Tusk: Nie podaję się do dymisji

[parob]

"Mam poczucie umiarkowanego postępu i sukcesu Platformy" - buhahahahaha

[jumzagijn.cedenbal]

Piskioski, Miodowicz, Hienna G-W, Olechowski, Schetyna - fajne towarzystwo.

[nyyankee]

TUSK WRACAJ DO RYNSZTOKU SKĄD WYPEŁZŁEŚ PO

[nyyankee]

przegranych wyborach.

[almagus]

U szumowin.
Niestety Donald Tusk to polityk czysty jak łza, a nawet jak kaszubski anioł,
którego boją się rodziny RM.

„Jak Pón Bóg stworzył swiat, téj wszëscë aniołowie mocno są cesze, le jeden
anioł stojôł smutny w nórce i nic nie gôdôł, a béł aniół Kaszëbów. Tak go sę
Pón Bóg spytôł: »cësz të jes taczi smutny, aniele?« A on rzekł: »Jakże jǒ ni
móm bëc smutny, Boże. Calëczki swiat taj jes piękno stworzył, le Kaszëbë jes
ostawił tak biedné: le piôseczk, a nic więcyj« Pón Bóg sę przezdrzôł na Kaszëbë
i rzekł: » Po prôwdze, aniele, Mosz sę na co juscëc, ale zazdrzë le do skrzëni,
czë tam jesz w nij co je«. Anioł podniosł wieko i jaż krzyknął z ucechë: »Jô,
tu jesz je skopicą jęzor, błotków, lasów i gór. Jesz kawał modrégo morza i
përznę dobryj zemi tu je!«. Pón Bóg sę usmiéchnął i rzekł: »Schwał, że terô tę
skrzënię i wësëp z nij wszëstko, co w nij je, twoim Kaszëbóm«. Anioł zrobił
tak, jak Pón Bóg kôzôł, I tak Kaszëbë taczki są piękné”.
Nie dziwmy się, że wytłumaczenia, skąd tyle piękna nagromadziło się w jednej
krainie,…”
Donald Tusk - teksty, J. Baranowski - zdjęcia, Pojezierze Kaszubskie,
Wydawnictwo Sport i Turystyka, Warszawa 1985.

Nie przyjmę chleba od oszołoma, któremu chleb żytni kojarzy się z żydnim!

Tusk: Lekarze nie wroza poprawy

[pozlotemu]

Diagnoza stawiana Tuskowi po przegranych wyborach jest
jednoznaczna. Ten polityk jest chory na nerwy i ma powazne
zburzenia z poczuciem wlasnej wartosci.
Przegrane wybory doprowadzily go do skrajnej depresji,
z ktorej pomimo uplywu miesiecy, nie moze wyjsc.
Jego kolega, ktory mial byc premierem, jest w troche lepszej
kondycji, a to dlatego, ze patrzac na pelna kleske kolegi
odreagowal szybciej i teraz bylby gotow go zastapic na fotelu
szefa.

[yarecki21]

Ja tez "choruje" na nerwy. Wiec zrob mi ta przyjemnosc i wyjdz z tego forum, bo
twoje wypociny sprawiają że mam nieodparta ochote uszkodzić jakiś element
otoczenia.

[pozlotemu]

Nic tak nie drazni, jak prawda mowiona prosto w oczy.

yarecki21 napisał:

> Ja tez "choruje" na nerwy. Wiec zrob mi ta przyjemnosc i wyjdz z tego forum,
bo
> twoje wypociny sprawiają że mam nieodparta ochote uszkodzić jakiś element
> otoczenia.

Diagnoza stawiana Tuskowi po przegranych wyborach jest
jednoznaczna. Ten polityk jest chory na nerwy i ma powazne
zburzenia z poczuciem wlasnej wartosci.
Przegrane wybory doprowadzily go do skrajnej depresji,
z ktorej pomimo uplywu miesiecy, nie moze wyjsc.
Jego kolega, ktory mial byc premierem, jest w troche lepszej
kondycji, a to dlatego, ze patrzac na pelna kleske kolegi
odreagowal szybciej i teraz bylby gotow go zastapic na fotelu
szefa.

[yarecki21]

Masz mnie za idiote?! Sądzisz że użyjesz słowa "DIAGNOZA" a w moim mozgu pojawi
sie ciąg myślowy diagnoza-lekarz-specjalista-wyż.wykształcenie-mądry
człowiek-autorytet-ma racje ? Mylisz się. Każdy myslacy zapyta "czyja diagnoza"?
Użycie pojecia "diagnoza" w formie bezosobowej świadczy o tym że stawiają ją
wszyscy, a jak mówi stara prawda demokracji że żadna liczna grupa nie jest nigdy
jednomyslna, rownie dobrze zamiast "wszyscy" można zamiennie używac "nikt",
tymsamym twoj post ma wartość bełkotu potłuczonego albo gaworzenia dziecka

[pozlotemu]

Nic tak nie drazni, jak prawda mowiona prosto w oczy.

yarecki21 napisał:
> Ja tez "choruje" na nerwy. Wiec zrob mi ta przyjemnosc i wyjdz z tego forum,
bo twoje wypociny sprawiają że mam nieodparta ochote uszkodzić jakiś element
> otoczenia.

Diagnoza stawiana Tuskowi po przegranych wyborach jest
jednoznaczna. Ten polityk jest chory na nerwy i ma powazne
zburzenia z poczuciem wlasnej wartosci.
Przegrane wybory doprowadzily go do skrajnej depresji,
z ktorej pomimo uplywu miesiecy, nie moze wyjsc.
Jego kolega, ktory mial byc premierem, jest w troche lepszej
kondycji, a to dlatego, ze patrzac na pelna kleske kolegi
odreagowal szybciej i teraz bylby gotow go zastapic na fotelu
szefa.

yarecki21 napisał:
> Masz mnie za idiote?! ...<

Przez grzecznosc nie odpowiem.

[yarecki21]

Czytac Ciebie to tak jak słuchać Leppera ktory krzyczy:

"To, co pan tu powiedział dzisiaj, to już takiego populizmu i takiej demagogii
to ja nawet nie potrafię powiedzieć. Ale ja wiem dlaczego, bo to nie wy tu
siedzicie dzisiaj i nie pan tam usiądzie. Niestety fotel prezydenta był blisko,
nie ma go, nie ma go... Dwa dni przed wyborami był pan prezydentem. Na
billbordach pisało prezydent Tusk. W Krakowie premier z Krakowa, a dzisiaj jest
premier z lubuskiego, a prezydent z Warszawy. No i nie ma was. I to jest to."

Od razu widać kto jest wzorem twojej retoryki =]

[pozlotemu]

Lepper nie krzyczal. Lepper mowil spokojnym tonem.
Powiedzail tez, ze on sie wiele nauczyl, ale
panowie z Platformy niczego sie nie nauczyli.
Trzeba im wiec powtarzac w kolko, moze cos kiedys
dotrze.

yarecki21 napisał:
> Czytac Ciebie to tak jak słuchać Leppera ktory krzyczy:
>
> "To, co pan tu powiedział dzisiaj, to już takiego populizmu i takiej demagogii
> to ja nawet nie potrafię powiedzieć. Ale ja wiem dlaczego, bo to nie wy tu
> siedzicie dzisiaj i nie pan tam usiądzie. Niestety fotel prezydenta był
blisko,
> nie ma go, nie ma go... Dwa dni przed wyborami był pan prezydentem. Na
> billbordach pisało prezydent Tusk. W Krakowie premier z Krakowa, a dzisiaj
jest
> premier z lubuskiego, a prezydent z Warszawy. No i nie ma was. I to jest to."
>
> Od razu widać kto jest wzorem twojej retoryki =]

[yarecki21]

Dyskusja z tobą to jak wycieranie twarzy papierem toaletowym, niech czytelnicy
rozsadzą po czyjej stronie racja leży.

[pozlotemu]

yarecki21 napisal:
>Dyskusja z tobą to jak wycieranie twarzy papierem toaletowym, niech czytelnicy
rozsadzą po czyjej stronie racja leży.<

Wypowiadajac powyzsza wlasna "sentencje" juz odkryles po ktorej stronie masz
twarz.

DO KOGI SIĘ MODLI FIRER TUSEK NA ZDJĘCIU ????

[homo.ubol]

Że Tusek jest chory na nerwy
i znajduje sie w ciężkiej depresji
to pewne,
gorzej, że nie chce ustąpić
i wciąga platformę w depresję : (

DO KOGO SIĘ MODLI FIRER TUSEK NA ZDJĘCIU ?????????

[homo.ubol]

homo.ubol napisał:

> Że Tusek jest chory na nerwy
> i znajduje sie w ciężkiej depresji
> to pewne,
> gorzej, że nie chce ustąpić
> i wciąga platformę w depresję : (

jak widać koniunkturalny katolik tusek
nie potrafi prawidłowo składać rąk przy modlitwie :)

a może to nie modlitwa ale
medytacja - np. do lenina :(

[omamo]

a gdybys mogl rozwinac ten b. przejmujacy, doglebny, madry, przenikliwy, trafny, ciekawy, rozumny,
obiektywny watek moze wiecej bym zrozumial?
bez tego pozostanie to tylko mialknieciem przydupasa ober szefa talibanu z torunia.
amen

[aktawia]

i o jednego oszołoma będzie mniej-szkodnika narodu

no to powiedzcie mi co teraz zrobią kaczyńscy?

[smigor]

bez Marcinkiewicza już byłyby wybory

O dwóch takich co ukradli media

[nyyankee]

Miało być taniej, apolitycznie, kompetentnie. Będzie drożej, ultrapolitycznie i
zamordystycznie.

Miało być taniej.
W projekcie budżetu przygotowanym przez rząd Marka Belki dla Krajowej Rady
Radiofonii i Telewizji przewidziano 19,019 mln zł. Rząd Kazimierza
Marcinkiewicza w autopoprawce wycenił tegoroczne wydatki KRRiTV na 18,235 mln
zł. Sejm uchwalił Radzie budżet w wysokości 19,23 mln zł. Więcej niż w
krytykowanym przez posłów PiS za rozpasanie finansowe projekcie Belki. Dużo
więcej, bo w międzyczasie PiS przeforsowało nowelizację ustawy o radiofonii i
telewizji zmniejszając skład KRRiTV z 9 osób do 5. Czyli ograniczył o połowę
wydatki osobowe. Tak to wygląda „tańsze państwo” braci Kaczyńskich.

Miało być apolitycznie.
Forsując nowelizację ustawy likwidującą poprzednią Krajową Radę Radiofonii i
Telewizji wiceminister kultury Jarosław Sellin grzmiał w Sejmie, że tamta Rada
jest partyjna, polityczna. Bo jej członkowie byli z politycznego nadania. Obecni
członkowie to:

ELŻBIETA KRUK szefowa partii Prawo i Sprawiedliwość na Lubelszczyźnie.

WITOLD KOŁODZIEJSKI przewodniczący Rady Warszawy, członek PiS. Zadeklarował, że
teraz chce sprawdzić, czy podoła obowiązkom wynikającym z łączenia obu funkcji,
bo jeszcze nie wie, czy będzie miał dużo pracy w KRRiTV. Dla zachowania pozorów
przyzwoitości zawiesi swoje członkostwo w PiS, bo wymaga tego art. 214
Konstytucji RP. Ale jako „bezpartyjny fachowiec” pewnie Radą Warszawy pokieruje.
Bo prawo tego literalnie nie zakazuje.

TOMASZ BORYSIUK nie jest formalnie członkiem Samoobrony. Podobnie jak LECH
HAYDUKIEWICZ nie jest członkiem LPR, co nie przeszkadzało mu kandydować
dwukrotnie do Sejmu z listy LPR. Ich kandydatury poparło PiS w zamian za
poparcie Samoobrony i LPR Janusza Kochanowskiego na rzecznika praw obywatelskich
i nowelizacji ustawy samorządowej pozwalającej PiS przesunąć wybory prezydenta
stolicy na jesień.

WOJCIECH DZIOMDZIORA to ekspert, człowiek do wynajęcia. Namaszczył go prezydent.

Miało być kompetentnie.
Typowana na przewodniczącą Rady posłanka Kruk mediami nie zajmowała się. W
poprzedniej kadencji specjalizowała się w problematyce służb specjalnych. Lech
Haydukiewicz to geograf. Zajmował się też demografią. Witold Kołodziejski jest
dziennikarzem telewizji publicznej. Autorem i wydawcą cotygodniowych programów o
tematyce religijnej, np. „Magazyn katolicki Credo”, „Między niebem a ziemią”.
Wojciech Dziomdziora to prawnik specjalizujący się w problematyce kulturalnej.
Pracował dla Ministerstwa Kultury, ostatnio dla Grupy ITI, czyli imperium
medialnego Walterów i Wejchertów.

Tomasz Borysiuk, młody, zdolny zaczynał w klubie SLD jako współpracownik
Andrzeja Urbańczyka. Potem był dziennikarzem TVP – współwydawca „Gościa
Jedynki”, wydawca programu „Krakowskie Przedmieście”. Przed komisją kultury i
mediów błysnął kompetencjami, ale nie zapomniano mu, że redagował program
wsławiony ostrym wywiadem Piotra Gembarowskiego z przewodniczącym Marianem
Krzaklewskim. Oraz że jest synem prominentnego posła Samoobrony Bolesława Borysiuka.

Radą rządzić będzie zatem nieznająca problematyki mediów Elżbieta Kruk.
Kompetentny, „bezdecyzyjny” Dziomdziora i kompetentny, ale napiętnowany
kolaboracją z telewizją Kwiatkowskiego Tomasz Borysiuk. Pozostali to katoliccy
ultrasi.

Witold Kołodziejski od razu zapowiedział w „Pulsie Biznesu” szybką wymianę kadr
w TVP i państwowych rozgłośniach radiowych. Wzorem dla mediów publicznych i
komercyjnych ma być spokojna debata w Telewizji Trwam. Poza tym telewizja
publiczna powinna informować w szerokim zakresie o pracach rządu (...). Jeśli
jest jakaś inicjatywa rządu, to trzeba o niej rzetelnie informować, a potem
można ją krytykować.

Nowelizacja ustawy wzmocniła cenzorskie kompetencje KRRiTV – stać ma na straży
„etyki dziennikarskiej”. Dzień po skompletowaniu składu Rady w Rydzykowym
„Naszym Dzienniku” ukazały się wytyczne ks. Bajdy dla nowych jej członków.
Wynika z nich jednoznacznie: krytyka obecnego rządu w mediach jest wysoce
nieetyczna.

Miał być ład.
Forsując nowelizację ustawy medialnej wiceminister Jarosław Sellin
odpowiedzialny w rządzie za media, a także minister kultury i dziedzictwa
narodowego Michał K. Ujazdowski zapowiadali kompleksową reformę prawa
medialnego. Po skompletowaniu składu Rady rząd cichaczem wycofał się z tworzenia
ładu medialnego. Nie ma takiej ustawy w „Pakcie stabilizacyjnym”. Nie ma jej w
najnowszych planach ministerstwa. Półgębkiem w „Pulsie Biznesu” Sellin
potwierdził, że ewentualny projekt to daleka przyszłość. Zatem gruntowna reforma
rynku medialnego skończyła się na gruntownych zmianach personalnych.

Nowelizacja ustawy o radiofonii i telewizji ma niby dotyczyć tylko mediów
publicznych. Ale poprawki o kontroli „etyki dziennikarskiej”, o preferencjach
dla nadawców społecznych przy odnawianiu i uzyskiwaniu koncesji, wreszcie
podporządkowanie prawa przyznawania częstotliwości w systemie cyfrowym Urzędowi
Kontroli Elektronicznej (UKE), rozszerzyło kontrolę PiS na media komercyjne.
Niebawem klientami UKE będą telewizje: TVN, Polsat, radiowe rozgłośnie
komercyjne, np. Radio Zet czy RMF FM. Ich właściciele będą mieli do wyboru: albo
dobre częstotliwości od razu i narzucenie dziennikarzom „etyki” ks. Bajdy, albo
ocze-kiwanie na częstotliwości za cenę wolności wypowiedzi.

Za pierwszej komuny niepokornym dziennikarzom oferowano „mordę w kubeł”.
Niebawem media ockną się, że mają mordy w pisuarze.

[yarecki21]

Jasno, logicznie, merytorycznie. Co na to wyborcy PiS? Czy przyznają się że dali
się zrobić w balona? Nieeee, na tym forum z argumentami się nie dyskutuje!
Dzadek Tuska dostał Żelazny Krzyż a Tusk jest agentem Stazii! Demokraci to
pedały a media kłamią - wszystkie! Retoryka PiSowcow, czyli podejscie wyłacznie
emocjonalne, dzialające na ludzi nie potrafiacych logicznie myslec. smutne.

RECEPTA NA SUKCES DLA PO = ROZŁAM !!!!!!!!!!!!!

[homo.ubol]

Rozłam to najlepsze co
może się PO przydarzyć !

15 procent (aferzyści) przechodzi do komuchów
85 procent do PISu !!!!!

Media trzeba naprawić, a to długi proces

[menthos1]

Jednym pociągnięciem się nie uda. A tu jeszcze stara rada (D. WAniek) chce
wydostać pieniądze z UE na stworzenie NIEZALEZNEJ RADY do spraw mediów.
Pieniadze przeznaczone ewentualnie dla Polski...

Rany boskie.

Tusk się skończył

[laaazy_boy]

Za podwójną porażkę w wyborach odpowiedzialność ponosi cała PO i agencja, która
zrobiła im niemrawą kampanię. Jednak z Tuska zrobił się lider malowany. Jego
smutna mina, rozkładanie rąk w gestach rezygnacji i przegięte wypowiedzi
(chociażby ta o nieposłuszeństwie) wskazują, że się zwyczajnie wypalił.

Poza tym Platforma faktycznie nie potrafi podnieść się po wyborczej klęsce. Rolą
lidera, w takich sytuacjach, jest mobilizowanie własnych szeregów i wyznaczenie
jasnego kierunku działań, które pomagają partii odbić się od dna. PO drepcze w
miejscu. Tusk, zamiast sprawiać wrażenie lidera silnej opozycji (przecież partia
ta ma niemalże tyle mandatów, ile PiS), wygląda na zdruzgotanego i tak się
zachowuje.

Pozostawienie go na stanowisku oznaczało by, że PO zatraciła resztki instynktu
samozachowawczego.

Oczywiście - grupa Piskorskiego nie powinna grać pierwszych skrzypiec, w
zasadzie nie powinna grać w ogóle. Jednak poza Komorowskim i Rokitą partii tej
brak rozpoznawalnych osobistości, które mogły by zastąpić Donalda. Wybierać
lidera pokroju Olejniczaka, który musi kształtować swój wizerunek przez
kolejnych kilka miesięcy (a i tak jest cienki jak barszcz) nie ma sensu.

"Odbic sie od dna"

[habrys]

> [...]jasnego kierunku działań, które pomagają partii odbić się od dna.
> PO drepcze w miejscu.

"odbic sie od dna"
Naprawde dobre. Cos mi sie zdaje, ze wiekszosc polskich partii chcialaby byc na
takim "dnie", jak PO. Chcialbym zwrocic uwage, ze sondaze daja jeszcze
prowadzenie PiS, ale jest to prowadzenie coraz bardziej nieznaczne. A wyjatki
juz tez byly - w postaci PO na pierwszym miejscu. Gdyby LPR, czy SO na takim
"dnie" jak PO sie znajdowalo, to nie musialyby tanczyc jak im Pan Prezes zagra i
czesc czolobitna Ojcu Dyrektorowi i Rodzinie Radia Wiadomego oddawac...

PS. Z postami typu "sondaze klamia" nie dyskutuje, bo to smieszne dla mnie.

[laaazy_boy]

Rzecz w tym mój drogi, że PO, mimo wysokich sondaży, naprawdę nie potrafi
znaleźć się w "nowej", od 3 miesięcy, sytuacji. Jej działania, podobnie jak
działania Kaczyńskich, sprawiają wrażenie doraźnych i słabo skoordynowanych.
Przykładem może być hucznie zapowiadany Gabinet Cieni - zamiast kilkunastu
ministrów, widać i słychać tylko Rokitę.

Tusk naprawdę sprawia wrażenie zmęczonego i wypalonego, zamiast promieniować
energię. Chodzi mi tutaj nie o samopoczucie, lecz o wizerunek lidera, który
przekłada się na wizerunek partii.

Jeżeli PO nie zmieni swojej strategii - silną opozycją może się stać zjednoczona
lewica, szczególnie, że namaści ją Kwaśniewski, który do jesieni, kojarzyć się
będzie "ze starymi dobrymi czasami".

[gromek1]

Wkrótce będą wybory wewnętrzne w PO. Naprawdę nie widać potrzeby, żeby w tej
chwili robić nerwowe ruchy, które niewiele zmienią, a wzywanie Tuska do dymisji
bezpośrednio przed wyborami jest niepoważne.
Co do lewicy to jesteś niepoprawnym optymistą. Kwaśniewski może pomóc lewicy w
wyborach parlamentarnych, a nie lokalnych. Na listach samorządowych raczej
pozostaną przydupasy baronów z czasów Millera, bo tzw. "reformy" Olejniczaka
ograniczyły się do kilku kosmetycznych posunięć w wierchuszce.

[laaazy_boy]

Niepoważne są przecieki do GW, które podważają zawczasu jego autorytet.
Bezpośrednio przed wyborami będzie jesienią. Nawet, gdyby Kaczyńscy chcieli
wywołać kryzys parlamentarny, doprowadzenie do wyborów zajęłoby im przynajmniej
3 miesiące.

Lidera, który się nie sprawdza należy wymienić. Moim zdaniem Tusk się nie
sprawdza. Sprawia wrażenie przegranego, co kontrastuje z jego słowami o tym, że
przegranym się nie czuje.

Pamiętaj, że zawiązuje się koalicja SLD-SDPL-Zieloni i może Demokraci. Partie
poza SLD mają całkiem spore zaplecze, które co prawda nie dostało się do
parlamentu, ale w wyborach na prezydentów miast będzie na świetnej pozycji. PiS
wyeksploatowała swoje kadry, PO zresztą podobnie. I zapominasz, że pamięć
wyborców jest naprawdę bardzo, bardzo krótka, więc mogą nie pamiętać części z
tych wszystkich aferek SLDowskich, szczególnie, jeżeli pojawią się nowe - PiSowskie.

Czyli albo PO zdynamizuje swoje działania, albo zacznie jej spadać. Podkreślam,
że SLD też jest niemrawe, ale stanowi, w przeciwieństwie do PO, naturalną
opozycję ideologiczną w stosunku do PiS, więc teoretycznie łatwiej będzie tej
partii stanąć po drugiej stronie barykady i się rozpychać.

[yarecki21]

Wszelkie ataki na Tuska wychodzą z obozu PiSowskiegoktoremu na reke bylby rozłam
w Platformie. Dlatego na gwałt szuka się w PO konkurencyjnego lidera ktory
moglby przejac wladze w klubie parlamentarnym i poprowadzic jej czesc do
koalicji z PiSem, czyli do stolkow i cieplych posadek. Otwarcie mowi sie że
część klubu PO jest zawiedziona decyzją Tuska o zerwaniu rozmow koalicyjnych z
PiSem, jest to część karierowiczów ktorzy nie powinni już wiecej znaleźć sie na
liscie tej partii jesli mysli ona byc siłą skonsolidowaną i jednolitą. Czesto
zdarza sie tak że do partii ktora akurat jest u wladzy ciagna ludzie z kazdej
opcji politycznej. Przyklad PiSu chociazby. Pytanie dlaczego czesc poslow
mogacych pogodzic sie z wewnetrzna rozterka wynikajacą ze zdrady ideałow nie
przejdzie dzis do PiS? Otoz dlatego że PiS jest w stanie zaofiarować im
"nagrode" w prost proporcjonalną do siły wsparcia. Dopuki grupa ta nie jest tak
liczna aby dać PiSowi wiekszość zmiana barw sie nie kalkuluje. Przyklad
wyrzuconego ostatnio posla z PO ktory przeszedl do PiSu ale nic na tym nie
zyskał. Dlatego tej grupie znieczeconych w PO i PiSowi zalezy na wykreowaniu
lidera wokolo ktorego zbiorą się desydenci aby chwile potem przejsc do PiSu lub
zawiazac kolalicje na warunkach podyktowanych przez Kaczynskiego. Dlatego w tym
trudnym okresie wazne jest aby partia byla zwarta i jednomyslna bo tylko w ten
sposob cos znaczy, stąd uwazam że z punktu widzenia PO zmiana lidera jest
niekorzystna poniewaz doprowadzi do jej rozkladu.

[laaazy_boy]

Czy fakt, że PiSowi istotnie zależy na rozłamie PO oznaczać musi, że Tusk jest
dobrym liderem? I dlaczego sądzisz, że nowy lider musiałby być gorszy i stać się
wasalem PiSowców?

Moim zdaniem są 2 wyjścia - albo Donald i PO wezmą się w garść, albo faktycznie
należy wybrać nowego lidera, którego nie cechowała by anemia. Głosowałem na
Tuska, co prawda bardziej przeciw Kaczyńskiemu niż z rzeczywistej sympatii, i
rozumiem jego zawód, jednak minęły ponad 3 miesiące od feralnych wyborów. PO
nadal nic nie robi, a Tusk nadal nie potrafi stać się twardym opozycjonistą.

Jeżeli PO ma zamiar wygrać wybory w samorządówce - powinna zmienić wizerunek z
partii zawiedzionych inteligentów, na stronę, która przejmuje inicjatywę i może
stać się rzeczywistą konkurencją dla PiS. Pamiętaj, że PO ma już elektorat
centrowy i konserwatywny (to jest te 30 kilka procent w sondażach), a teraz musi
sięgnąć po prawicową część społeczeństwa, czyli centrowych wyborców PiS, a nie
uda się to jej będąc w defensywie.

Moim zdaniem zmiany są lepsze niż stagnacja. Nie jestem w PO, więc nie wiem jak
wyglądają nastroje od środka, jednak jeżeli partia już jest niemalże na granicy
rozpadu, jak piszesz, to wróżę jej źle i bez zmiany lidera.

[yarecki21]

> Czy fakt, że PiSowi istotnie zależy na rozłamie PO oznaczać musi, że Tusk jest
> dobrym liderem? I dlaczego sądzisz, że nowy lider musiałby być gorszy i stać si
> ę
> wasalem PiSowców?

Tusk jest typowym politykiem rutynowym (termin politologiczny), dlatego nie ma
tak potrzebnej liderowi charyzmy, jednak nie sądze żeby zmiana lidera partii w
tym momencie była korzystna dla Platformy. Wielu ludziom odpowiada taki rodzaj
polityki: stonowana, wyważona i inteligentna postawa. Ponadto PO nie jest typem
partii wodzowsiekiej jak PiS czy Samoobrona, dlatego przejecie wladzy przez
nowego lidera, skłonnego do zmian wg swoich amibicji politycznych może
doprowadzic do czystek w partii i samooddalen najwartosciowszych jej czlonkow.
Ponadto nowy przywodca stałby sie z pewnością "partnerem" Kaczynskich bo z taką
myslą bylby wybierany przez grupę dążących do władzy za wszelką cenę.

> Moim zdaniem są 2 wyjścia - albo Donald i PO wezmą się w garść, albo faktycznie
> należy wybrać nowego lidera, którego nie cechowała by anemia. Głosowałem na
> Tuska, co prawda bardziej przeciw Kaczyńskiemu niż z rzeczywistej sympatii, i
> rozumiem jego zawód, jednak minęły ponad 3 miesiące od feralnych wyborów. PO
> nadal nic nie robi, a Tusk nadal nie potrafi stać się twardym opozycjonistą.

A co robić może klub ktory jest w mniejszosci. SLD tak samo nic nie robi a nikt
nie zarzuca jej biernośći. Ponadto anemia jest tylko pozorna, w rzeczywistosci
PO w ocenie specjalistow jest bardzo aktywna, inna rzecz że nie przeklada sie to
na ocene w spoleczenstwie, ale to dlatego że owo spoleczenstwo nie potrafi
prawidlowo interpretowac wiele dzialan politycznych, a wiekszosci po prostu nie
rejestruje.

> Jeżeli PO ma zamiar wygrać wybory w samorządówce - powinna zmienić wizerunek z
> partii zawiedzionych inteligentów

Tak, taka pozycja sukcesu wyborczego nie wrozy, ponieważ ich otencjalny
elektorat czyli ludzie z klasy wyższej i upper middle są w mnijeszosci w naszym
spoleczenswie. Mamy wiec sytuacje w ktrej opcje polityczna wyboeraja nam
rolnicy, gospodynie domowe i bezrobotni. Stąd sukces partii o programach
socjalnych. Masa nie jest w stanie zrozumieć że droga do polepszenia ich
sytuacji nie jest tak prosta jak przedstawiaja to coponiektorzy politycy vide
becikowe, rewaloryzacja rent i emerytur czy dodruk pieniedzy. Ich sytuacja
bedzie lepsza wraz z powstawaniem nowych miejsc pracy, a wiec przez ożywienie
gospodarcze, czyli ulgi dla przedsiebiorstw, zminiejszenie ingerencji panstwa i
ograniczenie wydatkow socjalnych - na tym w barrdzo duzym uproszczeniu polega
ten szatanski liberalizm.

Pamiętaj, że PO ma już elektorat
> centrowy i konserwatywny (to jest te 30 kilka procent w sondażach), a teraz mus
> i
> sięgnąć po prawicową część społeczeństwa, czyli centrowych wyborców PiS, a nie
> uda się to jej będąc w defensywie.

Spore niescislosci w tym podziale. Ponadto PO nie musi siegac po jakąś konkretna
opcje polityczna ale po ogolnie rozumiana szeroką mase spoleczna, a to bez
dobrej aczkolwiek prymitywnej propagandy, PR i kampanii wyborczej sie nie uda.
PiSowi sie do tego stosowal i tylko dzieki temu wygrał z PO.

> Moim zdaniem zmiany są lepsze niż stagnacja. Nie jestem w PO, więc nie wiem jak
> wyglądają nastroje od środka, jednak jeżeli partia już jest niemalże na granicy
> rozpadu, jak piszesz, to wróżę jej źle i bez zmiany lidera.

Wg niektorych teorii zmiany są konieczne aby organizacja istniała, aczkowliwke
głębokosc tych zmian jest dyskusyjna. Ja rownież nie naleze do PO, lecz można
powiedziec że "zawodowo" bawie się w te klocki. Dlatego w obecnej sytuacji nie
widze lepszej realnej alternatywy niż PO.

Ps. nie napisalem że partia jest na granicy rozpadu (podzialu), ale że w takiej
sytuacji jest klub parlamentarny PO a to zasadnicza różnica.

Już Tusk coś wykombinuje!

[smigor]

w ostatnich sądażach PO zbliża sie do PIS-u

[yarecki21]

Mysle że gdyby Tusk sądził że jego przywództwo jest szkodliwe dla partii i
ideałow przez niego wyznawanych sam by ustąpił. Jednago mu zarzucić nie można,
nie jest chory na władzę.

Już Tusk coś wykombinuje!

[smigor]

w pełni się zgadzam!!

[pozlotemu]

Po jest partia, ktora nie stoi na pewnym gruncie.
Jej notowania sa nieprawdopodobnie zawyzane. Przyklad
sondaze przedwyborcze w zderzeniu w bolesna prawda.
Ponadto baza sa takie media, jak Gazeta Wyborcza,
ktorej wiarygodnosc rowna sie sensacjom opowiedzianym
przez facetow na dobrym rauszu. Wide - zapowiedziane
przez GW odejscie ministra rolnictwa, czy ministra
spraw wewnetrznych. Optymistyczne bzdury, czy patologia
brukowcow?
Trzezwe spojrzenie na swiat jest najlepszym lekarstwem
na wszelkie urojenia, czy obsesje. Obecny lider PO nie
wykazuje jednak przejawow takich zmian. Majace nastapic
wkrotce wybory wewnatrz PO doprowadzic moga do rozbicia
Platformy na nurt radykalny, niecierpliwych, ktorym
spieszy sie do wladzy i umiarkowany. I to bedzie koniec.
niezbyt optymistyczne.

[yarecki21]

> Po jest partia, ktora nie stoi na pewnym gruncie.

A to ciekawe daczego? W czym jej pozycja jest mniej stabilna niż SLD czy PSL??

> Jej notowania sa nieprawdopodobnie zawyzane.

Nie nieprawdopodobnie, ale są. Typowy błąd pomiarowy ośrodka badań opinii
publicznej ktoremu sie nie chce ruszyc dupy za miasto.

> Ponadto baza sa takie media, jak Gazeta Wyborcza,
> ktorej wiarygodnosc rowna sie sensacjom opowiedzianym
> przez facetow na dobrym rauszu.

Prawda, ale wartość innych mediów dużo od niej nie odbiega.

>brukowcow

coraz częsiciej używane określenie w kontekscie Wyborczej :\

> Trzezwe spojrzenie na swiat jest najlepszym lekarstwem
> na wszelkie urojenia, czy obsesje.

To sam je stosój.

Obecny lider PO nie
> wykazuje jednak przejawow takich zmian. Majace nastapic
> wkrotce wybory wewnatrz PO doprowadzic moga do rozbicia
> Platformy na nurt radykalny, niecierpliwych, ktorym
> spieszy sie do wladzy i umiarkowany. I to bedzie koniec.
> niezbyt optymistyczne.

I najciekawsze. Skad wiesz że lider PO nie przejawia symptomow zamian swojego
stanowiska? Ze źle pelni swoja funkcje? Znasz go osobiscie?? A może jesteś w PO?
Watpie. Niech zgadne, opierasz sie wylacznie na tak przez ciebie krytykowanych
mediach i badaniach opinii publicznej. A skoro one klamia lub przynajmniej sa
stronnicze to daja zafalszowany obraz swiata. Co wiec krytykujesz? Swoje
wyobrazenie swiata?? Tak widze że wielu z was ma tutaj swoj wlasny swiat.

[pozlotemu]

yarecki21 napisał:

> > "Po jest partia, ktora nie stoi na pewnym gruncie."
> A to ciekawe daczego? W czym jej pozycja jest mniej stabilna niż SLD czy PSL??

Dla wyjasnienia, PO liczebnie jest bardzo duza partia,
ale skutecznosc jej mozna smialo odnosic do cytowanego
PSL, czy SLD. Platforma jest utozsamiana nie z realnym
wyobrazeniem partii, a "gabinetem cieni", tworkiem tak
nieskladnym, ze nikt nie wie po co on jest, ani co robi.
Na tej bazie, wizerunek PO jest czyms mniej realnym niz
przytoczone w powyzszym porownaniu PSL i SLD. Nie potrzeba
wiec dodawac jeszcze denominujacej PO osobowosci liderow
aby obrazek byl az nadto wyrazny.

[yarecki21]

> "Po jest partia, ktora nie stoi na pewnym gruncie."
> > A to ciekawe daczego? W czym jej pozycja jest mniej stabilna niż SLD czy
> PSL??
>
> Dla wyjasnienia, PO liczebnie jest bardzo duza partia,
> ale skutecznosc jej mozna smialo odnosic do cytowanego
> PSL, czy SLD.

Skoro dla ciebie stabilnosc organizacji i jej skutecznosc to to samo, to nie
mamy o czym dyskutowac.

>Platforma jest utozsamiana nie z realnym
> wyobrazeniem partii, a "gabinetem cieni", tworkiem tak
> nieskladnym, ze nikt nie wie po co on jest, ani co robi.

Przez kogo utożsamiana? Przez takiego politycznego ignoranta i malkontenta jak
ty? Zaprawde autorytet nie do podwazenia jestes, a słoma z butów ci wystaje. To
że nie wiesz jaka jest funkcja "gabinetu cieni" to nie znaczy że nie ma on
żadnej funkcji. Dlaczego uważasz że jeśli coś cie przerasta to albo jest glupie
albo tego nie ma?

> Na tej bazie, wizerunek PO jest czyms mniej realnym niz
> przytoczone w powyzszym porownaniu PSL i SLD.

mniej realny wizerunek powiadasz, mało nie spadlem z krzesła

>Nie potrzeba
> wiec dodawac jeszcze denominujacej PO osobowosci liderow
> aby obrazek byl az nadto wyrazny.

Których to liderów osobowosci jestes takim znawca?? Rozumiem że znacie sie jak
łyse konie?

[pozlotemu]

yarecki21, jestes niepoprawnym optymista.
Cieszy takie zaangazowanie po stronie Platformy,
ale jestem pewien, czy nie zostaniesz nalezycie
doceniony. Dlaczego?
Ja znam liderow tej partii, a Ty domysl sie sam.

do Yareckiego21

[laaazy_boy]

Yarecki, powiedz mi, wg jakich ekspertów PO działa dynamicznie, co? I nie
wymieniaj ekspertów z GW czy prasy w ogóle, tylko politycznych analityków.
Jestem na bierząco i, doprawdy, słyszałem tylko o braku skoordynowania działań
Platformy pod kątem wizerunku. Przypomnij sobie chociażby sytuację po zerwaniu
rozmów, kiedy PO była niby obrażona, zachowywała się jak niby opozycja, a
patrzyła na PiS spojrzeniem zazdrosnej kochanki.

Polityk rutynowy, stwierdzeniem politologicznym? Ha ha, podaj mi literaturę
przyjacielu, kto takiego potworka wymyślił. I do czego się toto odnosi? Do
wizerunku, sposobu myślenia czy zachowań domowych ?

Kończąc o Donaldzie - w dobie postępującej mediatyzacji polityki, gdy w coraz
mniejszym stopniu znaczenie ma wizerunek partii, a najistotniejszym jest
wizerunek lidera (to się mój drogi nazwa personalizacją polityki i jest to
termin politoligiczny), Tusk się zwyczajnie nie sprawdza. Jego niespójny
wizerunek szkodził mu podczas kampanii prezydenckiej, natomiast teraz
przemyślanego wizerunku brak zupełnie (chyba że nazwiemy go anemicznym
przegranym). Zapominasz, że jego obraz rzutuje na całą partię.

Yarecki, i fakt, twoje zaangażowanie jest urocze, jednak tracisz ostrość
widzenia. To, co wypisujesz, to przejaw myślenia życzeniowego.

Mała rada - nie podpieraj własnego zdania tajemniczymi ekspertami - to wcale nie
nobilituje Twojej wypowiedzi do kategorii jedynych-prawdziwych. I zauważ, skoro
jesteś zwolennikiem PO, że ten sam manewr stosuje Ziober i Kaczyńscy, a przecież
pragniecie się różnić, nieprawdaż?

[yarecki21]

Prosze bardzo eksperci:
dr Eugeniusz Młyniec, prof. dr hab. Ryszard Herbut, prof. dr hab.Andrzej
Antoszewski. To że jesteś na bieżąco to uwierz mi za mało żeby w tym wypadku
polemizować.

polityk rutynowy - jedne z 4 styli sprawowania władzy. Kiedy lider zachowuje się
pasywnie, jedyie reagujac na zmieniajacą się sytuacje nie podejmuje natomiast
prob przewidywania logiki wydarzeń. Pozostaje on scisle zwiazany z okreslonym
segmentem spoleczenstwa i reprezentuajcymi je organizacjami, przenoszac jedynie
ich interesy na poziom przetagow politycznych. [...] Rutynowy styl sprawowoania
wladzy jest charakterystyczny dla okresu prosperity i gospodarczej i spokoju
spolecznego, gdy w ramach sys. politycznego nie pojawiaja sie powazniejsze
konflikty. Celem lidera jest jedynie kontynuowanie dotychczasowej polityki i
wykazanie się "bieżącą" sprawnocia organizacyjną.
Inne typy przy. politycznego: integrujący, katalityczny, transformacyjny.
źródło: P.Cerny "the Changing Architecture of Politics" Sage, London; J. Burns,
"Leaderschip", New York 1978
Nie szukaj w necie, to z książek. Pamietasz jeszcze jak wygląda książka?

> Kończąc o Donaldzie - w dobie postępującej mediatyzacji polityki, gdy w coraz
> mniejszym stopniu znaczenie ma wizerunek partii, a najistotniejszym jest
> wizerunek lidera (to się mój drogi nazwa personalizacją polityki i jest to
> termin politoligiczny), Tusk się zwyczajnie nie sprawdza.

Personalizacja polityki nie jest żadnym terminem naukowym, a wymyslił to to
Maciej Rybiński jak mniemam: www.wprost.pl/ar/?O=86861&C=57

> Yarecki, i fakt, twoje zaangażowanie jest urocze, jednak tracisz ostrość
> widzenia. To, co wypisujesz, to przejaw myślenia życzeniowego.

A to ciekawe. Powiedział co wiedział, tylko że ma się to nijak do tego co
napisalem wczesniej. To nie moja wina że nic nie rozumiesz i patrzysz na to
przez pryzmat mediów. Łyso ci?

[laaazy_boy]

Ha ha ha, widzę, że kolega prymus z wrocławskiej szkoły politologii dobrze się
przygotował. Polecam też inną literaturę, spoza wrocławia, może być pawełczyk z
UAM, albo Jeziński z UMK, bo nie samymi wykładami człowiek żyje, nieprawdaż?

Pisząc o Tusku odnosiłem się do zagadnienia wizerunku, a nie stylu, w którym
sprawuje władzę. Nie wiem, czy zauważyłeś, ale Tusk starał się, podczas
kampanii, zmienić wizerunek z brata/amanta na ojca/męża stanu, jednak
niespójnośc ta została odebrana przez wyborców jako brak zdecydowania i
konsekwencji, co w połączeniu niemrawą końcówką kampanii i nieumiejętnością
odpowiedzi na ataki kaczyńskiego, zaoowocowało porażką.

Wracając do pojęcia, o które się spieraliśmy. Istotnie, nie słyszałem o tym
określeniu, ponieważ w dostępnej mi literaturze, a mam jej dosyć sporo, po
prostu go brak. Nawet przy założeniu, że jest ono spopularyzowane na szeroką
skalę, jego treść tylko potwierdza moją tezę - że Tusk się nie nadaje -
chociażby dlatego, że aktunej sytuacji w Sejmie nie sposób określić mianem
stabilnej, natomiast prosperity gospodarczej oraz spokoju społecznego (w obliczu
retoryki Kaczyńskiego i polaryzacji poglądów) też nam brakuje.

Zjawisko personalizacji polityki zauważył już, o ile mnie pamięć nie myli,
Lippman w "Public opinion", przewija się też chociażby u McNaira we
"Wprowadzeniu do komunikowania politycznego". W Polskiej literaturze spotkasz
się z tym pojęciem u Cwaliny i Falkowskiego ("Marketing polityczny. Perspektywa
psychologiczna"), Jezieńskiego ("Marketing polityczny a procesy akulturacyjne"),
czy Pawełczyka (chociażby "Socjotechincze aspekty gry politycznej").

Więc mój drogi, nie jest mi łyso. Powertuj jeszcze książeczki, zapodaj
nazwiskiem/tytułem, może zrobisz na kimś wrażenie, a przynajmniej poprawisz swój
wizerunek we własnych oczach.

I nie "wertuj" netu, tylko sięgaj do źródeł.

Ośle.

[jerzy3b]

MOŻE ZAŁOŻYŁ BY PAŃSTWO KASZEBSZCZE Z WŁASNĄ WALUTĄ,FLGĄ I HYMNEM.
ZOSTAŁ BY PREZYDENTEM ARZĄD"CIENI"JAKO ZAPLECZE POSIADA-MIESZANY KASZUB!!!!!!

[yarecki21]

>> Nie ma nic piękniejszego jak przysłuchiwanie się milczeniu głupca.

Helmut Qualtinger.

Nie dane nam to dzięki twojej wypowiedzi.

[langwer2]

Reasumując Twoje dywagacje PO.jest ok.tylko społeczeństwo jeszcze nie dorasta.

[yarecki21]

bingo

Platformo - trzymaj się !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[justas32]

Liczę na zachowanie jedności Platformy. To że nie są partią rządzącą jest
bardzo dobre. Przy następnych wyborach (tak jak przy wszystkich poprzednich)
nasz światły naród odrzuci rządzące nim ugrupowania koalicyjne jako złodziei i
oszustów. Wtedy pozosanie wybór pomiędzy PO a ... skompromitowanymi złodziejami
i PO będzie mogła zgarnąć całą pulę wyborczą jako partia ludzi normalnych. Musi
tylko pozostać do tego czasu czysta i zjednoczona. No i bez Piskorskiego - on w
oczach ludzi jest naprawdę politykiem skompromitowanym który może zniszczyć
poparcie dla całej platformy. A że różnym nawiedzeńcom się platforma nie
podoba - to dobrze : A SIO Z TEGO FORUM - NA WASZE (ktorego nikt nie czyta).
Tam nieudacznicy wylewajcie swoje chore żółci na świat. A SIO ... . RM ma już
swoją stronę internetową - tam jest wasze miejsce.

[horode]

justas chce na tym forum mieć komfort jak premier w Radiu Maryja

ja wiem, że to trudne, ale więcej pewności siebie!

ciągle macie szansę jako nieduża formacja liberalna

[pozlotemu]

horode napisał:

> ciągle macie szansę ... <

[mcel1]

justas32 napisała:

> Liczę na zachowanie jedności Platformy. To że nie są partią rządzącą jest
> bardzo dobre. Przy następnych wyborach (tak jak przy wszystkich poprzednich)
> nasz światły naród odrzuci rządzące nim ugrupowania koalicyjne jako złodziei i
> oszustów. Wtedy pozosanie wybór pomiędzy PO a ... skompromitowanymi złodziejami
>
> i PO będzie mogła zgarnąć całą pulę wyborczą jako partia ludzi normalnych. Musi
>
> tylko pozostać do tego czasu czysta i zjednoczona. No i bez Piskorskiego - on w
>
> oczach ludzi jest naprawdę politykiem skompromitowanym który może zniszczyć
> poparcie dla całej platformy. A że różnym nawiedzeńcom się platforma nie
> podoba - to dobrze : A SIO Z TEGO FORUM - NA WASZE (ktorego nikt nie czyta).
> Tam nieudacznicy wylewajcie swoje chore żółci na świat. A SIO ... . RM ma już
> swoją stronę internetową - tam jest wasze miejsce.



Trzyyyyyyyyymaj się PLLLLatformo brzegu szamba bo już siedzisz w nim po uszy

dobrze!!!!!

[smigor]

nie dajcie się wykurzyć kaczyńskim!!!

Najlepiej gdyby PO się podzieliła...

[adam_l27]

Myślę że Piskorski ma większy elektorat negatywny niż Olejniczak, to że ciągle
jest w PO nie przynosi im chluby moim zdaniem ale cóż - ich wybór.

W PO nie ma jakiegoś zdecydowanego lidera, jest niby Rokita ale chowa się w
cieniu Tuska widać przeczuwając że jego pozycja w partii jest słaba. Czy Tusk
powinien odejść ? Moim zdaniem tak choć nie ma powodów odsuwać się kompletnie w
cień. Okazał się po prostu za słabym koniem tej partii. Tylko na kogo go zamienić ?
Właściwie w PO nie ma na kogo... Przydałaby się im Gilowska ale odeszła, jak tak
dalej się będą starać wkrótce stracą Piterę.. Rokita już dawno powinien ich
pożegnać ale się chyba nie może dogadać z Kaczyńskim(i). Z Marcinkiewiczem by mu
się chyba udało dogadać ale znaczenie Marcinkiewicza w partii Kaczyńskiego może
być tylko chwilowe. Jednak Kaczyński powinien sobie zdawać sprawę że
Marcinkiewicz to dar od losu i nie warto go traktować jako "zderzaka" którym
miał być w założeniu...

Najlepiej by było gdyby PO się rozpadła: Pitera, Rokita i 30 % PO do PiS a
reszta niech wciąga do siebie Demokratów i działa dalej. Wtedy sytuacja na
polskiej scenie politycznej byłaby dość jasna, PiS przestałby byc jednocześnie
partią wodzowską (choć problemem partii prawicowych przez lata był nadmiar
"przywódców" i problemy z podporządkowaniem się i uznawaniem zwierzchnictwa
dlatego zagrania Kaczyńskiego mają wbrew pozorom sens).

Pytanie czy Kaczyński w końcu zaufa komuś oprócz siebie...

[gromek1]

Takie rozwiązanie jest niemożliwe. Do PiS przejść można tylko na zasadzie
bezwzględnego posłuszeństwa. Jakoś w tej roli Rokity nie widzę. Casus
Marcinkiewicza jest znamienny nieco się wybił powyżej roli jaką mu przypisano i
już musi znosić klapsy od wodza.

Nie bede

[mleon]

nigdy glosowal na piskorskiego - o jego przekretach wiem nawet ja, to co
dopiero srodowisko polityczne - wystarczy wspomniec sprawe jednego towarzystwa
psychologicznego i jego lewej ksiegowosci. Nie glosowalem na po w wyborach
parlamentarnych bo ten zlodziejaszek byl wczesniej pchany do europaralmaentu z
pierwszego (!!!) miejsca na liscie po, co za cynizm!! Jednak na donka
zaglosowalem w prezydenckich bo to na prawde spoko koles. Wiecej nam trzeba
takich. Donald na czele, zegnaj piskorski i macie o jeden glos wiecej
platformersi, moj glos, piskorski musi odejsc.

[simr1979]

mleon napisał:

(...)piskorski musi odejsc.

Gdyby nie Piskorski, toby nie było PO - i taka jest smutna prawda o tej partii,
niestety..:(

[yarecki21]

nie ma ludzi kryształowo czystych i złych do szpiku kości

O demokracji

[habrys]

Jeszcze jedna uwaga.
"Tusk zapewnił, że nie widzi nic zdrożnego w tym, że do fotela przewodniczącego
PO będzie aspirowało kilku kandydatów."
Wyobrazacie sobie takie stwierdzenie w ustach Pana Prezesa "Czyste Dobro"? :-D

NIECH ŻYJE UKŁAD WARSZAWSKI! Rzeczpospolita

[ekopomoc]

Od ośmiu lat, z krótką przerwą, Warszawą rządzą ci sami ludzie. Rekrutują się z
grona lokalnych polityków SLD i PO (wcześniej UW). Opanowali stanowiska w
większej części miasta, bez ich kontroli nic się tu nie może zdarzyć. Oni
decydują o polityce miasta i o kadrach w samorządzie. Czasem zapominają, że
powinni działać w imię interesu publicznego, a nie swojego zaplecza
politycznego.

Jedni nazywają to sitwą, inni mafią, ale najczęściej mówi się bardziej
elegancko - układ. Hasło odsunięcia od władzy "układu warszawskiego" wypisali
na swoich sztandarach politycy kandydujący na prezydenta Warszawy. Najmocniej
akcentują to Lech Kaczyński, Julia Pitera, Zbigniew Bujak, Antoni Macierewicz.
Ale przeciw układowi występuje też Andrzej Olechowski, którego zaplecze
polityczne niewątpliwie z obecnym układem jest związane. Ludzie z układu to
jego najbliżsi współpracownicy w kampanii wyborczej, zajmują też pierwsze
miejsca na listach wyborczych PO. Podobne zaplecze ma kandydat na prezydenta z
SLD - UP Marek Balicki. On jeden nie występuje przeciw układowi, co najwyżej
mówi, jak wszyscy zresztą, o konieczności zaprowadzenia uczciwości w stołecznym
samorządzie.

Sojusz ma kamienice, Platforma ulice

Układ narodził się w 1994 r. Wtedy pierwszy raz władzę w mieście objęły SLD i
UW. Pierwszemu przewodził w Warszawie Jan Wieteska, drugiej - Paweł Piskorski.
Prezydentem Warszawy został Marcin Święcicki z UW. Na początku układ był dosyć
słaby. Jego rozkwit hamował częściowo Święcicki, któremu często nie podobało
się zachowanie partyjnych kolegów. Nic dziwnego, że pod koniec kadencji był już
wśród nich czarną owcą.

Po wyborach 1998 r. Piskorski bezpośrednio sięgnął po rządy w stolicy.
Początkowo w koalicji z AWS, a po ponad roku, po rozpadzie warszawskiej
prawicy, ponownie z SLD. Oprócz Piskorskiego i Wieteski trzon grupy rozdającej
karty stanowili: ze strony SLD Ryszard Mikliński, Marek Rasiński, Jacek
Zdrojewski, Henryk Syroka, ze strony PO Paweł Bujalski, Piotr Fogler, Wojciech
Kozak, Łukasz Abgarowicz, Jerzy Hertel.

Układ podzielił stanowiska i wpływy. UW dostała stanowiska: prezydenta miasta
(Piskorski), trzech wiceprezydentów (Wojciech Kozak, Tomasz Sieradz, Tomasz
Siemoniak), dwóch wiceburmistrzów w Centrum i stanowiska dyrektorów dwóch
dzielnic (Śródmieścia i Ochoty). Sojusz wziął stanowiska trzech wiceprezydentów
(Ryszard Mikliński, Jacek Zdrojewski, Tadeusz Gajewski), burmistrza centrum
(Wieteska), dwóch jego zastępców i dyrektorów pięciu dzielnic (Mokotowa, Woli,
Żoliborza, Pragi-Północ i Pragi-Południe). Podzielono też stanowiska w
zarządach dzielnic (po trzy na dzielnicę), wymieniano też - chociaż nie była to
żelazna zasada - sekretarzy urzędów, rzeczników prasowych, szefów biur rad,
szefów biur zarządów, dyrektorów wydziałów.

Nie oznacza to, że w podległych urzędach i jednostkach nastąpiła generalna
wymiana kadr. Kadry w dużej mierze i tak były lewicowe, często jeszcze z PRL.
Układ szybko i zdecydowanie oczyścił jednak administrację z przeciwników
politycznych, czyli działaczy AWS z poprzedniego rozdania.

Jeśli chodzi o wpływy na poszczególne dziedziny działania samorządu, zasada ich
podziału była prosta: SLD bierze na wszystkich szczeblach - od wiceprezydenta
do inspektora w urzędzie dzielnicy - kulturę, sport, sprawy lokalowe
(mieszkania i lokale użytkowe), oświatę, handel, pomoc społeczną. UW (potem
PO) - architekturę, geodezję, planowanie przestrzenne, inwestycje, sprawy
majątkowe (sprzedaż gruntów). Powstało nawet powiedzenie: SLD ma kamienice,
Platforma ulice.

Pałac Kultury bez Austriaków

Najbardziej spektakularne były nominacje dla Pawła Bujalskiego (UW, potem PO)
na prezesa spółki miejskiej Pałac Kultury i Nauki oraz dla rzecznika
warszawskiego SLD i radnego Rady Warszawy Andrzeja Golimonta na szefa promocji
tej spółki.

Spółka to czterystu pracowników i 42 mln zł rocznego budżetu. Powołana została
do zarządzania Pałacem Kultury, który jest jedynym w swoim rodzaju połączeniem
biurowca, centrum targowego i centrum kulturalnego (kina, muzea, teatry, Sala
Kongresowa). Największym źródłem dochodów PKiN jest wynajmowanie dużych
powierzchni (sal, hallów i korytarzy) na wystawy i targi oraz Sali Kongresowej
na koncerty, narady i zjazdy.

Bujalski dostał władzę w Pałacu Kultury w zamian za stanowisko wiceburmistrza
Centrum, które oddać musiał koalicjantowi. Bujalski ma bogatą kartę działacza
samorządowego i politycznego. Zaczynał jako pierwszy burmistrz Woli, wtedy
jeszcze z PC, który wsławił się rozbiciem po pijanemu służbowego samochodu.
Potem był w UW, obecnie szefuje wolskiej Platformie.

Golimont z kolei to jeden z najsłynniejszych - ze względu na cięty język -
warszawskich radnych. Dziennikarz "Nie" i "Trybuny", wieczny rzecznik prasowy -
obecnie warszawskiego SLD, wcześniej: PPS, sejmiku mazowieckiego, warszawskiej
Straży Miejskiej i PKiN. Od kilku miesięcy dyrektor handlowy PKiN.

Bujalski i Golimont uważani są za dobrych organizatorów, ludzi inteligentnych i
kreatywnych, ale Bujalski ma opinię... niebezpiecznego. Co jakiś czas proponuje
miastu kontrowersyjną inwestycję. Za czasów Święcickiego była to budowa za dwa
miliony złotych komputerowo sterowanej fontanny na czterechset-lecie
stołeczności Warszawy. Teraz, przed końcem kolejnej kadencji, próbował wpłynąć
na władze miasta, by zgodziły się na wniesienie aportem dochodowej części
Pałacu Kultury (biura, powierzchnie wystawiennicze) do spółki z firmą
austriacką. - Nie potrafił jednak wykazać, dlaczego akurat z tą spółką, bez
przetargu, miasto miałoby wejść w interes i jakie byłyby z tego korzyści -
relacjonuje jeden z uczestników spotkania. Władze zgody nie dały.

Układ ma to do siebie, że wciąga kolejne szeregi znajomych i towarzyszy
partyjnych. Bujalski, jeszcze jako wiceburmistrz Centrum, postawił na czele
Miejskiego Systemu Informacji (jednostka budżetowa gminy) kolegę z Wolskiej
Izby Gospodarczej, której był prezesem, Michała Trzcińskiego. Żonę Trzcińskiego
zatrudnia z kolei w PKiN.

W Pałacu pracę znalazł też Hubert Gawor, syn Ewy Gawor, radnej Rady Warszawy
ostatniej kadencji (Nowa Polska, Zgoda Warszawska, PO), szefowej Wydziału
Bezpieczeństwa i Porządku Publicznego gminy Centrum, członkini PO, oraz
generała Mirosława Gawora, byłego szefa BOR, obecnie "szeryfa" Andrzeja
Olechowskiego, kandydata na jego zastępcę w ratuszu. Generał Gawor też miał już
coś wspólnego z samorządem. Jak ujawniła "Gazeta Wyborcza", figurował -
obok "byłego ministra, wojskowych, handlarzy bronią, prezesów i dyrektorów z
wielkich firm, posłów, radnych, polityków, a także oficerów BOR" - na liście
członków ekskluzywnego klubu strzeleckiego, który korzystał ze strzelnicy
wybudowanej przez samorząd. Strzelnica powstała kosztem 1,3 mln zł pod basenem
klubu Warszawianka ("elegancka recepcja, dobrze zaopatrzony barek, skórzane
kanapy, klimatyzacja, dziesięć torów strzeleckich. Nie wejdzie tu nikt z
zewnątrz"). Choć jego podpis widniał pod deklaracją, Gawor twierdził, że nigdy
do klubu nie przystąpił.

Hasło Warszawianka już chyba zawsze kojarzyć się będzie w stolicy ze słowem
skandal. Budowę kompleksu sportowego za samorządowe pieniądze powierzono
fundacji. Radę nadzorczą obsadzono według klucza politycznego. Jej szefem był
m.in. Łukasz Abgarowicz, wówczas radny, obecnie poseł PO. W efekcie działań
fundacji za obiekt, który miał kosztować 20, zapłacono 120 mln zł. Kolejne
kontrole odkrywały kolejne nieprawidłowości, a ostatnia - z NIK - zakończyła
się dwoma wnioskami do prokuratury.

Śpiewać każdy może...

Za rządów koalicji SLD - UP biurokracja samorządowa rozrosła się niepomiernie.
Od 1998 r. w Centrum, dzielnicach i w ratuszu przybyło prawie 550 urzędników, w
niektórych urzędach wzrost zatrudnienia wyniósł 30 - 40 proc. (patrz ramka), z
tego w samym ratuszu 120 osób (wzrost o 31

[gromek1]

Strasznie obszernie siuę rozpisałeś. Nie prościej byłoby Warszawiakom ich nie
wybierać w kolejnych wyborach samorządowych?

[ekopomoc]

Jesli tekst meczy, to mozna zrobic przerwe na odpoczynek. Pozdro!

[yarecki21]

We Wrocławiu rządzi PO i nie narzekamy, a wręcz przeciwnie.

[ekopomoc]

To może zaproście Pawła Piskorskiego do siebie? On jest młody, zdolny.

[yarecki21]

bardzo chętnie, młody zdolny przyda sie...ale jak by to powiedziec...yyy


nie ma już miejsca :>

KLUBIKI OSIEDLOWE W STOLICY

[jerzy3b]

WARTAŁO BY SIĘ ZAJĄĆ KASĄ KTÓRA WYPŁYNĘŁA Z BUDŻETU STOLICY NA TWORZENIE
TAK ZWANYCZ KLUBÓW OSIEDLOWYCH-KRECIK

Nie tylko warszawski

[menthos1]

Ekopomoc napisał:

"Od ośmiu lat, z krótką przerwą, Warszawą rządzą ci sami ludzie. Rekrutują się
z
grona lokalnych polityków SLD i PO (wcześniej UW). Opanowali stanowiska w
większej części miasta, bez ich kontroli nic się tu nie może zdarzyć. Oni
decydują o polityce miasta i o kadrach w samorządzie. Czasem zapominają, że
powinni działać w imię interesu publicznego, a nie swojego zaplecza
politycznego."

Dokładnie tak samo jest w innych, mniejszych i całkiem małych miastach.
Dokładnie TAK SAMO.
Od lat rządzaą ci sami, czasem nieznaczne rotacje zachodzą tylko.

NO TO SZKODA DONALD! TERAZ GW CIĘ ZNISZCZY!

[tales1]

Donald, stałeś się przeszkodą! Różowoczerwoni wiedzą, że obstawili złego konia
i teraz powoli wycofują poparcie dla ciebie! A GW będzie pierwszą, która kopnie
cię w t...k! Widzisz, tacy to "przyjaciele" pracują w redakcji
największego "organu" Michnika Adama!

[ekopomoc]

Donaldzie nie słuchaj podszeptów, GW za nic nie chce Twojej klęski!

[tales1]

Chceeemyyy, chceeeemyyy, tylko cicho sza! Nikomu tego nie powtarzajcie, bo to
tajemnica! Damy mu takiego kopa, że wyląduje...na posesji J. Urbana jako
dozorca!

[sam_sob]

To najtragiczniejsza wiadomość dzisiejszego dnia. Już rozpoczynam szlochać z
nadzieją na to, że woda z moich łez zmiękczy jego „zatwardziałość”.:))

naczelny cienias cieniasów a umiarkowany sukces PO

[m15]

śmiechu warte te gadki peowiaków ,lecz jeśli bulterier PO komorowski zostanie
szefem z namaszczenia piskorskiego cała formacja zostanie ufajdana w ...

To może towarzysz przedstawi jakies sukcesy

[zirby]

swojego ulubionego komitetu centralnego pis? Moze np. te obiecane w kampanii
wyborczej? Tak chociaż ze trzy... :)

Proponuję kongres zjednoczeniowy PO-SLD a'la PZPR

[jamesjamesbond]

Polski Zjednoczony Sojusz Liberalno Levi- to w gruncie rzeczy jedna sitwa.
Piskorczak to jakby brat krwi Olejniczaka- będą się rozumieć bez słów. A SLD ma
w d.. proletariat, tentego socjalizm itp bzdety, interesuje ich tylko gra ;-)
na giełdzie i robienie pierwszych milionów.

Alarm!!!!!!!!! Tusk chce pełnię władzy dla siebie!

[xxx82xxx]

Wzywam wszyskim do obywatelskiego nieposłuszeństwa!!!!!!!! Tusk chce zagarnąć
całą włądzę dla siebie. Jest olbrzymie zagrożenie dla demokracji. UE juz się
niepokoi.

[yarecki21]

nie pal tego świństwa wiecej

"PISKORSKI STRACIŁ MOŻLIWOŚCI WŁADZY, KARIERY"

[hwadu]

Michał Karnowski:

Paweł Piskorski został wypchnięty na sympatyczną funkcję parlamentarzysty
europejskiego, a nie wyrzucony.

Iwona Śledzińska-Katarasińska:

Pan Paweł Piskorski nie mógł być wyrzucony, w przeciwieństwie do osoby, która
została wyrzucona, ponieważ żadne dowody materialne nie wskazywały na tego typu
udział pana Pawła Piskorskiego, żeby go wyrzucać. Pan Paweł Piskorski swoją
cenę zapłacił, w wyborach do Parlamentu Europejskiego swoją cenę polityczną
zapłacił. W wyborach do Parlamentu Europejskiego uzyskał wynik znacznie poniżej
ogólnych możliwości Platformy tutaj w Warszawie. W Parlamencie Europejskim
oczywiście jest. Jest młodym politykiem, który w jakiś sposób tam się odnajdzie.

Stracił wszystkie możliwości władzy, kariery, także w obrębie partii i cenę
polityczną

Paweł Piskorski zapłacił. Nie jest sekretarzem, nie jest w żadnych władzach, w
Parlamencie Europejskim w klubie tej frakcji PiP (Grupa Europejskiej Partii
Ludowej i Europejskich Demokratów), w której jest Platforma i PSL nie uzyskuje
żadnych wpływów. I pan myśli, że to jest mało. Ja myślę, że to jest bardzo dużo.
www.batory.org.pl/korupcja/konfer0904.htm

Piskorski do PiS.

[czaromir]

Bravo Tusk. Sensowny gosc. W przeciwienstwie do mlodych-rzadnych wladzy
Piskorczykow. Najlepiej niech od razu ujawnia, ze chodzi im o wlasne...., a nie
o dobro PO.

[xx23]

Tusk , wracaj do normalności.

ENTYMONOLOGA NA SZERYFA P.O

[jerzy3b]

DONALDZIKU WYBIERZCIE INTELIGENTNEGO,OŚWIECONEGO-ŚWIETLIKAMI,KOLOROWEGO MOTYLKA
NA SWOJEGO WODZA BĘDZIECIE MIELI W P.O KOLOROWO I BĘDZIECIE OŚWIECENI!!!!!!!!!!!

Tusk przegrał wszystko

[mcel1]

mógł byc dzisiaj marszałkiem sejmu, PO mogła mieć znaczący wpływ na Polskę ale
jemu wywróciło się we łbie. Tak zresztą jak dawno temu JM Rokicie. Taki Jasiu
bredzi już przepotwornie . Frustracje z dzieciństwa (nieślubne dziecko, zajęcza
warga itp) przeplatają się z nabytą głupotą. Ten niedouczony prawnik (ok. 10 lat
studiów) wystąpił z niejakim Adamem Szenfeldem, czy jak tam sie pisze,że jako
Cieniasy wnoszą nową ustawę do sejmu a w niej najważniejsze to że urzędnik musi
brać pod uwagę taką interpretacje prawa jaka jest najbardziej dla obywatela
korzystna. W związku z nieokreśleniem przez Cieniasów kto może interpretować
prawo ogłaszam że ja to będę robił nawet wbrew słąwom prawniczym i zaręczam że
zawsze dam najbardziej korzystne wyjaśnienie.
Oczywiście Jasio nie wie że jedynym organem dającym wykładnie prawną jest
Trybunał konstytucyjny (kiedyś jeszcze SN).

[zirby]

Jak sie ciemnoto nauczysz jaka jes róznica pomiędzy WYKŁADNIĄ PRAWNĄ a
INTERPRETACJĄ PRAWNĄ i kto może dokonywać INTERPRETACJI przepisów to możesz coś
jeszcze napisać. Na razie do ksiązek, tumanie!

[hwadu]

zirby napisał:

> Jak sie ciemnoto nauczysz jaka jes róznica pomiędzy WYKŁADNIĄ PRAWNĄ a
> INTERPRETACJĄ PRAWNĄ i kto może dokonywać INTERPRETACJI przepisów to możesz
coś

> jeszcze napisać. Na razie do ksiązek, tumanie!

Donald to naprawdę TY?!

[zirby]

hwadu napisał:

> Donald to naprawdę TY?!

Uuuu, niedobrze... Masz jakieś halucynacje. A białe myszki też widujesz? Czy
może już zjadły je węże? Lekarz nie powiedział, że nie należy wierzyć we
wszystko co ci podpowiada twój niewidzialny kolega Zygmunt? :)

-

I całe szczęście Panie Tusk

[jurcio]

I całe szczęście Panie Tusk, bo z Panem PO zupełnie pójdzie na dno. Ludziom,
nawet wyborcom PO znudziła sie Pańska twarz i mało konkretne wypowiedzi.
Przestał Pan być medialny.
jurcio.blox.pl/html

[yarecki21]

Jarek, ty tez na forum? Dzwonił Kot, powiedzial że ma dzis ochote na wieczór.
Nie zapomnij bitej smietany

Triumf Platformy wśród studentów- www.piskorski.pl

[hwadu]

Triumf Platformy wśród studentów
18 maja 2004 roku w Wyższej Szkole Przedsiębiorczości i Zarządzania im. Leona
Koźmińskiego, Paweł Piskorski był uczestnikiem „Ogólnopolskiej Konferencji
Studentów – Młody Polak w Unii Europejskiej”. Konferencje zorganizowało
Europejskie Koło Naukowe – „EURES”.

Jako poseł Platformy Obywatelskiej do Parlamentu Europejskiego spotykam się z
wyborcami, biorę udział w konferencjach, udzielam wywiadów. Częściowy zapis
mojej aktywności znajdziecie na tej stronie.
www.piskorski.pl/arch.htm

Zaprawdę Tusk, jesteś idiotą :))))))))))))

[palnick]

parob napisał:

> "Mam poczucie umiarkowanego postępu i sukcesu Platformy" - buhahahahaha

[hwadu]

Ale tylko umiarkowanym, a to wielka różnica!

D. T.

Kapuś palnick najwyraźniej nie potrafi zrozumieć

[idiotyzmy-kacze]

jak wielkim sukcesem jest zdobycie 130 mandatów w sejmie. Kapuś palnick przywykł do wykonywania poleceń oficera prowadzącego i sam myśleć już nie umie. Dlatego szczamy ciepłym moczem na kapusia palnicka i innych pisuarowych kundli

OSTATNIA PORAŻKA WERMACHTU -DONALD PODDAJ SIĘ

[polacco2]

ŚMIEJECIE SIĘ Z PIS.....DONALD TO JEST DOPIERO PAJC BEZ CZCI I HONORU - 4 Z
RZĘDU PRZEGRANE WYBORY A ON PITOLI O UMIARKOWANYM SUKCESIE PO.....BOŻE.. I NIE
ZAMIERZA PODAWAĆ SIĘ DO DYMISJI-
PRZY KACZYŃSKICH DONALD WYGLĄDA NICZYM LUMUMBA PRZY KENEDIM-PAJAC
JA JUŻ 2 RAZ NA PO NIE ZAGŁOSUJE- TAK JAK WIĘKSZOŚĆ MOICH KUMPLI

DONALD DO DYMISJI DLA DOBRA PO.J.KACZ. UMIAŁ TAK

[swojak11]

Chyba Rokita do dymisji!!!!!!!!!!!

[smigor]

[berecik_wiadomo_jaki]

W moich oczach i myślę, że nie tylko, Piskorski nie ma zdjętego z siebie odium
złodzieja. Więc mam nadzieję na jego marginalizację w PO.

[kaczka.chlapaczka]

Donaldek, Donaldek ... Psujesz tylko wizerunek partii. Ciągle chodzisz
naburmuszony, jak chłopczyk, który nie dostał długo wyczekiwanego batonika.

A może tak główkę posypać popiołem, zweryfikować postawę i dla dobra partii dać
szansę innemu kandydatowi wygrać najbliższe wybory?

Ale taka samokrytyka boli, do tego trzeba dorosnąć

[yarecki21]

> A może tak główkę posypać popiołem, zweryfikować postawę i dla dobra partii dać
>
> szansę innemu kandydatowi wygrać najbliższe wybory?

Zależy ci na dobry partii PO? Szczerze.

[kaczka.chlapaczka]

tak, głosowałem w wyborach na PO. na prezydenckie nie poszedłem, bo nie było
kandydata

[yarecki21]

Wiec zostaw polityke tym ktorzy się na tym choc troche znają. Krytykujac Tuska
nie prowadzisz do sanacji Platformy ale do rozlamu w niej. Krytyka Tuska ma
swoje źródło w sztabie PiSu, jesli prawda jest to co piszesz o sobie to jesteś
narzędziem w rekach specow od manipulacji.

[kaczka.chlapaczka]

Wyrażam swoją opinię. Swoją prywatną. Widzę jak się Tusk z Rokitą zachowują po
wyborach. Widzę to i wiem, że taka postawa mi nie odpowiada. Jako wyborca
oceniam, nie jestem motłochem któremu ksiądz na mszy powie na kogo mam
zagłosować.
Program PO tak. Dlatego głosowałem na wyborach parlamentarnych. Postać Tuska
nie ! Dlatego nie byłem na prezydenckich.

[yarecki21]

Paradoks polega na tym że bez Tuska i Rokity program PO nie przypominałby obecnego.

[kaczka.chlapaczka]

być może. nie chcę ich głów. ale chciałbym aby Tusk wziął na siebie
odpowiedzialność za wybory i ustąpił ze stanowiska. nie z partii tylko ze
stanowiska przewodniczącego.
i tyle

[yarecki21]

Mam nadzieje że jesteś świadmy że nowy lider w partii to lider wyniesiony przez
grupe sklonna do ugody z Kaczynskim, a wiec na warunkach Kaczynskiego. Taka
sytuacja to albo znaczne osłabienie Platformy albo jej rozłam w parlamencie.
Zadna z tych opcji nie jest na korzyść tego klubu, żadna z tych opcji nie
pozwoli Platformie realizować swojego programu wyborczego.

[kaczka.chlapaczka]

Dobór właściwego następcy to już odrębna sprawa. Gdyby Twój scenariusz miał się
sprawdzić, to rzeczywiście przyszłość partii stanęłaby pod znakiem zapytania. A
mówiąc wprost byłby to początek końca.

Więc może inny kandydat? Bo rzeczywiście nie jest możliwa współpraca z kimś,
kto dogaduje się z populistami. Widziałbym w roli noego przewodniczącego panią
Julię Piterę. Ale to tylko pobożne życzenie.

[yarecki21]

O przejeciu wladzy w zadnej partii nie decyduja niestety komptencje ale siec
powiazan i tzw. plecy. Obecnie przed koncem kadencji scieraja się 3 opcje w PO
1. karierowicze - wystawią kandydata ktory poprowadzi ich pod dach Kaczek
2. ideowcy - zwiazani z Tuskiem
3. pragmatycy - widzą błąd i słabość obecnych władz ale wiedza że w tej sytuacji
zmiana lidera doprowadzi do secesji w klubie, dlatego są sklonni poprzec Tuska

Teraz wszystko rozbija się o to ktora opcja zwyciezy na zjeździe. Każdy wybór
innych wladz niż obecne może znacząco osłabić PO w czasie gdy PiS uprawia Human
Hunting. Jesli mialbym radzic PO, najbezpieczniej jest zostawic obecnego
przewodniczacego.

spadaj dziadu!

[wisnia]

Panie Tusk wiecej samokrytyki!

[mirmas02]

Mimo że Piskorski nie jest moim idolem ale w tej kwesti ma calkowita rację .Pan
Tusk przegral dwie najważniejsze batalia dla jego parti w zwiazku z powyższym
powinien podać się do dymisji.Niech na czele parti stanie ktoś z Warszawy.Po
drugie szanowny panie Donaldzie rozbiłeś dwie partie polityczne m.in UW dlatego
poczuj sam na własnej skórze co to znaczy opozycja we własnym gnieździe.

Panie Tusk wiecej samokrytyki!

[mirmas02]

Mimo że Piskorski nie jest moim idolem ale w tej kwesti ma calkowita rację .Pan
Tusk przegral dwie najważniejsze batalia dla jego parti w zwiazku z powyższym
powinien podać się do dymisji.Niech na czele parti stanie ktoś z Warszawy.Po
drugie szanowny panie Donaldzie rozbiłeś dwie partie polityczne m.in UW dlatego
poczuj sam na własnej skórze co to znaczy opozycja we własnym gnieździe.Na
zakończenie dwa słowa dla panów internautow.Panowie trochę kultury bluzgi o
obraźliwe sformułowania nikomu nie służą i źle świadczą o autorze.Pozdrawiam.

dlaczego Pawełek przepisał majątek na żonę...w

[zenek68]

momencie gdy Lepper przeczytał jego domniemane przewiny w sejmie ? jak myślisz ?

[yarecki21]

..bo ją bardzo kocha?

to też , ale to nie główna przyczyna...obarowane

[zenek68]

żony czasami bywają niewdzięczne i może Pawełek się oszukać , ale jeżeli bardzo
kocha to wybaczy...buhahhaaa

Partia umiarkowanego postępu w granicach prawa

[hirsh1]

Partia umiarkowanego postępu w granicach prawa czyli Jarosław Haszek i
Bronisław Komorowski. Dwa w jednym.
Z Komorowskiego jest taki lider partii jak z koziej dupy trąba.
Powolny, nudny i źle prezentujący się mediach w denkach od słoików. Syndrom
Bronka Geremka wisi nad Platformą.
Lidera to nie tylko się wybiera ale pokazuje go ludziom.
Ludzie mają pójść za liderem partii, wyborcy.
Urok osobisty, medialność, haryzma są potrzebne liderowi a nie sympatia
kolesiów.
Ale pradziwe bubliczne harakiri to PO popełni wybierając do władz Piskorskiego
i jego świtę.
A po za tym. Nie zmiania się konia w biegu.