Bliski Wschód: co ma ropa do demokracji

[wojna_o_kase]

Blagam nie drukujcie tego misia Friedmana, tem gosciu zawsze sie myli z swoich
infantylnych przepowiedniach (poczytajcie jego wypociny sprzed wojny w Iraku)
a prace w mediach ma tylko dlatego ze w USA kazdy kto popiera bezkrytycznie
korporacyjna 'demokracje' i 'wolny handel' zrobi wspaniala kariere.

Friedman nieprzytomny buszołom

[11111]

Ha, ha, petrolizm, czyli polityka US oparta na ropie naftowej, panie Friedman.

Przypisywanie innym swoich własnych grzeszków to przewodnia zasada buszołomów.

Wolnosc Friedman´ow tego swiata...

[piotr.kraczkowski]

wojna_o_kase napisał:

> Blagam nie drukujcie tego misia Friedmana, tem gosciu zawsze sie myli z swoich
> infantylnych przepowiedniach (poczytajcie jego wypociny sprzed wojny w Iraku)
> a prace w mediach ma tylko dlatego ze w USA kazdy kto popiera bezkrytycznie
> korporacyjna 'demokracje' i 'wolny handel' zrobi wspaniala kariere.

Syjonista Friedman lze w syjonistycznej New York Times,
to dlaczego nie mialby lgac takze w syjonistycznej
Wybiorczej? Przy okazji glupim Polavczkom zasugeruje sie
niezaleznosc opini i uwiarygodni w oczach nie majacych
zielonego pojecia sama Wybiorcza.

Friedman:
"W krajach tych nie ma niezależnych, świeckich i postępowych partii
opozycyjnych, ponieważ arabscy przywódcy nie pozwalają im zaistnieć. Wolą, by
społeczeństwo mogło wybierać tylko między partią rządzącą a religijnymi
ekstremistami. W efekcie powstaje wrażenie, że dla państwa autorytarnego nie ma
dobrej alternatywy. Gdy egipski liberał Ayman Nour wystartował w wyborach
przeciwko prezydentowi Hosni Mubarakowi, wtrącono go do więzienia tuż po
zamknięciu lokali wyborczych. Dziękujemy za odegranie sztuki pt. "Demokracja",
ale teraz pora na odsiadkę.
(...)
W krajach arabskich i muzułmańskich dyktatorzy potrafili znacznie dłużej rządzić
bez cedowania władzy w dół i bez zgody na powstanie partii opozycyjnych tylko
dlatego, że mieli ropę lub jej ekwiwalent - pomoc zagraniczną.

Stąd żelazna reguła numer dwa: obalenie dyktatorów w świecie arabskim - czy to
poprzez rewolucję, inwazję, czy też poprzez wybory - jest dla powstania
demokracji warunkiem koniecznym, ale niewystarczającym.

Nowi przywódcy zgodzą się na utworzenie prawdziwych partii politycznych, wolnych
mediów, wolnego rynku i nowoczesnych instytucji edukacyjnych tylko wtedy, gdy
doprowadzimy do obniżki cen ropy i (...).

Obalenie dyktatury bez jednoczesnej obniżki ceny ropy prowadzi do sytuacji
znanej nam z Iranu. W miejsce wojskowej junty pojawiają się autorytarni
mułłowie, którzy wykorzystują zyski z ropy do utrzymywania się przy władzy i
tłumienia głosu ludu. Tylko wówczas, gdy cena ropy spadnie poniżej poziomu 20
dol. za baryłkę, transformacja od Saddama do Jeffersona nie ugrzęźnie w krainie
Chomeiniego.

Na Bliskim Wschodzie demokracja i ropa nie mają wspólnego mianownika. To nie
przypadek, że Liban - pierwszy i jak dotąd jedyny prawdziwie demokratyczny kraj
arabski - nie posiada najmniejszego choćby złoża ropy."

2006 New York Times News Service

"Thomas L. Friedman jest jednym z najbardziej wpływowych publicystów na świecie
i autorem bestsellerowych książek poświęconym m.in. konfliktowi na Bliskim
Wschodzie i globalizacji. Jego felietony co tydzień publikuje „New York Times”"

Taka Hucpa! A nie mowilem, ze przy napasci na Irak
chodzi o kradzierz ropy? Ale sobie Friedman wymyslil
uzasadnienie okradania Arabow z ropy:
wymuszenie obnizki jej ceny dla dobra demokracji!
Bo gdyby u Arabow byla demokracja, to oddawaliby przeciez
swa rope syjonistom za darmo...
W Izraelu jest demokracja bo nie ma ropy - to dowod
slusznosci tezy Friedmana! Dla dobra Norwegoe, trzeba im
obnizyc ceny ropy! Rosjanom tez (ale zamkneli syjoniste
Chodorkowskiego - i za co, za niewinnosc, dal gry politycznej)!

Ciekawe, ze znawcy widza sprawe inaczej. Wg bylego ministra spr.
zagr. USA, Arthur´a S. Schlesinger, Hosni Mubarak jest u wladzy,
bo tak chce tego kraj pana Friedmana, USA, ale jesli ktos jest
jednym z najbardziej wpływowych publicystów na świecie i autorem
bestsellerowych książek poświęconym m.in. konfliktowi na Bliskim
Wschodzie i globalizacji. Jego felietony co tydzień publikuje „New
York Times”", to taki drobiazg latwo moze umknac uwadze...

Jak otwarcie stwierdzil w swym artykule z 1993r.
byly minister spraw zagranicznych USA i byly szef
CIA, Arthur S. Schlesinger, Stany Zjednoczone
na Bliskim Wschodzie swiadomie blokuja ruchy
demokratyczne Arabow i stabilizuja dyktatury
z uwagi na rope - Schlesinger:
"Czy chcemy na prawde doprowadzic do jakiejs
wiekszej demokratyzacji w Egipcie?
Wedlug wszelkiego prawdopodobienstwa nie byloby to
korzystne ani dla nas [USA], ani dla naszego przyjaciela,
prezydenta Mubarak´a. To samo rozwazanie mozna
przeprowadzic w stosunku do Tunesji, Marokko, i nawet do
Jordani." I dalej, w tym samym artykule: "Czy chcemy
na powaznie zmienic instytucje w Arabi Saudyjskiej?
Krotka odpowiedz brzmi: Nie. Przez cale lata trudzilismy sie
by podtrzymac te instytucje [islamskie prawo Scharia i inne
radykalnie islamskie instytucje definiujace Arabie Saudyjska],
niekiedy kosztem sil demokratycznych, ktore istnialy w regionie."

"Wollen wir wirklich eine grössere Demokratisierung in Ägypten durchsetzen? Es
würde wahrscheinlich weder uns noch unserem Freund und Allierten, Präsident
Mubarak, zum Vorteil gereichen. Die gleichen Überlegungen lassen sich zu
Tunesien, Marokko, und sogar Jordanien anstellen." "Wollen wir ernsthaft die
Institutionen in Saudi-Arabien verändern? Die kurze Antwort ist: nein.
Über die Jahre hinweg haben wir uns darum bemüht, diese
Institutionen aufrechtzuerhalten, manchmal auf Kosten von eher demokratischen
Kräften, die in der Region vorhanden waren."

Cytat za: "Informationen zur politischen Bildung/Aktuell",
274/2002, str. 13.

Tego samego zdania jest byly szef CIA
James Woolsey:
"Postrzegalismy dlugo Bliski Wschod
jako nasza stacje benzynowa. Jednym z
powodow, dla ktorych demokracja w krajach
arabskich nie poczynila zadnych postepow,
jest nasze skoncentrowanie sie na ropie
naftowej."

"Wir haben den Nahen Osten lange als unsere
Tankstelle betrachtet. Einer der Gründe, weshalb
die Demokratie in der arabischen Welt keinen Fortschritt
gemacht hat, ist unsere Fixierung aufs Öl."
(Der Spiegel, 4/03, S. 109)

Ale, w koncu przeciez Michnik nie po to
walczyl o wolnosc slowa w Polsce,
aby teraz jego gazeta choc troche trzymala sie
prawdy. Przeciez wyborcy, gdyby poznali prawde,
mogli by zauwazyc, ze nie zyja w demokracji.
Czyz o to walczyl Michnik? Wolny zarty!
Michnik walczyl o wolnosc, o wolnosc Friedmanow
tego swiata do wciskania nam kazdej bredni!

Piotr Kraczkowski
www.geocities.com/pkraczkowski/evitae.htm
www.geocities.com/pkraczkowski/europa/gpatent.htm#rob
www.geocities.com/pkraczkowski/politik/gisrael.htm#jaz

[piotr.kraczkowski]

Dyktatorzy, ktorym pomagaly lub
nadal pomagaja USA:
The dictators supported by the United States through the years constitute a
growing list. Iraq’s Saddam Hussein himself was a US backed dictator for awhile.
Others preceded him.

Abacha, General - Nigeria
Amin, Idi - Uganda
Banzer, Colonel Hugo -Bolivia
Batista, Fulgencio - Cuba
Bolkiah, Sir Hassanal - Brunei
Botha, P.W-South - Africa
Branco, General Humberto - Brazil
Cedras, Raou l- Haiti
Cerezo, Vinicio - Guatemala
Chiang Kai-Shek - Taiwan
Cordova, Roberto Suazo - Honduras
Christiani, Alfredo - El Salvador
Diem, Ngo Dihn - Vietnam
Doe, General Samue l- Liberia
Duvalier, Francois - Haiti
Duvalier, Jean Claude - Haiti
Fahd bin'Abdul-'Aziz, King - Saudi Arabia
Franco, General Francisco - Spain
Hitler, Adolf - Germany
Hassan II - Morocco
Marcos, Ferdinand - Philippines
Martinez, General Maximiliano Hernandez-El Salvador
Mobutu, Sese Seko-Zaire
Noriega, General Manuel-Panama
Ozal, Turgut-Turkey
Pahlevi, Shah Mohammed Reza --

[bogdantadus]

Pytanie: Friedman ministrantem w kosciolku Busha? Czy moze obydwaj sa tylko
ministrantami?

"Syjonizm" pachnie mi jakims muzeum, albo innym skansenem!

Ten czlowiek ujmuje sprawe chyba najtrafniej:
www.israelshamir.net/Polish/Polish6.htm

fiedman OKRYWCA KACZEGO KUPRA

[mannaznieba4]

tez mi odkrycia dokonał. skoro kraje maja prawo do samostanowienia
co gwarantuje prawo międzynarodowe to ustrój społeczny jest wyłącznie zależny
od mieszkanców kraju . demokracja nie jest dobrym ustrojem bo trzech głupich
może przegłosować dwóch mądrych którzy maja rację.
lepsza jest monarchia oświecona albo rada starszyzny plemiennej.
ropa arabska nie moze byc zabierana arabom pod hasełkami krzewienia demokracji
której te kraje nie chca bo sprzeczna jest z ich tradycja narodową i religijną.


harra

[bogdantadus]

wojna_o_kase napisał:

> Blagam nie drukujcie tego misia Friedmana, tem gosciu zawsze sie myli z
swoich
> infantylnych przepowiedniach

One nie sa infantylne. One sa dla infantylnych!

Mądry facet

[mgrzemow]

Faktem jest, że błogosławieństwem i przekleństwem tzw świata arabskiego jest ropa.

Błogosławieństwem, bo bez niej dalej paśliby wielbłądy na pustyni i zajmowali
się drobnym handlem (nawiasem mówiąc podobnie jak Żydzi, tyle, że oni robią to
po prostu lepiej, bo są mądrzejsi i w przeciwieństwie do Arabów pracowici).

Przekleństwem, bo są cywilizacyjnie opóźnieni w rozwoju i kompletnie nie są w
stanie wykorzystać tej sytuacji dla rozwoju swoich krajów, tylko przejadają tą
kasę i nic z tego nie ma.

Amerykanie oczywiście prowadzą bardzo aktywną politykę związaną z ropą. Tak samo
jak każde inne państwo na ziemi. Nie bądźmy hipokrytami. Też byśmy chciali mieć
benzynę w takich cenach jak USA, tylko dajemy regularnie dupy i nie potrafimy
sobie tego załatwić.

[bogdantadus]

mgrzemow napisał:

> Faktem jest, że błogosławieństwem i przekleństwem tzw świata arabskiego jest
ro
> pa.
>
> Błogosławieństwem, bo bez niej dalej paśliby wielbłądy na pustyni i
zajmowali
> się drobnym handlem (nawiasem mówiąc podobnie jak Żydzi, tyle, że oni robią
to
> po prostu lepiej, bo są mądrzejsi i w przeciwieństwie do Arabów pracowici).
>
> Przekleństwem, bo są cywilizacyjnie opóźnieni w rozwoju i kompletnie nie są
w
> stanie wykorzystać tej sytuacji dla rozwoju swoich krajów, tylko przejadają
tą
> kasę i nic z tego nie ma.

A wiedze o swiecie czerpiesz zapewne glownie z "Wprost" wspomagajac to
telewizja i wybiorczo Wyborcza. Jestem pewien, ze tak slusznie rasistowskiej
wizji swiata z innej mieszanki nie mozna sie nabawic. Chcesz maly weekendowy
szok przezyc? Przeczytaj sobie to:
www.israelshamir.net/Polish/Polish6.htm

[mgrzemow]

bogdanpetrus:
> A wiedze o swiecie czerpiesz zapewne glownie z "Wprost" wspomagajac to
> telewizja i wybiorczo Wyborcza. Jestem pewien, ze tak slusznie rasistowskiej
> wizji swiata z innej mieszanki nie mozna sie nabawic. Chcesz maly weekendowy
> szok przezyc? Przeczytaj sobie to:
> www.israelshamir.net/Polish/Polish6.htm

Przeczytałem, streścić można to tak: "fundamentaliści wszelkich wyznań łączcie
się". Nie przez przypadek wychodzi co jakiś czas na jaw, że fanatycy muzułmańscy
mają jakieś kontakty z fanatykami żydowskimi. Oni są sobie nawzajem potrzebni.
Nie po to żeby zniszczyć tych drugich, ale po to, żeby zdobyć przy pomocy
nienawiści władzę nad swoim narodem. A ty się im wysługujesz, pachołku.

Kult mamony powiadasz? Mam rodzinę w USA. Nie w Jackowie, to są wykształceni
ludzie radzący sobie w życiu. I wiesz co? Oni nie czczą kasy - są w stanie np
powiedzieć sobie, że teraz przez rok nie będę pracował tylko pojadę sobie w
podróż dookoła Świata. Dlaczego? Bo ich na to stać, dzięki temu, że pracują w
kraju, gdzie szanuje się zaradność, pracowitość i wykształcenie a nie karmi
ludzi lewackim bełkotem. W takim kraju zarabiasz na tyle dużo, że nie musisz
tyle pracować jak nie chcesz.

W naszym pięknym "solidarnym" kraju nie ma tak dobrze, i nigdy nie będzie. Bo
nie chodzi o to, żeby biednym dać, ale żeby bogatym zabrać, tak, żeby broń Boże
nikt nie miał lepiej ode mnie. Czysta bezinteresowna polska zawiść ubrana w
piękne słówka o "sprawiedliwości społecznej", która nota bene różni się tym od
"sprawiedliwości" czym "krzesło elektryczne" od "krzesła".

[kid.79]

oczywiscie, że ma rację ... sztuka naswietlić jedną, inne zaś skrzetnie
ukryć ...
ropa jest przekleństwem regionu ...? przekleństwem sa autorytarne elity, jest
nim cywilizacyjne zapóźnienie (nie jestem zwolennikiem teorii modernizacyjnych,
które śmierdzą mi historiozofią ... ale jeśli islam zyskiwać będzie nowych
prozelitów a dzisiejsi - biedni przeważnie - muzułmanie będą prokreować w takim
tempie - jak to biedni zwykle ... - może zostanę wytwórcą modlitewnych
dywaników a może hodowcą owiec na potrzeby pielgrzymów ... - żart oczywiście i
to nie takie proste ale przecież aby sprzedać trzeba, by ktoś towaru zapragnął,
lub choćby tego właśnie ...a niestety - poza eksportem nie widzę specjalnych
dróg dla przyspieszonego rozwoju ... oczywiscie potrzeba wystąpienia i innych
czynników zapewne ...) ... ble, ble ..
"złe elity" to tylko warunek konieczny (i równie chyba prawdopodobny
wszędzie ...) - problemem są właśnie warunki w jakich nieliczne partie
zaczynają rozbudowywać autorytarne sposoby sprawowania władzy.. myślę, że
latynoamerykańskie elity wsparte pierwotnie o gospodarkę agrarną muszą się
naprawde trudzić w ostatnich dziesięcioleciach - tak jeśli chodzio zródła
dochodów jak i pozostawienie sobie wpływu na politykę ... no ale tam mamy do
czynienia - mniej lub bardziej - demokratycznymi reżimami ... - mimo wszystko
daje to nadzieję na zmiany ... - to, że wykorzystywaną przez cynicznych graczy
politycznych, że druzgotaną przez korumpujących się działaczy z ludu, że
wykpiwaną przez kolejnych puczystów (armia zawsze świetnie lawirowała w
meandrach gry - będąc kanałem awansu dla przyszłych ludowych bohaterów,
ilekroć - w okresach "spokoju" - nie kolaborowali by oni z obszarniczym lobby -
które zresztą staje sie coraz mniej obszarnicze ...)... ale coś jest "pomiędzy"
friedman ma rację ... wystarczy spojrzeć na irak ... - istniało tam
najprężniejsze chyba społeczeństwo obywatelskie na bliskim wschodzie ... -
które saddam konsekwentnie niszczył - dzieląc i rządząc jednocześnie
ogranizając i przesladujac coraz to więcej ... czy byłoby to takie łatwe - dla
klanu z okolic tikritu - bez możliwości monopolizacji bądź koncesjonowania
sprzedaży ropy ...? chyba nie ... a, że to, co sie tam działo przez lata
zyskiwało więcej nawet niz milczacą aprobatę rządu u.s., rządów krajów e.
zachodniej., z. s. r. r., koncernów - na czele ze zbrojeniowymi -
zaspakajających niekończące się potrzeby popadających coraz więcej w obłed
satrapów (jak s. husajn)... - ważniejsze były bezpośrednie i łatwo mierzalne
korzysci ... i to nie tylko "stany" (wogóle - co za konstrukcja mentalna) są
winne ... winnych jest więcej ... - jeszcze o iraku( który jest teraz podobny
chyba bardziej iranowi - jeszce, gdyby, jakimś cudem, zniknęły kwestie
mniejszości etnicznych ...) i o inercji - materiały filmowe z halabdży krążyły
przecież po europie ... - nikt niemal nie dostrzegł "widma" (wyjatkowo
ponurego) nad tygrysem i eufratem - swiadczy to - tym dobitniej, że po piekle
holocaustu (kiedy wciąż - teraz jeszcze) żyja niektórzy ocaleli - jak bardzo
wybiórcza jest percepcja ludzi ... i jak szkodzą jej interesy.
i pewnie niewiele się zmieni ... na szczescie nie wszystko zawsze jest prostą
funkcją ludzkiej natury.

[ph29]

Mnie się tam do tej pory zdawało, że ceny benzyny w USA to jest kwestia innej
polityki podatkowej w USA i w Europie. Co więcej, ja tam bardziej sympatyzuję z
polityką europejską, dzięki której jednak opłaca się tę benzynę oszczędzać.

Ale na tym forum zawsze się można czegoś nowego dowiedzieć.

[kazimierz4]

video.google.com/videoplay?docid=-2023320890224991194&q=loose+change

taaaaaa kolejna teoria złotych łuków McDonaldsa

[rudeboys]

>Na Bliskim Wschodzie demokracja i ropa nie mają wspólnego mianownika. To nie przypadek, że Liban - pierwszy i jak dotąd jedyny prawdziwie demokratyczny kraj arabski - nie posiada najmniejszego choćby złoża ropy<

dzisiejszy dzień zweryfikował jak prawdziwe są tezy pana Tomasza i jak prawdziwie demokratyczny (kto zna Friedmana to wie co ma przez to na myśli) jest Liban.
cyt. z gw: "W stolicy Libanu - Bejrucie, po porannym względnie spokojnym marszu protestacyjnym, islamscy demonstranci podpalili budynek, w którym znajduje się konsulat Danii. Doszło też do pogromów w dzielnicy chrześcijańskiej - Aszrafii."
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3147996.html