List otwarty w obronie warszawskiej Galerii LE ...

[jaruzel2]

rany, w Warszawie ostatnią knajpę zamykają!!!

List otwarty w obronie warszawskiej Galerii LE ...

[jaruzel2]

gdzie oni teraz będą chodzić na drinki???
Afera ogólnopolska jak najbardziej wskazana, tyle, że warto też zajrzeć na
prowincję - we wsi w której mieszkał mój dziadek zamknięto mięsny, bo
właściciel budynku podniósł czynsz - będą zbierane podpisy, mam nadzieję, że
ten portal opublikuje listę na pierwszej stronie.

niezla hipokryzja :)

[marcus_crassus]

panowie sygnatariusze listu. ja wiem ze list nic nie kosztuje i fajnie haslami
pomachac. ja sugeruje nie list - ale ogolna zrzute. robimy zrzute moi drodzy
obroncy uciskanego le madame i zbieramy kasiorke. a jak zbierzemy kasiorke
dajemy ja le madame, ono splaca dlugi i finito.

wszyscy pomagaja le madame. nawet malkowich. no to moze skonczcie te hutzpe i
siegnijcie do portfeli. po 1000 zlociszy moi drodzy i koniec sprawy :)

[1maruti1]

Marcus: Ale dlug nie jest powodem eksmisji.

Le Madame stac na splacenie dlugu, ale najpierw trzeba ustalic jego wysokosc.

czy ja sie myle czy de facto kwote juz ustalono?

[marcus_crassus]

sorry. albo sie pomylilem albo wydawalo mi sie ze jednak widzialem ze kwote juz
ustalono - tylko Le Madame sie nie zgadza na taka kwote. Wiec chyba problem
jest jasny. najwyzej dorzucic moga kilka setek wiecej. niech wysla do mnie list
otwarty to moze tez pomoge :)

[lahdaan]

">>Od roku zajmowali budynek bezprawnie, poza tym nie placili czynszu<< tlumaczy
Angniszka Maciejewska [rzecznik prasowy dzielnicy Warszawa Srodmiescie]. A
Legierski pokazuje pisma slane do urzedu. Miedzy innymi to z 21 czerwca 200
roku, w ktorym prosi o ustalenie czynszu, bo nie wie, ile i komu ma placic.
Zostalo bez odzewu. Krzysztof Wojdak, p.o. dyrektor Zakladu Gospodarki
Nieruchomosciami, tlumaczy prasie, ze nie naliczali czynszu, bo obawiali sie, ze
wystawianie faktur zalegalizuje najem, a klub nie spelnil wszystkich warunkow
nie udalo mu sie zalatwic zgody nadzoru budowlanego [na prowadzenie dzialalnosci
gastronomicznej!?]" Dorota Kowalska, Dorota Malewska: Obrona Le Madame, Newsweek
14/2006

Pytanie kto ponosi odpowiedzialnosc?

Jestem w UKLADZIE. Chce w KAMASZE.

[winka53]

<mann..o mann...co za bzdury,nikt nie ma odwagi,by powiedziec,,ze taki
klub,,lokal nie ma prawa istnienia w tak ..KATOLICKIM MIESCIE i
KRAJU=POLSKA-AMEN..zalosne i gdzie tu 21 wiek...

[rafvonthorn]

No cóż, jeśli tak duża ilość osób obarcza odpowiedzialnością zarząd miasta,
trzeba oddać sprawę do NSA, a nie słać listy otwarte. Sąd, a nie gazeta, jest
odpowiednim miejscem rozstrzygania tego typu problemów. No, chyba że
twierdzicie, że sądy są w "układzie" :P.

Postawcie tam dla hołoty supermarket.

[wampirrr]

W końcu to wolny rynek i płacą więcej niż jakiś podejrzany niechrześcijański klub.
Ah, nie... supermarketów Lepper nie lubi...
No to może jakiś ekstra kościół dofinansowany z budżetu? Albo chociaż kapliczke?

[rafvonthorn]

Problem polega na tym, kto ma prawo decydować, co gdzie powstanie. Moim zdaniem
trzeba to pozostawić obywatelom i wolnemu rynkowi, "inna metoda to absurd".
Jeśli obywatelom nie podoba się sposób działania władz miejskich, trzeba oddać
sprawę do NSA.

__Postawić tam rozgłośnie nienawiści radia rydzyka

[plaszcz]

społecznie niepoprawnych oznaczyć, odseparować od społeczeństwa albo żeby się nie certolić za dużo to od razu na stos, po co gadać... po co starać się zrozumieć innych ludzi, myślaćych inaczej, łatwiej spalić, zniszczyć... a jak wiadomo większość idzie na łatwiznę !

O Fakturay VAT pytanie

[spiridonov]

marcus_crassus napisał:

> panowie sygnatariusze listu. ja wiem ze list nic nie kosztuje i fajnie haslami
> pomachac. ja sugeruje nie list - ale ogolna zrzute. robimy zrzute moi drodzy
> obroncy uciskanego le madame i zbieramy kasiorke. a jak zbierzemy kasiorke
> dajemy ja le madame, ono splaca dlugi i finito.

Cyrk nie cyrk, mnie interesuje jedno.

Właściciel Le Madame twierdzi, że nie płacił, bo nie dostawał faktur. Faktur od
Urzędu Miasta Warszawy czy którejś z jego rozlicznych agend.

Nie dostawał tych faktur przez rok.

I tu dwie uwagi.

Po pierwsze: który z księgowych pozwoli na wylanie pieniedzy z konta firmy bez
kwitu takiego, jak faktura? Nie ma faktury, nie ma możliwości zaksięgowania
przelewu. Za to jest np. paragraf karnoskarbowy za działanie na szkodę firmy
(nie wiem, jaką formę działalności ma ta knajpa).

Po drugie, według mojej najlepszej wiedzy faktury wystawia się w ściśle
określonym terminie po wykonaniu usługi, a nie rok później. Tymczasem urzędnicy
miejscy z premedytacją nie wystawiali faktur przez kilka(naście) miesięcy.

Jak to jest?

[vice_versa]

1. Z momentem uprawomocnienia się wyroku sądowego ustalającego prawa
właścicielskie prawa Stowarzyszenia Le Madame wygasły ex lege, z mocy samego
prawa. Dotychczasowy najemca miał obowiązek lokal zdać właścicielowi ustalonemu
przez sąd - miastu.

2. Miasto ustaliło wysokość czynszu, Legierski tę wysokość kwestionuje, co
sprawia, że nie można podpisać nowej umowy w trybie bezprzetargowym. Jeśli
Legierski nie chce wynajmować tej powierzchni po średnich zeszłorocznych cenach
przetargowych to miasto ma obowiązek odebrać lokal i doprowadzić do przetargu.

3. Nie wystawia się faktur za lokal zajmowany bez tytułu prawnego który
właściciel chce odzyskać. Kwota zaległośći jest odszkodowaniem za BEZPRAWNE
użytkowanie lokalu i zazwyczaj zostaje ustalona przez sąd wstecznie w kolejnym
wyroku zasądzającym odszkodowanie na rzecz właściciela. Wtedy wystawia się
fakuturę.

4. Legierski był kiedyś prawnikiem. Powinien przestrzegać reguł gry. Nie wiem
jak teraz, bo potem wolał zostać politykiem. Zdaje się, że to duuużo łatwiejsze.

5. Przypadek Legierskiego tym się różni od Leppera, ze jeden sam ustala czynsz
ustalony przez miasto a drugi wysokość oprocentowania ustalaną przez NBP. Bicie
piany nic tu nie da, tu idzie o pieniądze, których dobrze prosperujący biznes
nie chce płacić. Robienie z tego sprawy narodowej i kultury wyższej jest
totalnym nieporozumieniem. Umówiliśmy się na KAPITALIZM a nie na dostawanie
przydziałów lokalowych "z góry".

[1maruti1]

1. Masz rację. Przypominam tylko, ze Le Madame nie byl strona sprawy sadowej.

2. Miasto ustalilo wysokosc czynszu po 12 miesiacach. W dodatku jak przyslano
to kazano mu placic za powierzchnie prawie dwukrotnie wieksza niz w
rzeczywistosci. Ceny srednie zeszloroczne za zdezelowana piwnice to nie 60
zl/m2.

3. Wlasnie. Ale nie bylo ZADNEJ sprawy sadowej, ktorego Le Madame byloby strona.

Zatem twoje wnioskowanie jest calkowicie bledne.

nie o faktury chodzi

[kolargolo]

tylko o to ze Kaczynski i jego kumple z PiS to buraki. Maja w dupie cala
kulture, chyba ze kultura dotyczy Solidarnosci albo o Powstania Warszawskiego.
Jesli umawiamy sie na kapitalizm to niech WSZYSCY placa miastu taki sam czynsz.
Koscioly i hospicja tez.

[psycholognistykutas]

Wiesz co odróżnia prawników z wykształcenia od prawników domorosłych? Ci
pierwsi nie posługują się śmiesznym terminem z magla - "paragraf", ale używają
zwrotów "przepis" bądź "norma". Twoje dalsze dywagacje są prostą konsekwencją
tego, że jesteś takim paragrafianym prawnikiem, a wnioski, które wysnuwasz są
dosyć zabawne nawet, tyle, że zupełnie nietrafne.
Podpowiem Ci coś. Poszperaj w temacie bezumownego korzystania z nieruchomości i
zapamiętaj sobie, że najem lokalu to nie usługa. Jak już to pojmiesz, to
przyjdzie pora na bardziej skomplikowane dywagacje. Powodzenia.

[spiridonov]

psycholognistykutas napisała:

> Wiesz co odróżnia prawników z wykształcenia od prawników domorosłych? Ci
> pierwsi nie posługują się śmiesznym terminem z magla - "paragraf", ale używają
> zwrotów "przepis" bądź "norma". Twoje dalsze dywagacje są prostą konsekwencją
> tego, że jesteś takim paragrafianym prawnikiem,

W ogóle nie jestem prawnikiem. Ani nigdy nie twierdzilem, że jestem.

> Podpowiem Ci coś. Poszperaj w temacie bezumownego korzystania z nieruchomości
> i zapamiętaj sobie, że najem lokalu to nie usługa.

Co nie zmienia niczego w pytaniu które zadałem.

[vor_tex]

To zapytaj sie ktory ksiegowy z kolei wystawi fakture VAT nie majac umowy ani
wiedzy o tym ze zostanie ona zaplacona. Firma (ZGN) musialoby odprowadzic VAT i
dochodowy od kasy ktorej nigdy nie zobaczyloby na oczy

A Legierski a tej liscie gdzie jest?

[bekon6]

List otwarty w obronie warszawskiej Galerii LE ...

[tentymon]

Tomasz Duda

[brickk]

nie mam nic przeciwko zadnym klubom, ale LM jest finansowana ze środków
publicznych, bo płaci preferencyjny czynsz, o co chodzi tym wszystkim ludziom,
nikt nie zakazuje działalności, niech wynajmą sobie lokal na warunkach
rynkowych, w czym problem, żeby protestować , że klub nie dostaje dotacji? to
się w głowie nie mieści

[jaruzel2]

mam jeszcze jeden ważki temat - do nas na wieś przyjechały kiedyś karuzele,
mieszkańcy ponoć skarżyli się na hałas i radni zabronili karuzelowania w
pobliżu osiedli, moim zdaniem GW powinna się tym także zająć.
To, że jakiś klub nie dostał dotacji to mnie nie martwi, zresztą jest wolny
rynek, więc nie ma tu miejsca na dopłacanie, a niewidzialna ręka rynku
spowoduje, że wkrótce powstanie nowa tego typu knajpa, skoro - sądząc po
liście - jest na nią zapotrzebowanie.
Natomiast karuzele u nas na wsi nie pojawią się wskutek odgórnej decyzji
administracdyjnej i tym przedwe wszystkim należy się zająć.

[1maruti1]

a kto niby doplaca??? nikt nie doplaca. na pewno nie miasto.

[jaruzel2]

nie płacili czynszu w pełnej wysokości, czyli miasto.

[1maruti1]

a jaki to jest czynsz w pelnej wysokosci???

placili po cenie rynkowej (!!!) przez ponad 2 lata.

a od roku nie moga ustalic nowego czynszu. wiec jakim prawem twierdzisz, ze nie placili czynszu w pelnej wysokosci??? 30 zl/m2 piwnicy nieodremontowanej to niby stwaka rynkowa??? ciekawy kto ci tyle zaplaci.

[jaruzel2]

zobaczymy, może ktoś zapłaci.

[jaruzel2]

a poza tym - już na poważnie - w jednej mieścinie też koleś - pankowiec wynajął
lokal, niby na uboczu, ale na starówce, zrobił knajpę pankową z ambicjami, tzn.
wystawami i koncertami, ale plajtnął, normalna sprawa, też niby czynsz mu
podnieśli, tyle, że chwilę później jakieś ubezpieczenia tam otwarli, a cała
uliczka też zmieniła się w handlową.

[toksol]

Klub Inteligencji Katolickiej w Warszawie musiał opuścic lokal jaki wynajmował
od 50 lat przy Kopernika 34 bo nowi właściciele, fachowcy od buraków cukrowych,
podwyższyli czynsz do niemożliwej wysokości. Nikt nie pisał takich listów mimo
że KIK to znana i zasłużona instytucja. Miasto też go nie dofinansowało. Teraz
KIK zbiera pieniądze gdzie sie da i pewnie kupi sobie lokal. Ale dlatego, bo ma
ofiarnych przyjaciół i członków. Jeżeli na działalność Madame są rzeczywiście
chętni to się złóżą i lokal będzie, a jak nie, to po co finansować grupkę
wzajemnej adoracji, której sztandarowym produktem są jakieś t-shirty.

[1maruti1]

Le Madame to nie kwestia pieniedzy. Wlasciciele klubu maja dwa inne kluby w
miescie, ktorym sie powodzi.

Chodzi o zachowanie Le Madame tam gdzie obecnie sie znajduje, o zachowanie
pewnej historii, pewnej tradycji, pewnego klimatu. Tego nie da sie przekopiowac.

Powtarzam caly czas: Tu pieniadzy nie sa problemem.

WIELKA HUCPA

[vice_versa]

> Powtarzam caly czas: Tu pieniadzy nie sa problemem.

Buhahahaahhaha... Kogo chcesz przekonać????????
Legierski sam mówi że Miasto mu proponowało 30pln/m2 a on chce 17pln/m2 bo to
jest "Stowarzyszenie Le Madame" i więcej nie zapłaci.

Właśnie o tę Lepperiadę chodzi: jak Warszawka to przegnianie komorników jest
OK, jak to robił Lepper to to był faszyzm, jak Legierski ustala czynsz to to
jest OK, a jak Lepper ustala stopy procentowe to to jest bolszewizm, jak Lepper
wysługuje się rolnikami to to jest Be, a jak Legierski pozwala swoim znajomym
przykuwać się do krat to to jest OK. Jak Lepper długów nie spłaca to obszarnik
wykorzystujący ludzi, jak Legierski to bój o prawa człowieka.

To jest totalna hipokryzja.

Wszyscy podpisani: dajecie się wykorzystywać, swój autorytet stawiacie na
szali "wąskiego interesu ekonomicznego" Legierskiego, a politykierstwo
warszawskie i strach przed kaczyzmem odurza Was niczym opium.
Tu ma być KAPITALIZM!!!! Nie żaden "wąski interers ekonomiczny", nie żadna
fobia "Kaczyńcy chcą nas zniszczyć". To jest prostackie idelogizowanie.

Bolszewicka natura poprzedniego systemu jak słoma z butów wystaje, widać muszą
wymrzeć dwa pokolenia, żeby takie absurdy nie miały miejsca.

Protestować to trzeba było kiedy miasto na budowę Świątyni Opatrznosci lekką
ręką wydało 20mln PLN. Wtedy to nikomu z Was się palcem w bucie nie chciało
ruszyć.

[1maruti1]

Przekrecasz medialne fakty.

Pieniadze NIGDY nie byly powodem eksmisji! Pierwsza propozycje wysokosci
czynszu uzyskal klub po ROKU!!!! Czyli doslownie tydzien temu.

Nie mieszaj faktow. Bo ci sloma z butow wychodzi.

Natomiast dobrze wiem jaka jest cena rynkowa w tych okolicach za wynajem
RUDERY. Cena rynkowa np. za nieodremontowana piwnice w okolicy to 10-11 zl/m2
(a to ponad polowa powierzchni klubu). Jesli jestes kapitalista to dziwisz sie,
ze Legierski chce negocjowac cene wynajmu??? A co nie ma prawa??? Przypominam
na marginesie, ze teraz Le Madame jest instytucja kulturalna.
Naginasz fakty do swojego widzimisie.

to trzeba było płacić

[lupus71]

wtedy by mieli w tym samym miejscu.
KIKu o zdanie nikt nie pytał a tradycję mieli 50-letnią. WIęc co tu porównywać
z jakąś pedalską spelunką, która istniała od kilkunastu miesięcy w miejscu
dawnego, ściśle pedalskiego klubu?

[1maruti1]

A KIKu tez zreszta szkoda. Ale tak to bywa z prywaciarzami...

[diotyma]

Jak to jest na jednej stronie GW oplakuje Papieza przywolujac go jako autorytet
moralny a na nastepnej broni gejowskiego klubu a na jeszcze innych obsmiewa
ludzi ktorzy bronia zycia dzieci nienarodzonych....??? To sie nazywa hipokryzja...

[lahdaan]

diotyma napisała:

> Jak to jest na jednej stronie GW oplakuje Papieza przywolujac go jako autorytet
> moralny a na nastepnej broni gejowskiego klubu a na jeszcze innych obsmiewa
> ludzi ktorzy bronia zycia dzieci nienarodzonych....??? To sie nazywa hipokryzja
> ...

"Nie dosc, ze gej, to jeszcze Mulat, >>osoba bedaca przynajmniej w polowie
narodowosci niepolskiej<< Anna Sobecka o Krystianie Legierskim."

Czyzby kolor skory zaczynal swiadczyc o narodowosci?!
Chyba powolywanie sie na slowa Papieza, wyznajac taka ideologie neonazistowska,
jest hipokryzja. Ba to obluda.

Co do dzici nienarodzonych..To gdyby nie rozwoj nauki i techniki to nie byloby
tej dyskusji. Dalej by wierzono w bociany, kapusty etc. etc. a nie zastanawiano
sie czy dwie komorki to juz czlowiek czy jeszcze nie.

Jestem w UKLADZIE. Chce w KAMASZE.

ja tez sie podpisuje

[abhaod]

[cota]

No to niech Ci podpisani zrzucą się choć na część zaległego czynszu + właściciel
+ bywalcy. I już. Zamiast pisać listy, moze zrobić zrzutkę..

[1maruti1]

Hej

Ale dlug klubu nie ma tu nic do rzeczy.

Dlug nie ma zadnego zwiazku z eksmisja. Chcieli eksmitowac juz od roku, a rok temu nie bylo ZADNYCH dlugow.

Pozdrawiam

Oj Maruti, Maruti

[toksol]

Rok temu nie było długu wiec nie eksmitowali, chociaz może i kto chciał, ale
terz jest dług wiec eksmitują. Trzeba było nie robic długu.
Fajnie tak popijać na koszt podatnika.

[1maruti1]

Zeby eksmitowac z powodu zaleglosci w czynszu trzeba by przeprowadzic rozprawe
sadowa. Zadnej takiej rozprawy nie bylo.

Eksmisja jasno dotyczyla kwestii niepodpisania umowy najmu z klubem po tym jak
rozjasnila sie kwestia Eureko.

Dlugi natomiast powstaly w wyniku dzialan miasta, a nie z winy klubu.

[vice_versa]

> Eksmisja jasno dotyczyla kwestii niepodpisania umowy najmu z klubem po tym
>jak rozjasnila sie kwestia Eureko.

Czy miasto zaproponowało wylicytowywaną rynkowo średnią stawkę czynszu?
Zaproponowało. Kto nie chciał podpisać umowy najmu w trybie bezprzetargowym
POMIMO WYGAŚNIĘCIA PRAWA DO ZAJMOWANIA LOKALU.

Legierski robi Was w wała cynicznie wykorzystując Waszą ignorancję.

> Dlugi natomiast powstaly w wyniku dzialan miasta, a nie z winy klubu.

Dług za bezumowne bezprawne użytkowanie lokalu ZAWSZE powstaje z WINY
UŻYTKOWNIKA. Wina poza tym nie jest jedyną przesłanką ryzyka ekonomicznego w
działalności gospodarczej. I Legierski dobrze o tym wie. Nie można wystawić
faktur za świadczenie którego się nie świadczy. A Miasto nie chciało świadczyć
bo Legierski domaga się przywilejów rozkręcając polityczny cyrk.

Wykorzystywanie do tego przyjaciół i podburzanie ich kiedy chodzi o własną
kaskę jest dowodem instrumentalnego podejścia do tych przyjaciół.

[1maruti1]

> Czy miasto zaproponowało wylicytowywaną rynkowo średnią stawkę czynszu?

Nie. Nigdy nie zaproponowalo. Wylicytowana rynkowa srednia stawka czynszu za
nieodremontowana piwnice to okolo 10-11 zl/m2.

Poza tym NIGDY nie zaproponowalo czynszu na wynajem bezprzetargowy. Splata
czynszu za okres styczen 2005-marzec 2006 (a swoja droga kazano Legierskiemu
placic za styczen-marzec, kiedy on juz za te miesiace zaplacil) nic nie
gwarantowala, a tym bardziej wynajem bezprzetargowy.

Ty cynicznie naciagasz fakty, zeby podpasowac pod swoje teoryjki.

To nie tylko Legierskiemu zalezy na tym klubie. Miastu tez powinno zalezec.
Korzystajac z pretekstow chce wykurzyc klub (nie doszukuje sie podtekstow
politycznych a czystego interesu pojedynczych urzednikow). Gdyby wykazali dobra
wole to czynsz by ustalono i klub by istnial.

Madrze gadasz. Ale nakreslasz inna sytuacje niz jest w rzeczywistosci.

[vice_versa]

Nie żartuj. Stawka jaką podajesz jest dokładnie tą stawką po jakiej ZDK
urządzają przetargi w okolicy. Właśnie na takie nieremontowane piwnice.
Często nie w kamienicach tylko w blokach, na Sapieżyńskiej czy Elektoralnej.

Przejdź się lepiej do
www.zgn.waw.pl/lokal/index.asp?id=1
albo do ZDK, bo jeszcze w zeszłym roku funkcjonowało to niezależnie.
Bijecie się o pieniądze.

[thrunduil]

przejrzalem sobie ta stronke ZDK
czynsze za nieremontowane pomieszczenia o dobrych i bardzo dobrych
lokalizacjach to 8-15 PLN

to jednak troche mniej niz 30 czy 60.

A ja nie

[toksol]

NIE!!!

[madryt3]

Cudnie jest przeczytać czasami potok pseudointelektualnego bełkotu. Rozumiem,
że to już nie jest knajpa, klub, tylko "galeria", a niebawem zapewne "Muzeum
Narodowa", albo "Galeria Narodowa".
Przecież nikt właścicielom tego przybytku, nie zabrania działalności - niech
wynajmą nawet całą Galerię Centrum i otworzą sobie tam, co chcą. Miasto nie ma
obowiązku wynajmować pomieszczenień na przedsięwzięcia, których jego władze,
wybrane w demokratycznych wyborach, nie popierają. Po to m.in. są wybory. A
najbardziej rozbawiła mnie wypowiedź Legierskiego, że powinni być traktowani
przez władze miasta jak "organizacje pożytku publicznego" i płacić przez to
groszowy czynsz. Byłem tam dwa razy. Raz panienka była "obrabiana" na
korytarzu, a za drugim razem koleś kolesiowi robił "dobrze" w toalecie. Jak to
był w tym liście: "LE MADAME to eksperymentalny inkubator współczesnego
społeczeństwa obywatelskiego w pełnym sensie tego słowa".

[jarolug]

Pan sobie Demokracja geby nie wycieraj.
"Demokracja to rządy głupców" J.K. Mike.
A jak by co to "spieprzaj dziadu"
Bylem tam 5 razy i nie trafilem na "obrabianie" i robienie "dobrze".
Kto szuka ten znajdzie.
A kto chce zamknac ten zamknie.

wale prosto z mostu...

[asp420]

...nie zycze sobie, aby jakiekolwiek miasto dokladalo w jakikolwiek sposob (np. preferencyjne czynsze) do knajpy, ktora nie jest otwarta dla kazdego, tylko w ktorej przeprowadza sie tzw. "selekcje wejsciowa" czy istnieja "karty klubowe". Jest moim zdaniem niedopuszczalne i spolecznie szkodliwe. Z tego powodu sadze, ze "autorytety" sie tylko blaznia. Nie wyobrazam sobie podobnej sytuacji w zadnym cywilizowanym kraju. Albo kazdy wchodzi na rownych zasadach, albo nikt nie wchodzi. I tyle.

[zalogag]

ale stary w Le Madame nigdy nie bylo zadnej selekcji. Naprawde, szczerze nie
trawie selekcjonerow i klubow ktore to stosuja i LM byl zawsze chlubnym wyjatkiem.
Pozdrawiam,

Pawel

[talking_head]

O.K.
tylko dlaczego my mieszkańcy stolicy mamy zrzucać się na miejsce
schadzek Panów (?) Biedronia i Legierskiego ?

[zalogag]

1. nikt sie nie karze zrzucac - chodzi tylko aby czynsz byl taki sam jak dla
innych instytucji kultury w tej okolicy - wiec strata jest w roznicy miedzy tym
czynszem a potencjalnym czynszem "komercyjnym" - no ale chcialbys tam miec
supermarket?
2. nie wiem kto sie tam z kim schadza, wiem ze ja tam czesto bywalem z zona i
przyjaciolmi, moze warto wpasc czasem zeby wyrobic sobie wlasna opinie...
pozdrawiam,

Pawel

Niestworzone bajki o instytucji kultury, buhahahaa

[vice_versa]

Co Ty gadasz, jaka to instytucja kultury, piwo w normalnej knajpianej cenie,
techno na dole, ludzi też zawsze jest sporo, dochodowe to jest właśnie dlatego,
że istnieje aktywne środowisko ten klub tworzące. Przywilejów żądać za to, że
się jest atrakcyjnym??? To nieporozumienie.

Tu chodzi o ten, jak to ujęto, "wąski interes ekonomiczny" bo te wąskie
interesy ekonomiczne najlepiej się mają gdy płaci na nie szeroki krąg osób.
Cyniczna batalia o kasę w konwencji Leppera. A najlepiej jeszcze się wykreować
na ofiarę prześladowań politycznych, ludzie, postradaliście rozsądek, już tylko
ideologiczne hasła zostają???

Też tam bywam. To wstyd robić coś takiego. Totalny wstyd. Wstyd dla ludzi
którzy to robią. Szczególnie kiedy się kiedyś kończyło prawo. Jeśli tak się z
tego korzysta jak Lepper. Żenada.

[1maruti1]

Od roku jest stowarzyszeniem z dzialalnoscia gospodarcza. Calosc dochodow idzie
na cele statutowe. Zatem jest to obecnie instytucja kulturalna. Kwestia sposobu
uzyskiwania przychodow jest tu nieistotna.

Nie chodzi o zadne przywileje. Oczywiscie Krystian chcialby placic czynsz w
cenie rynkowej (17 zl/m2), ale zapewne zgodzi sie na dwukrotnie wyzsza cene
nierynkowa (30 zl/m2) jesli nie bedzie mial wyjscia. Jedyny przywilej jaki
domaga sie klub i jego uzytkownicy to prawo do dalszego funkcjonowania. Jakby
miasto wykazalo wole wspolpracy na pewno by doszli do porozumienia.

Ciekawe kto klubowi zwroci za remont tego miejsca?

Powolujesz sie na prawo, ale nie znasz prawa. Naciagasz sytuacje do swojej
wizji, a nie do rzeczywistosci.

[jaruzel2]

1maruti1 napisał:
> Ciekawe kto klubowi zwroci za remont tego miejsca?

A od kiedy to właściciel lokalu ma obowiązek zwracać za remont?
Właściciel po wygaśnięciu umowy może bez powodu jej nie przedłużyć, może
skorzystać na remoncie i wynająć innemu za większą kasę, bo tak się często
dzieje.
Ignorant jesteś.

[vice_versa]

Dokładnie. A zanim dojdzie do podpisania umowy najmu zobowiazuje sie do splaty
zadluzenia poprzedniego najemcy.

Maruti, Ty nigdy nie szukałeś lokalu, nigdy nie stawałeś do przetargu, nie
znasz realiów. Nie mówię że te zasady są rozsądne, mówię że naginasz
rzeczywistość do faktów.

Ludzie bankrutują na takich lokalach, ale dlatego że nie potrafią zrobić
takiego lokalu jakim Le Madame był, i nie potrafią być dochodowi. A Le Madame
jest dochodowe i domaga się przywilejów.

wal prosto z mostu...!!!

[sclavus]

Zwal jeszcze prosto z mostu decyzję dofinansowania świątyni Opaczności bożej...
z publicznych pieniędzy - tam będzie gorzej: tylko jeden będzie chlał q wszyscy
będą musieli ryczeć: hossanna!!!!
:)))

[asp420]

W twoim wypadku rzeczywiscie "opacznosci".

1. selekcja byla - sam bylem wyselekcjonowany (pozytywnie). Moi znajomi nie. Nie wiem czym sobie zasluzylem na ten zaszczyt, w kazdym razie wiem, ze to jest z gruntu niesprawiedliwe. I pisze co o tym mysle.
2. co do kosciola (obojetnie ktorego), podobnie jak muzeum czy kina wstep kazdy ma rowny. Po prostu nie godze sie na nic co z gruntu wprowadza nierownosc - rownie oburzalbym sie np. na "restauracje feministyczna" o ktorej ostatnio "Wybiorcza" tak piala z zachwytem. Jakby to byla restauracja "tylko dla mezczyzn" w ktorej "rownosc" polega na tym, ze kobety musialyby siedziec w kalesonach i JEDNOCZESNIE jakos subsydiowana przez miasto, gmine czy panstwo tez bym protestowal.
3. nie mam nic przeciwko takim klubom jak Le Madame per se - jesli dzialaja na zasadach wolnego wyboru (w tym i rynkowego). Moge wyobrazic sobie np. knajpe tylko dla harleyowcow, w ktorej nie ma miejsca dla nikogo spoza grupy. Po prostu pewna grupa decyduje, ze nie zycza sobie kogokolwiek innego (powod niewazny, nie zycza i juz!). Tyle, ze niech ponosza pelna tego odpowiedzialnosc w tym i finansowa. Klada pieniazki na stol i bawia sie w swoim gronie.

[sclavus]

asp420 napisał:

> W twoim wypadku rzeczywiscie "opacznosci".
>
> 1. selekcja byla - sam bylem wyselekcjonowany (pozytywnie). Moi znajomi nie.
Ni
> e wiem czym sobie zasluzylem na ten zaszczyt, w kazdym razie wiem, ze to jest
z
> gruntu niesprawiedliwe. I pisze co o tym mysle.
> 2. co do kosciola (obojetnie ktorego), podobnie jak muzeum czy kina wstep
kazdy
> ma rowny. Po prostu nie godze sie na nic co z gruntu wprowadza nierownosc -
ro
> wnie oburzalbym sie np. na "restauracje feministyczna" o ktorej
ostatnio "Wybio
> rcza" tak piala z zachwytem. Jakby to byla restauracja "tylko dla mezczyzn" w
k
> torej "rownosc" polega na tym, ze kobety musialyby siedziec w kalesonach i
JEDN
> OCZESNIE jakos subsydiowana przez miasto, gmine czy panstwo tez bym
protestowal
> .
> 3. nie mam nic przeciwko takim klubom jak Le Madame per se - jesli dzialaja
na
> zasadach wolnego wyboru (w tym i rynkowego). Moge wyobrazic sobie np. knajpe
ty
> lko dla harleyowcow, w ktorej nie ma miejsca dla nikogo spoza grupy. Po
prostu
> pewna grupa decyduje, ze nie zycza sobie kogokolwiek innego (powod niewazny,
n
> ie zycza i juz!). Tyle, ze niech ponosza pelna tego odpowiedzialnosc w tym i
fi
> nansowa. Klada pieniazki na stol i bawia sie w swoim gronie.

A nie dochodzi do ciebie, że są "twory" prywatne - finansowane przez
założycieli i są "twory" użyteczności publicznej, finansowane w całości lub po
części z budżetu (państwa, województwa, miasta... )
Kościół, na szczęście, "tworem" użyteczności publicznej nie jest (być może
narazie - ale jednak) a w warunkach nad Wisłą, jest raczej potworem....
Wynaturzanie liberalizmu i zasłanianie sie wolnym rynkiem, nie jest rzeczą
ludzi inteligentnych - za takiego chcesz uchodzić, n'est pas??

[asp420]

Zgodzilbym sie pod jednym warunkiem - ze Le Madame mialoby status organizacji non profit (nawet jesli dzialalnosc kulturotworcza, powiedzmy szczerze - mocno naciagana - przynosilaby jakies mizerne bo mizerne, ale efekty). Natomiast z punktu widzenia kulturotworczego Le Madame to byl jakis dziwolag - dla przykladu kontrkulturowe kluby w East Village, Greenwich Village i NoHo byly wtedy najgorszymy dzielnicami NYC, oczywiscie placacymi niskie stawki i dzialajacymi ozywczo zarowno w swoim interesie, jak i okolicy ("architektonicznej"). Niektore rodzily sie, inne upadaly - normalka. Dofinansowania nie bylo zadnego, bo to byl biznes.

Natomiast w przypadku Le Madame mielismy do czynienia z normalnym biznesowym przedsiewzieciem ktore nie wypalilo, bo okazuje sie ze w warunkach rynkowych sobie nie radzilo. I nie rwalbym sobie wlosow z tego powodu. To co mnie smieszy i jednoczesnie przeraza to otoczka temu towarzyszaca - jesli cos sobie nie radzi to mozna zalozyc np. prywatna fundacje o charakterze celowym (w tym przypadku wsperania Le Madame), wyniesc sie tam gdzie czynsz nizszy, zmienic profil dzialalnosci. Natomiast to co sie dzieje to mnie po prostu napawa smiechem. Jesli dajmy na to Anna Laszuk sie podpisuje jak autorytet, to niech nie robi juz propagandowej agitki we wlasnym radiu (chodzi oczywiscie o Tok FM) bo sie kompromituje. Nie mozna byc sedzia we wlasnej sprawie, a wiekszosc podpisanych autorytetow (czy "autorytetow") jednak chce dowiezc, ze mozna. Chcecie Le Madame w tamtym miejscu i ksztalcie jak dotychczas? To zrobcie COS aby splacic wierzytelnosci i byc w stanie placic je na biezaco. Lubicie sie bawic akurat tam i takiej atmosferze - placcie. Jak wszyscy.

[asp420]

Aha, co do klubow to myslalem o czyms toutes proportions gardees takim: en.wikipedia.org/wiki/CBGB Radze sie wczytac w sposob funkcjonowania i historie klubu. Od poczatku do konca.

[1maruti1]

> Natomiast w przypadku Le Madame mielismy do czynienia z normalnym biznesowym
> przedsiewzieciem ktore nie wypalilo, bo okazuje sie ze w warunkach rynkowych
> sobie nie radzilo.

Co ty gadasz??? Wlasciciele mieli znakomite wyniki fnansowe. Przeciez dwa inne
kluby zalozyli w ciagu zaledwie dwoch lat od zalozenia pierwszego klubu (a
wczesniej byli bez grosza).

Co do zmiany profilu dzialalnosci: Wlasnie to zrobili. Zalozyli Stowarzyszenie
Le Madame.

> To zrobcie COS aby splacic wierzytelnosci i byc w stanie placic je na
> biezaco. Lubicie sie bawic akurat tam i takiej atmosferze - placcie. Jak
wszyscy.

I znowu nieporozumienie... Wlasciciele klubu chca placic, ale miasto nie daje
im mozliwosci placenia. Zamiast zganiac cala wine na Le Madame prosze sie
przyjrzec miastu.

DLUG NIE POWSTAL Z POWODU NIEMOZLIWOSCI PLACENIA CZYNSZU PRZEZ KLUB LUB Z
POWODU BRAKU CHECI PLACENIA CZYNSZU PRZEZ KLUB LECZ Z POWODU BRAKU DOBREJ WOLI
UREGULOWANIA PLATNOSCI PRZEZ URZAD MIASTA!!!

[rafvonthorn]

W czym problem? Naczelny Sąd Administracyjny może zmienić decyzje zarządu
miasta, wystarczy skierować tam sprawę, NSA orzeka w sprawach
administarcyjnych. W krajach cywilizowanych sąd rozstrzyga, kto ma racje...

[zalogag]

naprawde nie wiem, wchodzilem tam juz z takimi ochlapusami zeby ich nawet do
baru mlecznego nie wposcili i nie bylo problemu, wydaje mi sie ze cos sciemniasz
bo wierzyc mi sie nie chce ze tam kogos nie wpuscili ze wzgledu na przyklad za
nie trendy ubranko

[asp420]

Nie wiem za co nie chciano wpuscic tych moich znajomych. Moze przekornie napisze, ze byli zbyt porzadni ? ;-)

Jak pisalem, mnie osobiscie wstretow nie czyniono. A bylismy razem.

[bimbor1]

A może naprawdę Twoi znajomi nie nadawali się do wpuszczenia do żadnego
lokalu... Rozumiesz: trzy - cztery paski na dresie itp.
Mam 50 lat, siwe włosy, ubieram się w kostiumy, mam kozaczki na wysokim
obcasie, czyli wg Twojej teorii "zbyt porządnego ubrania" nie powinnam być
wpuszczona do le Madame. Tymczasem - byłam tam wiele razy (fakt , że o
normalnych porach wieczorowych a nie nad ranem), było miło jak w barze
mlecznym, zielono-politycznie i alternatywnie.
Jestem pewna, że ten lokal wynajmie wkrótce "szwagra żony brata syn" jakiegoś
urzędnika po preferencyjnych cenach za 1 m 2 i zrobi tam niezły lokal
z "pełną" obsługą. I nikt się tym już nie zajmie, bo będzie to taka sama
agencja hetero-towarzyska, jakich wiele na mieście zarządzanym praworządnie i
sprawiedliwie. : (

[lahdaan]

asp420 napisał:

> W twoim wypadku rzeczywiscie "opacznosci".

> 2. co do kosciola (obojetnie ktorego), podobnie jak muzeum czy kina wstep
kazdy ma rowny. Po prostu nie godze sie na nic co z gruntu wprowadza nierownosc
- rownie oburzalbym sie np. na "restauracje feministyczna" o ktorej ostatnio
"Wybiorcza" tak piala z zachwytem. Jakby to byla restauracja "tylko dla
mezczyzn" w ktorej "rownosc" polega na tym, ze kobety musialyby siedziec w
kalesonach i JEDNOCZESNIE jakos subsydiowana przez miasto, gmine czy panstwo tez
bym protestowal.

Wolnosc, o ktorej piszesz dotyczy tylko i wylacznie przestrzeni publicznej,
ktorej tworcami jest spoleczenstwo. Kluby, restauracje to przestrzen prywatna
(wlasciciela lub dzierzawcy), ktora podlega tylko udostepnieniu na zasadach
dyktowanych przez wlasciciela badz dzierzawce.
Jesli nie podoba ci sie ze tak w danym klubie, restauracji jest to mozesz
zalozyc swoja, lub pojsc do innej. To jest wolnosc, a to co Ty proponujesz to
anarchia.
> 3. nie mam nic przeciwko takim klubom jak Le Madame per se - jesli dzialaja na
zasadach wolnego wyboru (w tym i rynkowego). Moge wyobrazic sobie np. knajpe
tylko dla harleyowcow, w ktorej nie ma miejsca dla nikogo spoza grupy. Po prostu
pewna grupa decyduje, ze nie zycza sobie kogokolwiek innego (powod niewazny,
nie zycza i juz!). Tyle, ze niech ponosza pelna tego odpowiedzialnosc w tym i
finansowa. Klada pieniazki na stol i bawia sie w swoim gronie.

Lm zostala przeksztalcona w stowarzyszenie, wiec caly zysk wypracowany w lokalu
idzie na dzialania statutowe. Ponadto jako instytucja non profit [pozytku
publicznego] jest ona zwolniona z placeniai rynkowej stawki czynszu.

[vice_versa]

Instytucja pożytku publicznego, mówisz? Wiesz, chyba nie wiesz co mówisz, nawet
nie sięgnę do rozporządzenia i nie zapytam o nr wpistu do rejestru.

[1maruti1]

Chcesz to ci moge podac.

Poszukaj se zreszta sam: Stowarzyszenie Galerii Le Madame.

Nawet 1% mozna na to oddawac ;)

[1maruti1]

Bylem w klubie z 150-200 razy. Raz widzialem selekcje (dokonywana zreszta nie
przez klub, ale przez zewnetrznego organizatora).

Tym niemniej zgadzam sie: ZAKAZ SELEKCJI!!!

[viking2]

asp420 napisał:
> zasadach wolnego wyboru (w tym i rynkowego). Moge wyobrazic sobie np. knajpe ty
> lko dla harleyowcow, w ktorej nie ma miejsca dla nikogo spoza grupy. Po prostu
> pewna grupa decyduje, ze nie zycza sobie kogokolwiek innego (powod niewazny, n
> ie zycza i juz!). Tyle, ze niech ponosza pelna tego odpowiedzialnosc w tym i fi

Knajpa - jako lokal tzw. uzytecznosci publicznej - nie dziala w ten sposob. Po
prostu nie moze, bo jest to niezgodne z prawem. Oczywiscie, zdarza sie w realnym
zyciu, ze moze panowac w niej atmosfera zniechecajaca przypadkowych klientow
"spoza grupy" do odwiedzania lokalu, a bardziej upartym mozna spuscic wpie...dol
na podworzu. Tyle, ze w takim przypadku protestowalbys jeszcze gorecej (i ja z
Toba, nie ma obawy). Jest natomiast legalny sposob stworzenia lokalu, w ktorym
klientela, goscie i wlasciciele "nie zycza sobie obcych i juz". Jest to
mianowicie lokal nalezacy do prywatnego klubu, do ktorego wstep jest
uwarunkowany posiadaniem czlonkowstwa. Jesli klub jest prywatny, to ci, ktorzy
nim "dyryguja" moga sobie wprowadzic dowolne kryteria doboru czlonkow - pod
warunkiem, ze kryteria same w sobie nie beda przestepstwem (nie moze byc legalny
"klub handlarzy narkotykow", "klub mordercow", "klub zlodziei", "klub
gwalcicieli" itd.). Ale zupelnie spokojnie mozna sobie zorganizowac i powolac do
zycia np. klub garbatych - z definicji, jesli masz proste plecy, to Cie nie przyjma.
I w takim przypadku ja zupelnie do tego nic nie mam.

[jarolug]

"Go..o wszystkim porowno" to juz bylo, tak juz bylo za Gierka prosze osoby.
Osoba teskni za gierkiem??
Osoba z ukladu ??
To w kmasze ja.
Albo plastrem usta. Daje przyklad Mrcinkiewicz jak rozmawiać mamy.

[anvill]

Widzisz bo widząc dresa pakującego się z "ku..wą" na ustach do knajpy w której
odbywa się spektakl teatralny to raczej nie sądzisz że koleś idzie na ten
spektakl ani żeby przeprowadzić intelektualną konwersacje o sztuce współczesnej
z K. Szczuką ani nawet nie po to aby spokojnie bronka wypić. Tak więc sorry ale
gdyby tam często wpuszczali tam trakich ludzi to ja bym tam nie chodził - bo
życie mi miłe.

żałosne

[etykieta.zastepcza]

Żałosny jest ten list, bo faktycznie sprawia on wrażenie, jakby zamykano
ostatnią knajpę w W-wie.
Poza tym żałosna wydaje się być nagła zmiana nazewnictwa - oto z klubu Le Madame
zrodziła się nagle GALERIA Le Madame. OHOHOHOHOHOHO !!!! No nieźle, nieźle!
Niby co ten fakt ma sugerować?

Autorzy i sygnatariusze - nie ośmieszajcie się.

Codziennie tysiące ludzi, sklepów, klubów i innych podmiotów gospodarczych oraz
takze, a może przede wszystkim LUDZI BIEDNYCH pozostawionych samym sobie jest
wywalanych na bruk. I ich losem nikt się nie przejmuje...
A przecież trzeba wspierać prywatną przedsiębiorczość, bo daje miejsca pracy,
trzeba takze wspierać inne kluby, bo także są jakimś lokalnym centrum
kuturalnym, trzeba wreszcie bronić słabych ludzi, albo ich przynajmniej wspierać.

Dlaczego np. likwidowanie klubu w małym miasteczku nie powoduje takiego rwetesu,
jak likwidacja - a raczej - powiedzmy sobie szczerze, pozbawienie lokalu
użytkowanego przez jeden z paru setek klubów w STOLICY?

Prawa rynku są równe i nieubłagane dla wszystkich. Może upaść jeden, drugi,
trzeci ... setny klub z powodu niewypłacalności, to moze upaść i taki Le Madame
- JEDEN Z WIELU!!!

O ile większą stratą jest zniknięcie jakiegokolwiek miejsca
promującego/tworzącego kulturę w małej społeczności w porownaniu ze zniknięciem
(na pewno chwilowym - nie łudźmy się) jednego klubiku na olbrzymiej mapie
kulturalnej Warszawy? Tak wielkie ośrodki jak Wa-wa nie znoszą pustki - na
miejscu jednego upadłego klubu wyrasta 5 następnych. Co innego jednak w takiej
20-tysięcznej mieścinie.
Weźcie to pod uwagę i przyłóźcie odpowiednią miarę do tego, czego tak zaciekle i
z taką wrzawą bronicie.

Skąd ten raban, skąd ta trwoga?
Przecież i tak wszyscy wiedzą, że Le Madame się odrodzi, w innym miejscu, z
pewnością w lepszej scenerii i z większym rozmachem. Zwykle takie zdarzenia
działają jak katalizator na swoich twórców - aby zrobić coś jeszcze większego i
lepszego.

Tu zdaje się chodzi o coś innego - o wywołanie kolejnej awantury, nawrzucanie
kolejnych hasełek o nietolerancyjnym zaścianku, gnębieniu pederastów i innych
odmieńców, wreszcie o nabicie sobie wyborczych punktów.

Wstydźcie się barany.

Nie rozumiecie rynku.

Ideologia jest tu ostatnią rzeczą, jaka powinna (a raczej nie powinna) się tu
pojawić.

Homosiów zwolnic z płacenia podatków i wsio :)))

[reakcjonista1]

[babaqba]

Już ich część - ta w sutannach, jest zwolniona i chojnie pasiona naszymi podatkami. Jeśli ma być
sprawiedliwie, to ci bez sutann też powinni dostać.

paetz + klerycy

[herr_wolf]

świetny komentarz - nic dodać nic ująć

propozycja kompromisu z Warszawą:

[fafik_wielki]

sygnatariusze listu robią ściepę i ze swoich, nie najmniejszych w większości
przypadków pensji, fundują LE MADAME czynsz na kilka najbliższych latek

no i gdzie tu problem - trzeba raczej zrobić coś takiego niż pisać śmieszne
(John Malkovich jako autorytet do cytowania, hehe) listy otwarte w czasach, gdy
podpisanie takiego listu to już nie jest żaden akt odwagi (w przypadku
niektórych to jest już niestety akt przyzwyczajenia)...

[japoeta1]

decyzja o zamknięciu była słuszna
o czym świadczą te nikczemne nazwiska

Może autorzy ściepną się na czynsz?

[pepperoni_prawdziwy]

Jeżeli słuchaczki Radia Maryja, choć to kobiety w większości ubogie, potrafią
ściepnąć się na swoje radio, to może szanowni sygnatariusze - w większości
ludzie zarabiający dość przyzwoicie - ściepną się na czynsz dla klubu. Skoro to
takie ważne miesjce...

[japoeta1]

oni antypolskości nie udają
te sprzedawczyki tak mają!

[gildarius]

O nie ;((( Znowu list ;(((

GNAA popiera Le Madame!

[gnaa]

www.gnaa.us

ha ha ha ha dobre :)))))))))))))))))))))))))))))))

[bekon6]

[japoeta1]

ta sodoma i gomora
płacić to nieskora

[talking_head]

A może by tak zawodowym podpisywaczom listów protestacyjnych
podsunąć do podpisania czek na określoną kwotę równą ilorazowi
zaległego czynszu i liczby podpisywaczy. Wystarczyłoby, żeby
podpisał jeden, choćby Mosiek Lizus, a reszta powodowana, jak
zawsze, instynktem stadnym też podpisze. W ten prosty sposób
Pan(?) Legierski z Panem(?) Biedroniem dostaną kaskę, spłacą
długi i będą mogli dalej swawolić. Ważne, że nia na nasz,
podatników, jak do tej pory, koszt.
A tak przy okazji, Pan Frasyniuk nie jest już szefem PeDryli.

[r3003]

Podobno mamy wolny rynek, GW zawsze go broniła (jak widać bardzo obrotowo).
Jeśli klub nie jest w stanie sprostać wymogom rynku, to się go zamyka - tak
jest na całym świecie. W Warszawie inne kluby z przyczyn finansowych przestają
działać z dnia na dzień, albo zmieniają siedziby i nikt nie robi o to hałasu.
Niech właściciele i wielbiciele Le M. przeniosą się w inne miejsce na które ich
stać. Mam też nadzieję, że obrońcy LM podpisani pod listem zrzucą się na nowe
miejsce.

[1maruti1]

Jest w stanie sprostac wymaganiom rynku. Dobrze mu szlo dopoki miasto mu sie
nie wtracilo.

Placilo rynkowa cene czynszu. Kwitlo. Wlasciciele dorobili sie dwoch kolejnych
klubow. Le Madame przeznaczyli na rozwoj kultury (czy tez kontrkultury). Le
Madame jest Le Madame tylko na Kozlej. Podobnie jak Klub 54 nigdy nie odzyskal
starej renomy po ponownym otwarciu tak Le Madame nie bedzie tym samym jak
przeniesione zostanie gdzies indziej.

dlaczego nie ma żadnego muzyka??!

[page62]

.

Mało innych gejowskich spelunek z dark room'ami?

[m635]

To jakaś histeria i paranoja.
Mają mieć preferencyjne stawki najmu takie jak fundacje charytatywne bo lubi
się tam bawić warszawka?

[szczypiorkowski]

Słyszałem że Unia Europejska ma założyć za kołem polarnym obozy koncentracyjne
dla homofobów, antysemitów i nacjonalistów.

[zenada1]

Kto to są ci wszyscy ludzie i dlaczego tyle krzyku że coś podpisali, u na sna
wsi nic nie iwemy co się w stolycy dzieje?

[wariant_b]

Co za niepoprawni ludzie.
Znowu jakieś argumenty!
W tej sprawie argumenty są nieważne - tylko emocje i zasady.
A czy Pan Bóg istnieje?

[abhaod]

nie, ale w niego wierze:)

[makbrajd]

komentarze dośc jednorodne (co rzadko zdarza sie na forum) może wiec dotrze do
tej grupki wyegzaltownych "artystów", etetowych podpisywaczy listów wszelakich
jak bardzo oderwani są od zycia...

generalnie śmiech pusty mnie ogrania na tę bandę cwaniaków

[babaqba]

makbrajd napisał:

> komentarze dośc jednorodne (co rzadko zdarza sie na forum) może wiec dotrze do
> tej grupki wyegzaltownych "artystów" (...)

Z pewnością dotrze jedno, obrzydliwe i przerażające przesłanie - jesteśmy zawistnym narodem
chamów. Wszystko wokół należy opluć, splugawić, wdeptać w błoto, ośmieszyć. Potem beknąć z całego
serca i wrócić do jabola w krzaki. Znakomita gleba dla wszelkich ekstremizmów. Ta ciemna i pełna
nienawiści tłuszcza nie pasuje do cywilizowanego świata. Powoli rozsądni Polacy uciekają z tego
dusznego łajna. Ale co zrobicie wy, "prawdziwi polacy" kiedy ostatni porządny opuści ten bardak? Nie
odpowiadajcie. To było pytanie retoryczne.

"Chamy" i "rozsądni Polacy":)

[erneste]

> Z pewnością dotrze jedno, obrzydliwe i przerażające przesłanie - jesteśmy
> zawistnym narodem chamów.

Kolega to pewnie polityk (niech zgadnę-Platforma?), skoro mówi w imieniu całego
narodu. Z tym, że nie jestem przekonany, by miał do tego upoważnienie -
proponuję: niech każdy mówi za siebie.

> Potem beknąć z całego serca i wrócić do jabola w krzaki.

O właśnie:) Jak powiedziałem wcześniej, sprawy wyglądają jaśniej, gdy każdy
mówi za siebie:)...Zaiste, kolega ma ciekawy sposób spędzania wolnego czasu:).

> Ta ciemna i pełna nienawiści tłuszcza nie pasuje do cywilizowanego świata.

Hmm rozumiem, że gdyby "ciemna i pełna nienawiści tłuszcza" zaczęła dopłacać do
interesu pana Legierskiego (spłacenie jego długów, współfinansowanie bieżącej
działalności), to po pewnym czasie mogłaby choć trochę dopasować się
do "cywilizowanego świata". A w dłuższej perspektywie może nawet ktoś z
tej "tłuszczy" zasłużyłby na honor bycia wpuszczonym do "Galerii Le Madame" -
póki co, jak wiadomo, z uwagi na selekcję jest to często dość mocno utrudnione.

> Powoli rozsądni Polacy uciekają z tego dusznego łajna. Ale co zrobicie
> wy, "prawdziwi polacy" kiedy ostatni porządny opuści ten bardak?

Mowa o "Le Madame"?:)

> Nie odpowiadajcie. To było pytanie retoryczne

No tak, wiadomo - podpisze się jakiś list otwarty:)

[zazam]

nie podoba ci się ten naród - to spadaj do Kamerunu. tam cię wsadzą do klatki i
bedą oglądać leniwie żując betel, jak posuwa cię małpa. i będziesz happy!

[milena.rl]

A co to Polska leży w Afryce, żeby ją tak równać w dół? Ale rozumiem, kraj
prostaków i zawistnych wsiurów wystających w oknach by zobaczyć co sąsiadka
ubrała na niedzielną mszę, a może nowe futro z nutrii? Osz ty, potrz jak się
ląsuje! Wszyscy się lansują! Teatry? Galerie? A po po co to komu? Mecyje.
Zachciało się wielkiemu państwu z miasta. I nadal kościółek niczym kula ciągnie
Polskę na dno; zawsze był przeciw kulturze, emancypacji, nauce.

Cała prawda o "roli" kościoła w Polsce:
www.racjonalista.pl/kk.php/s,4447

Nie płakałem po Le Madame!

[erneste]

> Teatry? Galerie? A po po co to komu?

"Le Madame" nie było żadną galerią ani teatrem, tylko knajpą, która stosowała
selekcję gości i której goście (oczywiście ci wyselekcjonowani) opuszczając ten
przybytek nad ranem wrzeszczeli, szczali i rzygali na całą okolicę (relacje
sąsiadów).
Przede wszystkim zaś "Le Madame" było knajpą, której właściciel nie płacił
czynszu i uważał to za całkowicie normalne, a po zasądzeniu prawomocnym
wyrokiem sądu kwoty, którą powinien uiścić, oświadczył wszem i wobec, że podoba
mu się zapłacić jedynie znikomy procent zasądzanej kwoty a w przyszłości chce
płacić czynsz po preferencyjnych, śmiesznie niskich stawkach. Inaczej mówiąc,
pan Legierski wymyslił sobie, ze do jego interesu winni dokładać wszyscy
mieszkańcy Warszawy, takze ci, których nie ma ochoty wpuszczac do środka. A
jeśli przypadkiem nie będą chcieli tego robić - zbierze się "grono
autorytetów", narobi się szumu i przy okazji potraktuje z buta tych, jak to
nazwała koleżanka "prostaków i zawistnych wsiurów", którzy mają czelność nie
chcieć płacić za "Le Madame".
W komentarzach na tym forum pojawiła się kilka razy sugestia dla sygnatariuszy
listu - pod tą sugestią podpisuje się i ja. Drogie autorytety, jeśli naprawdę
chcecie by "Le Madame" istniał dalej, to zróbcie zrzutkę i spłaćcie zasądzone
prawomocnym wyrokiem sądu długi pana Legierskiego a następnie opłacajcie mu
czynsz. Nie żądajcie, by za waszą knajpę płaciła cała Warszawa, w tym ludzie,
którymi tak pogardzacie i których tak obelżywie traktujecie ("mohery", "chamy").

Pozdrawiam

[1maruti1]

Jezu. Ale przesadzacie z ta selekcja. Selekcja to byla ale moze z rok-dwa temu
i tylko na wybranych imprezach na zyczenie organizatora zewnetrznego.

Od roku nie zdarzylo mi sie trafic na selekcje. Zreszta widzialem selekcje RAZ
w zyciu.

Chodze tam czesto i RAZ trafilem na selekcje!!! Kolezanka tam pracowala i mowi
ze selekcja to byla, ale juz jej od dawna nie ma, bo nie pasowalo do klubu.

WLASCICIEL PLACIL CZYNSZ!!! TAK DLUGO JAK MOGL. KWESTIA CZYNSZU NIE MA NIC DO
RZECZY.

JAKIM KURNA PRAWOMOCNYM WYROKIEM SADU??? LE MADAME NIE BYLO STRONA ZADNEGO
PROCESU SADOWEGO. Po roku nagabywania UM Le Madame udalo sie dopiero ROZPOCZAC
dyskusje na temat tego ile powinien placic czynszu.

Smieszne niskie stawki??? 30 zl/m2 nieodremontowanej piwnicy to niby normalna
stawka???

Kolejne klamstwo: Chca placic. Tylko chca byc potraktowani uczciwi a nie zeby
ich okradziono z pieniedzy.

Jezu.

> Drogie autorytety, jeśli naprawdę
> chcecie by "Le Madame" istniał dalej, to zróbcie zrzutkę i spłaćcie zasądzone
> prawomocnym wyrokiem sądu długi pana Legierskiego a następnie opłacajcie mu
> czynsz.

Drogi erneste. Jak chcesz cos komentowac to przynajmniej znaj fakty. Nikt nie
musi zrobic zrzutke. Stowarzyszenie Galerii Le Madame sama sobie moze z tym
poradzic. Nie ma żadnych "zasądzonych prawomocnym wyrokiem sądu długów'. Le
Madame nigdy nie bylo strona postepowania sadowego, a tym bardziej eksmisji nie
ma nic wspolnego z kwestia dlugow.

[erneste]

> JAKIM KURNA PRAWOMOCNYM WYROKIEM SADU???

Drogi kolego - sugerujesz, ze komornik (nota bene przewrócony i poturbowany w
czasie eksmisji - zgłosił już w tej sprawie doniesienie do prokuratury)
działał "na własną rękę" :) ?
Uspokój się i przeczytaj uważnie:

"Le Madame wynajmowała lokal od firmy Eureka, z którą o zwrot kamienicy
procesowało się miasto. W 2004 r. Eureka utraciła PRAWOMOCNYM WYROKIEM SĄDU
prawo do budynku."

[1maruti1]

Tak. Tylko ty wyzej pisales o wyroku sadu dotyczacym zasadzenia wysokosci czynszu. Czytaj wlasne posty.

Wyrok sadu dotyczyl prawa miasta do budynku, a zatem prawa do eksmitowania podnajemncow.

Wyrok sadu nie dotyczyl w zadnym wypadku kwestii czynszu Le Madame.

Uspokoj sie i przeczytaj uwaznie.

[rafvonthorn]

Jezu, człowieku! Czemu Legierski nie pójdzie z pozwem przeciw decyzjom miasta
do NSA? To rozwiąże wszystkie dyskusje, jeśli macie racje, NSA jest władny do
unioeważnienia decyzji miasta.
Nie zrozum mnie źle, mieszkałem przez lata na squatach, gdzie prowadziliśmy
rozległą działalność kulturową i doskonale rozumiem Twoją gorycz, ale nadszedł
czas utraty niewinności. Nagle okazuje się, że ktoś jest złośliwie przeciwko
klubowi, Legierski zaniedbał swoje sprawy (wystarczyło wystąpić do sądu o
ustanowienie kwoty czynszu, skoro miasto nie przysyłało faktur) i świat nie
jest tak przyjazny, jak powinien być wobec tak świetnej działalności (dokładnie
tak samo myślą "mohery" radia Maryja). Czas sobie zdać sprawę z warunków w
jakich funkcjonujecie i poświęcić się funkcjonowaniu zgodnie z nimi, a nie
żałowaniu, że rzeczywistość jest jaka jest.

Galeria? O, tak!

[zenon.pascha]

Jestem jednym z kierownikó Galerii Mokotów. Zaproponowałem dyrektorowi, że
można zwrócić się do miasta o dofinansowanie, a przynajmniej o obniżenie opłat
gruntowych. Dziś jest mój pierwszy dzień kilkudniowego urlopu - mam tez
skierowanie do psychiatry.

[makbrajd]

babaqba napisała:

> makbrajd napisał:
>
> > komentarze dośc jednorodne (co rzadko zdarza sie na forum) może wiec dotr
> ze do
> > tej grupki wyegzaltownych "artystów" (...)
>
> Z pewnością dotrze jedno, obrzydliwe i przerażające przesłanie - jesteśmy
zawis
> tnym narodem
> chamów. Wszystko wokół należy opluć, splugawić, wdeptać w błoto, ośmieszyć.
Pot
> em beknąć z całego
> serca i wrócić do jabola w krzaki. Znakomita gleba dla wszelkich
ekstremizmów.
> Ta ciemna i pełna
> nienawiści tłuszcza nie pasuje do cywilizowanego świata. Powoli rozsądni
Polacy
> uciekają z tego
> dusznego łajna. Ale co zrobicie wy, "prawdziwi polacy" kiedy ostatni porządny
o
> puści ten bardak? Nie
> odpowiadajcie. To było pytanie retoryczne.

cóz za język tolerancji i oświecenia przez Ciebie przemawia
mów do nas jeszcze
chetnie posłuchamy o braterstwie, równości itp

(aaa i jeszcze jedno...jak Ci się nie podoba to spie.dalaj z kraju co nazwyasz
łajnem, nikt tu Cię nie trzyma, zabaw się w Amsterdamie, poznasz pełniej co to
jest tolernacja i będziesz jeszcze piekniej do nas pisała)

Poparcie czegokolwiek przez artystow to...

[dre6]

.. pocalunek smierci dla sprawy popieranej :))).
Znacie wyjatek od tej reguly?

[milena.rl]

W Polsce WIEKSZOŚĆ społeczeństwa nienawidzi szczerze artystów, naukowców,
ekonomów itd.
Zawiść. "Bo to wielgie takie paaany są, ą, ę, ale palec boży im pokaże, oj
pokaże".

"Artystyczne" listy poparcia

[erneste]

> W Polsce WIEKSZOŚĆ społeczeństwa nienawidzi szczerze artystów,

Kazik śpiewał "Wszyscy artyści to prostytutki" ... i trochę racji miał:).

Co do publikowanych ostatnio listów otwartych, czy to w intencji uwolnienia
Sobotki (
img175.imageshack.us/img175/1206/listautorytetowmoralnychwobron.jpg ),
czy w obronie "prześladowanego" Lwa Rywina (
serwisy.gazeta.pl/kraj/1,42985,1304948.html ) czy w końcu w geście
poparcia dla niepłacącej czynszu warszawskiej knajpki z selekcją - spora część
społeczeństwa traktuje je faktycznie ze sporą rezerwą. I nie należy chyba
zbytnio piętnować "większości społeczeństwa" za to, iż ma ono większy szacunek
i zaufanie do prawomocnych wyroków sądów aniżeli do opinii i manifestów
samozwańczych "autorytetów".

aha...a czemu Jerzy Urban nie podpisał?

[makbrajd]

Urban nie jest artysta.

[dre6]

Ma zdrowy zmysl ekonomiczny.

a Frasyniuk jest artystą????????

[makbrajd]