze ich bronicie ?? A wsadzic ich do paki
> jak wina jest oczywista !!!

****************************************

Pogadamy, jak oskarża Cie o ksero ksiązki na firmowej maszynie i papierze
(czysta kradzież), przestawisz ławkę swoim samochodem (czyn chuligański),
rozbijesz przypadkowo telewizor w hipermarkecie i następnego dnia przywdziejesz
pasiaki. Zdumiewa mnie przekonanie ludzi, które uważają, że będą niewinni po
wsze czasy i ich to nie dotyczy.

[oszrany]

maruda.r co Ty bredzisz ?? Jak mozna przypadkowo rozbic telewizor w
supermarkecie, za przestawienie ławki samochodem dostaniesz mandat, a ksiazke
mozesz sobie kupic a nie kserowac skoro sie tak boisz ze Cie oskarza. Jak nie
chcesz zeby Cie wsadzili to sie zachowoj a nie piszesz bzdury.

[maruda.r]

oszrany napisał:

> maruda.r co Ty bredzisz ?? Jak mozna przypadkowo rozbic telewizor w
> supermarkecie, za przestawienie ławki samochodem dostaniesz mandat, a ksiazke
> mozesz sobie kupic a nie kserowac skoro sie tak boisz ze Cie oskarza. Jak nie
> chcesz zeby Cie wsadzili to sie zachowoj a nie piszesz bzdury.

**************************************

Telewizor można przypadkowo rozbić w hipermarkecie - odwracając się z koszykiem.
I nie jest pewne, jak zakwalifikują przestawienie ławki. Może jako czyn
chuligański? Czytaj prasę uważniej, a zobaczysz, co potrafi policja.

I jeszcze jedno. Za błędne wyroki będziesz płacił osobiście - z podatków.

[oszrany]

> Telewizor można przypadkowo rozbić w hipermarkecie - odwracając się z koszykiem
> .
> I nie jest pewne, jak zakwalifikują przestawienie ławki. Może jako czyn
> chuligański? Czytaj prasę uważniej, a zobaczysz, co potrafi policja.
>
> I jeszcze jedno. Za błędne wyroki będziesz płacił osobiście - z podatków.
>
Według mnie wyszukujesz problemy, rzeczy o ktorych mowisz to lekka przesada jak
ten telewizor. Prase czytam uwaznie. A co potrafi policja to wiem i widze, nic
nie robi chuliganow ze stadionow eskortuje i pozwala im demolowac co sie chce,
kieszonkowcow sady wypuszczaja za mala szkodliwosc spoleczna, pociagami strach
jezdzic. A z podatkow to pokrywam szkody wyrzadzone przez bandziorow, a oni
chodza nadal bezkarnie. Wiec lepiej sprubowac cos zmienic, niz stosowac te same
metody, ktore sa nieskuteczne i nie zdaja egzaminu.

[kotek.filemon]

> maruda.r co Ty bredzisz ?? Jak mozna przypadkowo rozbic telewizor w
> supermarkecie, za przestawienie ławki samochodem dostaniesz mandat, a ksiazke
> mozesz sobie kupic a nie kserowac skoro sie tak boisz ze Cie oskarza. Jak nie
> chcesz zeby Cie wsadzili to sie zachowoj a nie piszesz bzdury.

Maruda akurat nie bredzi. Po prostu w państwie policyjnym droga od wolności do
więzienia jest stosunkowo krótka a zostać przestępcą nadzwyczaj łatwo.

[soulworm]

> Maruda akurat nie bredzi. Po prostu w państwie policyjnym droga od wolności do
> więzienia jest stosunkowo krótka a zostać przestępcą nadzwyczaj łatwo.

tym bardziej, ze ewentualny "niedobor" w statystykach bedzie przez rzutkich
strozow prawa uzupelniany jak popadnie :)

[maruda.r]

soulworm napisał:

> > Maruda akurat nie bredzi. Po prostu w państwie policyjnym droga od wolnoś
> ci do
> > więzienia jest stosunkowo krótka a zostać przestępcą nadzwyczaj łatwo.
>
> tym bardziej, ze ewentualny "niedobor" w statystykach bedzie przez rzutkich
> strozow prawa uzupelniany jak popadnie :)

*********************************

Przy czym do natychmiastowej odsiadki zostaną wyznaczone, bądź to emerytki
kradnące batony w hipermarketach, bądź to młodzież podrabiająca legitymacje.

Natomiast zawodowi przestępcy, którzy prawo znaja lepiej, niz niejedna papuga,
dokładnie skalkulują możliwości i konsekwencje.

[altintop6]

Ano właśnie. Pytanie, czy reforma nie rozbije się właśnie o to. Ale póki nie
spróbujemy, to się nie dowiemy.

[maruda.r]

altintop6 napisał:

> Ano właśnie. Pytanie, czy reforma nie rozbije się właśnie o to. Ale póki nie
> spróbujemy, to się nie dowiemy.

*************************************

To juz było. W PRL-u.

tu trochę przesadziłeś

[mn7]

maruda.r napisał:

> Przy czym do natychmiastowej odsiadki zostaną wyznaczone, bądź to emerytki
> kradnące batony w hipermarketach, bądź to młodzież podrabiająca legitymacje.

Akurat ani za jedno ani za drugie żaden sąd w żadnym trybie nie orzeknie
odsiadki - to oczywiste.
Poza tym masz rację.

[tiamak]

telewizor rozbic mozna bardzo prosto -ot starczy ze masz bardzo zaladowany
koszyk i pchniesz go za mocno a sila bezwladnosci nie pozwoli ci go na czas
wyhamowac
zreszta rownie dobrze moze to niechcacy zrobic twoje dziecko
moze stac na kancie a ty bedziesz akurat odsuwal sie zeby przepuscic staruszke i
potracisz go reka - przypadkow jest nieskonczenie wiele
za lawke mozesz nie dostac mandatu bo mogles stworzyc zagrozenie zycia dla
bawiacych sie nieopodal dzieci, dla przechodniow na chodniku itp itd
o ksiazkach ci nie bede pisal bo pewno i tak zadnych nie czytasz :)

[planitnyk]

Kiedy Ciebie zakuja kiedys w kajdanki i wsadza do paki w trybie calodobowym i nie bedzie czasu na wyjasnienia to pogadamy.

Chyba zyjesz na madagaskarze ze nie wiesz jak u nas wyglada sprawiedliwosc i ilu niewinnych ludzi siedzialo w areszcie bo sie cos naszemy wymiuarowi(nie)sprawiedliwosci pomylilo.

Jak to jest z tym katolickim krajem?

[piwi77]

Niby Kraj Katolicki, Papiez Polak, Bog, Honor, Ojczyzna, a zostawisz auto na 5
min. i juz go nie ma.

z honorem

[lmblmb]

> Niby Kraj Katolicki, Papiez Polak, Bog, Honor, Ojczyzna, a zostawisz auto na 5
> min. i juz go nie ma.

Ukradną ci auto z honorem ;)

i po katolicku:

[tymon99]

przeżegnają się przed robotą..

[alex-alexander]

Masz racje. NIBY katolicki.

>Społeczeństwo mówi "DOŚĆ!"<

[karol1950]

W latach 1972-1973 była już akcja pod takim tytułem. Osądzano w trybie
natychmiastowycm za drobne wyczyny huligańskie. Ze skutkiem mizernym. Pamiętam,
jak mnie spisały gliny za głośne okrzyki na ulicy. Jeśli PiS ma takie
zaedzewiałe pomysły, rodem z Dzierżyńskiego... Kipsko to widzę.

rzeczywiście, było coś takiego!

[tymon99]

'chuligani wysiadka, dziś rozróba, jutro wyrok i odsiadka'..

[dankowalski]

Generalnie jednego nie rozumiem, jezeli dowody maja byc zbierane przez 48
godzin to dopiero po tym czasie oskarzony bedzie mógł byc osądzony, czyli nie
będzie to tak od razu po popełnieniu przestepstwa. W takim razie nie ma sensu
wprowadzanie sądów 24 godzinnych, gdyz i tak bedzie trzeba czekac 48 godzin na
rozpoczecie rozprawy i będzie mozna ją wyznaczyc na jakąś normalnaagodzinę.

wiesz inaczej być nie może

[xvart]

ja przynajmniej nie chciałbym żyć w kraju, w którym mozna kogoś skazać bez
dowodów na podstawie osobistego przekonania policjanta i "świadomości
rewolucyjnej sędziego". Takie coś już było przerabiane w latach 50-tych. Tyle,
że wtedy można było orzekać karę śmierci...
A 48 godzin jest potrzebne choćby po to, żeby sprawca zdołał wytrzeźwieć,
ustalić czy jest karany za inne przestępstwa, czy nie jest poszukiwany listem
gończym w innej sprawie. Sprawdzić, czy pobita ofriara na pewno przeżyje itp.
Moim zdaniem i tak pomysł nie wypali bo nie będzie zagwaranotwanych
wystarczających środków na jego wprowadzenie...

[mln79]

No to nie zazdroszczę adwokatom. Będą teraz musieli być w pogotowiu przez całą
dobę. Przecież nawet w sprawie o wybryk chuligański oskarżony ma prawo do
obrońcy z urzędu. Ciekawe, czy za pracę w nocy adwokaci dostaną jakiś dodatek.
Gorzej, że po takiej nocy będą przychodzić do sądu na "zwykłe" sprawy
niewyspani, co odbije się na interesach ich klientów. A nie lepiej byłoby
przetrzymać chuliganów w areszcie do poniedziałku rano? Jeśli sądy działałyby w
soboty (choćby przez parę godzin), to zmieścilibyśmy się w 48 godzinach od
zatrzymania.

bzdura adwokaci są zachwyceni pomysłem

[xvart]

bo według obecnie obowiązujących stawek za jedną sprawę będą kasować 500 zł
plus VAT tak naprawdę za 10 minut pracy przed sądem (do akt postępowania
przygotowawczego nie mają dostępu).
200.000 spraw razy 500 zł - ja bym chętnie posiedział w nocy za taką kasę...

[bardu]

xvart napisał:
> bo według obecnie obowiązujących stawek za jedną sprawę będą kasować 500 zł
> plus VAT tak naprawdę za 10 minut pracy przed sądem (do akt postępowania
> przygotowawczego nie mają dostępu).
> 200.000 spraw razy 500 zł - ja bym chętnie posiedział w nocy za taką kasę...
No to jaki problem. Wystarczy skończyć prawo, zrobić aplikację i do boju, robić
kasę 24 godz/dobę!

problem w tym że ta kasa będzie z naszej kieszeni

[xvart]

bo jak ktoś wraca nocą narąbany na rowerze to z reguły nie stać go na taksówkę
ani nic innego niż tanie wino i kończyć się to będzie tak, że sąd go będzie
zwalniał od kosztów. Większość kosztów tej obrony obowiązkowej będzie ponosił
skarb państwa.
I to mi się nie podoba.

Pomysl jest chory,jak wszystko co jest od kaczek

[block-buster]

Po pierwsze koszty.Bedzie to kosztowalo pare miliardow zl rocznie z naszych
podatkow.Po drugie kazdy sie odwola i wtedy musi byc juz tryb zwykly,czyli pol
roku,rok.Po trzecie,ile bedzie spraw wymyslonych przez policje?Tego nikt nie
wie,ale beda i to sporo.
Pomysl z cuklu gry i zabawy ludu polskiego wedlug kaczek.A wiec obliczony
jedynie na poklask gawiedzi.Prawnicy sa przeciw.

[thorgallpl]

podobne sady dzialaja w innych krajach i jakos nikt nie narzeka na kaczory...

[maruda.r]

thorgallpl napisał:

> podobne sady dzialaja w innych krajach i jakos nikt nie narzeka na kaczory...

**********************************

Może wymienisz i opiszesz szczegóły procedury.

szybko - ale inaczej

[tiamak]

nie podobne - ze w niektorych krajach sadzi sie sprawy szybko nie znaczy ze to
dziala podobnie jak chca zrobic u nas

[clio_1]

Pewnie, że jestem zachwycona tym, że zamiast wracać do do u o normalnej porze
albo pracowac w kancelarii będę musiała latać na jakieś drobne sprawy i będę
miala 5 min przed sprawą na zapoznanie się z aktami... To dobre rozwiązanie dla
tych, którzy już teraz żyją z urzędówek, najlepiej będzie stworzyć listy
chętnych do zajmowania się takimi sprawami, bo uwierz mi, nie każdy adwokat
będzie chciał się w to bawić.

[thorgallpl]

nierobom mowimy stanowcze NIE!

[xvart]

przecież jest instytucja substytucji, nie?
Oczywiście ilość adwokatów będzie musiała wzrosnąć bo parę tysięcy co dzisiaj
funkcjonuje na rynku nie będzie w stanie obsłużyć takiej ilości spraw i może
okazać się, że brakuje obrońcy na sprawie o zabójstwo bo ma dyżur na sprawie
pijanego rowerzysty...
Problem z tą reformą polega na tym, że jak wszystko w Polsce jest robiona na
hura i na zasadzie: wprowadźmy a potem się zobaczy. Tak było ze służba zdrowia
i jak się to skończyło? Jeżeli wszystko się uda to fajnie, a jeżeli nie? To czy
jest plan B? A może chodzi o to, żeby się nie udało i był powód dla
wprowadzenia stanu wyjątkowego? Przestępcy chodzący po ulicach, całkowicie
niefunkcjonujący wymiar sprawiedliwości = zagrożenie bezpieczeństwa narodowego
etc...

ciemny lud już to kupił

[mn7]

mln79 napisał:

> No to nie zazdroszczę adwokatom. Będą teraz musieli być w pogotowiu przez
całą
> dobę. Przecież nawet w sprawie o wybryk chuligański oskarżony ma prawo do
> obrońcy z urzędu.

Nie tylko prawo - będzie to obowiązkowe. Mają być dyżury adwokatów.

> Ciekawe, czy za pracę w nocy adwokaci dostaną jakiś dodatek.

Chyba żartujesz.

> Gorzej, że po takiej nocy będą przychodzić do sądu na "zwykłe" sprawy
> niewyspani, co odbije się na interesach ich klientów.

A sędziów i prokuratorów ten problem nie dotyczy?

> A nie lepiej byłoby
> przetrzymać chuliganów w areszcie do poniedziałku rano?

To akurat oczywiste, ale chodzi o zręczne hasło propagandowe. A ciemny lud już
to kupił. 83 %....

Zawiesić respektowanie praw człowieka!

[aaa64]

Trzeba oczyścić Polskę z przestępców, jednym ruchem - jak cięcie wrzodu. Taniej
będzie od ruskich wynająć jakieś 1mln km^2 powierzchni gdzieś koło Nowosybirska
niż trzymać ich u nas. Żadnych strażników - teren wokół zaminować i tyle,
jedzenie zrzucać z samolotów.

Niech żyją bracia Kaczyńscy i tanie państwo!

zacząwszy od ciebie

[mn7]

aaa64 napisała:

> Trzeba oczyścić Polskę z przestępców, jednym ruchem - jak cięcie wrzodu.

Najlepiej przez zaproszenie ich do koalicji rządowej.

[piwi77]

Chcialbym, zeby calodobowe sady zajely sie:
1. Wyludzaczami rent inwalidzkich.
2. Rolnikami, co dopisuja sobie ary aby otrzymac wieksze doplaty.
3. Pracujacymi na czarno, aby nie placic podatku i wyludzac zasilki.
4. Wyludzaczami rent z KRUSu, co nigdy nie pracowali na roli.
5. Handlarzami olejem opalowym i gazem w celu ominiecia akcyzy.
6. ?

I co zapal w narodzie do doraznego karania jakby zmalal?

Polacy wierza we wszystko co im sie powie wiec

[premier_pacynka]

nie dziwi mnie to ze i w sady ziobry wierza;) Najgorsze jest to ze polacy
bardzo szybko zmieniaja zdanie...

[altintop6]

Problem chyba nie tkwi w nocnych dyżurach - skoro lekarze mogą dyżurować, to
prawnicy też chyba dadzą radę.
Problem leży gdzie indziej - wprawdzie ludzie popierają projekt, a trzeba by
najpierw ludziom uświadomić, że jego akceptacja oznacza również prawie
bezgraniczne zaufanie naszej policji....

[krzych.korab]

sprawach rozwodowych i spadkowych. Dla ukaranych odsiadką albo otworzą obozy
pracy ? albo będą czekać w kolejce do więzienia.Ciekawe czy będą skarżyć
państwo o niemożliwość odsiedzenia kary i powrót do normalnego życia.

...z tych samych powodów dla których głosowaliśmy

[mario.osh]

na kaczyńskiech. bo jesteśmy bandą nawniaków wierzacych w códowne rozwiązania.

podpisano: polacy

PIS akurat tu probuje cos zrobic dobrego

[mistrzkungfu]

Wiadomo, ze sama idea sadow szybkich nie rozwiaze wszystkich bolaczek
spolecznych. Ale...

Sprawy zwiazane z kradziezami, chuliganstwem, pobiciami itp. powinny byc
rozpatrywane jak najszybciej. Glownie chodzi tu o to, zeby poszkodowanych nie
angazowac w cala sprawe karna na kilka miesiecy czy lat. Wielu ludzi nie zglasza
takich zajsc, poniewaz nie chce tluc sie po sadach, w dodatku wytaczajac sprawe
ujawnia sie swoje dane.

Jezeli te sady spowoduja ze ludzie zaczna zglaszac kradzieze komorek, itp. to
bedzie dobrze, gdyz moze nie za pierwszym razem zlodziej bedzie mial duza kare,
ale za 2-3 juz mu to nie ujdzie tak latwo i trafi do pierdla, gdzie dostanie tak
w cztery litery ze mu sie odechce.

Takze mysle ze to dobry pomysl. A jezeli chodzi o to, ze u nas kradna itp. to
jest tylko i wylacznie nasza wina. Nie zglaszamy kradziezy, pobic, nie reagujemy
jak cos takiego przytrafia sie komus innemu. A pozniej sami mamy zal, ze nam
nikt nie pomorze.

To wlasnie my mamy mozliwosc najwiekszego przeciwdzialania takim zajsciom, a
policji nigdy nie bedzie wystarczajaca duzo, zeby przylapac kazdego.

A wiekszosc wykroczen mlodych ludzi jest spowodowanych byciem pod wplywem
alkoholu, albo narkotykow. Pytam sie gdzie sa rodzice takich mlodych ludzi,
ktorzy wychowali swoich potomkow na wandali, chuliganow i zlodziei. To oni w
duzej mierze powinni ponosic spoleczna odpowiedzialnosc za czyny swoich dzieci.

Oczywiscie wielu z nich pochodzi z rodzin patologicznych, rodzin pijackich, w
ktorych nikt sie nimi nie interesuje, wtedy sytuacja jest bardziej zlozona i
wymaga juz ingerencji organow do tego powolanych, sadow rodzinnych itp. Jednak
ktos musi zauwazyc wczesniej co sie dzieje, u sasiadow, znajomych. I nie chodzi
tu o donoszenie. Chodzi o dobro mlodych ludzi ktorzy znajduja sie pod wplywem
zlych wzorcow rodzicow.

Konkludujac, kazdy z nas moze pomoc w utrzymaniu praworzadnosci, czasem
wystarczy tylko pomyslec, ze to co sie wydarzylo komus innemu moglo spotkac nas.

piszesz ok ... aaaaale ...

[tiamak]

w sumie piszesz prawde z tym ze to ludzie powinni sie bardziej interesowac tym
co sie wokol nich dzieje
ale lepszym rozwiazaniem bylob przyeznaczyc kase na wieksza ilosc dobrze
wyszkolonych policjantow wzglednie jakies akcje o charakterze wychowawczym
skierowane do mlodziezy

coś dobrego?

[mn7]

mistrzkungfu napisał:

> Wiadomo, ze sama idea sadow szybkich nie rozwiaze wszystkich bolaczek
> spolecznych. Ale...
>
> Sprawy zwiazane z kradziezami, chuliganstwem, pobiciami itp. powinny byc
> rozpatrywane jak najszybciej.

Czy ktoś twierdzi inaczej?

> Glownie chodzi tu o to, zeby poszkodowanych nie
> angazowac w cala sprawe karna na kilka miesiecy czy lat.

Najlepiej ich zaangażować o 4 nad ranem...

Wielu ludzi nie zglasz
> a
> takich zajsc, poniewaz nie chce tluc sie po sadach, w dodatku wytaczajac
sprawe
> ujawnia sie swoje dane.

Teraz będzie można anonimowo?

>
> Takze mysle ze to dobry pomysl.

Tak, świetny. Gigantyczne koszty, korzyści żadne.

> To wlasnie my mamy mozliwosc najwiekszego przeciwdzialania takim zajsciom, a
> policji nigdy nie bedzie wystarczajaca duzo, zeby przylapac kazdego.

Otóż to. I żadne cudowne rozwiązania problemu nie rozwiążą, jeśli lusdzie będa
w takich przypadkach odwracać głowę.

> A wiekszosc wykroczen

Przy wykroczeniach taki tryb działa od dawna. Tu chodzi o przestępstwa.


> Konkludujac, kazdy z nas moze pomoc w utrzymaniu praworzadnosci, czasem
> wystarczy tylko pomyslec, ze to co sie wydarzylo komus innemu moglo spotkac
nas.

słusznie.

yes, yes, yes

[margala]

kolejny plusik dla rządu Marcinkiewicza

Czy "yes, yes, yes" to aby nie 3 x TAK ?

[yorryk]

.

[polonus3]

To wlasnie przez takich panow mecenasow Jaworskich i nawiedzonych liberalnie
politykow jak rozne Geremki czy panny Suchockie doprowadzono do takiego stanu
bezpieczenstwa publicznego w Polsce. To co robi Ziobro to tylko polsrodki trzeba
isc na calosc i wprowadzic ponownie Maly Kodeks Karny jak byl za komuny
lacznie z kara smierci a jak tej Unii Europejskiej sie to nie podoba to
bezceremonialnie podziekowac za wspolprace.

całodobow sądy - perspektywa

[rs_gazeta_forum]

SLD czy PO już teraz powinny się zastanowić, jak i kiedy mogą zostać oskarżone o
niepowodzenie tej akcji i przygotować sobie zadowalające te 83% wyborców
usprawiedliwienie - bo że zostaną oskarżone, to pewne - w końcu ktoś będzie
musiał ponieść konsekwencje fiaska tej zabawy.

KIM JEST ZYCINSKI?

[apokalipsa111]

Dlaczego Zycinski nie walczy z alkoholizmem, przestepczoscia, bieda, statkami
aborcyjnymi, nieuctwem i pycha, kierowcami zabijajacymi po pijanemu? Przeciez
nalezy to do jego obowiazkow. Dlaczego natomiast walczy z Lepperem i pomnikami
Papieza? KIm jest Zycinski ze nie lezy mu na sercu dobro Polski? Sady dorazne
sa jedynie jednym z czynnkikow poprawy bezpieczenstwa i to wcale nie
najskuteczniejszym. Nauczyciele i ksieza zamiast opowiadac dyrdymoly, powinni
wreszcie zaczac wykonywac swoje obowiazki.

[apokalipsa111]

Jakie jest stanowisko Zycinskiego w sprawie ujawnienia ksiezy ktorzy
wspolpracowali z SB?

[planitnyk]

Dlaczego Zycinski nie walczy z alkoholizmem, przestepczoscia, bieda, statkami
aborcyjnymi, nieuctwem i pycha, kierowcami zabijajacymi po pijanemu?-----------------------pierwsze slysze zeby od tego ksieza byli hehh a moze w moherowym krolestwie sie zmienilo cos od wyboroow. w koncu prymas Rydzyk mogl jakies wydac zarzadzenia nowe.

Optymizm ok, ale realia...

[tomee1]

... przeciętny prokurator w prokuraturze rejonowej ma dosyć roboty i bez trybu
24-godzinnego. Może najpierw ktoś by pomyślał o komputerach, sekretarkach,
uproszczeniu procedur, zlikwidowaniu zbędnych doręczeń itd... Niedawno byłem na
komisariacie policji w 40-tysięcznym mieście. Mieli jeden aktualny kodeks karny.
Zamknięty w biurku komendanta. Samą ustawą niewiele sie załatwi, szanowni
panowie politycy ;) Wyrazy szacunku dla prokuratorów, którzy z tym pasztetem
będą musieli sobie poradzić. Pozdrawiam. Adwokat.

Jestem za bezpieczenstwem ale...

[planitnyk]

Troche sie boje ze nasze doskonale i fachowe sluzby i wymiar sprawiedliwosci beda wsadzac niewinnych ludzi jak to sie dzieje JUZ TERAZ mimo dluzszej procedury. A takie sady kapturowe nocne to raczej nie daja szansy na porzadne przygotowanie tego wszystkiego. Juz dzis niewinni ludzie trafiaja do wiezien bo sie komus tak spodobalo albo policji sie nie che szukac sprawcy wiec to bedzie poczatek masy pozwow do trybunalow sprawiedliwosci miedzynarodowych.

Kolejny powód do plucia na PiS

[posik]

Znów sobie platfomani mogą popluć na PiS. Ciekawe czy tak samo powiedzą gdy
łyse bandziory im przejdą po dachu samochodu. Mój kolega od pół roku nie może
się doczekać na I rozprawę w sądzie przeciw takim gnojom co mu samochód
zniszczyli pod blokiem (i ma na to świadków).
Takie sądy powinny obowiązkowo zasądzać naprawienie szkody. Jak zapłaci (on
albo rodzice) kilka tys. zł za blacharza i lakier to na drugi raz ominie z
daleka zyjeś auto.

[obseerwator]

> Takie sądy powinny obowiązkowo zasądzać naprawienie szkody. Jak zapłaci (on
> albo rodzice) kilka tys. zł za blacharza i lakier to na drugi raz ominie z
> daleka zyjeś auto.

już zasądzają, trzeba tylko wniosek złożyć, w zwykłym sądzie, nie 24godzinnym.

a pomysł kretyński, Ziobro, gdyby był prawnikiem, wiedziałby , że tego nie da
się przeprowadzić - słyszał on może o niepoczytalności, kto będzie badał
delikwentów o 2 nad ranem? ja z góry wiem, że KAŻDY sądzony w trybie 24-
godzinnym na pytanie: czy leczył się Pan/Pani psychiatrycznie, neurologicznie
lub odwykowo od uzależnień? odpowie twierdząco. i co pan wtedy zrobi Panie
Ziobro?
wbrew niepohamowanej żądzy Dorna lekarzy nie da się tak łatwo wsadzić w
kamasze, zwłaszcza psychiatrów :)

[mn7]

Wystarczy, że poprosi o odroczenie, bo potrzebuje się przygotowac do obrony. W
świetle Konwencji nie wolno będzie odmówić. I co wtedy?