Warszawa: Samochód uderzył w przystanek, cztery...

[ewcia11]

Biedny facet - do końca życia bedzie miał wyrzuty sumienia

Warszawa: Samochód uderzył w przystanek, cztery...

[dj80]

Szybka reakcja Gazety na tak tragiczne wydarzenie. 3 godzyny po wypadku krótka notka? Takie wiadomości, mimo że tragiczne, można byłoby publikować trochę szybciej...

[anders76]

´Był taki okres w PRL-u, ze gazety pisały jeszcze przed wydarzeniami, tez się
ludziom nie podobało. Czworo niewinnyh ludzi poszło w piach a my sie martwimy o
samopoczucie kierowcy (biedny, na pewno miał przepisowe 50 km na godz.) i
"opóźnienie" nagłoszenia tragedi. Oj, chyba trzeba by sie zawstydzić nieco.
No i jednak jeździć ostrożniej. Jak barierka nie wytrzymała to troche energi
przy tym wypadku było, chyba troche za dużo.

[pwo]

Nie chodzi o to żeby gonić za sensacją i robić z tego aferę jak nie
przymierzając "Fakt", ale o to, że w dzisiejszych czasach nie da się ominąć
problemu szybkości podawania informacji, oraz jej rzetelnego przedstawienia.
czytałem o tym wypadku na innych portalach dużo wcześniej i dużo więcej.
Chodziło mi tylko o to, że przy całej strasznej tragedii jaka się stała portal
gazeta podał ją późno i mocno zdawkowo.


żyjemy w czasach informacji nie zapominaj o tym zżymając się na to, że ktoś
zwraca uwagę na brak "profezjonalizmu" przekazywania informacji w wyborczej

[queenbee]

> Chodziło mi tylko o to, że przy całej strasznej tragedii jaka się stała portal
> gazeta podał ją późno i mocno zdawkowo.

Zdawkowo??? Czytając artykuł po raz pierwszy od długiego czasu byłam
zadowolona, że przekazano nam jakąś informację w miarę obiektywnie. Bez
manipulowania emocjami czytelnika. Same fakty. Szkoda, że np. o polityce nie
piszą tak "zdawkowo".

12 za każdego z zamordowanych!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !

[tatamajaja]

[...]

[harimatrix]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

DOŻYWOCIE TO ZA MAŁO !!!!!

[andrzej.radowski]

[gls1]

Fakty są takie, że polscy kierowcy są jednymi z najgorszych na swiecie,
porównac można z arabami i murzynami z Nigerii, podobne umiejętnosci jazdy i
mentalność. PS- nie mowię za siebie bo nie jestem debilem jadącym ponad 100
km/h po oblodzonej jezdni w mieście, mam nadzieję, że postawią mu przynajmniej
zarzut popełnienia nieumyslnego zabójstwa i to siedmiokrotnego czyli np: 10 lat
razy 7, bo ten człowiek jest za głupi aby życ w społeczeństwie!1 PZDR!!

[jan.grz]

Coz za bzdury. Zdecydowanie protestuje na takie stwierdzenia. Zawsze mamy
tendencje do popadania w skrajnosci. Czy autor jezdzil w ogole poza Polska, a
jesli tak to ile km rocznie. Tak jak i ten zwariowany kierowca, tak i autor nie
maja wyobrazni. 100 km/godz na oblodzonej jezdni mozna jechac pod warunkiem, ze
ma sie odpowiednie auto, opony, technike jazdy no i nie w ruchu miejskim, bo to
po prostu totalny brak wyobrazni. Nie ulega watpliwosci, ze to wielka tragedia.
Wyobrazmy sobie nie caly wypadek, a pojedyncze ofiary i tragedie ich
najblizszych. I na marginesie - nie wazne jak szybko podawane sa takie
wiadomosci (byle bez zbytniego poslizgu i po "ocenzurowaniu"), wazne, aby ich
przekaz byl rownoczesnie umiejetnie skonstruowana przestroga.

[michalng]

>100 km/godz na oblodzonej jezdni mozna jechac pod warunkiem, ze
>ma sie odpowiednie auto, opony, technike jazdy no i nie w ruchu miejskim, bo to
>po prostu totalny brak wyobrazni.

Wez oddaj synek prawojazdy i kup sobie wrotki.Przy 100 km/h po lodzie niestety
nie moze byc mowy o kontrolowaniu pojazdu jakie by opony czy auto czy technika
nie były.

[wali7]

drobna uwaga - "100 km/h na oblodzonej jezdni w mieście", w terenie zabudowanym jest ograniczenie prędkości do 50 km/h (chyba że znaki nakazują inaczej). A te "opony, technika jazdy", to się na tor wycigowy nadają, jeśli przedmówca chce się wyszaleć. Ulice miejskie służą do bezpiecznego transportu ludzi do pracy, dzieci do szkoły.... Jak ktoś myśli że to miejsce na prezentacje swojej brawury, to powinien dostać sporo wolnego czasu na przemyślenia w miejscu odosobnienia. Za solidnymi kratami....

[...]

[daber20]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[quosoo]

Nie zgadzam się z tezą iż nie jeżdżenie w Portugalii i/lub Grecji implikuje
bycie debilem. To nie logiczne.

[flipper1]

Chyba jednak grubo przesadzasz Niedawno miałam okazje oglądać na własne oczy
jak sie jeździ w krajach arabskich W porównaniu z nimi jeździmy niemal jak
Niemcy Nie będę tu sie rozwodzić nad karą dla tego człowieka bo ona być musi a
dodatkową jeszcze będzie dla niego świadomość że zabił tyle ludzi przez swoją
głupote i kawalerską fantazje ale najbardziej mnie dobija fakt że w Polsce
zamiast naprawić nawierzchnę i zorganizować bezpieczniy przystanek na trasie
szybkiego ruchu nagle pojawia sie zna ograniczenia 40 km/h i na tym koniec To
jest dopiero idiotyzm że zamiast naprawić co trzeba stawia sie taki znak i
załatwione zapominamy o sprawie A ja sobie myśle że jeśli sie tam jedzie 80 i
nagle widze znak 40 to napewno nagle nie dam po heblach bo to jest też
stwarzanie zagrożenia dla ruchu Węmy pod uwage że ta trasa jest częścią
krajowej drogi!!! To Polska właśnie

[marek_kk]

Jeżeli opis miejsca jest rzetelny to na tym odcinku jest ogranicaenie do 40 km/h

[amhu]

Przy 40km/godz na czarnej szosie Warszawa-Gdansk przednim, lewym kolem
"zlapalem" zupelnie niewidoczny plat lodu. Efektem byly dwa "baczki" i koniec
jazdy w rowie po drugiej stronie drogi. Cale szczescie, ze nic nie jechalo z
przeciwka.

[ranczo_micha]

Facet złamał prawo i poniósł natychmiastowe konsekwencje. Taka tragedia mogła
zdarzyć się każdemu - jako sprawcy lub jako ofierze.
Kierowca samochodu powinien zdawać sobie sprawę, że kieruje groźnym pociskiem.
Energia tego pocisku przy 60 km/h jest 2 razy większa niż przy 40 km/h.
Przy prędkości 120 km/h energia jest prawie DZIESIĘĆ RAZY większa niż przy 40
km/h. Skutki uderzenia w przeszkodę są proporcjonalne do energii. To tyle.

[jan.grz]

Nie ma sie czym chwalic. Niestety swiadczy to o tragicznym stanie auta lub o
braku podstawowej techniki jazdy lub o jednym i drugim. Tak jak w kazdej
dziedzinie, tak i kierowanie autem wymaga ciaglego doskonalenia techniki, aby
uniknac podobnych wpadek. A gdyby wlasnie wtedy przechodzilo tam 5 osob, to
moze tez byloby tragicznie. Zastanow sie i naucz sie jezdzic w zimie. Dla
wlasnego dobra.

[zambezi]

Problem polega na tym, ze jest to trasa szybkiego ruchu. Choc jest tam
ograniczenie do 40, to wynika ono z kiepskiego stanu technicznego, a nie z tego,
ze jest tam przejscie dla pieszych, szkola, itp. Przejsc dla pieszych nie ma
przez 10 km. Nie staram sie bronic kierowcy, bo w taka pogode tak sie nie
jezdzi, ale z drugiej strony chce troche wyjasnic osobom zadajacym kary smierci.
Jakis czas temu byl tam wypadek, w ktorym zginely chyba 2 osoby. Facet jechal w
nocy 80 km/h, a bylo ograniczenie do 40 (kiepska jezdnia). I nagle na trasie
szybkiego ruchu wyskoczyli mu przed kola pijani ludzie. Byl winny? Poszedl
siedziec, bo zlamal przepisy. Ale ile osob jezdzi tam 40 na godzine? Chyba tylko
nauka jazdy i to dlatego, ze instruktor kaze.

pozdrawiam,
zambezi

[quosoo]

ograniczenie 40 km/h na trasie szybkiego ruchu? To nie jest trasa szybkiego
ruchu - by definition.

zambezi napisał:

> ...
> nocy 80 km/h, a bylo ograniczenie do 40 (kiepska jezdnia). I nagle na trasie
> szybkiego ruchu wyskoczyli mu przed kola pijani ludzie. Byl winny? Poszedl
> siedziec, bo zlamal przepisy. Ale ile osob jezdzi tam 40 na godzine? Chyba
>...

[dj80]

Czego mam się wstydzić? Nie mam zamiaru wypowiadać się na temat sprawców i ofiar tej tragedii. Mam tylko nadzieję, że facet cuje się gorzej niż rodziny ofiar.

[semiconductor]

['] ['] ['] [']

[ahoy2]

wkurza mnie ze to "samochód uderzył w przystanek" a nie jakiś kretyn-bandyta. I
nie w przystanek głównie, a w ludzi.

Wspomozmy go duchowo

[arius5]

zeby facet szybko wrocil do formy psychicznej i do normalnego zycia
do konca swoich dni bedzie sie borykal ze swiadomoscia, ze zabil 5 osob, to dla
niego gorsza kara od wiezienia
moze lepiej nic mu nie mowic o ofiarach ?

[esmeralda_pl]

huh? to za co pójdzie siedzieć? za strzelanie z pracy do wiewiórek?

[dorsai68]

Prokuratura właśnie zapowiedziała zmianę kwalifikacji. Gościowi grozi kara do 12 lat więzienia.

I dobrze.

nie pisz bzdur!!jakby facet nie zapieprzał i miał

[el_bigos]

chociaż trochę wyobraźni to by tego nie było, a tak teraz powinien zgnić
przykładnie w pierdlu!

[katarzynakurek]

POpieram w 100 %

[manhu]

Ja też w 100%. Co za debil ten arius5! Mój znajomy zabił babcię (nie moją) na przejściu dla pieszych na zielonym świetle i miał wyrzuty że ho, ho. Zrozum arius5 głupi pala****, że ten bandyta nie będzie miał żadnych wyrzutów.

Ba tacy kretyni są agresywni w swojej racji, z rok temu pewnien psychol mało mnie nie rozjechał na zielonym świetle na pasach, ba psychol nawet nie miał zielonej strzałki, bo skręcał grubo po zewnętrznej wymuszając pierwszeństwo też na innych brykach. Następnie zbluzgałem go na co się zatrzymał i awanturował, niestety nie znalazłem w pobliżu cegły ani kamienia, żeby go przyuczyć, więc jedynie wyciągnąłem nóż, żeby go ostudzić. Fajny przypadek co? Fajny tyle, że to zdarza się średnio raz na miesiąc z mniejszą agresją, a w wersji z zieloną strzałką codziennie (codziennie próby morderstwa zgodnie z zasadami ruchu drogowego: mój samochód jest twardy, a człowiek miękki, więc mam pierwszeństwo).

[zibuumgo]

Manhu popieram . Ten nóż to na takich chamów drogowych by się przydał.
Policja to są kurfy , nic chamy nie robią.
Biorą 3000 PLN miesięcznie i wyjrżdzają benzynę. To są kurfy.
Tygodniami ich na drodze , czy nawet w mieście nie widać .
Chamy jeżdzą na czerwonym świetle , a Policji nie ma .
To są kurfy. Kaczor do roboty!!!

[quosoo]

Biegasz po mieście z nożemm prezentujesz go jako argument w sporach ulicznych,
sugerujesz kamień i cegłówkę jako narzędzia rozstrzygające konflikt i masz
czelność wypowiadać się o tym, że kierowcami kieruje agresja? Spójrz w lustro
koleś.

[smerf2006]

co wy wogle piszecie na ten temat, kim on jest, co teraz czuje, jak chcecie cos
pisac to jakies konkrety(cos madrego) a nietakiesady na niego dajecie
wystrzelac takich ludzi co nie wiedza nic na ten temat a pisza takie rzeczy
usłyszał ktos od kolegi z tv lub z radia znam tego kolesia i najwieksza kara
dla niego jest zycie z tym faktem kto powiedział ze on jechał 100, czy 80 km/h
jak ktos to widział to lub umie czytac mysli to niech idzie na prokurature

[wschodnikraj]

A może pocieszmy go i powiedzmy : Nic sie nie stało to tylko 5 osób. ARIUS5
POSłUCHAJ TEN CZłOWIEK PRZEZ SWOJA GłUPTE CZY MODE TRGO NIE WIEM ZABIł 5 OSóB
DOTARłO?????NIECH ZGNIJE W WIEZIENIU!!

[...]

[ekitlinska]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[labuleo]

Skad wiesz czy on bedzie miał taką swiadomość?
Może znów zabijac.

ja ci go wspomogę!!

[tymon99]

jak sobie to wsparcie wyobrażasz, co?? przjedziemy się tamtędy 150 km/h na
długich światłach i trąbiąc?? a może każdy w ten weekend zabije pieszego (na
pasach lub chodniku, inaczej się nie liczy)??

[charnel]

Ależ tu wszyscy się wspomagają! Wystarczy popatrzeć co się dzieje na drogach.
Nie on pierwszy i nie ostatni tak skończy.

P.S.Życie już sobie 'pozamiatał'

[nessuno]

<moze lepiej nic mu nie mowic o ofiarach ?>
Co za bzdura!Niech wie i niech ta świadomość towarzyszy mu już zawsze.Dla takich
debili bez wyobraźni nie ma żadnego wytłumaczenia,nie powinno być też litości.A
duchowe wsparcie potrzebne jest ofiarom tego mordercy i ich rodzinom.

[jan.grz]

To rozumowanie, to wspanialy przyklad szwedzkiej mentalnosci. Kilka lat temu w
pieknym miasteczku Falun pewien zbzikowany na punkcie broni facet zastrzelil
jak kaczki 7 wychodzacych z dyskoteki osob. W komentarzu prasowym dziennikarz
martwil sie: "biedny facet, ktos kiedys musial mu zrobic w zyciu krzywde". A
jeszcze dawniej, kiedy Szwecja byla bogatym krajem, to pewnemu zlodziejowi
roweru dano rower, kiedy ukradl motocykl dano motocykl, a kiedy...nie nie znam
dalszej historii jego kradziezy.

[roroism]

co za przedebil to napisał!!
wieśniaka co mu sięśpieszy po lodzie, do pierdla, 5 x 12....
niech się meczy....bardzo się ciesze, ze przeżył...będzie pokutował
piuęciokrotnie!!!

[martbart]

Niech się dowie,że zabił moją Przyjaciółkę,z którą nie zdążyłam się już
spotkać,a bardzo chciałam.Mam nadzieję,że do końca życia się z tego nie
pozbiera.Tak,życzę mu źle,mógł tak nie jechać.Spieszyło się??To mógł wyjść
wcześniej.Ludzie!!Ta dziewczyna miała chłopaka,planowali wspólną przyszłość!!!!A
Wy się rozczulacie nad jakimś pajacem,który swoim idiotycznym zachowaniem zabił
tyle osób i zniszczył życie ich rodzinom i Przyjaciołom!!!!Wiele razem
przeżyłyśmy w Podstawówce,a nie było nam już dane tego teraz powspominać.... ;(
Dorotko kochana... [*]

[mufffka1]

To tak jakby to zaplanowal!!!! To byl WYPADEK!!!!!

Przekraczanie o 60km/h to zabójstwo z premedytacją

[ab_extra]

Nie żaden wypadek

[nooody]

arius5 napisał:

> zeby facet szybko wrocil do formy psychicznej i do normalnego zycia
> do konca swoich dni bedzie sie borykal ze swiadomoscia, ze zabil 5 osob, to dla
> niego gorsza kara od wiezienia
> moze lepiej nic mu nie mowic o ofiarach ?

Nie rozumiem, dlaczego tak współczujesz temu bandycie. Głupi był i miał pecha.
Jak by nie patrzeć zabił 5 osób! Kierowca samochodu ma nad nim całkowitą
kontrole. To on korzystając ze swoich umiejetności, wyobraźni, biorąc pod uwagę
warunki na drodze decyduje ile będzie jechać. Powinien przestrzegać znaków
drogowych. Jeśli tego nie robi, to jego sprawa, ale musi się liczyć z
konsekwencjami. Jedzie 100km/h, gdzie może 40km/h to ok. Popełnia wykroczenie.
Może go nie złąpią. A może złąpią i zapłaci mandat, albo da w łapę. A może
wpieprzy w przystanek i zabije 5 osób, ale wtedy to już jest mordercą.
Nieumyślnym, ale jednak morderdcą. I powinien ponieść tego konsekwencje.
Reasumując, każdy kto wsiada do samochodu musi się liczyć z tym, że jest to
maszyna nie tylko do przemieszczania, ale też wykorzystywana nieumiejętnie może
być zabójczą bronią.

[losiu4]

to raczej nawiazanie do tonu niektórych komentarzy i artykułów po wypadku
pewnej gwiazdy sportowej...

Pozdrawiam

Losiu

I dać cukierka? Mam nadzieję, że ironizujesz

[ab_extra]

[stefa12]

Może wkrótce dowiemy się z jakiej "przyczyny" było opóźnienie informacji

Mi jednak gościa bardzo żal

[kamster]

pomimio tego że to jego wina, że na pewno powinien zostać ukarany.
Ale jednak to pewnie zwykły człowiek, jak ja czy większość forumowiczów.
Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo. Będzie go to
bardzo dużo kosztowało.
Te 4 osoby, które dziś z jego powodu nie wróca do domu to koszmar i tragedia
dla rodziny. On jest winny ich śmierci.
Ale z drugiej strony. On też miał dzisiaj wrócić do domu, pewnie pożegnał się z
żoną, może coś zaplanowali na wieczór. Też dziś nie wróci. A jak już kiedyś
wróci to nie wiadomo do jakiego życia.
Czy on popełnił zbrodnie? NIE! On popełnił straszny błąd. Pewnie większość z
nas często nie stosuje się do przepisów, w 99,99% przypadków nie ma to żadnych
konsekwencji. Pewnie przed nim mnóstwo samochodów przejechało tamtędy z taką
prędkością....
Ofiar wypadku mi bardzo żal, potrafię jednak znaleźć odrobine współczucia dla
sprawcy, on też stracił swoje życie.....

[sajuz33]

> Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo.

Nie można "nieumyślnie" łamać przepisu ograniczenia prędkości do 40 jadąc ok
120.

[tomeck3145]

> > Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo.
>
> Nie można "nieumyślnie" łamać przepisu ograniczenia prędkości do 40 jadąc ok
> 120.

To jest pas włączeń do ruchu. Jeśli okaże się, ze facet włączał się do ruchu od strony Tarchomina, to moze warto zastanowić się, dlaczego na końcu tak długiego pasa włączeń ciągle był na tym pasie.

Głupi to ma zawsze szczęście

[cogita]

zabił cztery osoby, sam wyszedł z wypadku praktycznie bez szwanku, ale nadzieja
w tym, ze spotka go zasłużona kara.

[laureno]

Przychylam się do wcześniejszych opinii... co z tego, że żyje, skoro strcił "życie".

A mi żal tylko zabitych!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[downconversion]

Osoba na ktorej spot odpowiadam, kamster, zapewne nalezy do tej duzej czesci
spoleczenstwa, ktora uwaza, ze lamanie wszelkich przepisow drogowych nie
zwieksza prawdopodobienstwa wypadku. TAK NIE JEST.
Gdyby facet jechal 40 km/h to by sie pewnie nic nie stalo - przede wszystkim,
nikogo by nie wyprzedzal.

Poniewaz w Polsce do dobrego tonu nalezy wykazywanie sie pogarda dla przepisow
ruchu drogowego, takich wiadomosci bedzie jeszcze wiele. Nawet zabicie brata
slynnej plywaczki nie bylo ofiara wystarczajaca aby zauwazalna czesc
spoleczenstwa choc troche sie zastanowila co wyprawia na drogach.

Jak sie jezdzi po Skandynawii, to powrot do Polski jawi sie jak wzajd do obszaru
jakies wojny domowej kazdego z kazdym. Pojecie bezpiecznej jazdy jest dla zbyt
wielu zbyt trudne do pojecia - ot taki Kraj...

[jan.grz]

Zgadzam sie z pewnymi zastrzezeniami. Widzialem 2 polskie auta rozbite przez
pijanych szwedzkich mlokosow (15-latek przepija 10,5l statystycznego spirytusu
rocznie); wczoraj powyzej Sztokholmu byl karambol 36 aut i kilka ciezko rannych
osob; widzialem osoby niebezpieczne na drodze, bo nie potrafiace jezdzic
szybciej niz 60km/godz, a wiec kazda konfliktowa sytuacja szczegolnie w zimie
moze zakonczyc sie wypadkiem; w zimie widzialem zreszta wiele aut w rowach na
prostych odcinkach, a ilosc wypadkow szczegolnie w zimie zaowocowala 3 lata
temu (dopiero!!!) nakazem uzywania opon zimowych. Sobieslaw Zasada napisal
kiedys ksiazke "Szybkosc bezpieczna", ktora dla kazdego kierowcy jest inna, bo
zalezna od techniki jazdy i sprawnosci auta. I dlatego zzymam sie jesli jakis
urzedas decyduje zza biurka o nieuzasadnionych, wiecej nierealnych
ograniczeniach predkosci bedacych woda na mlöyn dla patroli policyjnych. M.in.
takie dzialania powoduja niewiara w przepisy i ich lamanie.

Dlaczego nie można jeździć w Polsce w oponah z

[jb777]

kolcami? W wielu krajach to się dopuszcza. Zimówka na lodzie niewiele daje. W
Szwecji o której piszesz to się dopuszcza stąd pewnie tak póżno wprowadzoo
obowiązek zimówek, Oczywiście że i kolce na głupotę nic nie poradzą ale wielu
wypadków dałoby się uniknąć

[ready4freddy]

czemu nie z lancuchami? maksymalna predkosc 25 km/h i mozesz jechac po lodzie,
no problem...

[manhu]

Sorry cogita, ale twoja nadzieja jest głupia. TO POLSKA, kraj bezhołowia i bezprawia, bydlę dodatkowo było trzeźwe. Swego czasu pewien bydlak zabił też 4 osoby samochodem na skrzyżowaniu i dostał za to 2 lata.

[kolargolo]

niewazne skad jechal, bylo minus 15-20 stopni, bardzo slisko i nawet przy 60
km/h mogl sie taki wypadek zdarzyc, a wg swiadkow i poszkodowanych facet jechal
ok 100 km/h. Idiota i tyle, chociaz zal mi go prawie tak samo jak ofiar i ich
rodzin.

a mnie nie żal kierowcy

[e_eneida]

chociaż sama jestem kierowcą od kilkunastu lat
Dojeżdżam codziennie do pracy ok 30 km. Na tak krótkiej trasie wiele razy ledwie
unikam zderzenia z wariatami drogowymi. Dzisiaj jechałam w sznurku samochodów z
prędkością 40 km/h bo takie były warunki na drodze. Mimo to nie brakowało
wyprzedzających na 3-go. Nie żal mi tych, którym brak wyobraźni. Żal mi całej
reszty, która przez nich ryzykuje codzinnie utratę życia.

[he]

na glownych drogach wcale nie bylo dzis bardzo slisko, poza tym w poslizg wpda
sie wykonujac gwaltowne manewry, sama predkosc nie jest przyczyna, niestety
ludzie w polsce nie potrafia plynnie jezdzic i nie mysla o innych na drodze.
taka jest glowna przyczyna wypadkow, a nie predkosc na ktora zwala wszystko
policja bo nieuki nauczyli sie tylko jednego paragrafu.

a tak swoja droga jestem ciekawy czy ford mial kratke

[alewicki]

"...dlaczego na końcu tak długiego pasa włączeń ciągle był na tym pasie".
- Bo moze nie mogl sie wlaczyc do ruchu bo zaden jadacy prawym pasem mu tego
nie ulatwil???
Moze i przekroczyl predkosc, ale zastanowmy sie, czy chetnie i normalnie
wpuszczamy wlaczajacych sie do ruchu z pasa obok? Pomyslmy i o tym ze
takie "trzymanie" drugiego kierowcy na konczacym sie pasie moze si tak wlasnie
skonczyc jak dzis rano. A tak sie niestety dzieje. I trzeba takiej tragedii
zeby o tym pomyslec???

[zgryzliwy1]

alewicki napisał:

> - Bo moze nie mogl sie wlaczyc do ruchu bo zaden jadacy prawym pasem mu tego
> nie ulatwil???

co Ty pierdzielisz ,jak mogl sie "wlaczac" skoro wyprzedzal inne auto i to ok
100km/h !!!!!
mowil o tym kierowca wyprzedzanego samochodu

[patefoniq]

Byles tam...? Ja nie bylem, wiec sie nie wypowiadam. A moze wlaczal sie do ruchu, a "zyczliwi i chetni go wpuscic" kierowcy mowia teraz, ze wyprzedzal...? Dlaczego jak ja kogos wpuszczam, to 3 auta za mna trabia, zebym sie pospieszyl...? Wkurza mnie polska mentalnosc... :(

[zgryzliwy1]

patefoniq napisał:

> Byles tam...? Ja nie bylem, wiec sie nie wypowiadam. A moze wlaczal sie do
> ruchu, a "zyczliwi i chetni go wpuscic" kierowcy mowia teraz, ze
> wyprzedzal...?

moze i moze... a "moze" to ty przestan wymyslac sytuacje :-((
jechal drugim pasem(od prawej) i po wyprzedzeniu zjechal na prawy i ...dalej
juz wiadomo
w TV opowiadal o tym swiadek-wyprzedzany przez tego gnoja
pokazywali tez symulacje komputerowa

[losiu4]

patefoniq napisał:

> A moze wlaczal sie do ruchu, a "zyczliwi i chetni go wpuscic" kierowcy mowia
> teraz, ze wyprzedzal...?

Nie ma możliwosci włączenia sie do ruchu to się czeka, nie grzeje się setka.
Gdzie tu problem widzisz?

> Dlaczego jak ja kogos wpuszczam, to 3 auta za mna trabia, zebym sie
> pospieszyl...?

a nie wiem, pewnie to wielkomiejski koloryt. Nie mnie tu o kulturze rozsadzać
bom ze wsi i jak widzę poszkodowanego - pomagam... dlatego tez czesto wpuszczam
czekających na włączenie do ruchu.

> Wkurza mnie polska mentalnosc... :(

która? ta uniewinniająca kierowcę który zabił 5 osób bo - wg Twojej
interpretacji - wpuscić go nie chcieli wiec musiał setka czy więcej jechać?

Pozdrawiam

Losiu

Może ktoś zna tego chama???

[zibuumgo]

Skąd ten cham , jeden z polskich chamów. Takich jak on jest wielu i to nie
tylko w Warszawie , a ci z Gdańska jakie kondziory i kurfy.

[mufffka1]

zibuumgo napisał:

> Skąd ten cham , jeden z polskich chamów. Takich jak on jest wielu i to nie
> tylko w Warszawie , a ci z Gdańska jakie kondziory i kurfy.

To twoj ojciec, albo sasiad, albo brat - to mogl byc kazdy z nas. Nigdy nie
przekraczasz predkosci? Przeciez sprawca wypadku NIE WYBIERA liczby ofiar!!!

Nie, to nie mógł być każdy. Nie każdy jest idiotą

[ab_extra]

To nie byl niestety przypadek !!

[jery1]

Jadąc w stronę brudna zawsze zwalniam na tym odcinku ponizej 80 km /h i w
efekcie inni kierowcy o malo w "tylek " mi nie wjezdzają trabią i mrugają
swiatłami . Taki wypadek mógł się zdarzyć każdemu .....Trochę wyobraźni Panowie
i Panie - kierowcy !!

[topol]

jery1 napisał:

> Jadąc w stronę brudna zawsze zwalniam na tym odcinku ponizej 80 km /h i w
> efekcie inni kierowcy o malo w "tylek " mi nie wjezdzają trabią i mrugają
> swiatłami . Taki wypadek mógł się zdarzyć każdemu .....Trochę wyobraźni
Panowie
>
> i Panie - kierowcy !!

Ja starałem się zwolnić do 40-60 właśnie ze względu na ten znak (a raczej
potencjalny fotoradar) i lepiej nie powtarzać co wtedy słyszałem....

topol, co slyszales, a raczej jak?!!

[cleo_1]

inni kierowcy nadawali przez krotkofalowki?
moze bys tak przejmowal sie bardziej ludzkim zyciem, a nie ludzkim gadaniem, to
chyba jest wlasciwe podejscie, co?

[topol]

cleo_1 napisała:

> inni kierowcy nadawali przez krotkofalowki?
> moze bys tak przejmowal sie bardziej ludzkim zyciem, a nie ludzkim gadaniem,
to
>
> chyba jest wlasciwe podejscie, co?

Latem można mieć na przykład otwarte okna w samochodzie...
Nie przejmuję się i jeżdżę z prędkością bezpieczną (według mnie)

[escorpion]

Znam to miejsce. Znajomy policjant stwierdzil, ze to ograniczenie do 40 wynika
jedynie ze zlego stanu wiaduktu, nie nawierzchni. Drogowcom latwiej jest
postawic znak niz przeprowadzic gruntowny remont. Ile razy tamtedy jechalem, nie
spotkalem nikogo jadacego te przepisowe 40.

Wolisz zabić niż usłyszeć trąbienie za sobą?

[ab_extra]

Chyba was pogięło

[maciejski26]

zgadzam sie w 100%, moze w końcu ten wypadek przemówi do rozsadku warsawskich
kierowców, znaki ograniczenia predkości nie pojawiają sie bez
przyczyny.Niektórzy kierowcy traktują ulice miasta jak tor wyścigowy!!!!!a gdy
ktoś stosuje sie do przepisów jest traktowany jak ciamajda(trąbienie,miganie
światłami, wyzwiska).Przyszedł chyba czas aby kierowcy zdali sobie sprawe co
moze wyniknac z ich brawury i braku wyobrazni
Zginęło 5 niewinnych ludzi,to mógł być przeciez kazdy z nas!!!! sam czasami
jeżdze autobusami, mieszkam na Bródnie
Wyrzy współczucia dla rodzin zabitych...........

[nooody]

maciejski26 napisał:

> zgadzam sie w 100%, moze w końcu ten wypadek przemówi do rozsadku warsawskich
> kierowców

Nie licz na to...

[losiu4]

maciejski26 napisał:

> zgadzam sie w 100%, moze w końcu ten wypadek przemówi do rozsadku warsawskich
> kierowców

cóz... w moich prowincjonalnych stronach gdy lokalny kierowca widzi samochód na
warszawskich blachach, podwaja środki ostrozności... tak na wszelki wypadek...


Pozdrawiam

Losiu

[maro133]

Podzieleeam. Tam tak w istocie jest. Latem ub. roku przez trzy tygodnie
jeźdzułem do szpitala brudnowskiego, do osoby potrąconej na przejściu dla
pieszych. Dwukrotnie ledwie uszedłem z życiem mimo że przestrzegam przepisów
drogowych, jestem człowiekiem "bardzo dorosłym" i statecznym.
Problem jest jednak szerszy. W Warszawie znaczna część kierowców w porównaniu
np. ze Śląskiem, a tymbardziej z innymi europejskimi miastami jeździ fatalnie.I
to nie umiejętności mam na myśli, lecz kulturę na drodze.

[bess5]

Mnie też bardzo żal tego gościa. Sama jestem kierowca, widuje na drodze
straszną głupote i sama tez popełniam błedy. Ten bład złamał życie aż pieciu
osobom, a kierowca musi z tym jeszcze życ. Bardzo mi go żal. Wspólczuję. To był
nieszczęśliwy wypadek. Trudno ukamienowac faceta za to, że miał pecha być w
nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu.

Moze zawinił, tego nie wiadomo, ale jak często każdy z nas ma na sumieniu taką
winę i.. na szczęscie nic się nie zdarza. Pamiętajmy, że nie zrobił tego
umyślnie. Nie zaplanował, że porozjezdza ludzi na przystanku. Współczuję mu.

Zal mi ich, naprawdę. Wszystkich.

[titta]

Mnie tez zal czlowieka. Ale ktos kto przekracza szybkosc NIE MA PECHA. Taka
osoba sie prosi o klopoty. Kazdy kto znacznie przekracza predkosc powinien byc
traktowany jako potencjalny morderca. Jak chce sam sie zabic to moze skoczyc z
mostu albo sie powiesic. nie musi w to mieszac innych.

pecha mamy wszyscy

[s.korczaszko]

bo takie jest nasze społeczeństwo, co widać z wypowiedzi na forum - łamanie
przepisów NIE MOŻE być traktowane jako coś, co się zdarza, jest normalne, samo w
sobie ok i każdemu się może zdarzyć. jak ktoś jedzie 100 km/h przy ograniczeniu
do 40 to sorry, ale jest POTENCJALNYM MORDERCĄ.

żal mi gościa, ale o wiele bardziej żal mi jego ofiar i ich rodzin. on przeżył i
prędzej czy później się z tej traumy otrząśnie, tamtym nie pomoże już nic

[filip6198]

To ograniczenie stoi tam nie ze względu na niebezpieczne skrzyżowanie (to jest
dwu - trzypasmowa droga bezkolizyjna!) Tylko z zaniedbań inwestycujnych. Chodzi
o ograniczenie drgań na wiadukcie. Osobiście nie dziwi mnie ignorowanie przez
kierowców absurdalnych ograniczeń, kiedy ktoś, kto nie zna sprawy dokładnie nie
umie sobie wytłumaczyć powodu ograniczenia.
Jak to mawiał jeden z profesorów. W Europie jeśli droga jest dziurawa, to się ją
naprawia. U nas stawia się znak "Uwaga dziury, uwaga koleiny, uwaga wyboje"

[hardy01]

Jego też pewnie dziwiło i wjechał w przystanek.

Ciebie pewnie zdziwi jak wiadukt się zawali i spadniesz razem z nim.

Nikt nie stawia znaków bez przyczyny - ludzie nauczcie się tego!

[filip6198]

Jezeli stanw wiaduktu jest tak zły to należy go zamknąć i postawić nowy, a nie
stawiac ograniczenie. I własnie to mnie dziwi, że nikt tego nie zrobi, skoro
Warszaw wydała budżet na inwestycje tylko w 30 % w zeszłym roku

[losiu4]

filip6198 napisał:

> Jezeli stanw wiaduktu jest tak zły to należy go zamknąć i postawić nowy, a nie
> stawiac ograniczenie.

czy Ty myslisz, ze proces budowy w duzym miescie to takie hop - siup?
pstrykniesz palcami i nowy wiadukt momentalnie powstanie? sama budowa to ułamek
czasu w porównaniu do całosci (projekty, uzgodnienia itd itp). Dlatego jak stoi
znak ograniczenia - przestrzegaj go. Jak nie przestrzegasz moze zdarzyć sie
własnie taki wypadek.

> I własnie to mnie dziwi, że nikt tego nie zrobi, skoro
> Warszaw wydała budżet na inwestycje tylko w 30 % w zeszłym roku

a skad wiesz że nic sie nie dzieje (nie żeby co, sam nie wiem, ale wiem
natomiast ile zachodu wymagaja tego typu budowy)

Pozdrawiam

Losiu

[patefoniq]

filip6198 napisał:

> To ograniczenie stoi tam nie ze względu na niebezpieczne skrzyżowanie (to jest
> dwu - trzypasmowa droga bezkolizyjna!) Tylko z zaniedbań inwestycujnych. Chodzi
> o ograniczenie drgań na wiadukcie. Osobiście nie dziwi mnie ignorowanie przez
> kierowców absurdalnych ograniczeń, kiedy ktoś, kto nie zna sprawy dokładnie nie
> umie sobie wytłumaczyć powodu ograniczenia.
> Jak to mawiał jeden z profesorów. W Europie jeśli droga jest dziurawa, to się j
> ą
> naprawia. U nas stawia się znak "Uwaga dziury, uwaga koleiny, uwaga wyboje"
Zgadzam sie w milionie %...

[losiu4]

filip6198 napisał:

> To ograniczenie stoi tam nie ze względu na niebezpieczne skrzyżowanie (to jest
> dwu - trzypasmowa droga bezkolizyjna!) Tylko z zaniedbań inwestycujnych

niewazne z jakiego powodu. Stoi - masz przestrzegać. Gość zignorował zakaz i z
tego powodu 5 osób nie żyje. Żaden profesor nie ma tu nic do rzeczy.

Pozdrawiam

Losiu

5 osób by żyło, gdyby debil przestrzegał "zbednych

[ab_extra]

ograniczeń.

[evil_ka]

Litości... NA TYM ODCINKU NIKT NIE JEŹDZI 40 KM/H, POMIMO IŻ JEST TAM
OGRANICZENIE WŁAŚNIE DO 40... Któż z nas nie przekracza prędkości??? Nie wiem,
ilu ludzi w Polsce ma samochody, ale obawiam się, że w takim razie jakieś 80% z
nich to, jak piszesz, "potencjalni mordercy". A gdyby wypadek spowodował ktoś,
kogo dobrze znasz i wiesz, że jest dobrym człowiekiem i muchy by nie
skrzywdził??? A gdyby ten mężczyzna nigdy wcześniej nie przekraczał dozwolonej
prędkości??? A gdyby pędził z pracy do żony, która właśnie zaczęła rodzić i go
potrzebuje??? PRZESTAŃMY INNYCH TAK ŁATWO OCENIAĆ... A gdybyś to Ty był sprawcą
tego wypadku?? CZY WCIĄŻ MÓWIŁBYŚ, ŻE NIE MIAŁEŚ PECHA?!?!?!!?...

[dorsai68]

Ale pieprzysz!
I cóż z tego, że "NA TYM ODCINKU NIKT NIE JEŹDZI 40 KM/H, POMIMO IŻ JEST TAM
> OGRANICZENIE WŁAŚNIE DO 40..."? Czy to oznacza powszechną zgodę na łamanie prawa i odstąpienie od wyciągania konsekwencji wobec mordercy?

Ale odwróćmy pytanie:
Jak wiele osób jeździ tam z prędkością o 120% wyższą od dopuszczalnej? Hę?

[topol]

dorsai68 napisał:

> Ale pieprzysz!
> I cóż z tego, że "NA TYM ODCINKU NIKT NIE JEŹDZI 40 KM/H, POMIMO IŻ JEST TAM
> > OGRANICZENIE WŁAŚNIE DO 40..."? Czy to oznacza powszechną zgodę na łamani
> e prawa i odstąpienie od wyciągania konsekwencji wobec mordercy?
>
> Ale odwróćmy pytanie:
> Jak wiele osób jeździ tam z prędkością o 120% wyższą od dopuszczalnej? Hę?

około 80% - conajmniej....

[barka01]

Ja dosyć częste jeżdżę tą trasą i przyznam się, że boję się jechać z przepisową
prędkością 40 km/godz. Jadąc powoli staję się potencjalną ofiarą wypadku. Nikt,
naprawdę nikt tam nie zwalnia. Moje przekraczanie dozwolenej tam prędkości
wynika z instynktu samozachowawczego.

oj wielu

[evil_ka]

dorsai68 napisał:

> Ale pieprzysz!
> I cóż z tego, że "NA TYM ODCINKU NIKT NIE JEŹDZI 40 KM/H, POMIMO IŻ JEST TAM
> > OGRANICZENIE WŁAŚNIE DO 40..."? Czy to oznacza powszechną zgodę na łamani
> e prawa i odstąpienie od wyciągania konsekwencji wobec mordercy?
>
> Ale odwróćmy pytanie:
> Jak wiele osób jeździ tam z prędkością o 120% wyższą od dopuszczalnej? Hę?
Jeździsz tamtędy??? Przejechałeś kiedykolwiek??? Uwierz mi, że jest wielu
takich kierowców. ZA WIELU !!!
A Ty jak nazywasz Otylię??? Morderczynią??? Z tym, że ona zabiła "tylko" jedną
osobę, więc to sprawia, że jej wina jest mniejsza, taaak???!!!????

[dorsai68]

evil_ka napisała:

> A Ty jak nazywasz Otylię??? Morderczynią???
Tak. Właśnie tak nazywam Otylię.

[titta]

To ze sie kogos zna i jest "dobrym czlowiekiem" niczego nie zmienia.
Ludzie powinni wkoncu zrozumiec ze jazda ponad setke kiedy nie ma do tego
warunkow (slisko, miasto, zla nawierzchnia, pogoda itp). to jak wymachiwanie
odpezpieczana bronia. I na prozno mowic potem ze sie niechcialo. Zycia i
zdrowia to nikomu nie wroci. I to ze "wczyscy tak robia" nie zmiena faktu.
Pewnie, gdyby zona rodzila...Czy tym 80%, jak piszesz, zony rodza? Byli bysmy
drugimi Chinami...

Mi jednak żal, ze nie zginal, a powinien...

[maciejb13]

bo sam pewnie tego chcial, jak jechal 100 zamiast 40. Przestancie pisac , ze
sie jezdzi szybciej, tak jest niestety, ale tylko w Polsce, gdzie jezdzi sie
jak w wariatkowie, pelnym dodatkowo hamow. Czy w innych krajach maja gorsze
samochody? Np w takich Niemczech maja od dawna samochody i nikt nie odwazylby
sie jechac wiecej niz jest dozwolone, w Stuttgarcie prawie na kazdym
skrzyzowaniu jest foto-radar,i bylby wielokrotnie sfotografowany, na wioskach
sa zawsze dwa, jak wiocha jest mala. A Warszawa to przeciez jest miasto, jak
mozna w miescie jechac wiecej niz 50???? Dlaczego gdzie indziej mozna jechac
wolniej a u nas nie??? Czy to kraj wariatow???

[golota20]

Czlowieku nie pisz do Warszawiakow takich ostrzezen oni tego nie rozumieja,
Oni mentalnie mieszkaja w Afganistanie albo w Pakistanie..
Tam tylko tak sie jezdzi jak w Warszawie....

Szybkosc ograniczona do 40 a ludzie jada 100 albo wiecej ...
O gdzie ta Polska lezy w Europie czy W Azji????

Mam problem ,czy mozna powrocic ze Stanow do Polski majac w perspektywie jazde
po ulicach Warszawy czy Lodzi????

[losiu4]

evil_ka napisała:

> Litości... NA TYM ODCINKU NIKT NIE JEŹDZI 40 KM/H, POMIMO IŻ JEST TAM
> OGRANICZENIE WŁAŚNIE DO 40...

no własnie... i dlatego 5 osób nie żyje...

> Któż z nas nie przekracza prędkości??? Nie wiem,
> ilu ludzi w Polsce ma samochody, ale obawiam się, że w takim razie jakieś 80%
> z nich to, jak piszesz, "potencjalni mordercy".

no niestety... jak sie grzeje kilkakrotnie ponad ograniczenie (podejrzewam że
to nie stan wiaduktu był przyczyną wypadku, a warunki panujące na drodze) to
jak inaczej określic tak postepującego kierowcę?

> A gdyby wypadek spowodował ktoś,
> kogo dobrze znasz i wiesz, że jest dobrym człowiekiem i muchy by nie
> skrzywdził???

paka... ze mną samym włacznie.

> A gdyby ten mężczyzna nigdy wcześniej nie przekraczał dozwolonej
> prędkości???

a co to ma do rzeczy?

> A gdyby pędził z pracy do żony, która właśnie zaczęła rodzić i go
> potrzebuje???

jesli żona jest w szpitalu - nie ma powodu by setka grzać... jesli bóle
porodowe dopadły ją w domu czy w pracy - dzwonić na pogotowie... podejrzewam ze
szybciej w takiej sytuacji lekarz pomoże niż mąż.

> PRZESTAŃMY INNYCH TAK ŁATWO OCENIAĆ...

a gdzie tu trudność widzisz?

> A gdybyś to Ty był sprawcą tego wypadku?? CZY WCIĄŻ MÓWIŁBYŚ, ŻE NIE MIAŁEŚ
PECHA?!?!?!!?...

nie, nie mówiłbym... jadac setka tam, gdzie jest ograniczeie do 40 i widząc
jakie są warunki drogowe nie mówiłbym, ze miałem pecha. Sam się o to prosiłem i
powinienem poniesć za swoja głupote konsekwencję.

Pozdrawiam

Losiu

Nie można nieumyslnie przekroczyć o 60 km/h

[ab_extra]

I przestańcie utyskiwać nad zabójcą, bo miał trudne dzieciństwo

[veronica3]

bess5 napisala "ten blad zlamal zycie az pieciu osobom" Czemu takim
analfabetomjak Ty daja w Polsce prawo jazdy.Te 5 osob mialo rodziny - wiec juz
nie 5 osob.
Napisalas,ze to byl nieszczesliwy wypadek i trudno ukamienowac faceta za to,ze
mial pecha byc w nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu.
Czy Ty zastanowilas sie nad sensem tego co napisalas????????????
I znow potwierdza sie Twoja glupota.Obys nigdy nie znalazla sie w
nieodpowiednim miejscu i w nieodpowiednim miejscu, jak Ci niewinni ludzie na
przystanku.

A mi zbrodniarza nie żal

[martino]

sama tez popełniam błedy

Trudno ukamienowac faceta za to, że miał pecha być w
> nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu

Jazda ponad 100 w miejscu gdzie jest ograniczenie do 40, w mróz przy którym sól
już nie działa to zbrodnia a nie błąd.
A pecha bycia w nieodpowiednim miejscu mieli ci ludzie, niech im ziemia lekką
będzie. Zaczęli dzień tak jak Ty i ja, już ich nie ma. Ojcowie, matki,
dzieci... Trudno to sobie wyobrazić, co przeżywają ich bliscy. Skończcie więc
to użalanie się nad nim, bo samochód to śmiercionośna maszyna i kierujący nim
musi być zrównoważony psychicznie. Jak pilot popełni skandaliczny błąd i zabije
pasażerów też Wam żal będzie???

[mufffka1]

martino napisał:

> sama tez popełniam błedy
>
> Trudno ukamienowac faceta za to, że miał pecha być w
> > nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu
>
> Jazda ponad 100 w miejscu gdzie jest ograniczenie do 40, w mróz przy którym
sól
>
> już nie działa to zbrodnia a nie błąd.
> A pecha bycia w nieodpowiednim miejscu mieli ci ludzie, niech im ziemia lekką
> będzie. Zaczęli dzień tak jak Ty i ja, już ich nie ma. Ojcowie, matki,
> dzieci... Trudno to sobie wyobrazić, co przeżywają ich bliscy. Skończcie więc
> to użalanie się nad nim, bo samochód to śmiercionośna maszyna i kierujący nim
> musi być zrównoważony psychicznie. Jak pilot popełni skandaliczny błąd i
zabije
>
> pasażerów też Wam żal będzie???



A moze poczekamy ma orzeczenie policji a nie bedziemy sie zdawac na gdybanie
prasy? A jesli wyskoczyl na muldzie i pekla mu opona i dlatego stracil
panowanie nad kierownica? Czyscie ludzie poszaleli - przciez kazdy z nas
wolalby zginac na miejscu a nie patrzec na siebie w lustrze... To przeciez byl
WYPADEK, zdazenie losowe!!!!

[ewa.malec]

Ludzie co Wy piszecie? Nie wierze wlasnym oczom, ze cos takiego tu czytam. Jak
moze byc zal kogos kto lamie prawo. Ja zycze zeby dostal jak najciezszy wyrok.
nie umniejszajcie jego winy. On bierze cala odpowiedzialmosc za to co sie
stalo. to nie byl jakis nieznaczacy blad. Nie zdajecie sobie sprawy, ze piszac,
ze zal wam tego faceta, przyznajecie ze to co sie dzieje na polskich drogach to
cos zupelnie dla was normalnego. Sami tez tak jezdzicie? moze wiec bedziecie
nastepnymi, ktorzy odbiora komus zycie lub zdrowie. WIECEJ WYOBRAZNI. Znaki na
drodze nie staja dla ozdoby lecz po to by ustrzec przed niebezpieczenstwem.
jesli ktos spowodowal tak ciezki wypadek bo zignorowal znaki to jest zwyklym
przestepca a nie kims komu cos nie wyszlo. Pomyslcie ile razy ten facet musial
gnac jak wariat nie zwazajac na innych uzytkownikow drogi- tym razem sie nie
udalo. Zal mi ofiar tego wypadku ale napewno nie tego PANA.

Moze ktos kto cale zycie jezdzi w Polsce nie widzi tego co dzieje sie na
drogach. Ja jezdzilam po wielu krajach i naprawde wjezdzajac na polskie drogi
jestem przerazona tym co sie tu dzieje. Takie nagminne lamanie zasad ruchu
drogowego to nie jest cos normalnego, a zdaje mi sie ze wielu z was tak wlasnie
uwaza.
Pozdrawiam

[zgryzliwy1]

bess5 napisała:

> Mnie też bardzo żal tego gościa.

qrna a jakby zabil kogo z twojej rodziny to tez by ci bylo go zal ??????


> Trudno ukamienowac faceta za to, że miał pecha być w
> nieodpowiednim czasie w nieodpowiednim miejscu.

mial pecha ?
ciekawe gdzie mial ten swoj glupi leb wtedy , popychac 100 tam gdzie wolno 40 i
przy takim mrozie
z takim nastawieniem to ty bedziesz nastepna w kolejce do ...paki
poza tym juz za samo podejscie do sprawy powinno sie takim jak ty odbierac
dozywotnio prawko - moze chociaz kilu ludzi to uratuje przed takimi
bezmozgowcami

[ratt2]

On nie złamał pięciu osobom życia tylko je im zabrał. Zgadzam się, że gościu
będzie miał schiza do końca życia, przynajmniej powinien mieć - jeśli nie to
znaczy że nie ma wyrzutów sumienia. Czy uznałabyś za nieszczęśliwy wypadek gdyby
ktoś bawił się zapałkami przy beczce benzyny i spowodowałby pożar wskutek
którego zginęłoby pięć osób? Myślę że nie!!! Mimo, że tego nie planował. On jest
sprawcą śmierci tych ludzi - spowodował wypadek. W jego wieku - 29 lat, człowiek
powinien być na tyle przewidujęcy, żeby ocenić stan drogi i samochodu. W moim
przypadku zawsze ostroąna jazda jest spowodowana strachem. Tak, boję się
doprowadzić do jakiegoś zdarzenia, po którym żona musiałaby wysyłać mi paczki do
pierdla. Owszem przekraczam dozwoloną predkość ale staram się jeździć poniżej
swoich możliwości.
Przy obecnej pogodzie, w mieście, zwłaszcza w miejscu przecinania się dróg
(ktoś napisał że tam jest pas rozbiegowy dla włączających się do ruchu), moje
możliwości są ZNACZNIE poniżej prędkości o którą go posądzają - ok. 100 km/h. Na
szczęście nie jestem sędzią i nie muszę wydawać wyroków - to musi być cholernie
trudne zadanie. to jest tragedia tych którzy tam zginęli, ich rodzin, jego i
jego rodziny.

[michalng]

bess5 napisała:



>
> Moze zawinił, tego nie wiadomo, ale jak często każdy z nas ma na sumieniu taką
> winę i..

Bzdury piszesz.Zapewniam cie ze "niewielu" z nas ma na sumieniu smierc 5 osób.

[xioncpb]

> Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo. Będzie go
> to bardzo dużo kosztowało.

Stary, o czym ty pieprzysz? Jaki błąd? Gość świadomie złamał prawo! Ile musiał
jechać, żeby rozpirzyć barierkę dźwiękochłonną - na pewno nie 40km/h,
przypuszczalnie 2 razy tyle. To on nie wiedział czym to grozi? Nie mów więc o
nieumyślności, jeśli nie wiesz co ona znaczy.

Ciekawe czy gdyby stał na tym przystanku i podrzucał odbezpieczony granat tez
byś go tak bronił.

Powinno się mu upie..ć ręce na wysokości łokci i nogi na wysokości kolan,
żeby nigdy nie mógł już prowadzić samochodu.

[szpilki]

> jechać, żeby rozpirzyć barierkę dźwiękochłonną - na pewno nie 40km/h,


--->>> przepraszam ale na zdjeciach jest barierka taka zwykła - taka poręcz
bynajmniej dźwiękochłonna.

[xioncpb]

Ta wiadomość była wcześniej na interia.pl: "Cztery z nich spadły razem z autem,
które przebiło barierkę dźwiękoszczelną wiaduktu i spadło ok. 5-6 metrów w dół"

Na żywo nie widziałem, więc nie wiem w co auto uderzyło.
Wiem, że kierowca zabił ludzi.

[laureno]

To było NIEUMYŚLNIE. Sam nie rozumiesz znaczenie tego słowa, a nie przedmówca.
Look:
"nieumyślnie «mimo woli, bez zamierzenia; przypadkowo, nienaumyślnie»"
sjp.pwn.pl.

[dx7]

Co z tego, ze nieumyslnie skoro predkosc przekroczyl jak najbardziej umyslnie!

[20071977dd]

Interpretując pojęcie nieumyslności lepiej jest tu odwołać się do języka
prawnego, nie potocznego (słownik języka poslkiego musi tu ustapić przed
kodeksem karnym. W prawie karnym z winą nieumyślną mamy do czynienia wówczas
gdy przyjmiemy, że : a) sprawca co prawda zdawał sobie sprawę ze skutku
przestępczego który może wywołać swoim zachowaniem, ale bezpodstawnie
przypuszczał, że tego uniknie (niedbalstwo), lub b)w ogóle skutku swego czynu
nie przewidywał i stąd można mu postawić zarzut, że nie przewidywał tego co
powinien był przewidzicieć (tego co powinno byc do przewidzenia dla przeciętnie
rozgarniej osoby). Można by się jednak zastanawiać czy w tym przypadku nie
mieliśmy do czynienia z winą umyślną w postaci zamiaru ewentualnego, tzn.
sprawca miał świadomość skutku swego zachowania i na nastapienie owego skutku
się godził.

Nieumyslnie jechał 100 km/h? Tam, gdzie wolno 40?

[ab_extra]

RE: Żadnej litości dla CHAMA drogowego!

[zibuumgo]

VONT Z TYM ŚMIECIEM. ZBIŁ NIEWINNYCH NICZEMU LUDZI BO MU SIĘ ŚPIESZYŁO.
WZYWAMAM PROKURATURE DO PODANIA JEGO DANYCH>
KIM JEST TEN CHAM I BYDLAK.

[zibuumgo]

Ten cham drogowy niech sam sobie zrobi se puku .
Wszystkich tych chamów co jak się jedzie 80km/h nie mogą znieść tej szybkości i
obganiają to z lewa to z prawa . TO JEST BYDŁO DROGOWE.
POLICJA JEST DO D..py. Za taką jazdę w ogóle nie karze.

[mizer07]

Może jeszcze wbić na pal albo powiesić za jaja? Idź sie leczyć człowieku!
Pamiętaj kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamień. Módł się żeby Ci się nie
przydażył tak tragiczny wypadek!

????

[xioncpb]

Modlitwa nie wystarczy.
trzeba jeszcze przestrzegać prawa drogowego i nie jechać ponad 100km/h tam
gdzie można jechać max. 40km/h.

[maggie43]

Kto z państwa "kierowców bez skazy", nigdy, nigdzie, w żadnych okolicznościach
nie przekroczył dozwolonej prędkości? Ci, którzy obrzucacie kalumniami
kierowcę, który spowodował wypadek w Warszawie, zastanówcie się czy aby na
pewno sami nigdy, nie jechaliście z podobną prędkością? Czy spiesząc się do
pracy, na ważne spotkanie, czy w innych sprawach, które w danym momencie wydają
się najistotniejsze, myślicie państwo, że wyprzedzając inny samochód, możecie
kogoś zabić?
No, co? Czy teraz wasze sumienia pozwalają wam nazywać mordercą człowieka,
którego nigdy nie widzieliście na oczy? Kto wam dał takie prawo!!! Może to jest
młody człowiek, który podobnie jak wielu z nas ciężko pracuje. W artykułach
prasowych przeczytałam, że tego tragicznego dnia spieszył się tak,jak my
wszyscy, gdzieś się spieszymy bez sensu. Teraz życie straciło dla niego wartość
i nigdy już się nie pozbędzie poczucia winy. Gdyby mógł cofnąć czas, lub
przywrócić życie ofiarom wypadku, na pewno oddałby własne życie. Tak by
odczuwał każdy z nas i mam nadzieję, że także "sprawiedliwi", którzy odrzucają
go kamieniami!!! Na pewno przyjmie sprawiedliwą karę. Mam jednak nadzieję, że
to niezawisły sąd mu tą karę wymierzy a nie media czy internauci. Osoby, którym
się wydaje, że mają patent na prawdę i sprawiedliwość!!!
Z drugiej strony, czy jakąkolwiek odpowiedzialność poniesie ktoś kto
zdecydował, aby 6 metrów nad ziemią, na wiadukcie ustawiać przystanek! Taka
tragedia mogła się wydarzyć w każdej chwili!!! Czy nie można było tego
przewidzieć? Osoba decydująca, gdzie mają oczekiwać podróżni na autobus czy
tramwaj też jest winna. Czy ktoś wie ile przystanków jest w równie
niebezpiecznych miejscach w Warszawie?

maggie43

[zibuumgo]

Nie zuważasz tragedii , która zaszła. Chamów jest pełno na drodze , nie zwalaj
winy na innych , winny jest ten wariat i debil drogowy.

[losiu4]

mizer07 napisał:

> Może jeszcze wbić na pal albo powiesić za jaja?

nie... winien isć siedzieć

Pozdrawiam

Losiu

[paula_xxxxx]

Fakt faktem ten czlowiek jest morderca i nic ani nikt tego nie zmieni. Niestety w Polsce jest bardzo duzo kierowcow ktorzy popisuja sie brawurowa jazda nie zdajac sobie sprawy z tego jakie moga byc tego konsekwencje. Napewno gdyby jechal ostrozniej i nie przekroczyl dozwolonej predkosci trzykrotnie do tej tragedii by nie doszlo ale juz nie da sie cofnac czasu. Dla mnie to jest jeden wielki debilizm jechac z taka predkascia w takich warunkach. Ale mimo wszystko uwazam ze facetowi te 12 lat w pudle w zupelnosci wystarczy i da mu to troche do zrozumienia i chyba wiecej bym mu nie dala bo i tak z mysla ze zabil 5 osob bedzie musial zyc do konca zycia a to najgorsza kara jaka moze byc bo ja bym nie potrafila zyc z taka swiadomoscia. Kara smierci i tak by mu nic nie dala bo pojdzie do piachu i nie bedzie sie musial bic z myslami i jeszcze beda cierpieli jego bliscy tak jak rodziny ofiar tej tragedii a tego bym im nie zyczyla bo to wkoncu nie wina rodziny tylko tego jednego wariata. Pozdrawiam

O czym Ty piszesz ?Nie załuj przestępcy

[remik.bz]

kamster napisał:
Czy on popełnił zbrodnie? NIE! On popełnił straszny błąd. Pewnie większość z
> nas często nie stosuje się do przepisów, w 99,99% przypadków nie ma to
żadnych
> konsekwencji. Pewnie przed nim mnóstwo samochodów przejechało tamtędy z taką
> prędkością....

Rany boskie!!! O czym Ty piszesz? Ty ten czyn nazywasz tylko błędem ???
Samochód to niestety potencjalne narzędzie do zabijania. A przepisy o ruchu
drogowym właśnie są po to m.in. , aby nie gineli ludzie. Jeśli ktoś te przepisy
świadomie "olewa" , to jest godzien najwyższego potepienia. Jeśli
przepis "mówi" 40 km/ h to jediemy 40, choćby nas diabli brali. Inaczej będą
ginąć ludzie.
I nie po to przestrzegamy przepisów , aby" nas nie złapano" , tylko po to aby
nikogo nie zabić np. A fakt ,że powszechnie dopuszczalna prędkość jest
przekraczana , świadczy tylko i wyłącznie o wyjatkowo niskiej kulturze prawnej
( i osobistej) łamiących przepisy i o ich totalnym braku odpowiedzialności za
siebie i innych.
Powtarzam : dla przekraczających dopuszczalną prędkość nie ma żadnego
usprawiedliwienia. Mój kolega mieszkający w USA opowiadał mi ,że jeśli u nich
jest ograniczenie np do 50 mil / h to nikt nawet o 5 mil nie przekroczy.A mają
nie takie ulice, nawierzchnie i samochody jak my.
Tam za taka masakrę facet by do końca życia nie wyszedł z więzienia , a cały
jego i jego rodziny majatek poszedłby na odszkodowania.

[poznan.is.4.lovers]

masz racje, jest przestepca i koniec.

[laureno]

USA, to nie Polska. Tam się ograniczenia daje w uzasadnionyh przypadkach, a nie
jak w Polsce - na wyrost.

[remik.bz]

laureno napisał:

> USA, to nie Polska. Tam się ograniczenia daje w uzasadnionyh przypadkach, a
nie
> jak w Polsce - na wyrost.

Dura lex sed lex. Ta zasada obowiązuje w demokracji. Inaczej będziemy mieć
anarchię. Złe prawo nalezy zmieniac , a nie "olewać".

[dorsai68]

laureno napisał:

> USA, to nie Polska. Tam się ograniczenia daje w uzasadnionyh przypadkach, a nie
> jak w Polsce - na wyrost.
Gdyby to ograniczenie był dane "na wyrost" to facet spokojniutko przelejcałby ten odcnek drogi i nikogo nie zabił. Zabił jednak 4 osoby a to oznacza, że ograniczenie nie było jednak postawione "na wyrost". Tak?

[topol]

dorsai68 napisał:

> laureno napisał:
>
> > USA, to nie Polska. Tam się ograniczenia daje w uzasadnionyh przypadkach,
> a nie
> > jak w Polsce - na wyrost.
> Gdyby to ograniczenie był dane "na wyrost" to facet spokojniutko przelejcałby
t
> en odcnek drogi i nikogo nie zabił. Zabił jednak 4 osoby a to oznacza, że
ogran
> iczenie nie było jednak postawione "na wyrost". Tak?

Niezależnie od znaku warunki widocznie nie pozwalały na tak szybką jazdę.....

[el_bigos]

chyba nie bez powodu bylo ograniczenie do 40km/h

[ewa.malec]

Glupis, LAureno. w wielu krajach jezdzilam i nie zauwazylam zeby w Polsce znaki
ograniczenia stosowano jak to nazywasz <na wyrost> a w innych krajach w
uzasadnionych przypadkach. TO ze tak pisze swiadczy o tym ze jestek kolejnym
Drogowym Psychopata, ktory nie zwaza na ograniczenia w ruchu drogowym.

[laureno]

W sumie, to nawet nie wiesz, czy mam prawo jazdy, a co dopiero, jak jeżdzę. :P
Wierz mi, spotkałem nie jedno ograniczenie prędkości stosowane na wyrost.

Gdy jechałem na egzaminie przepisowe 50, gość chciał mnie oblać za "zbyt małą
dynamikę.

[laureno]

Podczas egzaminu na Prawo Jazdy jechałem przepisowe 50... za mała dynamika -
powiedział egzaminator.

50 km/h na nowej, równej, dwujezdniowej drodze to chyba ograniczenie "na
wyrost", ale masz prawo oczywiście twierdzić inaczej.

[losiu4]

laureno napisał:

> Podczas egzaminu na Prawo Jazdy jechałem przepisowe 50... za mała dynamika -
> powiedział egzaminator.

szkoda ze to było dawniej... teraz mają być nagrania... a takiego egzaminatora
do sadu należałoby podać

> 50 km/h na nowej, równej, dwujezdniowej drodze to chyba ograniczenie "na
> wyrost", ale masz prawo oczywiście twierdzić inaczej.

stoi znak? to go przestrzegaj... bo przez podobne do Twojego myślenie teraz 5
osób nie żyje.

Pozdrawiam

Losiu

[escorpion]

Nie zgadzam sie. Ja tez jezdzilem poza Polska i tylko u nas zauwazylem, ze jak
jest na przyklad 40 to spokojnie mozna jechac 60.

Nawet Policja ustawia fotoradary z tolerancja do 20km/h ponad limit, bo jest
swiadoma absurdalnosci przepisow. Na takiej chocby drodze z Wilanowa do
Konstancina jest ograniczenie do 60, a droga szeroka, nie ma zabudowan i
spokojnie jedzie sie te 90, jak poza miastem. To ograniczenie sluzy jedynie
nabijaniu kasy "polucjantow", ktorzy ustawiaja tam fotoradary lub stoja z
"suszarkami".

Takie ograniczenia na wyrost tylko demoralizuja kierowcow, ktorzy predzej czy
pozniej, a raczej predzej, przestaja sie do nich stosowac.

[losiu4]

escorpion napisał:

> Nie zgadzam sie. Ja tez jezdzilem poza Polska i tylko u nas zauwazylem, ze jak
> jest na przyklad 40 to spokojnie mozna jechac 60.

nie żeby co, ale wg przedstawionych w gazecie opowiadań świadków gość miał koło
setki... a tak w ogóle... stoi znak? przestrzegaj tego... bo po takich
gierojach którzy myślą że są mistrzami kierownicy to często gesto trup sie
ściele

Pozdrawiam

Losiu

[jozak]

Masz racje Polska to nie USA. W USA w miescie nawet na najlepszej trasie
nigdzie nie widzialam ze mozna jechac wiecj niz 50mph (pomnoz to przez 1.62 to
bedziesz wiedzial ile kilometrow) Szybciej pozwalaja jechac tylko na
autostradach albo drogach poza miastem. Na osiedlach (residential Area)
najczesciej mozesz jechac 25 mil czasami 35. To wszystko. Za taki wypadek facet
prowdopodobnie dostal by 25 lat wiezienia a nie 12. Nie musze chyba dodawac ze
rodziny zabitych zrobiliy by sprawe o odszkodowanie i zabralyby facetowi
wszystko co posiada oraz czego jeszcze nie posiada (na wypadek gdyby w
przyszlosci zarobil jakies pieniadze).

[golota20]

takie komentarze sa potrzebne dla polakow bo oni zyja w innym swiecie..

Podobno z Okolic pakistanu maja mentalnosc...


tak mentalnosc drogowa z okolic Pakistanu....

Trzeba lat i szkola nie uczy jak sie trzeba zachowac na drodze.
w domu nie mowi sie o zasadach poruszania na drogach...

politycy mowia o 2 wojnie swiatowej o pie..ch i td

jak chcemy byc w swiecie i w Europie to rozmawiajmy jak ludzie poszanowaniu
innych o dyscyplinie i tagze o dyscyplinie i kulturze na drogach....

A skad to wiesz? Miszkam tu lat kilkanascie i nie

[ksg06]

zauwazylam. 4 STOP na kazdym skrzyzowaniu, jesli auto nie zatrzyma sie zupelnie
tylko zwolni - mandat murowany.
Poza tym odholuowuje sie samochody jesli nawet lowca kasy stwirdzie, ze
prawdopodobnie nie powinien tam byc zaparkowany, np. bo to przystanek McDonalda
a nie UPS znajdujacego sie obok. Potem szuka sie auta przez 2 dni i placi sie
za holowanie i parking.
I duuuuuzo innych bzdur.
Przepisy maja umozliwic wplyw kasy dla miasta - wiec zazwyczaj nie ma sie
racji. Policjanci dostaja punkty za ilosc i wartosc mandatow i maja dolne
limity. Dlatego bardziej lapia pod koniec miesiaca. ITD ITP

Tu nie było na wyrost. 5 osób nie żyje.

[ab_extra]

[domel81]

"Mój kolega mieszkający w USA opowiadał mi ,że jeśli u nich
> jest ograniczenie np do 50 mil / h to nikt nawet o 5 mil nie przekroczy.A
mają
> nie takie ulice, nawierzchnie i samochody jak my."

To twój kolega pierdoły opowiada. Jeśli w USA masz ograniczenie 50Mp/h to
możesz jechac do 60 Mp/h i policja Cię nie zatrzyma.
Jest tam nie pisane prawo ze możesz przekroczyc te 10 mil na godz.
Wiem bo byłem tam i jeżdziłem.
Więc jeśli nie wiesz to nie pisz bzdur. Po za tym tam nie ma tak jak u nas
ograniczenia do 40 km/h na każdej ulicy!

[1410_tenrok]

mowimy tu o tym, ze gosc zabił 5 osób, poniewaz przekroczyl w tym miejscu
dozwolona predkosc 2,5 raza. Ten gosc jest morderca! On nie miał pecha! On nie
właczył szarych komorek! I za to w USA by sie do konca swiata nie wygrzebał. O
tym jest mowa!

[golota20]

trzeba mowic o przyczynach a nie skutkach..
bo skutki znamy .
sa ofiary ..

Ale przyczyny..

sa wazne Polska w motoryzacji i w kulturze jazdy samochodem jest naprawde w 4
swiecie


dokladnie w czwartym swiecie.
i to jest przyczyna , ze toleruje sie piratow drogowych...

a moze to mentalnosc,..

Aglomeracja warszawy ilu mamieszkancow 2 3 czy 4 miliony ludzi..

Ilu policjantow jest na drogach aby egzekwowac porzadek

Ile jest.
to jest jedna z przyczyn ze mamy piratow drogowych...
itd

[mr.marbak]

50 mil =ok 88 km/h
60 mil =ok 104 km/h
to tyle co 40 km/k na drodze sybkiego ruchu
Facet jechał za szybko - ok
zachaczył o krawężnik - dlaczego??
a może i szarżował - ale... może ktoś go nie chciał wpuścić??
może nieuwaga może...

tak naprawdę nie wiemy

Szkoda OFIAR tego tragocznego wypadku..

jakieś inne mile znasz..

[tymon99]

mr.marbak napisał:

> 50 mil =ok 88 km/h
> 60 mil =ok 104 km/h

takie mile to gdzie są? w Iranie?
ok. 88 km/h to (przynajmniej w US) 55 mph, ok. 104 km/h to 65 mph

[losiu4]

mr.marbak napisał:

> może ktoś go nie chciał wpuścić??

no teraz to mi szczęka opadła...

Pozdrawiam

Losiu

[remik.bz]

domel81 napisał:
Po za tym tam nie ma tak jak u nas
> ograniczenia do 40 km/h na każdej ulicy!

Widocznie nie ma u nich takiej potrzeby.
U nas jest taka potrzeba. Mamy gorsze drogi , samochody , mało sygnalizacji ,
skrzyżowań bezkolizyjnych , kładek dla pieszych. Po prostu jesteśmy biedniejsi
od USA - prawda. I jak jest 40 , to się jedzie 40 i nie ma dyskusji. Lepiej się
wkurzać i "wlec 40" niz kogoś zabić .A jak komuś to nie pasuje to niech jedzie
do USA.
Odpowiedz mi tylko na proste pytanie. Czy Twoim zdaniem mielibyśmy dziś 5 ofiar
smiertelnych , gdyby ten gość przestrzegał prawa i jechał 40 a nie ponad 100?

[patefoniq]

remik.bz napisał:

> domel81 napisał:
> Po za tym tam nie ma tak jak u nas
> > ograniczenia do 40 km/h na każdej ulicy!
>
> Widocznie nie ma u nich takiej potrzeby.
> U nas jest taka potrzeba. Mamy gorsze drogi , samochody , mało sygnalizacji ,
> skrzyżowań bezkolizyjnych , kładek dla pieszych. Po prostu jesteśmy biedniejsi
> od USA - prawda. I jak jest 40 , to się jedzie 40 i nie ma dyskusji. Lepiej się
>
> wkurzać i "wlec 40" niz kogoś zabić .A jak komuś to nie pasuje to niech jedzie
> do USA.
> Odpowiedz mi tylko na proste pytanie. Czy Twoim zdaniem mielibyśmy dziś 5 ofiar
>
> smiertelnych , gdyby ten gość przestrzegał prawa i jechał 40 a nie ponad 100?
A zadam Ci glupie pytanie.... Czy wpadles kiedys w poslizg przy 40 km/h? Powiem Ci, ze jak juz stracisz przyczepnosc, to nie pomoze ci nawet 30 km/h Wiec nie pisz pie.. Powodem nie byla predkosc, a to ze zawadzil o kraweznik, a to moglo stac sie z wielu przyczyn. A moze wyprzedzany Pan byl tak zazdrosny, ze chcial postraszyc mlodzienca, a ten unikajac odbil, co zaowocowalo kraweznikiem? Sam nieraz doswiadczam utrudnien przy wyprzedzaniu. Pamietajcie o jednym. Do wypadku potrzeba dwoch wariatow...

[bomugil]

Wiem doskonale ,że wina jast po stronie kierowcy !
Jeżdżę już kilka -dzi lat i widzę jaka jest zaborczość kierowców.
Każdy myśli ,że jest dobry - a to błąd.
Opanujcie się!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[losiu4]

patefoniq napisał:

> A zadam Ci glupie pytanie.... Czy wpadles kiedys w poslizg przy 40 km/h?

nie do mnie, ale odpowiem: jak na razie nie. Bo jak widze ze jest źle, zwalniam
do 20.

> Powiem Ci, ze jak juz stracisz przyczepnosc, to nie pomoze ci nawet 30 km/h

wiem, ale zdaj sobie sprawe z jednego: gdyby nie jechał 100 ale 40, nie
zginęłoby 5 osób.

> Wiec nie pisz pie.. Powodem nie byla predkosc, a to ze zawadzil o kraweznik,
a to moglo
> stac sie z wielu przyczyn.

prsekroczył przepisy -> zabił 5 osób -> do sądu. I tyle.

> A moze wyprzedzany Pan byl tak zazdrosny, ze chcial
> postraszyc mlodzienca, a ten unikajac odbil, co zaowocowalo kraweznikiem?

a co o ma do rzeczy? nie masz możliwosci włączenia sie - czekaj. I po dyskusji.

> Sam nieraz doswiadczam utrudnien przy wyprzedzaniu. Pamietajcie o jednym. Do
> wypadku potrzeba dwoch wariatow...

jakich dwóch w tym przypadku, że się zapytam?

Pozdrawiam

Losiu

Do Patefoniqa - aby zaczął myśleć

[remik.bz]

patefoniq napisał:
Powodem nie byla predkosc, a to ze zawadzil o kraweznik, a to moglo
> stac sie z wielu przyczyn.

Powodem była nadmierna prędkość. Przy 40km/h wszystkie inne , dodatkowe czynniki
( krawęznik, śliska nawierzchnia , zła widoczność) nie byłyby az tak istotne.I
skutki wypadku nie byłyby tak drastyczne.

Kolego , nie odpowiedziałeś na moje pytanie - a szkoda. Chodziło mi o to , abys
przez moment sie zastanowił. Bo być moze Ty będziesz kolejnym sprawca wypadku.
Po co Ci to?
Gdyby sprawca zawadził o kraweżnik przy 40 /h to skutki byłyby prawdobodobnie
nieporównywalnie mniejsze niz przy 100/km, I nie chodzi o sam fakt poślizgu.
Nie chce mi sie tłumaczyc Ci podstawowych pojęć z dziedziny inzynieri ruchu,
fizyki,medycyny ,ale w olbrzymim skócie: Efekt zderzenia masy ok 1000kg
poruszającej sie z prędkościa 100km / h z masą ok 70 kg poruszajacej się z
predkości a 0 km /h jest mniej więcej taki jakbyś na tę "spoczynkową" masę 70
kg upuscił z wysokości 4 pietra paletę z cegłami.
I dodam jeszcze tylko tyle ,ze wg fachmanów od inżynierii ruchu ( i w zgodzie
ze statystyka ) obniżenie predkosci z 60km /h do 50km/h zmniejsza "śmiertelność
w wypadkach komunikacyjnych o ok. 30 %( dane z Instytutu Ekspertyz Sądowych z
Krakowa). Nie wiem czy to do Ciebie dotrze , ale to poważna sprawa. Właśnie te
60 km/h to jest granica od której uczestnicy wypadku zaczynaja ( sorry ,ze tak
łopatologicznie ) " zdecydowanie wiecej ginąć".
Myślący człowiek po prostu zdejmuje noge z gazu ,gdy widzi ograniczenie, bo
zakłada ,ze "cos tu może być nietypowego i niemiłego". A na dodatek wie że
efekt zderzenia masy 1000kg z masą 70 kg itd, itd, itd. Pozdr.

przestance z bzdurami o USA

[ksg06]

Lepsze drogi?
Zalezy gdzie. W Chicago dziura na dziurze.
Autostrady lepsze ale tak zapakowane, ze jezdzi sie 20-30 mph przystajac
bezprzerwy.

Kultura jazdy?
Tu jezdzi sie bezmyslnie.

Kladki dla przechodniow?
Chyba pokladac sie ze smiechu. Tu sie nie chodzi! (Uprawia sie jogging by,
zastane od siedzenia w pracy i za kierowanica, kosci rozprostowac. A reszta
wazy tule, ze zadna kladka by tego niewytrzymala.)

przestance z bzdurami o USA

[ksg06]

Lepsze drogi?
Zalezy gdzie. W Chicago dziura na dziurze.
Autostrady lepsze ale tak zapakowane, ze jezdzi sie 20-30 mph przystajac
bezprzerwy.

Kultura jazdy?
Tu jezdzi sie bezmyslnie.

Kladki dla przechodniow?
Chyba pokladac sie ze smiechu. Tu sie nie chodzi! (Uprawia sie jogging by,
zastane od siedzenia w pracy i za kierowanica, kosci rozprostowac. A reszta
wazy tyle, ze zadna kladka by tego niewytrzymala.)

[dariusz.marczak]

domel81 napisał:
> Wiem bo byłem tam i jeżdziłem.
> Więc jeśli nie wiesz to nie pisz bzdur. Po za tym tam nie ma tak jak u nas
> ograniczenia do 40 km/h na każdej ulicy!
To zbyt uwaznie nie jezdziles - w miescie, na WSZYSTKICH drogac z wyjątkiem autostrad jest ograniczenie do 20mph. I co? Prawie wszyscy tyle jezdza. Z wyjątkiem moich kolegów Polaków, ktorzy pokazywali amerykańcom "jak się jezdzi".

hm

[madzia_rudzielec]

notka w gazecie zupełnie wystarczająca. dziwie sie tylko, ze facet nie umiał
opanowac samochpdu, miał do dyspozycji 3 szerokie pasy... żeby pędzic trzeba
umiec jeździc.

[grego5]

Wiesz zarwno Ty jak i przedmowca macie racje. To wszystko zaley od stanu.
Sprobuj np. w Ohio przekroczyc chocby o 2-3 mile, natychmiast jestes
zatrzymywany. W innych stanach jest mniej lub bardzoej tolerancyjnie. W Ontario
jest niepisane zezwolenia przekroczenie predkosci do 10% ograniczenia, czyli np.
jesli jest 40 km/h to nie zatrzymaja Cie jak jedziesz 45, ale przy 50 juz jestes
zatrzymywany. Dwukrotne przekroczenie predkosci traktowane jest jako
przestepstwo i podpada pod Kodeks Karny. Poza tym sa bardzo wysokie kary,
lacznie z kara wiezienia (to w wyjatkowych przypadkach, ale sie zdarza) za
przekroczenia predkosci i moze dlatego zdecydowana wiekszosc kierowcow
przestrzega przepisy.

[tubu5000]

u nas tez chcieli 10% zamiast 10km/h wprowadzic, ale policjanci nie umieliby
tego policzyc..

[dariusz.marczak]

Wlasnie w Ohio bylem :). Pracowalem tam zreszta jako kierowca :).

[golota20]

domel81 napisał:

> "Mój kolega mieszkający w USA opowiadał mi ,że jeśli u nich
> > jest ograniczenie np do 50 mil / h to nikt nawet o 5 mil nie przekroczy.A
>
> mają
> > nie takie ulice, nawierzchnie i samochody jak my."
>
> To twój kolega pierdoły opowiada. Jeśli w USA masz ograniczenie 50Mp/h to
> możesz jechac do 60 Mp/h i policja Cię nie zatrzyma.
> Jest tam nie pisane prawo ze możesz przekroczyc te 10 mil na godz.
> Wiem bo byłem tam i jeżdziłem.
> Więc jeśli nie wiesz to nie pisz bzdur. Po za tym tam nie ma tak jak u nas
> ograniczenia do 40 km/h na każdej ulicy!

Cos Tobie sie popieprzylo z ta odpowiedzia..


ale nie szkodzi, mamy w Ameryce duzo kiepskich spraw
ale jedno mi sie podoba jest dyscyplina na drogach a piratow natychmiast
sie eliminuje z drog..

To jest zasluga amerykanskiej policji....
i amerykanskiego zdyscyplinowania....

Proponuje jedno 1000 policjantow amerykanskich niech zatrudni Polska..

I zaraz bedzie mniej wypadkow na drogach..

Gwarancja 99 procent....

wprowadzic ten postulat od 15 lutego 2006..

pod warunkiem, ze temu amerykanskiemu policjantowi

[ksg06]

zaplaca amerykanska pensje

i Polacy go nie zlinczuja za tarde ladownie na betonie

o tych przekroczeniach predkosci w USA

[ksg06]

pracowalam w ubezpieczeniach i od przekroczenia predkosci o 0-5 mil/h juz
zaczyna sie sciaganie dodatkowej oplaty za ubezpieczenie (poza kara w postaci
mandatu). To trwa 3 lata :-)
Przekroczenie predkosci, ma obok uzywania alkoholu, najwiekszy priorytet w
nakladaniu mandatow. Raj dla wlascicieli firm ubezpieczeniowych!

[wj_2000]

remik.bz napisał:
> jest ograniczenie np do 50 mil / h to nikt nawet o 5 mil nie przekroczy.

Może to szczegół mało ważny, ale w Stanach, prawie wszyscy jeżdżą właśnie o te
5 mil więcej!!! I policja to toleruje. Dopiero jak przekroczysz 55 (czyli o 5
więcej niż wolno) zaczynasz miec kłopoty.

[golota20]

remik.bz napisał:

> kamster napisał:
> Czy on popełnił zbrodnie? NIE! On popełnił straszny błąd. Pewnie większość z
> > nas często nie stosuje się do przepisów, w 99,99% przypadków nie ma to
> żadnych
> > konsekwencji. Pewnie przed nim mnóstwo samochodów przejechało tamtędy z t
> aką
> > prędkością....
>
> Rany boskie!!! O czym Ty piszesz? Ty ten czyn nazywasz tylko błędem ???
> Samochód to niestety potencjalne narzędzie do zabijania. A przepisy o ruchu
> drogowym właśnie są po to m.in. , aby nie gineli ludzie. Jeśli ktoś te
przepisy
>
> świadomie "olewa" , to jest godzien najwyższego potepienia. Jeśli
> przepis "mówi" 40 km/ h to jediemy 40, choćby nas diabli brali. Inaczej będą
> ginąć ludzie.
> I nie po to przestrzegamy przepisów , aby" nas nie złapano" , tylko po to aby
> nikogo nie zabić np. A fakt ,że powszechnie dopuszczalna prędkość jest
> przekraczana , świadczy tylko i wyłącznie o wyjatkowo niskiej kulturze
prawnej
> ( i osobistej) łamiących przepisy i o ich totalnym braku odpowiedzialności za
> siebie i innych.
> Powtarzam : dla przekraczających dopuszczalną prędkość nie ma żadnego
> usprawiedliwienia. Mój kolega mieszkający w USA opowiadał mi ,że jeśli u nich
> jest ograniczenie np do 50 mil / h to nikt nawet o 5 mil nie przekroczy.A
mają
> nie takie ulice, nawierzchnie i samochody jak my.
> Tam za taka masakrę facet by do końca życia nie wyszedł z więzienia , a cały
> jego i jego rodziny majatek poszedłby na odszkodowania.
>

Swieta prawda..


Jak nie lubisz polskich kierowcow, to przynajmniej ten powyzszy komentarz
kolegi przeczytaj 3 razy...
i kilka minut sie zastanow jak siadasz za kierownica w POLsce....

[megwoj]

A jednak popelnil zbrodnie przez nieumyslne spowodowanie wypadku ze skutkiem
śmiertelnym. kazdy z nas bierze odpowiedzialność za swoje postępowanie. jadac z
taka predkością w miejscu gdzie jest aż takie ograniczenie prędkości umyślnie
łamie przepisy. Na pewno nie bez powodu w tym miejscu jest takie ograniczenie
predkości.
Stracił swoje życie na własną prośbę. A życie które stracili ludzie stojący na
przystanku nie zależało w tym momencie od nich samych, ale od kogoś dla kogo
ważniejsza była brawura niż przestrzeganie przepisów i w tym przypadku życie
osób stojących w pobliżu.
Ciekawe czy miałbyś tyle wyrozumiałości gdyby zginął w tym wypadku ktoś z
Twoich znajomych... Wtedy pewnie nie zostawiłbyś na sprawcy suchej nitki i
żadnego usprawiedliwienia. nie patrzyłbyś na jego życie, bo to w końcu tylko
jego życie.

[mwlodarc]

> Na pewno nie bez powodu w tym miejscu jest takie ograniczenie
> predkości.

Jest zupelnie bez powodu. Tylko dla tego, ze wiadukt moglby sie zawalic... Zenada.

[lunch]

No właśnie. Masz rację - wystarczy przypomnieć sobie, kiedy to ograniczenie
ustawili. A ponieważ ktoś zaraz napisze, że ten wypadek potwierdza sens tego
ograniczenia, to ja bym ripostował, że tak naprawdę aby uniknąć takich zdarzeń,
musielibyśmy w ogóle ograniczyć prędkość do 20 km/h, albo siedzieć w domu. Mój
brat porządnie uszkodził samochód (oś była do wymiany), kiedy manewrował na
parkingu sklepowym z prędkością 15 km/h (!!!!!). Wystarczył mały uślizg i koło
rąbnęło w krawężnik. Samochód jednak trochę waży.
Niestety - żyjemy w czasach rozwiniętej cywilizacji i albo chodzimy pieszo,
albo od czasu do czasu będą wypadki. Nawet siedząc strachliwie w domu nic nie
poradzimy, bo w końcu spadnie na nas żyrandol. A jednak samochód nie po to
stworzono, by jechać nim w tempie jazdy rowerem.

[swinka_morska]

aha fajnie, ale co na to twoj psychiatra? nie dal ci przypadiem recepty na leki
czy tez ich nie wykupiles? a moze tak go bronisz bo twoja rodzinka? niestety sa
ludzie i parapety i ty oraz ten gnojek z tego focusa zaliczacie sie do tej
drugiej grupy

[polacz]

Gratuluje poziomu kultury osobistej. Nie zastanawiales/zastanawialas sie nad
zostaniem politykiem? Taki sposob wypowiedzi ostatnio sie w polityce promuje!

[remik.bz]

lunch napisał:
A jednak samochód nie po to
> stworzono, by jechać nim w tempie jazdy rowerem.

Ale też nie po to ,aby zabijac ludzi. I jesli jest ograniczenie jak piszesz do
20 , to trudno , zaciskamy zęby i jedziemy 20.Takie standardy obowiązują w
całym cywilizowanym swiecie.Co Ty myślisz ,że w Szwecji np czy w USA to nie ma
ograniczeń prędkości? Że tam każdy jeździ jak mu pasuje?
A jak chcesz pognać "ile fabryka dała" , to jedź na niemiecka autostradę . Tam
nie ma ograniczeń i warunki super.
I wybacz , jeśli są dziury w jezdni ( a są , bo takie mamy niestety realia) ,
to tylko ktoś infantylny nie ogranicza predkości , a potem się skarży na urwane
zawieszenie.

I tak i nie

[peaka]

W Szwecji i USA też ustawiane są ograniczenia prędkości, ale tam, gdzie
wymagają tego okoliczności. Ustawiane są przez ludzi, którzy robią to świadomie
i znają się na rzeczy, czyli wiedzą, gdzie postawić ograniczenie i do ilu. U
nas stawiają to urzędasy nie mający pojęcia u ruchu drogowym, stawiają więc
byle gdzie, byle postawić i móc wykazać, że coś robią.

[fnx1]

> W Szwecji i USA też ustawiane są ograniczenia prędkości, ale tam, gdzie
> wymagają tego okoliczności. Ustawiane są przez ludzi, którzy robią to świadomie
>
> i znają się na rzeczy, czyli wiedzą, gdzie postawić ograniczenie i do ilu. U
> nas stawiają to urzędasy nie mający pojęcia u ruchu drogowym, stawiają więc
> byle gdzie, byle postawić i móc wykazać, że coś robią.
Skomentuję to tak:
Ty pop....ny polaczku... (specjalnie z małej litery!)... To urzedasy USA mają
monopol na rozsądek i wiedzę a w Polsce same durne barany??? Ty kmiocie... A
wypowiedź taka po wypadku w którym "wariat drogowy" przy ustawionym przez
durnych urzędasów z Polski zabił 5 osób jest kpiną! Ty j... sk... no chyba , że
jesteś cymbalonym trollem sieciowym. PLONK.

[dorsai68]

Nie irytuj sie.
Dzieciakom nie zadają nic na ferie, więc siedzą przy komputerach rżną w Need For Speed i myślą, że życie jest jak gra komputerowa.

[peaka]

W USA i na Zachodzie ruchem drogowym zajmują się fachowcy, którzy na podstawie
wyników badań oraz wiedzy ustalają stosowne ograniczenia, a u nas w większości
wypadków robi to nie mający pojęcia urzędas, który jedyne co potrafi to ustawić
ograniczenie prędkości lub kolejne światła, gdyż w rzeczywistości
najistotniejszy dla niego jest z trudem zdobyty stołek.

ps. Tego typu słownictwa to możesz sobie używać w domu do swojej starej. Żegnam!

Fachowców mamy bardzo dobrych

[remik.bz]

peaka napisał:

> W USA i na Zachodzie ruchem drogowym zajmują się fachowcy, którzy na
podstawie
> wyników badań oraz wiedzy ustalają stosowne ograniczenia, a u nas w
większości
> wypadków robi to nie mający pojęcia urzędas, który jedyne co potrafi to
ustawić
>
> ograniczenie prędkości lub kolejne światła, gdyż w rzeczywistości
> najistotniejszy dla niego jest z trudem zdobyty stołek.
>
> ps. Tego typu słownictwa to możesz sobie używać w domu do swojej starej.
Żegnam
> !

Przykro mi ,ale nie masz racji. Na kilku uczelniach polskich ( Politechnika
Krakowska, Warszawska , chyba Gdańska) istnieją ( co najmniej od 30 lat) w
ramach wydziałów zwiazanych z budownictwem drogowym i mostowym
kierunki "inzynieria ruchu". Absolwenci tych kierunków pracuja potem zarówno w
biurach projektów, w wykonastwie jak i w jednostkach administracji państwowej i
samorządowej. Są doskonałymi fachmanami. I największym problemem to nie jest
ich brak kompetencji , tylko "ucieczka na Zachód", gdzie są mile widziani.Sam
kiedyś zajmowałem się inżynierią ruchu ( i mam wielu kumpli w tej branży) , ale
od czasów "kapitalizmu" zmieniłem zawód na lepiej płatny.
A jesli nie wierzysz w kompetencje polskich specjalistów od inzynierii ruchu to
pofatyguj się chociazby do krakowskiego Istytutu Ekspertyz Sądowych i poproś o
informację dotyczącą chociażby ilości zaproszeń dajmy na to z USA naszych
polskich specjalistów do wygłaszania tam prelekcji.

Oczywiście czasem niestety gdzieś tam w gminie w wydziale komunikacji zamiast
fachowca siedzi "krewny i znajomy królika" , który nie odróżnia znaków
ostrzegawczych od znaków zakazu. Ale to juz inny temat.
Naprawdę uwierz. Jesli tam było ograniczenie 40/h, to było to uzasadnione.
Choćby ten wypadek o tym swiadczy.

[peaka]

Źle mnie zrozumiałeś.

Ja nie piszę o fachowcach inżynierii ruchu, którzy tworzą projekty, ale o tych,
którzy później decydują.
Co z tego, że inżynier zaprojektuje np. fenomenalne skrzyżowanie, skoro urzędas
zaraz to odrzuci "bo nie ma na to pieniędzy", zamiast ruszyć swój przyspawany
do stołka tyłek i zdobyć pieniądze np. z funduszy UE. Nie, bo to wymaga
napisania skomplikowanego wniosku i działania, a po co, skoro można postawić
światła. Taniej i łatwiej.
Projektantów mamy dobrych, rzeczywiście. Tylko co z tego, skoro ich projekty
później przegrywają, a zatwierdzane są najgorsze, załatwione po znajomości, za
łapówkę lub te wymagające najmniej zaangażowania.
Inżynierowie uciekają na Zachód nie tylko dla pieniędzy, ale również dlatego,
że tam mają większą swobodę realizowania projektów. Teraz to Ty mi uwierz.

"Jesli tam było ograniczenie 40/h, to było to uzasadnione.
> Choćby ten wypadek o tym swiadczy"

Ten wypadek o niczym nie świadczy, albowiem codziennie tysiące samochodów łamie
to ograniczenie, a wypadek zdarzył się raz [oby ostatni].

Jedz do USA i przekonaj sie jacy sa tu fachowcy

[ksg06]

i nie pisz bzdur o tym USA.
Ja wlasnie dojrzewam do powrotu do Polski, bo tam przynajmniej komus na czyms
zalezy (oprocz politykow).

CUDZE CHWALICIE,SWOJEGO NIE ZNACIE

[ksg06]

ALE BZDURY, JUZ IDE SPAC

A te 5 osób zabiło się same, cymbale?!!!

[bloczek4]

[jan.grz]

Gdzie dwuch tam i...A wiec zglaszam sie na trzeciego. Czy obaj panowie
jezdzicie wystarczajaco duzo po Europie? Ja tak i sadze, ze Szwecja i Polska sa
wspanialymi przykladami na przesadne ograniczanie predkosci, chociaz w Szwecji
wynika to z pewnej "filozofii ruchu drogowego", a w Polsce w duzej mierze z
niekompetencji i braku wyobrazni decydentow, czesto jak sadze wlasnie
urzedasow. W Szwecji mozesz sobie zreszta zamowic przez komorke usluge na
ostrzeganie przed niezwykle zreszta rzadkimi patrolami policji na twojej
trasie, a z kolei spray do tablic rejestracyjnych odbijajacy swiatlo fleszy
kamer do pomiaru predkosci jest rodem z USA, gdzie wiele miast czerpie spore
zyski z lamania ograniczen predkosci. Zreszta i w Polsce mozesz go kupic, a
takze mapy z lokalizacja kamer.

"Durne urzędasy" dały tam 40/ h -tak?

[remik.bz]

peaka napisał:

> W Szwecji i USA też ustawiane są ograniczenia prędkości, ale tam, gdzie
> wymagają tego okoliczności. Ustawiane są przez ludzi, którzy robią to
świadomie
>
> i znają się na rzeczy, czyli wiedzą, gdzie postawić ograniczenie i do ilu. U
> nas stawiają to urzędasy nie mający pojęcia u ruchu drogowym, stawiają więc
> byle gdzie, byle postawić i móc wykazać, że coś robią.

No wiesz , to juz przesada. Facet zabił 5 osób bo nie przestrzegał ograniczenia
prędkości ustalonego przez "durnych urzędasów" ?
Widać te urzędasy są jednak bardzo "mądre i kompetentne" i doskonale wiedziały
dlaczego należy tam ograniczyć prędkość.

[peaka]

Tam nikt nie przestrzega ograniczenia prędkości, a tak dramatyczny wypadek
wydarzył się w tym miejscu pierwszy raz. Nadmierna prędkość z pewnością w tym
pomogła, ale nie była jedynym powodem.

Ograniczenie powinno być. To prawda. Choć z pewnością nie do 40. Jednak to NIE
WYSTARCZY. Tam przede wszystkim powinny stanąć żólto-czarne tablice
ostrzegające o zbliżaniu się do miejsca niebezpiecznego, ale to już zbyt duży
wysiłek...

[remik.bz]

peaka napisał:

> Tam nikt nie przestrzega ograniczenia prędkości, a tak dramatyczny wypadek
> wydarzył się w tym miejscu pierwszy raz. Nadmierna prędkość z pewnością w tym
> pomogła, ale nie była jedynym powodem.
>
> Ograniczenie powinno być. To prawda. Choć z pewnością nie do 40. Jednak to
NIE
> WYSTARCZY. Tam przede wszystkim powinny stanąć żólto-czarne tablice
> ostrzegające o zbliżaniu się do miejsca niebezpiecznego, ale to już zbyt duży
> wysiłek...

Albo po prostu brak kasy. O czym "urzedasy " wiedziały i dlatego nie majac
szans na inne zabezpieczenie zrobiły to co mogły , aby zwiększyć
bezpieczeństwo - ograniczyły predkość. Wystarczyło tylko tego przestrzegać .

[peaka]

Jeżeli urzędasy nie są w stanie zdobyć paru tysięcy na kilka tablic to znaczy,
że nie nadają się do pełnienia swoich funkcji.

Jeżeli ograniczenie do 40 oznacza "zrobiły to co mogły" to tym gorzej o nich
świadczy, gdyż zrobiono coś, co nie działa.

Nie działa od kilku lat, dodam, gdyż ograniczenie do 40 ustawiono [o ile
pamiętam około 2002 roku].

Przez kilka lat można zdobyć pieniądze na kilka znaków drogowych.

Burak i tak stwierdzi, ze te tablice są zbedne

[bloczek4]

i na wyrost...

A w USA marza o autostradach niemieckich

[ksg06]

trawa bardziej zielona po drugiej stronie rzeki.
Oni wierza, ze tam mozna bez ograniczen poprobowac jazdy samochodami
sportowymi. I marza o niemieckich "auto bond".

[wwi]

> Jest zupelnie bez powodu. Tylko dla tego, ze wiadukt moglby sie zawalic... Zena
> da.

Czyli jednak jest powód.

[losiu4]

mwlodarc napisał:

> Jest zupelnie bez powodu. Tylko dla tego, ze wiadukt moglby sie zawalic...
> Zenada.

widzisz znak? zwolnij... przez takich jak ten kierowca, którzy myślą że ich
prawa nie dotyczą, ginie ładnych pare tysiecy ludzi w samej Polsce.

Pozdrawiam

Losiu

[laureno]

Czy emocje są dobrym sędzią?
Nie, bo zakłócają rzeczywistość,
a twój "werdykt" traci obiektywność.

Jak myslisz - dlaczego zawsze wybiera się sędziów,
którzy z daną sprawą nie mają nic wspólnego?

[topol]

Nie mam zamiaru gościa bronić, jechał za szybko w stosunku do swoich
umiejętności i warunków drogowych czyli popełnił najcięższy grzech kierowcy
BEZMYSLNOŚĆ. Znam to miejsce i jest nie jedyne miejsce gdzie zupełnie "od
czapy" stoi ograniczenie do 40 km/h i dlatego nie ekscytuję się akurat że to
była czterdziestka, ponieważ codziennie tamtędy jeździłem a zwykli tam stawać z
fotoradarem ..... strażnicy miejscy starałem się tam jeździć przepisowo i było
baaaardzo ciężko. Dodam, że jeżdżę różnie, zależnie od warunków drogowych, a
znaki ograniczenia traktuję bardziej jako informację - ze względu na zbyt
częstą niadekwatność do rzeczywistości. Jeżeli jadę szybciej, to jest to mój
wybór i mam świadomość grożących konsekwencji.
Pozdrawiam,

[m.polak23]

Żeby była jasność - tam jest ograniczenie, bo jest dosyć krótki pas dla
wjeżdżających od Tarchomina który się kończy i właśnie przystanek autobusowy.
POza tym, jest nadzieja że znak ograniczający prędkść do 40 na godzinę zwróci
większą uwagę kierowcy niż znak np. 60 czy 70. Niemniej jednak 99,9% kierowców
jeździ tam znacznie szybciej. Morderca z Focusa wyprzedzał na wariata i szybko
uciekał z powrotem na prawy pas (zapewne ktoś jechał jesze szybciej). Trzeba by
się zapytać wyprzedzanego człowieka, jak ta sytuacja wyglądała.

[welcometopoland]

Ja stale łamię przepisy - a to źle zaparkuję, a to wjadę w jednokierunkową, a
to rozbujam się do 150 kmh w środku nocy na pustej drodze, a to zapomnę o wył.
halogenów, a to przewiozę 6 osób zamiast 5...

ALE NIC Z TEGO DO K... NĘDZY NIE ZABIJA LUDZI !!!!!!!!!!!!!!!!

WIĘC PITOLENIE W STYLU "NIE CHCIAŁ TEGO, NIEUMYŚLNIE jak Otylia" WNERWIA MNIE
NA MAXA. JAK SIE JEDZIE JAK DEBIL GDY DUZY RUCH NA DRODZE i JEST ZIMA TO TRZEBA
SIE LICZYC Z KONSEKWENCJAMI ! TRZEBA UMIEĆ PRZEWIDYWAĆ a nie MYŚLEĆ TYLKO O
WŁASNEJ DUPIE I CELU PODRÓŻY !!!! LUB O LASECZCE CO CZEKA W DOMU.

[lunch]

Tu sprawa jest o tyle dyskusyjna, że trzeba by się zastanowić, jaką prędkość on
tak naprawdę uzyskał. Wyrwanie przerdzewiałych barierek nie świadczy jeszcze o
wielkiej prędkości. Widziałem gorsze skutki przy mniejszych prędkościach - jak
choćby opisany już przypadek mojego brata i urwanej osi. Sam
zresztą "skasowałem" kiedyś dwa słupki ostrzegawcze jadąc na mokrej nawierzchni
30 km/h (tyle, że autobusem).
Jeśli jednak prędkość była bardzo duża, to jestem skłonny obarczać go winą.
Tylko czy kara pozbawienia wolności ma tu sens? Ludzie, każdy człowiek
obdarzony choćby śladowym sumieniem w takiej sytuacji ma praktycznie koniec
normalnego życia. Niebo i gwiazdy już nie będą takie same. Więzienie może mu
dodatkowo złamać życie (co z rodziną - być może na jego utrzymaniu?). Powiecie,
że ofiary też miały rodziny. Ale nie mylmy kary z zemstą. Bo to już jest zemsta.
Czytałem ostatnio artykuł o ludziach którzy spowodowali wypadki w stanie
wskazującym. Jeden z gości rok wcześniej wziął ślub, miał 2-miesięczne dziecko.
Poprzedniego wieczora wypił 2 piwa, a o 7:00 rano jechał do pracy. Powiedział,
że nigdy nie pomyślałby, że ma jeszcze coś we krwi. Gdyby przypuszczał, toby
pojechał autobusem. W końcu każdy mówi, że przez sen się trzeźwieje.
I co? Koleś dostał 8 lat. Właściwie lepiej było dla niego, jakby sobie w łeb
strzelił.
I można tu dyskutować, ale w czym rzecz - osoby które zabił, były pijane (szły
zygzakiem po poboczu). On - młody, porządny człowiek - nie zamierzał zrobić nic
złego. I 8 lat, czyli majestat prawa postanowił mu zniszczyć życie. Więc jak
pomyślę, że gangsterzy, którzy z zimną krwią wydawali wyroki śmierci dostają
kary typu 2,5 - 3,5 roku (żeby w pierdlu mogli za darmochę przypakować), to
mnie krew zalewa.

[1410_tenrok]

na takie posty mozna tylko pusci pawia! FACET ZABIŁ PIEC OSOB -
DOTARŁO??????????????

sensowne argumenty

[mr.marbak]

ale co do tych dwu piw wieczorem...??
pytanie ile miał promili?? - dwa piwa zwykłe 4,5% - 6 godzin i nie ma śladu...
coś mi się nie widzi... ten wtój wypadek..

[dorsai68]

Facet miał prawo jazdy? Zakładam, że miał. Oznacza to, że dysponował również wiedzą teoretyczną w zakresie Prawa o Ruchu Drogowym oraz MINIMALNYMI umiejętnościami prowadzenia samochodu.
Przepisy ruchu drogowego złamał więc ŚWIADOMIE.

[laureno]

Wow, byłeś świadkiem zdarzenia?

Ja też na pustej dwujezdniowej drodze, wieczorem ropędziłem się do >140km/h.
Wyskoczył mi spod baru pod koła jakiś (najprawdopodobnij) pijany koleś...
i co? Gdybym nie udało mi się uniknąć przejechania go, w prasie arykuł mógłby
być podobny, a za główną przyczyne uznano by przekroczenie prędkości.

[keysvanhorn]

Wiesz... ty BYŁBYŚ winny... i przekroczenie prędkości byłoby główną przyczyną.

[1410_tenrok]

Clowieku jest nienormalny! Wszedzie bys za to poszedł do pierdla - tylko nie w
Polsce! Wypisujesz bzdury! Wyskoczył mi z pod baru.... Gdybys jechał
przepisowo - to bys mial pecha! Poniewaz jechales za szybko (50 kawalkow)
mogłes go zabic. czyli byłes potencjalnym morderca. Ta jest zasada! DOTARŁO?
A nie ze jako głowna przyczyne...... DEBILSTWO (przepraszam)

[laureno]

Każdemu zdaża się zrobić coś bez zastanowienia...
a w takim wypadku nawet przepisowe 110 niewiele by zmieniło.

Gość popełnił błąd, nieodwracalny, ale nie sądzę, że nie okaże skruchy.
Co więcej - i bez nakazu sądu, zapewne za kółkiem nie usiądzie.
Po co "zabijać" kolejną osobę? Dla zemsty? Lepiej dać mu niezbyt
dotkliwy wyrok (kilka miesięcy, rok), a w tym czasie przydzielić psychologów.
On też jest ofiarą - własnego błędu. Należy mu pomóc, a nie dobijać.

Oczywiście - najlepiej go wcale nie wsadzać. Miał

[uchachany]

pecha, a w końcu każdy jeździ za szybko.
Nie wsadzać też morderców - pewnie mieli ciężkie dzieciństwo. Pod opieką
psychologów na pewno wrócą na drogę cnoty. Aferzystom też darujmy - w końcu
każdy chce się jakoś dorobić, żeby rodzina żyła lepiej - to normalka.

KRETYN!!

laureno napisał:

> Każdemu zdaża się zrobić coś bez zastanowienia...
> a w takim wypadku nawet przepisowe 110 niewiele by zmieniło.
>
> Gość popełnił błąd, nieodwracalny, ale nie sądzę, że nie okaże skruchy.
> Co więcej - i bez nakazu sądu, zapewne za kółkiem nie usiądzie.
> Po co "zabijać" kolejną osobę? Dla zemsty? Lepiej dać mu niezbyt
> dotkliwy wyrok (kilka miesięcy, rok), a w tym czasie przydzielić psychologów.
> On też jest ofiarą - własnego błędu. Należy mu pomóc, a nie dobijać.

[1410_tenrok]

Choc czasami mnie wkurzasz swoimi postami, ale tu mowie, ze jestes w porzadku
gosc - masz ludzkie odruchy. Dzieki Ci. A ta reszta jest albo na kleju, albo na
amfie!

Dalczego nie podają jego nazwiska.?????.

[zibuumgo]

To chamy . Społeczeństwo powinno znać nazwisko i szczegoły tego chama zabójcy.
Jak najszybciej.
Warszawiacy wzywam domagajcie się od władz tego.

[smerf2006]

a ty czemu nie podałes swoiego nazwiska adresu i innych poufnych danych

[...]

[zibuumgo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[1410_tenrok]

Waszeci mentalnosc jest slodka! Kazdemu sie zdarza zrobic cos bez
zastanowienia. Kurdybanek w pysk! Facet zdeletował 5 ludzi, poniewaz jechał jak
kretyn! Czytam te posty to mi sie gotuje. Tu kazdego dnia po drogach jezdza
miliony potencjalnych bandytów. I tylko zrzadzeniem boskim nie zabijaja wiecej
ludzi! Sprobuj Wasc jechac normalnie. To ci zaraz beda pokazywac jakis
jest "debil", beda sie stukac pukac, robic pantomime. A jak walna kogos,
wyprzedzajac na piatego, na zakrecie, to zaraz znajdzie sie banda i powie: OH!
GOSC MIAL PECHA, WRONG MAN IN THE WRONG PLACE! WYYYYC SIE CHCE na takie dictum!

I słusznie, swirze

[bloczek4]

Wszyscy ludzie są równi,ale niektórzy są równiejsi

[sympatka]

Ludzie moment chwila- nad Otylią pół Polski się rozczula jaka ona biedna i w
ogóle, i chyba nikt nie chce słuchać tego, że PRZEKROCZYŁA i to znacznie
dozwoloną prędkość. A tu dzisiaj kierowca zrobił dokładnie to samo, tylko że
zabił więcej osób RÓWNIEŻ PRZEZ PRZYPADEK przecież był trzeźwy i już kara do 12
lat więzienia!!!! Coś z wymiarem sprawiedliwości w Polsce chyba jest nie tak-
nie długo będzie można sytuację w Polsce opisać zdaniem "Wszyscy ludzie są
równi, ale niektórzy są równiejsi".

otylia jechała razem z bratem

[koszmarekopalek]

nie wiadomo komu bardziej się śpieszyło - jej czy jemu. otylia zabiła swego
brata. tutaj, w wawie, masz 5 postronnych ofiar. gdzie w mieście jechać z taką
szybkością? co rusz słychać kolejnego debila na motorze, lub w aucie, ryczącego
do granic wytrzymałości w swoim bolidzie. jak nie będzie się karać, to dalej
będą takie wypadki.

[razorjack]

welcometopoland napisał:

> Ja stale łamię przepisy - a to źle zaparkuję, a to wjadę w jednokierunkową, a
> to rozbujam się do 150 kmh w środku nocy na pustej drodze, a to zapomnę o wył.
> halogenów, a to przewiozę 6 osób zamiast 5...
>
> ALE NIC Z TEGO DO K... NĘDZY NIE ZABIJA LUDZI !!!!!!!!!!!!!!!!

do czasu, kiedyś się rozpędzisz do 150km/h i kogoś potrąfisz/zabijesz,
też będziesz mówił 'że nic z tego co robisz nie zabija' ??

Ani nieumyślnie ani przypadkowo -

[giuseppe53]

jadąc przy tej pogodzie z taką szybkością facet zarobił BEZ wypadku na
pozbawienie prawa jazdy na kilka lat i wolności na kilka miesięcy.
W Stanach nie wyszedłby z pierdla do końca życia a skutki finansowe dla rodzin
ZAMORDOWANYCH ofiar zniszczyłyby go i dały być może przykład innym.

['] ['] ['] [']

[13sw]

Zasłużył na wysoki wymiar kary, bo stopień jego winy jest znaczny. Ale to nadal
była nieumyślność, nie wykluczaj jej skoro nie wiesz na czym ona polega.

[realkrzysiek]

Stany to też jest niezły śmietnik, a co powiesz o wściekłych amerykańskich
kierowcach mordujących z broni palnej, bo ktoś za wolno jechał i nie dał się
wyprzedzić.
Amerykanie to mordercy, bo najwięcej produkują i sprzedają broni, żeby zabijać.
A tu ktoś zrobił wypadek, którego nie chciał. Jeździsz tamtą drogą, że tak się
wypowiadasz, pewnie nawet nie masz prawa jazdy. Bardzo często tam jeżdżę i jakoś
nie widuję samochodów, które tam zwalniają, bo zwalnianie na kilkupasmowej
drodze do 40 km/h jest absurdem i do tego w miejscu gdzie ciągle jest korek.
Facet miał może i pecha, ale to co się dzieje na drodze to nie jest do końca
jego wina. Winą obarczam POLICJĘ, bo panowie w mundurach potrafią tylko polować
na jelenia, a już nie patrzą kto łamie przepisy drogowe...
Łatwo jest stać jak ciota z suszarką i nic nie robić.


giuseppe53 napisał:

> jadąc przy tej pogodzie z taką szybkością facet zarobił BEZ wypadku na
> pozbawienie prawa jazdy na kilka lat i wolności na kilka miesięcy.
> W Stanach nie wyszedłby z pierdla do końca życia a skutki finansowe dla rodzin
> ZAMORDOWANYCH ofiar zniszczyłyby go i dały być może przykład innym.
>
> ['] ['] ['] [']

[dzikumenel]

Czy was już do końca pokręciło? Wszystkich na siłę chcecie zbawiać? Przez takie
podejście na polskich drogach nigdy się nic nie zmieni. A chodzi właśnie o to,
żeby takie zachowania piętnować, żeby wyrobić w świadomości, że tego typu
zachowania na drodze, podobnie jak jazda po pijaku, wyprzedzanie na przejściu i
wiele wiele innych są przestępstwem, że niepotrzebnie szafują ludzkim życiem, że
narażają innych na cieprpienie i klacetwo. I żeby następny kretyn nie myślał
sobie, że nic złego nie robi przekraczając w mieście dozwoloną prędkość 2 czy 3
krotnie. I nigdy nie wolno mówić, że to był wypadek, to było umyślne narażenie
osób trzecich na utratę zdrowia i życia. Może jakby w taki sposób tego typu
sytuacje były przedstawiane (w szczególności te medialnie chwytliwe, jak
zdarzenie z przyczyny panny Otyli J.), to by się ludzie więcej zmuszali do
myślenia za kierownicą.

[veronica3]

Zgadzam sie z Twoja wypowiedzia, ale wydaje mi sie,ze pietnowanie, wyrabianie
swiadomosci u kierowcow nic nie zmieni.Wedlug mnie jedyna metoda jest
zwiekszenie liczby policji i ladowanie slonych mandatow za przekroczenie
dozwolonej szybkosci.Mieszkam w USA i jesli jest np. dozwolona szybkosc 25
mil/godz. Mozesz jechac 30 i policja jesli cie zlapie nic ci nie zrobi ale juz
za wieksze przekroczenie szybkosci kara rosnie i to dosc wysoko.Mowimy,ze w
Polsce jest bezrobocie - wyszkolic dobranych ludzi na policje drogowa i niech
sypia mandaty, beda wtedy pieniadze na place dla nich a co najwazniejsze bedzie
bezpieczniej na drogach.Zadne upomnienia, wieksze oplaty ubezpieczeniowe nie
pomoga- wylapywanie rajdowcow i solidne kary to jedyny srodek. Jesli ktos
zaplaci manadat 200, czy 500 zl raz, drugi to moze sie opamieta.
Jezdze w Stanach od 15 lat i niestety podczas moich pobytow w Warszawie nidgy
nie odwazylam sie usiasc za kierownica.Zycie moje i moich dzieci bylo
wazniejsze.

popełnił zbrodnię

[olias]

zabił 5 osób. Gdyby jechał nawet z 60/h mógłby co najwyżej poturbować. Zjechał
z drogi, pokonał krawężnik. I jeszcze miał siłę uderzenia wyatarczająco dużą by
zabić 5 osób. PIĘĆ!
Przeżył ... bo był wewnątrz bezpiecznego samochodu. Bezpiecznego - niestety
tylko dla niego.
Czy będzie ukarany? Nie wiem, zależy jak jest usytuowany w "środowisku".

jeden blad? ta, pewnie pierwszy raz jechal stowa

[ply_mouth]

przez miasto... wszyscy chcielibysmy w to wierzyc. powinien zostac aresztowany
i isc do wiezienia. w miedzyczasie spodziewam sie procesow cywilnych o spore
odszkodowania oraz zabrania prawa jazdy do konca zycia. tak skonczyloby sie to
w niemczech, anglii, usa czy w dowolnym cywilizowanym kraju, u nas jak sie
skonczy to zobaczymy. polaczki...

[lukka99]

ply_mouth napisał:
polaczki...

Musisz obrażać ludzi "cywilizowany" ćwoku? Jakieś kompleksy, czy tylko fobia?
Denerwują cię "polaczki", zmień portal, powyżywaj się na forum dla faszystów.

kamster, prosze Cie...

[kosher_moher]

rozumiem, ze z ludzkiego punktu widzenia zycie ze swiadomoascia, ze przez swoja glupote pozbawilo sie zycia 5 osob jest tragedia. ale on na to zasluzyl - jest drogowym bandyta, jesli faktycznie jechal 3-4 razy szybciej niz bylo wolno. gdyby wywinal piruet jadac 50 kmh bylby to nieszczesliwy zbieg okolicznosci. a tak to czysty drogowy BANDYTYZM. ludzie, kierowcy, zrozumcie wreszcie do ku.r.wy nedzy - na drogach RP a juz napewno w Warszawie, w porannym szczycie, N I E W O L N O jezdzic z taka predkoscia !

[al]

Chyba nie jezdzisz po Warszawie. Ja ta trasa jezdze codziennie do pracy. I kazdy
tam jedzie >70 km/h spokojnie (rano akurat w strone Brodna jest w miare luzno).
NIE DA RADY JECHAC WOLNIEJ, BO KAZDY BY CIE TAM ZLINCZOWAL ZA BLOKOWANIE RUCHU

jadac 50 tez by poszedl siedziec

[grgr_sw]

bo policja by stwierdzila, ze nie dostosowal predkosci do warunkow na drodze.
Mnie pare lat temu zarzucilo w koleinach sniegowych (jechalem ok. 40) poza
miaste i zderzylem sie prawie czolowo z samochodem z naprzeciwka. Wina zostala
okreslona jako moja.

co ty chrzanisz?jaki błąd??popełnił wykroczenie

[el_bigos]

bo nie zastosował się do przepisów ruchu drogowego. Błąd to ja moge popelnić jak
mi sie coś źle wciśnie na klawiaturze

A mi żal tylko zabitych!

[downconversion]

Osoba na ktorej spot odpowiadam, kamster, zapewne nalezy do tej duzej czesci
spoleczenstwa, ktora uwaza, ze lamanie wszelkich przepisow drogowych nie
zwieksza prawdopodobienstwa wypadku. TAK NIE JEST.
Gdyby facet jechal 40 km/h to by sie pewnie nic nie stalo - przede wszystkim,
nikogo by nie wyprzedzal.

Poniewaz w Polsce do dobrego tonu nalezy wykazywanie sie pogarda dla przepisow
ruchu drogowego, takich wiadomosci bedzie jeszcze wiele. Nawet zabicie brata
slynnej plywaczki nie bylo ofiara wystarczajaca aby zauwazalna czesc
spoleczenstwa choc troche sie zastanowila co wyprawia na drogach.

Jak sie jezdzi po Skandynawii, to powrot do Polski jawi sie jak wzajd do obszaru
jakies wojny domowej kazdego z kazdym. Pojecie bezpiecznej jazdy jest dla zbyt
wielu zbyt trudne do pojecia - ot taki Kraj...

[smok_2]

Popelnil straszny blad??? Nieumyslnie i przypadkowo? Koles z pelna swiadomoscia
popelnil powazne przestepstwo! Przekroczenie predkosci w terenie zabudowanym o
60 km/h jest przestepstwem. W dodatku jak ktos ma zdrowy rozsadek to wie, ze
wypadek przy tej predkosci konczy sie smiercia (na pewno czyjas), a koles
przeszedl testy psychologiczne (bo ma prawo jazdy), wiec byl w pelni swiadomy co
robi. Przypadkowo to sie mozna kawa oblac! Sory ale jak takie brednie widze to
nie moge wytrzymac!!!

[h3x]

Ja też popełniam błędy ale w życiu mi się nie zdarzyło jechać na odcinku z
ograniczeniem 40km/h z prędkością 100KM/H, zwłaszcza przy takich warunkach...
to już nie jest błąd ale głupota i za taką głupotę i brak wyobraźni należy się
kara jak najwyższa. Niech to będzie przykład dla tych, co tu duzo gadac,
idiotów, którzy nie liczą się z zagrożeniem jakie stwarzają na drodze i życiem
drugiego człowieka.

[sabinka707]

Pewnie przed nim mnóstwo samochodów przejechalo tamtędy z taka prędkością.......
To znaczy, ze ci kierowcy to potencjalni zabójcy i nie ma zmiłuj. Jeśli ktoś
przekracza dwa razy dopuszczalną prędkość, to musi się liczyć z konsekwencjami.

[pompompom]

"Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo."
Tak... przypadkowo zapomniał zdjąć nogę z gazu

[asiakk]

Rzeczywiście, żal ściska, jak się pomyśli ilu kretynów dookoła. Błąd to brzmi
tak niewinnie, oczywiście wszyscy mają prawo się mylić, ale chyba nie dla
sportu czy z nudów umieszczono tam ograniczenie do 40 km/h!!!
Może w ogóle nie mówmy o przestępstwach, tylko pomyślmy, że wszyscy którzy
są/byli w zakładach karnych popełnili błąd? Od razu lżej się na duszy zrobi
wszystkim rodaków. Nie ma w naszym kraju przstepców, tylko tacy, co to się
czasem mylą. Błądzić rzecz ludzka, tylko ile osób musi stracić życie, żeby
jednego szaleńca 'wyprostować'????

Masz rację - popełnili błędy, trzeba ich z tych

[uchachany]

więzień wypuścić.

asiakk napisała:

> Rzeczywiście, żal ściska, jak się pomyśli ilu kretynów dookoła. Błąd to brzmi
> tak niewinnie, oczywiście wszyscy mają prawo się mylić, ale chyba nie dla
> sportu czy z nudów umieszczono tam ograniczenie do 40 km/h!!!
> Może w ogóle nie mówmy o przestępstwach, tylko pomyślmy, że wszyscy którzy
> są/byli w zakładach karnych popełnili błąd? Od razu lżej się na duszy zrobi
> wszystkim rodaków. Nie ma w naszym kraju przstepców, tylko tacy, co to się
> czasem mylą. Błądzić rzecz ludzka, tylko ile osób musi stracić życie, żeby
> jednego szaleńca 'wyprostować'????

kamster,

[cleo_1]

roznica jest taka, ze ten debil zlamal siwadomie wszystkie nawet nie przepisy -
ale zasady zdrowego rozsadku i rozumu. jechac ponad 100 w taka pogode, to tylko
bezmozgi debil moze, i niech za to zgnije w wiezieniu.
nawet tyle, co brudu za paznokciem mi go nie zal.
przepisy ruchu drogowego tez trzeba umiec przekraczac.
Chyba nie jestes kierowca, skoro tego nie wiesz.
A co do spie.przonego zycia - on swoje spie.przyl na wlasne zyczenie, wrecz
poprosil o to. A tamci ludzie po prostu stali na przystanku czekajac na miejsci
autobus. Widzisz roznice, czy napisac ci to caps lockiem?

[nooody]

kamster napisał:

> Czy on popełnił zbrodnie? NIE!

Przeczytaj mojego posta
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=35305114&a=35363100, a dowiesz
się dlaczego się z tobą nie zgadzam.

Nie można nieumyślnie przekroczyć o 60 km/h

[ab_extra]

Mi jednak gościa bardzo żal

[kamster]

pomimio tego że to jego wina, że na pewno powinien zostać ukarany.
Ale jednak to pewnie zwykły człowiek, jak ja czy większość forumowiczów.
Popełnił po prostu jeden straszny błąd, nieumyślnie i przypadkowo. Będzie go to
bardzo dużo kosztowało.
Te 4 osoby, które dziś z jego powodu nie wróca do domu to koszmar i tragedia
dla rodziny. On jest winny ich śmierci.
Ale z drugiej strony. On też miał dzisiaj wrócić do domu, pewnie pożegnał się z
żoną, może coś zaplanowali na wieczór. Też dziś nie wróci. A jak już kiedyś
wróci to nie wiadomo do jakiego życia.
Czy on popełnił zbrodnie? NIE! On popełnił straszny błąd. Pewnie większość z
nas często nie stosuje się do przepisów, w 99,99% przypadków nie ma to żadnych
konsekwencji. Pewnie przed nim mnóstwo samochodów przejechało tamtędy z taką
prędkością....
Ofiar wypadku mi bardzo żal, potrafię jednak znaleźć odrobine współczucia dla
sprawcy, on też stracił swoje życie.....

[esmeralda_pl]

to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabicie 4
osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na trzeciego
sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?

[tomazw]

esmeralda_pl napisała:

> to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabicie 4
> osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na trzeciego
> sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?

Esmaralda zastanawiam sie skad w tobie tyle nienawisci? Jak mozesz oceniac
czlowieka po jednym jego czynie? Czy wedlug Ciebie idiota za kierownica, ktory
jezdzi jak szalony jest "czysty", bo ma szczescie i nie spowodowal (jeszcze)
wypadku? A facet, ktory jest dobrym czlowiekiem i jednego dnia spieszy sie
gdzies, popelnia blad (nieswiadomie, bo nie skumal konsekwencji) jest
zbrodniarzem, tak?
Nie wiem kim jest TEN kierowca, ale chyba nie mozna oceniac go po jednym
zdarzeniu, co?
Zastanow sie sama... czy nigdy nie jechalas szybciej niz mozna bylo? Czy jestes
zatem potencjalnym zbrodniarzem?

T.

[audrey_horne]

Moze ci sie to wydac niemozliwe, ale nigdy nie przekroczylam dozwolonej
predkosci. Przestepstwo to przestepstwo. A ja szanuje ludzkie zycie.

[esmeralda_pl]

no zobacz... nie jeździłam...
a skoro ty jesteś zbrodniarzem, to nie mierz wszystkich swoją miarką... 40 na
godzinę, to 40, a nie 120

[topol]

tomazw napisał:

> esmeralda_pl napisała:
>
> > to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabi
> cie 4
> > osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na trze
> ciego
> > sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?
>
> Esmaralda zastanawiam sie skad w tobie tyle nienawisci? Jak mozesz oceniac
> czlowieka po jednym jego czynie? Czy wedlug Ciebie idiota za kierownica, ktory
> jezdzi jak szalony jest "czysty", bo ma szczescie i nie spowodowal (jeszcze)
> wypadku? A facet, ktory jest dobrym czlowiekiem i jednego dnia spieszy sie
> gdzies, popelnia blad (nieswiadomie, bo nie skumal konsekwencji)

JAK NIE SKUMAŁ KONSEKWENCJI ZBYT SZYBKIEJ JAZDY TO POWINIEN PORUSZAĆ SIĘ
PIECHOTĄ.

To się nazywa po prostu BEZMYŚLNOŚC, a to najgorszy grzech kierowcy!

jest
> zbrodniarzem, tak?
> Nie wiem kim jest TEN kierowca, ale chyba nie mozna oceniac go po jednym
> zdarzeniu, co?
> Zastanow sie sama... czy nigdy nie jechalas szybciej niz mozna bylo? Czy
jestes
> zatem potencjalnym zbrodniarzem?
>
> T.

Wiele razy przekraczałem dozwoloną prędkość, ale nie prędkość bezpieczną! A w
dzisiejszych warunkach 100 km/h na wiadukcie na pewno nie było prędkością
bezpieczną!

[dx7]

> Jak mozesz oceniac czlowieka po jednym jego czynie?

To ile razy ma jeszcze wjechac na przystanki zebys go mogl ocenic???

nieswiadomie, bo nie skumal konsekwencji?!!!!!

[ab_extra]

Ktoś, kto nie kuma konsekwencji, nie może prowadzić nawet roweru!!!

[bess5]

esmeralda_pl napisała:

> to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabicie
4
> osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na
trzeciego
> sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?


Oj jak paskudny jest twój mail. Jaki "gnój"?! a skąd ty możesz wiedziec kto to
był. Obrzydliwa jest twoja agresywna wypowiedz. Lepiej pisz anonimowe posty na
Onecie razem z dresami w kawiarenkach internetowych. Bardzo przykre, ze nigdy
nie jeździłaś autem, nigdy nie widziałas żadnego wypadku, a tak łatwo ciskasz
gromy na innych. Jazda samocghodem wiąze sie z ryzykiem. w tym sensie rodzi też
odpowiedzialnośc. Ale to nie gnój tylko cholernie nieszcześliwy człowiek od
dziś. Mój rówiesnik. Miał pecha . Strasznego pecha.

[audrey_horne]

Pecha? Zastanow sie, czlowieku, co ty piszesz! Nie zauwazyl, ze przekroczyl
predkosc, zrobil to niechcacy? Kogos, kto jedzie z taka szybkoscia w miejscu,
gdzie mozna jechac 40 (a musial naprawde pedzic jak szalony) mozna nazwac tylko
gnojem.
I nie mow, ze to byl przypadek, ze "nie chcial ich rozjechac". To po cholere
lamal przepisy? Jest az tak glupi, ze nie wyobrazal sobie, co sie moze stac?

[bess5]

audrey_horne napisała:

> Pecha? Zastanow sie, czlowieku, co ty piszesz! Nie zauwazyl, ze przekroczyl
> predkosc, zrobil to niechcacy? Kogos, kto jedzie z taka szybkoscia w miejscu,
> gdzie mozna jechac 40 (a musial naprawde pedzic jak szalony) mozna nazwac
tylko
>
> gnojem.

Uwazam, że miał cholernego pecha. Jezdżę do pracy po Krakowie, u nas jeżdzą w
bardziej cywilizowany sposób, bo w Warszawie gdy przez nią przejeżdżam to mam
wrazenie , że sie na mnie poluje - > ale mimo tego- jadąc zgodnie z przepisami
byłabym chyba rozmiażdżona przez wkurzonych spóxnionych do pracy. Łamanie
przepisów jest nagminne - ten gosc oprócz głupoty MIAŁ pecha.



I nie mow, ze to byl przypadek, ze "nie chcial ich rozjechac". To po cholere
> lamal przepisy? Jest az tak glupi, ze nie wyobrazal sobie, co sie moze stac?

oczywiście, że nie chciał. Rozumiem, że nie znasz definicji umyslności, ale nic
nie stoi na przeszkodzie jej poznac. Wątpię, aby sobie to zaplanował , że
przeleci nad 4 pasami i zmiecie tych czterech biednych ludzi. Brak wyobraxni.
Bark wyobraźni. Głupota, i pech.

[hynde]

bess5 napisała:

> Jezdżę do pracy po Krakowie, u nas jeżdzą w
> bardziej cywilizowany sposób, bo w Warszawie gdy przez nią przejeżdżam to mam
> wrazenie , że sie na mnie poluje - > ale mimo tego- jadąc zgodnie z przepis
> ami
> byłabym chyba rozmiażdżona przez wkurzonych spóxnionych do pracy.


Oj, Szanowna Pani, ten post jest niegrzeczny...

Zeby jednak bylo 1:1, to wpisze, ze nie gdzie indziej, a wlasnie w Krakowie
zostalam "obtrabiona" zupelnie bez powodu przez kierowcow z rejestracjami
krakowskimi i podkrakowskimi... (moja rejestracja jest warszawska).

Brak wyobraźni i głupota dyskwalfikuje kierowcę.

[ab_extra]

Nigdy nie powinien znaleźć sie na drodze.

[esmeralda_pl]

jeżdżę - 7 lat i stłuczki nie miałam nawet... dlaczego? bo dopasowuję prękość
do warunków jazdy oraz przestrzegam ograniczeń prędkości...
Inaczej byś mówił, gdyby to twój bliski tam zginął... mOtylka tez bez winy
była, prawda?

[realkrzysiek]

> jeżdżę - 7 lat i stłuczki nie miałam nawet... dlaczego? bo dopasowuję prękość
> do warunków jazdy oraz przestrzegam ograniczeń prędkości...
> Inaczej byś mówił, gdyby to twój bliski tam zginął... mOtylka tez bez winy
> była, prawda?

Jeździsz po garażu? A może do sklepu 50 m dalej. Jak będziesz jeździć przepisowo
w tym miejscu gdzie ten chłopak się rozbił to znajdzie się ktoś inny, co za
przepisową prędkość zajedzie ci drogę, a ty możesz w tym czasie spanikować i
wpaść na ten sam przystanek. Taka jest Warszawa i nie można jeździć przepisowo,
chyba że chce się mieć wypadek.

[dark_messer]

realkrzysiek napisał:

Taka jest Warszawa i nie można jeździć przepisowo,
> chyba że chce się mieć wypadek.

Cóż wychodząc z takiego założenie zlikwidujmy prawo o ruchu drogowym i
wprowadzmy prawo buszu.

Gdyby wszyscy prawa przestrzegali nie doszłoby wczoraj do tej tragedii.

25 lat to minimum jakie powinien odsiedziec!

[bandior]

5 lat za trupa to i tak smiech na sali...

[beata_sta]

bess5 napisała:

> esmeralda_pl napisała:
>
> > to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabi
> cie
> 4
> > osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na
> trzeciego
> > sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?
>
>
> Oj jak paskudny jest twój mail. Jaki "gnój"?! a skąd ty możesz wiedziec kto
to
> był. Obrzydliwa jest twoja agresywna wypowiedz. Lepiej pisz anonimowe posty
na
> Onecie razem z dresami w kawiarenkach internetowych. Bardzo przykre, ze nigdy
> nie jeździłaś autem, nigdy nie widziałas żadnego wypadku, a tak łatwo ciskasz
> gromy na innych. Jazda samocghodem wiąze sie z ryzykiem. w tym sensie rodzi
też
>
> odpowiedzialnośc. Ale to nie gnój tylko cholernie nieszcześliwy człowiek od
> dziś. Mój rówiesnik. Miał pecha . Strasznego pecha.

Masz racje bess5...mial strasznego pecha.Chcial sie chlopaczyna
rozpedzic,wyminac,jak to na wspolczesnego mlodzienca przystalo pokazac kto tu
rzadzi,a tu kraweznik,przystanek i Ci niedobrzy ludzie staneli mu na drodze i
musial,po prostu musial ich zabic! No,co za pech! Oj,Ty domorosla psycholozko
Ty....

[mpz28]

esmeralda_pl napisała:

> to był dwudziestoparoletni gnój... nie popełnił zbrodni? a czym jest zabicie
4
> osób? błędem??? a co twoim zdaniem Otylia zrobiła??? wyprzedzając na
trzeciego
> sznur samochodów z prędkością 130 km w miejscu gdzie było 60??? Błąd?

nie masz pojecia o jezdzie samochodem.nawet nie wiesz jak fajnie jest sie
rozpedzic.moze to prawda ze nie powinien wyprzedzac tylko zwolnic, ale to nie
jego wina ze odbil sie od kraweznika. kazdemu moze sie zdarzyc i to jeszcze na
lodzie.mi go jednak zal

[dorsai68]

mpz28 napisał:

> nie masz pojecia o jezdzie samochodem.
Oj fakt, NIE MASZ mpz28 pojęcia.

> nawet nie wiesz jak fajnie jest sie rozpedzic.
Taaak.... Za duż NFS koleś. Na ferie nic nie zadali w szkole?

> moze to prawda ze nie powinien wyprzedzac tylko zwolnic, ale to nie jego wina
> ze odbil sie od kraweznika. kazdemu moze sie zdarzyc i to jeszcze na
> lodzie.mi go jednak zal
To właśnie jego wina.
Kierowaca powinien znać swoje umiejętności, dostosować prędkość do warunków nadrodze i przestrzegać BEZWZGLĘDNIE ograniczeń.
To brak umiejętności doprowadził do tego, że odbił się od krawężnika.
Nadmierna prędkość spowodowała że przeleciał przez całą jezdnię, wpakował w przystanek, zabił 5 osób przebił barierki i spadł kilkanaście metrów.

Wina, koleś, jest TYLKO po jego stronie.

[swinka_morska]

wszystko fajnie, tylko ze mi jego nie zal wogole.... tym bardziej ze gdyby nie
jego brak wyobrazni to by wszystko bylo w porzadku... instroktur na kursie
zawsze powtarzal ze my sie nie staramy o prawo jazdy ale o pozwolenie na bron,
bo samochod tak samo jak karabin to maszyna do zabijania - niestety to smutna
prawda... i w tym przypadku gowno mnie obchodzi to czy on sie pozegnal czy
poklocil i chcial sie wyzyc - mogl myslec, co wiecej, powinien jezdzic
przewidywalnie - w koncu jezdnia oblodzona, szron tymbardziej ze blisko rzeki, -
22 za oknem, koleiny od tirow a on zmienia pasy jadac zdecydowanie za szybko na
to jak sie da jezdzic? sprobojcie zmienic pas jadac 80 na godzine to zobaczycie
jak tam rzuca kierownica na koleinach - dolozcie jeszcze lod i 100km n godzine
i przestancie zalowac idioty bez wyobrazni

[konwalia_drink]

Genialny przyklad z bibli: "Kto jest bez grzechu niech pierwszy rzuci kamien"
Ludzie...tylu kierowcow przekracza predkosc...tyle ze nie kazdy kogos
zabija...czyli generalnie ja proponuje dzisiaj w domu wieczrkiem w domu skarcic
sie np. obijajac sobie twarz metalowym tluczkiem do miesa..skoro juz tak
chcecie karac przestepcow...

[beata_sta]

Jezu,czlowieku,ile w tobie jet wspolczucia,zrozumienia,litosci...Mam nadzieje
ze jesli -czego Ci nie zycze-jakis osobnik pozbawiony zdrowego rozsadku zabije
a)matke,b)ojca,c)dziecko,d)wstaw kogo chcesz a kto jest wazny dla Ciebie, to
tez wytlumaczysz go w sposob tak milosierny?????
Ja kierowcy nie wspolczuje-potepiam go i jestem za jak najsurowsza kara dla
niego-bo po to mamy muzgi,aby ich uzywac,a nie tylko nakrywac berecikami.A
przystanek na Moscie Grota w strone Brodna dobrze znam-jak sie tam stoi,to
czasem sam podmuch wiatru od pedzacych aut moze czlowieka przewrocic.

Mogliśmy stać na tym przystanku!!!!!!!!!!!

[iwonakrystyna]

Włos jeży się na nieodpowiedzialnośc tego pirata.
Ma samochód i czuje się jak król szos.
Nie wiem jak on dalej może żyć z taka świadomością, że zabił ludzi

"Takie wiadomości........" .Mozna, tylko po co ???

[1europejczyk]

[sbek]

Nic mu nie zrobią, zapewne synalek "SLDowskiego pryncypała" lub innego plecaka
lub gnidy, jeszcze zrobią POMROCZNOSC JASNĄ i uznają że ludzie nieprzepisowo
stali na przystanku. Powinien być postrzelony przy próbie ucieczki ze skutkiem
śmiertelnym, gdyż ja jeden z Obywateli RP nie życzę sobie , aby za moje
pieniądze w pierdlu robił za parówę.

[kixx]

taaaa
strasznie biedny
a ta czworka i ich rodziny to pewnie szczesliwi

[mx31]

A mi nie żal go wcale!!!!! Sam zasłużył sobie na taki los!!!!

[minia1000]

a skąd wiesz że zasłużył? może to był nieszczęśliwy wypadek. nie znasz
szczegółów.

[rene8]

Widziałam to chwilę "po"!
Gdyby nie kolega który mnie odwiózł do domu bo mi uciekł autobus..byłabym tam.
to było coś strasznego.

Do rene8: To byłaś tam czy kolega cię odwiózł?

[yes_my_son]

[gwisniew]

Tam jest ograniczenie do 40 km/h! Gdyby jechał z taką prędkością to nie
przebiłby barierki.

[lord_peter]

Tjaaaa, tam wszyscy zwalniają do 40km/h

[michrat]

> Tam jest ograniczenie do 40 km/h! Gdyby jechał z taką prędkością to nie
> przebiłby barierki.
Jasne! A jak wyglądają samochody po testach NCAP (zdeżenie przy prędkości 50 km/h)?
Są całkowicie zdemolowane! Te barieki to nie bariery energochłonne tylko zwykłe
barierki. Nie wytrzymałyby i 30 km/h.
Wcale nie jest pewne, że Mikołaj jechał 100 km/h. Każdy tam jadący mógłby
spowodować podobny wypadek jadąc 40 km/h, czy 60 km/h Taka prędkość wzupełności
by wystarczyła.
Jeszcze nie widziałem wiadomości o wypadku, w którym podawana
prędkość nie była zawyżona, a potem po cichutku 'prostowana'. Zwyczajnie im większa
prędkość tym większy news.

Każdy kto wsiada do samochodu, bierze na siebie odpowiedzialność za życie wszystkich
na około. Nie jesteśmy w stanie przewidzieć wszystkiego co się stanie na drodze.
Każdy kto spowoduje wypadek jest za ten wypadek odpowiedzialny, bo wsiadł do
samochodu.
Każdy z nas mógłby być teraz na miejscu Mikołaja, nie istotne jak ostrożnie
jeździ całe
życie. Wystarczy jeden drobiazg przy DOWOLNEJ prędkości o którym nie pomyślimy
i dzieje się wielka tragedia. I za tą tragedię jesteśmy odpowiedzialni, bo
wsiedliśmy
za kierownicę...

Bardzo mi żal ludzi którzy zgineli tą bezsensowną śmiercią. Żal mi ich rodzin, bo
wiem jak to jest stracić bliską osobę. Żal mi Mikołaja, bo wiem że nikt
spokojnie nie
będzie mógł żyć ze świadomością że się do czegoś tak tragicznego przyczynił

[koprofag4]

no to wypadek nieszczesliwy byl na pewno (w koncu zginely 4 osoby) ale facet
raczej swoja glupota sie mu przysluzyl:)
moge sie mylic ale nie przebija sie takiej barierki i w ogole nie zabija sie
czworki ludzi gdy dostosowuje sie predkosc do warunkow jazdy - moj kumpel spadl
kiedys z estakady kwiatkowskiego ale mial cos okolo zloty dwadziescia na zegarze

oczywiscie istnieje nadzieja ze ta 4 to byli: kaczynskich dwoch, cymanski i np
roman wielki ale to dosyc malo prawdopodobne:)

[dj80]

Znam szczegóły. Facet przy temp. -22 jedzie 120 km/h na zatłoczonej trasie. Jakie szczególy są Ci jeszcze potrzebne, żeby wiedzieć, kto jest winny?

[esmeralda_pl]

zapewne ludzie stojący na przystanku... bezczelni - żeby tak sobie po prostu
stać!!! i to przy takich mrozach...
Facet musi iść do więzienia i tyle... Może przy okazji pani Otylia też pójdzie
siedzieć???

[xioncpb]

cze, esmeralda.
cieszę się, że nie jestem odosobniony w opinii, że drogowi bandyci powinni
siedzieć w pierdlu, bez znaczenia czy nazywa się Nowak Kowalski czy Otylia
Jędrzejczak.

[bess5]

esmeralda_pl napisała:

> zapewne ludzie stojący na przystanku... bezczelni - żeby tak sobie po prostu
> stać!!! i to przy takich mrozach...
> Facet musi iść do więzienia i tyle... Może przy okazji pani Otylia też
pójdzie
> siedzieć???

taak, bardzo ty mondra esmeralda jestes. Baaardzo. a jak będziesz kiedyś
kierowcą i osobą dorosłą to pogadamy. a tak apropos Otylii - to za co ona
miałaby "siedzieć"? co? czy to zwróci życie jej bratu, a jej rodzice? jak
sądzisz, czy to utul;i ich rozpacz, że jedno dziecko jest w ziemi, a drugie w
kryminale?, a ponadto jaki miałby być cel tej kary? czy sądzisz, że jej kara
już nie przewyższyła winy? czy w ogóle czasem myślisz?? Postaraj się czasem
użyc mózgu. To nie boli.

[swinka_morska]

a tak apropos Otylii - to za co ona
> miałaby "siedzieć"? co? czy to zwróci życie jej bratu, a jej rodzice? jak
> sądzisz, czy to utul;i ich rozpacz, że jedno dziecko jest w ziemi, a drugie w
> kryminale?, a ponadto jaki miałby być cel tej kary? czy sądzisz, że jej kara
> już nie przewyższyła winy? czy w ogóle czasem myślisz?? Postaraj się czasem
> użyc mózgu. To nie boli.



pytasz sie za co mialaby siedziec? ano za zlamanie prawa, bo na 3 ani jak sie
nie ma dostatecznej widocznosci to sie nie wyprzedza i dopuszczalnej predkosci
sie nie przekracza - tak ciezko to zrozumiec??

[bess5]

swinka_morska napisała:

> a tak apropos Otylii - to za co ona
> > miałaby "siedzieć"? co? czy to zwróci życie jej bratu, a jej rodzice? jak
>
> > sądzisz, czy to utul;i ich rozpacz, że jedno dziecko jest w ziemi, a drug
> ie w
> > kryminale?, a ponadto jaki miałby być cel tej kary? czy sądzisz, że jej k


ale widzisz tak się składa, że zamykanie ludzi do wiezienia jest idiotyzmem z
punktu widzenia prewencji i zdroworozsadkowej polityki karnej - jest tysiąc
innych sposobów na ukaranie kogos za złamanie takiego prawa.
> ara
> > już nie przewyższyła winy? czy w ogóle czasem myślisz?? Postaraj się czas
> em
> > użyc mózgu. To nie boli.
>
>
>
> pytasz sie za co mialaby siedziec? ano za zlamanie prawa, bo na 3 ani jak sie
> nie ma dostatecznej widocznosci to sie nie wyprzedza i dopuszczalnej
predkosci
> sie nie przekracza - tak ciezko to zrozumiec??

[xioncpb]

> a tak apropos Otylii - to za co ona
> miałaby "siedzieć"?

a tak a propos rywina to za co on ma siedzieć? że łapówkę chciał? to komu to
zaszkodziło (oprócz niego samego)? A że prawo złamał? A co tam... pieprzyć to.

[bess5]

xioncpb napisał:

> > a tak apropos Otylii - to za co ona
> > miałaby "siedzieć"?
>
> a tak a propos rywina to za co on ma siedzieć? że łapówkę chciał? to komu to
> zaszkodziło (oprócz niego samego)? A że prawo złamał? A co tam... pieprzyć to.


no widzisz, widzisz rozumiemy się. Bo moim zdaniem Rywin to akurat oststni był
do posadzenia w całej tej zabawie. A prawo- widzisz prawo jezeli zaczyna zjadać
własny ogon i narusza podstawowe zasady niesprzeczności, spójności, logiki i
konsekwencji to nadaje się tylko do łamania. to jest polska tragedia i dlatego
też polacy nie przestrzegaja przepisów drogowych. Bo znak 40 stoi tam, gdzie
mogłoby byc spokojnie 80, a najczęściej to tam gdzie go nie zdjęto po remoncie.
I to prowadzi do dewaluacji przepisów. Tak samo rzecz sie ma z prawem w ogóle.
a co do Rywina - czy rzeczywiście uważasz, że to ON powinien siedziec - jeśli w
ogóle?..

[xioncpb]

Czyli uważasz, że ani Rwin ani pan kierowca-bombowca ani niejaka Otylia J., nie
zrobili nic złego? Nic takiego co zasługiwało na karę?

Dlatego w więzieniach są wyłącznie niewinni...

[ab_extra]

[esmeralda_pl]

mam 7 lat prawo jazdy, więc dorosła jestem...
a za co? za przekroczenie prędkości, a tym samsym zamordowanie swojego brata

[topol]

esmeralda_pl napisała:

> mam 7 lat prawo jazdy, więc dorosła jestem...
> a za co? za przekroczenie prędkości, a tym samsym zamordowanie swojego brata

Dokładnie tak!

Za SPOWODOWANIE wypadku ze skutkiem śmiertelnym

[ab_extra]

poprzez świadome złamanie obowiązującego prawa. Kropka

[michrat]

> a tak apropos Otylii - to za co ona miałaby "siedzieć"?
A np. za spowodowanie katastrofy w ruchu lądowym?
W końcu Art. 173 KK mówi też o spowodowaniu zagrożenia wielu ludzi
(wyprzedzała kolumnę samochodów, oni też mogli 'oberwać'),
a nie tylko o wyrządzeniu krzywdy.

CO TO ZA LICYTACJA: ZASŁUŻYŁ CZY NIE? GNÓJ CZY NIE

[welcometopoland]

Jakie to ma teraz znaczenie ? W pierdlu będzie miał Neostradę i to poczyta i mu
się smutno zrobi ?? Klątwy kilkuset osób zrobią mu złą karmę ??

SĄD OCENI i ZAPEWNE WYDA ORZECZENIE ZE JEDNAK BYŁ NIEUMYŚLNYM MORDERCĄ...

Wkur.. mnie styl jazdy takich jak ON i powinno się masowo piętnować takich jak
ON

[cloclo80]

Nie ma co sie chrzanic. Przystawic pistolet do łba, pociagnąc za spust i niem mu
kula rozwierci ten głupi łeb. On nie zasługuje na to by żyć dalej.

[bomugil]

Zgoda !!!!!!!!!!!!!!!!!

Warszawa: Samochód uderzył w przystanek, cztery...

[ziarnoo]

moze cos wiecej na temat wypadku?? slisko czy za szybko?? wlasnie mam ruszyc w droge i przydaloby sie wiedziec. czytajac to info mam wrazenie ze focus spadl na ludzi z nieba i gdzies odlecial bog wie gdzie.

[dj80]

Dużo za szybko. Ok 100-120 km/h przy ograniczeniu do 40 (ograniczenie trochę na wyrost, ale jednak jest). Facet wyprzedzał lewym pasem, odbił się od krawężnika, przeleciał przez 4 pasy, wjechał w przystanek pełen ludzi i spadł z wiaduktu na dół. Kierowcy właściwie nic się nie stało.

[xs550]

Jezeli to prawda to kierowca powinien trafic do wiezienia.

[dj80]

Wniosek o areszt tymczasowy już leży na biurku prokuratora. Facet nie pocieszy się wolnością po wyjściu ze szpitala. Szkoda mi chłopaka, ale mam nadzieję, że poniesie zasłużoną karę. 2 lata temu na przejściu dla pieszych w Olsztynie zginął mój przyjaciel, sprawca siedział rok.

Kierowca się wywinie....

[aguado1]

Kilka lat temu koło Elbląga na trasie do Warszawy wyprzedzający na trzeciego pod
górkę zderzył się z samochodem, którym jechały dwie karmelitanki i ich
kierowca... Wszyscy troje zginęli... Kierowca po wyjściu ze szpitala ukrywał się
i chyba do tej pory nie siedzi... Mordercy są wśród nas: chodzą i jeżdżą po
naszych drogach...

[peaka]

Tam nie ma 4 pasów tylko 2.

[dj80]

Masz częsciowo rację - myślałem, że są 3 pasy i pas-zatoka dla busów, są 2 pasy + zatoka. Byłem pewien, że facet jechał w stronę Wisły, a on jechał w stronę Bródna.

[tigga_11]

> slisko czy za szybko?? wlasnie mam ruszyc w
> droge i przydaloby sie wiedziec.

Jest -20, to była estakada. Trzeba ci napisać albo powiedzieć że na czymś takim
może być ślisko? Jeżeli tak to lepiej nigdzie, nigdy nie jedź, bo jesteś
potencjalnym następcą takich gości jak tamten!!!

Warszawa: Samochód uderzył w przystanek, cztery...

[badziewiak_leon]

Za takie numery powinno grozić dożywocie. Tam jest ograniczenie do 40km - z
taką prędkością nie dało by się przebić bariery. Dlaczego sukinsyna nie
aresztowano na miejscu?

[dj80]

Aresztowano. Prosto ze szpitala pójdzie siedzieć. Ziobro zrobi pokazowy proces i facet dostanie z 10 lat ;-)

[xs550]

Tylko dziesiec lat za cztery zycia? Po prostu horror...

Może i zrobi - o ile tylko nie jest synalkiem

[uchachany]

pisowskiego kacyka.
Wtedy się okaże, że niewinny jako lelija, a wypadek był prowokacją
komunoliberałów...

dj80 napisał:

> Aresztowano. Prosto ze szpitala pójdzie siedzieć. Ziobro zrobi pokazowy
proces
> i facet dostanie z 10 lat ;-)

[dziun]

... a czy spotkales kiedys w Polsce kierowce, ktory stosuje sie dobrowolnie do
ograniczen predkosci dopuszczalnej ? To jest jeden z naszych ulubionych sportow
narodowych i nic sie nie zmieni dopoki jedyna konsekwencja zabijania "za pomoca
samochodu" beda smiesznie niskie wyroki w zawieszeniu.

[sototh]

Ja spotkałem - codziennie widzę go w lustrze ;)

[swinka_morska]

ja tez spotkalam - nauke jazdy :)

a co do tego kolesia - do konca zycia powiniwn gnic w wizieniu, a odszkodowanie
rodzinom powinny placic jeszcze jego dzieci tak dlugo, az np ofiary ukonczylyby
by 80 lat... w koncy dla wielu rodzin ten tysiac mniej miesiecznie to tragedia
plus ten fakt zeby w taki sposob zginac...

[aruen]

Jestes niesprawiedliwa swinko. Co zawinila rodzina sprawcy? Dlaczego ma ponosic
za niego kare?

[swinka_morska]

byc moze jestem niesprawiedliwa, ale wez pod uwage to, ze moze wowczas kazdy by
dwa razy pomyslal zanim cos zrobi... znam sobrze pare, gdzie facet szaleje za
kierownica (vide 150 w tunelu na wislostradzie i ciagla zmiana pasow) a
towarzyszaca mu obok kobieta jeszcze mu podpowiada wyprzedz tego zielonego,
tego tez, etc... a pasow zapietaych nie maja oboje, bo to tylko krepuje...
oczywiscie jazde zakonczyli pare kilometrow dalej pod tirem, oboje do piachu,
ale samochod sluzbowy i teraz to rodzina musi splacac samochod... pozatym sama
wychowywalam sie bez ojca, i jezeli byn np tam stala jego matka no to sory, ale
w takim razie jezeli koles pojdzie do wiezienia to niech jego zona mi wtedy
placi za miszkanie, szkole jedzenie - dlaczego niby ja mialabym cierpiec tylko
za jego brak wyobrazni?

[bess5]

oj,,ile w tobie jadu, nienawisci. a to był wypadek. Widze, że chetnie
pooglądałabyś sobie łamanie kołem lubo tez rwanie końmi. A pomysl jakby to
twoj syn ten tłumek rozjechał?... to sie może zdarzyc, oj może. Nie życzę ci
źle, ale życie bywa czasem bezlitosne w weryfikowaniu takich poglądów jak twoje.

[a856085]

Polskie barany !!!

[esmeralda_pl]

wiesz, jeżeli ktoś kiedyś zabije twojego bliskiego, to wtedy pogadamy...
ja byłam na pogrzebie koleżanki, którą zabił pjany kierowca - znana sprawa -
facet po pijaku na zakręcie wjechał w grupę harcerzy - zonakowanych i w ogóle...
I co? chciał tego? miał może pecha?

[2w]

dziun napisał:

> ... a czy spotkales kiedys w Polsce kierowce, ktory stosuje sie dobrowolnie do
> ograniczen predkosci dopuszczalnej ?

Bo też i ograniczenia często stoją w miejscach, w których ich istnienie można
wytłumaczyć tylko dalece posuniętą profilaktyką lub niedawnym pobytem ekipy
remontowej, która nie posprzątała po sobie "remontowego" oznakowania.

[pablo35]

Bo polskie prawo jest popieprzone, i podejrzewam swiadomie tworzone przez takich
samych przestepcow jak ten. Pijanych za kolkiem poslow na sejm chroni immunitet.
Nie beda przeciez na siebie krecic bata. W USA tego typu przestepstwo, jest
traktowane jak normalna zbrodnia. Na takich samych zasadach jak zwykle
zabojstwo. Tylko Polska jest krajem, ktore ma taka tolerancje dla drogowych
kryminalistow.

Ten "kierowca" do uśpienia.

[hulek7]

Tam jest po pierwsze ograniczenie 40km, ok, i tak wszyscy jeżdżą 80 jak na
całej trasie. Ale ten dekiel musiał nieźle zapierniczać, aby doszło do takiego
wypadku.

[mmm21]

ziarnoo napisal: "czytajac to
info mam wrazenie ze focus spadl na ludzi z nieba i gdzies odlecial bog wie gdzie".

to Twoj problem, a nie Gazety. po co wchodzisz na ten portal, czytaj sobie
informacje, ktore sa wedlug Ciebie wyczerpujace i je komentuj. jezeli nie podoba
Ci sie sposob redagowania tekstów, to napisz do redakcji GW, a nie zasmiecasz to
forum!!!

[az_mir]

hulek7 napisał:

> Tam jest po pierwsze ograniczenie 40km, ok, i tak wszyscy jeżdżą 80 jak na
> całej trasie. Ale ten dekiel musiał nieźle zapierniczać, aby doszło do takiego
> wypadku.
------------------------------------
Takie "dekle" są tylko w wa-wie - w całej Polsce można bezbłędnie poznać dekla
ze stolycy po "kulturze" jazdy i niezłym zapierniczaniu.Według zasady "z drogi
śledzie bo warszawiak jedzie" jak nie klaksonem to światłami pokazuje swoje
pochodzenie.Szkoda ludzi ,kórzy przez takiego idiotę zginęli [*]

[esmeralda_pl]

kochanieńki, te dekle na prowincji to sa wasi krajanie - nowowarszawiacy, co tu
się przyjechali dorabiac i służbowe bryki mają... przyjadą do domu na wioskę i
zaszpanować muszą - vide casus takiego jednoego co w Zakopanym nartostradę
rozorał - chciał się pochwalić terenówką przed kolegami z wioski...
A łyso ci będzie jak się okaże, że to ktoś z Mławy czy innej Białej Podlaskiej

[az_mir]

esmeralda_pl napisała:

> kochanieńki, te dekle na prowincji to sa wasi krajanie - nowowarszawiacy, co tu
>
> się przyjechali dorabiac i służbowe bryki mają... przyjadą do domu na wioskę i
> zaszpanować muszą - vide casus takiego jednoego co w Zakopanym nartostradę
> rozorał - chciał się pochwalić terenówką przed kolegami z wioski...
> A łyso ci będzie jak się okaże, że to ktoś z Mławy czy innej Białej Podlaskiej
--------------------------------------------------
trafna uwaga ,przecież od dawna wiadomo że stolyca to jedna wielka wiocha a
reszta to prowincja :)))))P

[esmeralda_pl]

oj kompleksiki wychodzą... już tu się dorabiasz, czy niedługo przyjedziesz?

[az_mir]

esmeralda_pl napisała:

> oj kompleksiki wychodzą... już tu się dorabiasz, czy niedługo przyjedziesz?
------------------------------------------
blond rozważania :)))))))) i kto tu ma kompleksiki ? - typowa reakcja czułej
struny po uderzeniu w kamerton -----------
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=33145130&a=33235607
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=33145130&a=33176777
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=51&w=31314417&a=31385782

[esmeralda_pl]

uuu gratuluję - zdolności riserczerskie - oby tak dalej :)

[az_mir]

esmeralda_pl napisała:

> uuu gratuluję - zdolności riserczerskie - oby tak dalej :)
-----------------------
krótkie i zdradzające niedowartościowanie są Twoje wypowiedzi ale rozumiem, z
jednej strony nie ma chwili do stracenia a nuż szef zajrzy do laptopika a z
drugiej strony najważniejsze jest odsunięcie w niebyt własnego pochodzenia.
Jak widzisz w swoich rozważaniach nie jestem osamotniony:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=35305114&wv.x=2&a=35308333
prawda niestety jest bolesna :))))))))P

[esmeralda_pl]

taaaa... a byłeś kiedyś w Puławach??? widać, że nie... to jak tam ludzie jeżdżą
w tych gratach z Holandii ściąganych jeżdżą to móżg staje... chyba więklszość
bez prawa jazdy... ale sąsiad policjant sąsiadowi badycie za kółkiem nic nie
zrobi :)

[hki]

Co Ty się tak przyczepilas do tych Pulaw? Jezdzimy w Warszawie za szybko, sam
tez tak robie,niestety...i taka tragedia mam nadzieje jakos wplynie,ze zdejme
noge z gazu.
A Twoje wypowiedzi, ze to nie warszawiacy tylko przyjezdni tak jezdzą sa
absurdalne.

[xpert]

Pochodze z Bialej Podlaskiej.I powiem Ci esmeraldo ze zenujace sa te twoje
wrzuty na mieszkancow Mlawy, Bialej Podlaskiej i Pulaw. Wypowiadasz sie jak
tempa slamazara umyslowa.

[az_mir]

xpert napisał:

> Pochodze z Bialej Podlaskiej.I powiem Ci esmeraldo ze zenujace sa te twoje
> wrzuty na mieszkancow Mlawy, Bialej Podlaskiej i Pulaw. Wypowiadasz sie jak
> tempa slamazara umyslowa.

-----------------------------------------------
noooo ,krowy wydojone ,świnie żarcie dostały a esmeraldy_pl już nie ma na forum
i nie ma z kim pogadać ,szkoda - pewnikiem spieszyła się na PKS :))))))))

[tow1sekr]

Dokładnie tak! Mieszkam w warszawie od 5 lat, codziennie jeżdżę samochodem.
Wcześniej mieszkałem w Puławach, gdzie wszyscy jeżdżą powoli, spokojnie,
bezpiecznie. To co widzę na ulicach warszawy, jak jeżdżą ci kretyni regularnie
przyprawia mnie o nerwa. Regułą w warszawie jest wpriedlalanie się przed mój
samochód, nie istnieje coś takiego jak zachowanie bezpiecznej odległości przed
samochodem z przodu, bo zaraz ci się ktoś wprierdoli przed ciebie.
Nagminnie warsiawka przekracza prędkość, w różnych miejscach widzę, że taki
kretyn zapieprza 120-150 km/h.
Nagminnie na skrzyżowaniu dwu lub trzy pasmowym przy zielonej strzałce na pasie
do skrętu w prawo stoi jakiś kretyn, który ma zamiar jechać prosto.
Trzeba mieć zajejebistego farta, żeby cię ktoś wpuścił do ruchu z
podporządkowanej drogi, jeśli akurat jest korek na drodze nadrzędnej.
Idę o zakład, że sprawca tego wypadku na trasie toruńskiej zapriedlalalał
130km/h a ponieważ jest trochę ślisko, to wpadł w poślizg i doprowadził do tragedii.
Pytam, gdzie jest w takiej sytuacji policja? Przecież pośrednio to jest też ich
wina! Jeśli w warszawie było by więcej nieoznakowanych samochodów policyjnych z
trafipaxami i jeśli zatrzymywahno by więcej piratów drogowych i jeśli kary były
by wysokie (szczególnie finansowe), to pewnie takich wypadków było by mniej.

[esmeralda_pl]

LPU? Hahahah puławska szkoła jazdy - brak ci obiektywizmu... jak sie mieszka w
mieście, gdzie jest pięć skrzyżowań na krzyż, to rzeczywiście można mówic o
umiejętnościach jazdy po mieście... a przyjzyj się jak jest przy skrzyżowaniu,
gdzie jest skręt na Radom - co tam się dzieje, to mózg staje... do tego
bazarek, z którego wypadają ludzie - ot tak sobie - gdzie im wygodnie...
większość z nich tez pewnie jest kierowcami i chyba wiedzą, że istnieje coś
takiego jak droga hamowania. Ale chyba jednak nie

ale pitolicie ....

[bolas]

ludzie co wy piszecie za brednie ja pitole ... !
chyba nikt z was mądrale nie zdaje sobie sprawy co się dzieje jak sie nagle
wpadnie w poslizg i traci kontrole nad samochodem ! co za bałwany nawołują do
"uspienia kierowcy" ?!?

sam jakies 2 mcy bylem uczestnikiem wypadku - przy 40/50 km na pustej drodze w
centrum Łodzi załapaliśmy poslizg - panna kierujaca stracila kontrole -
uderzylismy w kraweznik i od razu jeb ... dachowanie ze 2-3 obroty i dzwon w
kamienice. notabene niedaleko przystanku tyle ze na szczescie nikogo nie bylo.
ja w miedzy czasie dachowania wyleciałem z samochodu (siedzialem z tylu bez
pasow bo ich nie bylo)!

W MOIM WYPADU WSZYSTKO SIE STAŁO NA PUSTEJ DRODZE PRZY 40/50 KM/H

ciekawe ktory spec i fachowiec i mistrz kierownicy sposrod was by sobie dal rade
z naglym niebezpiecznym poslizgiem, ktory w ulamku wywala samochod w kosmos ...

skąd ty taki pojazd wytrzasnąłeś?

[smokpz]

.

[pieniacz]

> Wcześniej mieszkałem w Puławach, gdzie wszyscy jeżdżą powoli, spokojnie,
> bezpiecznie

ciekawe brednie - nie znam pulaw zbyt dobrze, ale jak widze co miejscowi w
swoich ryczacych beemkach i nie tylkko odstawiaja na tej drodze chyba z radomia
do lublina (chyba jedna z glowniejszych) to mi sie wlosy jeza...

[peaka]

Wiesz, gdyby intensywność ruchu drogowego w Puławach była porównywalna do tego
w W-wie, to z całą pewnością nie dostawałbyś aż takiego "nerwa".

Przy okazji, nadużywasz słowa "pie..ć" [w wielu formach].

[szczurwa]

Wracaj do siebie, wieśniaku, nikt cię tu nie trzyma.

[mowika]

Pochodzę z 3miasta i mam takie same wrażenia - liczba debili bez wyobraźni -
szególnie tych z kratką - jest zdecydowanie powyżej średniej krajowej.

[mowika]

Miało być tak:

Pochodzę z 3miasta i mam takie same wrażenia - w Warszawie liczba debili bez
wyobraźni - szególnie tych z kratką - jest zdecydowanie powyżej średniej
krajowej.

[pieniacz]

a jak ma byc inaczej jak nazjezdzalo sie takich z 3miasta czy innych pulaw,
dostali sluzbowe fury i szaleja???

[mowika]

W tych wypowiedziach chodziło o porównanie tego, co się dzieje na ulicach
3miasta z warszawskimi ulicami. Oczywiście autorzy usłyszeli, że są ze wsi, z
prowYncji. Widać brak Wam innych agrumentów. A fakt pozostaje faktem - na
warszawskich ulicach jest stanowczo za dużo brawury i za mało wyobraźni. I na
tym powinniście skupić się w dyskuski.

I dobrze wiecie, że nie chodzi o to, czy z dziada pradziada warszawiak czy
przyjezdny - IQ jest odwrotnie proporcjonalne do ilości "oczek" w kratce.

[az_mir]

mowika napisała:

> W tych wypowiedziach chodziło o porównanie tego, co się dzieje na ulicach
> 3miasta z warszawskimi ulicami. Oczywiście autorzy usłyszeli, że są ze wsi, z
> prowYncji. Widać brak Wam innych agrumentów. A fakt pozostaje faktem - na
> warszawskich ulicach jest stanowczo za dużo brawury i za mało wyobraźni. I na
> tym powinniście skupić się w dyskuski.
>
> I dobrze wiecie, że nie chodzi o to, czy z dziada pradziada warszawiak czy
> przyjezdny - IQ jest odwrotnie proporcjonalne do ilości "oczek" w kratce.
------------------------------------------------------------
oby to było tylko na stolYcznYch ulicach a jak taki przyjedzie na prowYncje to
dopiero pokazuje jaki z niego warsiawiak -ciee choroba......

Stary, jeśli nazywasz 3miasto prowincją

[smokpz]

to mam wrażenie że jesteś z tych warszawiaków co nigdy nosa ze swojego miasta
nie wyśbcibiolili.

a gdzie nazwalem???

[pieniacz]

[dorsai68]

smokpz napisał:

> to mam wrażenie że jesteś z tych warszawiaków co nigdy nosa ze swojego miasta
> nie wyśbcibiolili.
Wręcz odwrotnie. To taki, który do W-wy dostał się PKSem, został na kilka lat, a teraz gardzi całym światem, bo on "warsiawiak" teraz. Panisko.

[topol]

mowika napisała:

> Pochodzę z 3miasta i mam takie same wrażenia - liczba debili bez wyobraźni -
> szególnie tych z kratką - jest zdecydowanie powyżej średniej krajowej.

Może dlatego że kierowców też jest powyżej średniej krajowej?

[kibloo]

Sorry, ale nie mam współczucia dla zabójcy, który dostał do ręki śmiercionośną
broń (czytaj szybki samochód) i z premedytacja zabił cztery osoby. Nie
oszukujmy się, gdyby jechał 50 km na godzinę, to by go przystanek zatrzymał...
sam jest sobie winien... Poza miastem na dobrej drodze, wdobrych warunkach
pogodowych... ok, ale nie w mieście, w zimie... Kondolencje dla rodzin Ofiar

Od kilku dni mam wrażenie że mnie ktoś przejechał

[jb777]

a mimo wszystko żyję. I też stałem z innymi i czekałem aż przyjedzie autobus
który zawiezie mnie .. do lepszego jutra.

współczuję rodzinom i bliskim.

Śpieszmy się kochać ludzi..

[scolair]

Spozniona informacja!
Oprocz tego ze przejeta slowo w slowo z onetu!

[mistermister]

Bo to jest depesza agencyjna PAP, kretynie, a ty sie od samego rana musisz wszystkiego czepiać!

Ale do czytelników gazety.pl nie docierają

[smokpz]

depesze agencyjne tylko oni czekają aż gazeta napisze. A gazeta się nie
spieszyła...

[dj80]

A może zwrócisz uwagę, kto jest autorem tej publikacji?

Warszawa: Samochód uderzył w przystanek, cztery...

[mcsat]

zdarzyło sie to w miejscu gdzie jest zwężenie jezdni i obowiązuje
ograniczenie szybkości do 40km/h. CZY KTOŚ WIDZIAŁ, ŻEBY JAKIŚ SAMOCHÓD
ZWOLNIŁ???? WIDZIAŁE - NAWE RADIOWOZY POLICJI(!!!!) GRZEJĄ TAM - 80-100KM/H
STOP IDIOTOM ZA KIEROWNICĄ !!!!!!

Ograniczenie do 40 km/h

[jorn]

No właśnie, to pokazuje, jak bezmyślnie ustawiane są w Polsce znaki
ograniczające prędkość. To ograniczenie postawiono tam nie ze względu na
warunki drogowe (przez lata obowiązywało tam 80 km/h i była to prędkość
bezpieczna na tym odcinku), ale ze względu na zły stan konstrukcji wiaduktu
(żeby ograniczyć drgania). Pierwszego dnia obowiązywania "czterdziestki"
próbowałem tamtędy przejechać z taką prędkością - nigdy w życiu tak się nie
bałem, jak wtedy, gdy w lusterkach widziałem zbliżającą się ciężarówkę. Później
już nie powtórzyłem tego eksperymentu. Gdyby tam ustawić ograniczenie do 60
km/h, na pewno spora część kierowców zwolniła, ale 40, to juz taki idiotyzm, że
prawie nikt nie traktuje go poważnie.
Przypomina mi to sytuację na Wisłostradzie między Centrum Olimpijskim i Mostem
Gdańskim: dawniej obowiązywało tam 80, później znaki zdjęto, co spowodowało
ograniczenie do 60. I zadziwiająco wielu kierowców sie zastosowało. Później
dozwolona prędkość spadła do 50 i na tym odcinku (po na typowo miejskich
ulicach jest to słuszne) to już była przesada. Skutek był taki, że FAKTYCZNA
średnia prędkość przejazdu wzrosła.

Pozdrawiam

[michalroman]

normalnie jak z podatkami, im są wieksze tym mniej ludzi je płaci ;)

idiotyczne ograniczenie...

[zbig72]

może gdyby było tam nie 40 km/h a rozsądne i bezpieczne 60-70 km/h to ludzie by
się do tego stosowali, a tak jak widzą idiotyzm w postaci ograniczenia do 40
km/h na trasie szybkiego ruczu to nie reagują w ogóle i jadą ponad 100 km/h i
potem sa takie tragedie

wiele osób nie zwraca uwagi na ograniczenia nie dlatego, że lubi szybką jazdę
tylko dlatego ze po którymśtam z kolei bezsensownym znakiem uodpornili się i w
ogóle przestali zwracać na nie uwagę...

tam powinno być powiedzmy 60 km/h i fotoradar, a nie 40 km/h które kazdy olewa
(gdyby naprawdę wszyscy zwalniali tam do 40 km/h most byłby nieprzejzdny 24 h
na dobę)

[chmarski]

> może gdyby było tam nie 40 km/h a rozsądne i bezpieczne 60-70 km/h to ludzie
by
>
> się do tego stosowali, a tak jak widzą idiotyzm w postaci ograniczenia do 40
> km/h na trasie szybkiego ruczu to nie reagują w ogóle i jadą ponad 100 km/h i
> potem sa takie tragedie
Te 40 km/h nie jest w tym miejscu idiotyzmem. To najtrudniejsze miejsce na tej
trasie.
1. Zwężenie do dwóch pasów
2. Lekki łuk
3. W tym miejscu jest wyjazd z tunelu dla osób wjeżdżających z Modlińskiej,
które mają bardzo krótki wjazd, na końcu którego...
4... znajduje się przystanek autobusowy.

Tym co sugerują by tam jeździć "rozsądne" 60-70 km/h sugeruję by spróbowali
wyjechać z tego tuneliku gdy na przystanku stoją dwa autousy. Niech sobie
ocenią co widać przy wjeździe na trasę. Barana jadącego 70 km/n widać w
momencie kiedy w Ciebie wali.

Podejrzewam, że mogło być tak, że gość uciekał przed samochodem, który wyjechał
właśnie z tego tunelu. Na śliskim go poniosło i przywalił w krawężnik, od
którego się odbił. Co było potem, niestety, wszyscy wiemy...

[pele5]

No tak jest. Tylko Ty stojąc za tymi dwoma autobusami musisz spokojnie poczekać
aż one odjadą i wtedy nie utrudniając ruchu innym kierowcom, którzy juz tym
pasem jadą włączyć się do ruchu. A to co wyprawiają tam kierowcy wlączający się
do ruchu woła o pomstę do nieba. Jeżdżę tamtędy prawie codzienie i to w
godzinach szczytu, sam stosuję się do ograniczenia prędkości a mimo to prawie
za każdym razem tam jest jakiś "dym".

[kibloo]

szanowny kolego, zgadzam się z Tobą, bo niestety... jak sie człowiek spieszy...
to wszyscy wiedzą co..., a swoją drogą Warszawa jakoś tak wpływa na ludzi, że
zaczynają się spieszyć... i co jest najlepsze większość korków powstaje nie
przez zbyt wolną jazde tylko przez debili, którzy nagminnie zajeżdżają drogę
wjeżdżają na skrzyżowania na czerwonym i kiedy nie można z niego zjechać, co
jak wiadomo powoduje korek na pasie do ruchu poprzecznego, itp. itd...
pozdorwienia i szerokości

[peaka]

Praktycznie wszyscy wyjeżdżający z tuneliku włączają się do ruchu, a wypadek
zdarzył się raz.
I tak nikt nie jeździ tamtędy 40, bo to prędkość absurdalna, nawet w takim
miejscu, a im bardziej absurdalny przepis tym łatwiej przychodzi łamanie go.

Miejmy świadomość, że tak naprawdę, to wymieniony odcinek stanowi w swym
założeniu dojazdówkę, a właściwie to zjazd z głównego wiaduktu, który nigdy nie
powstał, a którego rozpadające się szczątki można obejrzeć pomiędzy obecnymi
nitkami Toruńskiej.

[pele5]

Zgadza się. Ale czy tam nie należy aby włączyć się do ruchu nie powodując
utrudnień? Rozumiem również ludzi, którzy tam właśnie włączają się do ruchu, bo
pewnie gdyby nie wbili się (dosłownie) pomiędzy dwa auta to pewnie tak by stali
z 10 min. dopóki jakiś kierowca by się zlitował i uprzejmie wpuścił jedno auto.
A co z resztą? Moim zdaniem jest to najgorszy odcinek całej Trasy Toruńskiej i
właśnie tam trzeba bardziej skoncetrować swoją uwagę na sytuację na drodze.
Serdecznie pozdrawiam

[chmarski]

> Zgadza się. Ale czy tam nie należy aby włączyć się do ruchu nie powodując
> utrudnień?

Zakładając, że samochody jadą tamtędy z przepisową prędkością, spokojnie da się
wjechać nie powodując utrudnień. Niestety, w rzeczywistości jest tak, że tylko
podczas wieczornych korków jest na to szansa. W innych przypadkach praktycznie
wszyscy jadą minimum 70-80 km/h, a jak ruch jest niewielki, to sporo więcej.
Wedy włączenie się do ruchu jest jak rosyjska ruletka. W lusterku widac około
100-150 m pasa na który wjeżdżasz. Gdy ktoś jedzie tym pasem z prędkością 36
km/h, na włączenie się do ruchu masz jakieś 10-15 sekund. Przy 72 km/h jakieś 5-
8s.
Stopień niebezpieczeństwa włączenia się do ruchu w tym miejscu zależy głównie
od kierowców jadących ze strony Żoliborza.

Odradzam też próbowanie rozpędzania samochodu jeszcze w tunelu. Teoretycznie
ułatwiłoby to włączenie się do ruchu. Niestety, łatwo się wtedy naciąć na
autobus zjeżdżający na przystanek. Widać go wtedy gdy na hamowanie czasu
praktycznie już nie ma.

To naprawdę bardzo niebezpieczne miejsce i wyjątkowo słabo oznaczone. Właściwie
poza tym ograniczeniem (postawionym sporo przed tym mmiejscem) nie ma nic. IMO,
wystarczyłoby walnąć ze dwie spore, żólte tablice ostrzegające o niebezpiecznym
miejscu.

Brawo!

[r306]

Dzieki za rozsadna wypowiedz.
Pozdrawiam.

[olany_klient]

Biedny? kretyn, który pędzi z niedozwoloną prędkością przy takich warunkach
pogodowych jak dzisiaj? Szkoda tylko, że inni tacy jak on nic nie zrozumieją z
tej dzisiejszej tragedii...

każdy z nas mógł być na miejscu

[vandikia]

tych ludzi z przystanku. Boze co za tragedia. Czlowiek wychodzi z domu, cieszy
sie na weekend a tu masz... Ktos siedzi w domu i przychodzi do niego policja,
Twoja mama, tata, brat, mąż nie żyje... Bądźmy bardziej ostrożni [*]

[selenita]

Sprawce to bym skazał na 20 lat kamieniołomów za brak wyobraźni i brawure.Lecz najgorsze jest to że NIE ZABIORĄ MU PRAWA JAZDY-DOŻYWOTNIO Zabiorą mu na max 10 lat takie jest prawo,jak by zabił po wyjściu następne 4 osoby to by wtedy sąd mu zabrał dożywotnio.
TAKŻE STRZEŻCIE SIE ON KIEDYŚ WYJDZIE I NIE WIADOMO CZY ZMĄDRZEJE.........

Do paki razem z Jędrzejczak...

[szabepio]

gdyby jechał zgodnie z przepisami czyli wolniej i przede wszystkim nie wciskał
sie tam na chama to by sie nic nie stało. A codziennie armia chamów wyjeżdża na
polskie drogi i wpi e rdaala sie na chama pomiędzy inne auta. Powinien
odsiedzieć 10 lat za to co dzisiaj zrobił. Razem z Jędrzejczak.

Jezdzimy jak idioci.... :(

[r306]

Jezdzimy jak skonczone barany.... Kazdy z nas!!!! A pozniej "Oj! No wynioslo
mnie" :(
Szlag mnie czasem trafia na samego siebie....

[p.s.j]

Wcale nigdy mnie nie wyniosło, a już napewno nigdy nie spadłem z żadnego
wiaduktu czy mostu. Tak więc sam Pan się określaj tem słowem na "i", co kretona
oznacza, ale mnie i moje familie Pan zostawiaj w spokoju, bo sie nieprzyjomność
może zdarzyć.

[mk0101]

Jeden spada, milion nie.No moze z tym milionem to przesadzilasm. Takich
brawurowych kierowcow jest jednak mase,a dopiero gdy jest tragedia to im sie
otwieraja oczy. Inni dalej jezdza tak samo.

heh

[r306]

> Wcale nigdy mnie nie wyniosło, a już napewno nigdy nie spadłem z żadnego
> wiaduktu czy mostu.
Rozumiem, ze dopiero jak do tego dojdzie, czego Ci ABSOLUTNIE NIE ZYCZE, to
przyznasz mi racje? Takich wariatow boje sie najbardziej - kompletny brak
wyobrazni...
Analogicznie jest z plaga pijakow za kierownicami - "20 lat pije i jezdze i
nigdy mi sie nic nie stalo." - standardowa wymowka pijaka, gdy ktos chce mu
zabronic prowadzenia samochodu...

A ilosc km, ktore przejechales nie ma tu nic do rzeczy...

[p.s.j]

> Rozumiem, ze dopiero jak do tego dojdzie, czego Ci ABSOLUTNIE NIE ZYCZE, to
> przyznasz mi racje? Takich wariatow boje sie najbardziej - kompletny brak
> wyobrazni...

Oczywiście szanownemu Panu nie mieści sie w kiepele, ze mogie na ten przykład
być osobom, co przepis drogowy zna i szanuje, zaczem w poślizgi nie wpada, bo
przestrzega ograniczeń predkości, a jak ma sie napić na imieninach żony brata
wuja, to zamawia sobie taksiarza, czyli sałatę?

Coz za piekny praski akcent ;)

[r306]

Na Pragie Panie, na Pragie ;)

> Oczywiście szanownemu Panu nie mieści sie w kiepele, ze mogie na ten przykład
> być osobom, co przepis drogowy zna i szanuje,
Oznaczaloby to, ze zaliczasz sie do jakiegos 1% polskich kierowcow. Jesli nie
klamiesz, to chyle czola.

> a jak ma sie napić na imieninach żony brata
> wuja, to zamawia sobie taksiarza, czyli sałatę?
O pijaczkach za kierownica to byl przyklad - utrwalonych schamatow i standardo
wsrod polskich kierowcow.

Niestety moj Drogi Przedmowco - statyskytak stoi za mna :( Wiec mam prawo do
generalizowania.

Natomiast prawdziwa cnota, krytyki sie nie boi, wiec dziwi mnie nieco twe
oburzenie... Bedac tak prawym kierowca, na moj post nie powinienes nawet
zwrocic uwagi...

[p.s.j]

> Na Pragie Panie, na Pragie ;)

Toż jestem z Pragi, kochanienki, tyle że z Pr. Południe.

> Niestety moj Drogi Przedmowco - statyskytak stoi za mna :( Wiec mam prawo do
> generalizowania.

Wnioskowanie ze statystki w sprawach tak wrażliwych jak przestępstwa i
rozciąganie ich na całość społeczeństwa jest dość... ryzykowne. To może
wystawiajmy prewencyjnie mandaty np. co 20 losowo wybranemu kierowcy, bo 20%
kierowców wsiadło kiedyś po kielichu do automobila.

[r306]

> Wnioskowanie ze statystki w sprawach tak wrażliwych jak przestępstwa i
> rozciąganie ich na całość społeczeństwa jest dość... ryzykowne.
Tylko ja nie o karaniu, a o tendencji mowie :)

> To może
> wystawiajmy prewencyjnie mandaty np. co 20 losowo wybranemu kierowcy, bo 20%
> kierowców wsiadło kiedyś po kielichu do automobila.
Abstrahujac od jawnego bezprawia.... gdybys zmienil "kielich" na "przekroczenie
predkosci" to z moich 12 letnich obserwacji i szacunkow wynika, ze instancja
odwolawcza mialaby niewiele roboty...

[topol]

r306 napisał:

> > Wnioskowanie ze statystki w sprawach tak wrażliwych jak przestępstwa i
> > rozciąganie ich na całość społeczeństwa jest dość... ryzykowne.
> Tylko ja nie o karaniu, a o tendencji mowie :)
>
> > To może
> > wystawiajmy prewencyjnie mandaty np. co 20 losowo wybranemu kierowcy, bo
> 20%
> > kierowców wsiadło kiedyś po kielichu do automobila.
> Abstrahujac od jawnego bezprawia.... gdybys zmienil "kielich"
na "przekroczenie
>
> predkosci" to z moich 12 letnich obserwacji i szacunkow wynika, ze instancja
> odwolawcza mialaby niewiele roboty...

To fakt....

[topol]

r306 napisał:

> > Wnioskowanie ze statystki w sprawach tak wrażliwych jak przestępstwa i
> > rozciąganie ich na całość społeczeństwa jest dość... ryzykowne.
> Tylko ja nie o karaniu, a o tendencji mowie :)
>
> > To może
> > wystawiajmy prewencyjnie mandaty np. co 20 losowo wybranemu kierowcy, bo
> 20%
> > kierowców wsiadło kiedyś po kielichu do automobila.
> Abstrahujac od jawnego bezprawia.... gdybys zmienil "kielich"
na "przekroczenie
>
> predkosci" to z moich 12 letnich obserwacji i szacunkow wynika, ze instancja
> odwolawcza mialaby niewiele roboty...

[anonymous.coward]

Masz rację. A kolega, który się święcie oburza na Twój post, nie ma po prostu
odwagi przyznać się do tego samego. Ja się przyznaję. I bardzo staram się
pamiętać i kontrolować.

[p.s.j]

Ja się po prostu nigdy do tej pory nie poślyzgnąłem, fakt, że mam przejechane
dopiero z 110 kkm, ale nie lubie generaliowania, kurka wodna, no!

wcale niespóźniona INFORMACJA

[loppe]

już 3 godziny temu czytałem na gazeta.pl, tylko nie była na 1 stronie ( i
słsznie, to nie superekspres) a ofiar wtedy śmiertelnych było 3

Samochód równie groźny jak karabin maszynowy

[mrlusiek]

nosisz broń ? zabezpiecz! jeździsz samochodem ? jedź bezpiecznie !
Śmierć w wyniku: "a nie zauważyłem" albo "nie pomyślałem" lub "niechcący" brzmi
i strasznie i głupio.

kierowcy

[loppe]

nagminnie wjeżdżają w skrzyżowania już gdy pojawiło sie czerwone światło - że
jeszcze zdąrzą

widziałem niedawno też w w-wie jak taki spieszący się wpadł na inny samochód,
odbił sie na chodnik i zabił dzewczynę, to było straszne, jej głowa przekręcona
nienaturalnie, kałuża krwi

[kb1985]

Nawet stojąc na przystanku człowiek nie może czuć się bezpiecznie. :(

Czyżby kolejny sprytek-ambitek gnający 140kmph?

[smokpz]

?

Ford Focus

[create]

ale ten Ford Focus to chyba strasznie bezpieczny samochd skoro kierowcy nic sie
nie stało

[bron]

Reprezentujesz Dealer'a?

Bardzo niebezpieczne na zewnątrz i od środka.

[koalanw]

Drogi się nie trzymają i świry nimi kierują. serio.

[rara75]

Nie piszmy moze w kategoriach "biedny", "idiota", etc...
Nawet jesli byl bezmyslny i jechal w tym miejscu z taka predkoscia, to poza
wyrokiem, ktory pewnie nie bedzie dla Niego korzystny, nie bedzie Mu sie lekko
zylo. To jest obciazenie, z ktorego trudno sie podniesc. I swiadomosc odebrania
zycia kilku osobom bedzie Jego cieniem. Do konca zycia. Uprzedzajac - nie bronie
tego czlowieka. Sama jestem ofiara Jemu podobnego. Kilka lat temu kierowca TIR-a
wepchnal moj samochod pod innego TIR-a. Bo sie "zagapil i za mocno docisnal".
Mialam 2 dachowania i jechalam dlugo pod naczepa TIR-a...
Bardzo wspolczuje najblizszym tych osob, ktorych zycie zakonczylo sie dzis
rano...To prawdziwa tragedia. Dla Nich wlasnie.

[fjona6]

POWINIEN ZGNIĆ W WIĘZIENIU!!!!
CIEKAWE GDZIE MU SIE TAK SPIESZYŁO W TAKĄ ŚLIZGAWICĘ
IDIOTA!!!!!!!

zgineli NIEWINNI

[zperczynska]

tak naprawde zgineli NIEWINNI ludzie ktorzy jechali do pracy zeby zarobic na
chleb dla swojej rodziny, to przykre, a takie zachowanie jest conajmniej
naganne, okropne i taki czlowiek ma zero wyobrazni, kiedys sie wsciekalam ze
moja mam jezdzi wolno i ostroznie a teraz jej za to dziekuje i trzeba sie
modlic zeby wiecej osob tak jezdzilo!!
a na jego miejscu chyba wolała bym zginac na miejscu niz teraz przezywac, ten
czlowiek bedzie miala do konca zycia zjechana psychike i nasrane w zyciorys...
chyba ze mu to naprawde nie przeszkadza!!
przykro mi z tego powodu.. bo tam mogl stac kazdyz nas i zginac

[*]

[kazio.killer]

a na jakich numerach był ten focus? wx? jakis ambitny pies jechal?

O co Kaziowi chodzi?

[morgana_le_fay]

kazio.killer napisał:

> a na jakich numerach był ten focus? wx? jakis ambitny pies jechal?

A o co chodzi? Jaki pies?

Ale jak ktoś próbuje jechac przepisowo w Warszawie

[patrycja_kolasinska]

to zaraz słychać trąbienie "miszczów" kierownicy ,dorobkiewiczów ,nuworyszy
itd. Czy Warszawiacy są aż takimi frustratami życiowymi,żeby narażać wszystkich
wkoło ? Aż tak wam się źle mieszka w stolicy ,że musicie się na każdym kroku
wyładowywać ?

W Lodzi to samo...

[r306]

Klaksony za plecami wowczas nie milkna..... :/ I to charakterystyczne pukanie
sie w czolo oraz mielenie przeklenst...
Niestety - ulegam czesto tej presji :(

blablabla

[yavorius]

uogólnianie...

[tow1sekr]

Mieszkam w warszawie od 5 lat, codziennie jeżdżę samochodem. Wcześniej
mieszkałem w Puławach, gdzie wszyscy jeżdżą powoli, spokojnie, bezpiecznie. To
co widzę na ulicach warszawy, jak jeżdżą ci kretyni regularnie przyprawia mnie o
nerwa. Regułą w warszawie jest wpriedlalanie się przed mój samochód, nie
istnieje coś takiego jak zachowanie bezpiecznej odległości przed samochodem z
przodu, bo zaraz ci się ktoś wprierdoli przed ciebie.
Nagminnie warsiawka przekracza prędkość, w różnych miejscach widzę, że taki
kretyn zapieprza 120-150 km/h.
Nagminnie na skrzyżowaniu dwu lub trzy pasmowym przy zielonej strzałce na pasie
do skrętu w prawo stoi jakiś kretyn, który ma zamiar jechać prosto.
Trzeba mieć zajejebistego farta, żeby cię ktoś wpuścił do ruchu z
podporządkowanej drogi, jeśli akurat jest korek na drodze nadrzędnej.
Idę o zakład, że sprawca tego wypadku na trasie toruńskiej zapriedlalalał
130km/h a ponieważ jest trochę ślisko, to wpadł w poślizg i doprowadził do tragedii.
Pytam, gdzie jest w takiej sytuacji policja? Przecież pośrednio to jest też ich
wina! Jeśli w warszawie było by więcej nieoznakowanych samochodów policyjnych z
trafipaxami i jeśli zatrzymywahno by więcej piratów drogowych i jeśli kary były
by wysokie (szczególnie finansowe), to pewnie takich wypadków było by mniej.

[pieniacz]

napisz to jeszcze ze 4 razy pajacu

[sajuz33]

nie każdy czyta całej dyskusji, a po prostu teksty od momentu, kiedy pojawia
się na forum.
Uważam, że to sensowne spostrzeżenia, warte upowszechnienia.

[szczurwa]

Odpuść sobie, to wieśniak.