Nieudany eksport liberalizmu

[pndzelek]

glos rozsadku, az dziwne ze uwielbiajaca "humanitarne" bombardowania wyborcza
go publikuje
niestety do roznej masci bolszewikow, co mysla, ze jak sie kogos zbombarduje
i pozniej przewychowa, to jest tak najlepiej dla calego swiata /w mniemaniu
takich ludzi to swiat to komunizm, pardon cywilizacja zachodnia/, taki
artykul nie przemowi

[fawad]

> niestety do roznej masci bolszewikow, co mysla, ze jak sie kogos zbombarduje
> i pozniej przewychowa, to jest tak najlepiej dla calego swiata

Roznie z tym bywalo, vide przyklady Japonii i Niemiec, zbombardowanych i pozniej
wychowanych. Teraz sa jednymi z filarow swiata.

TomiK

[pndzelek]

ale jak japonia tak niemcy de facto zaatakowaly caly swiat, czyli to raczej nie
ma zwiazku z demokratyzacja bombami /a u takiej japonii nie ma tylko pozytywow,
ludzie zaczynaja zapominac o wlasnej kulturze, zmienia sie ich podejscie do
pracy, szacunku itd. itp./

co do japonii i niemiec cd.

[pndzelek]

warto tez nie zapominac, ze japonia i niemcy to byly kraje z bardzo
zdyscyplinowana i pracowita ludnoscia, raczej wyraznie jednolite i tradycja ze
wladza to autorytet
takich krajow na swiecie tak wiele nie ma

[fawad]

Kazdego mozna wychowac, trzeba mu tylko najpierw mocno w d.. dac. W przypadku
panstw czytaj: porzadnie zbombardowac. Niemcy i Japonia nie mogly na brak
takiego przygotowania narzkac. Wlasnie tak buduje sie autorytet wladzy. Nie na
darmo Bismarcka nazywa sie "zelaznym kanclerzem".

TomiK

[pndzelek]

tu jedna drobna sprawa, niemcow ani japonii nikt nie wychowywal
oni mieli pewne cechy wspolne, ktore pomogly w stabilizacji powojennej

[framberg]

Eksport kultury, w tym politycznej, i stylu życia kojarzy mu się wyłącznie z
ekspansją militarną. Moim zdaniem Europa wygrała intelektualnie i kulturowo w
skali świata bez użycia armii.
Miasta na całym świecie mają europejski charakter, rozwój cywilizacyjny ma
charakter nadany w Europie -transport, samochody, technika, chemia, towary
dostępne masowemu odbiorcy. Każda z tych dziedzin rozwja się według rytu
nadanego w Europie.
Autor powołuje się na kulturę Indii - gdyby nie osiągnięcia nauki owocujące
tzw. "zieloną rewolucją" Indie i Bangladesz nadal umierałyby z głodu. Co do
Indii - radzę zapoznać się (to do autora) z Bollywood i hinduskimi
indormatykami by stwierdzić jaka kultura jest dla drugie bardziej atrakcyjna. I
nie chodzi mi o powierzchowną atrakcyjność np sari.
Współczesny rozwój Chin jest związany z technologiami mającymi europejski
rodowód. Krąg kulturowe białego człowieka (Europa, później Ameryka Północna i
Autralia) przestał być jego wyłączną własnością. Należy dzisiaj również do
azjatów, zaaklimatyzował się w Ameryce Północnej i enklawach Afryki. To po
prostu rozwój świata. Związana z tym łatwość przepływu informacji powoduje
docieranie ideii coraz dalej. W tyle zostają kraje z niedorozwojem lub cenzurą
kanałów przepływu informacji. To brak rozwoju a nie alternatywne programy
rozwoju kutury.
Nie cały świat żyje wojną (lub wojenkami - jak kaczory). Niektórzy, po prostu,
wybierają wolność (libero, leberte, libertad) i nie ma to nic wspólnego z
prowadzeniem wojen. Liberalizm kłucie się z pojęciem stosowania siły, z
ograniczaniem wyboru. Nie wiem co autor miał na myśli anonsując w tytule
liberalizm, pisząc o demokracji i wojnie, dając przykłady (bez omawiania,
powierzchownie) jakiś zacofanych kawałków świata , w których ludzie umierają z
głodu lub na rozliczne choroby. I jeszcze przykład Chin??? Chin, które
jednoznacznie wybrały drogę rozwoju niepasującą do wypocin autora.
Facet bredzi.

[jotka42]

Aż przykro czytać. Tak chowasz swoje dzieci? Nic dziwnego, że cię nienawidzą i
wykręcą Ci różne numery. Też bym tak zrobiła chociaż mam nadmiernie duzo lat.
Myślę, że trzeba przestać czytać Wyborczą, bo się nieprawdopodobnie skiepściła.

Ten Gray to głupiec, ignorant,

[mario-radyja]

"Byłbym ostrożny z używaniem słowa "Zachód" czy "zachodnia demokracja".
Przecież sowiecki totalitaryzm to była czysto zachodnia koncepcja, pochodząca
od jakobinów i Marksa, zrodzona z idei oświecenia. To ta zachodnia w gruncie
rzeczy idea spowodowała systemowy atak na wolność, ..., w Europie Środkowej, na
Kubie, w Korei czy Chinach. "

Sorry, ale nie widzieć systemowej różnicy między n.p. Komuną Paryską a
Stalinizmem i Maoizmem, to jest całkowita kompromitacja.

Ekonomiczna, utopijna koncepcja komunizmu stworzona przez
francuskich/niemieckich intelektualistów, którzy byli po prostu mięczakami,
trafiła w ręce ludzi wychowanych w kulturze azjatyckiego zamordyzmu. W której
się nie prosi ładnie o zrobienie czegoś, tylko wali po mordzie jeszcze zanim
się wyda rozkaz.

Nad Rosją od 700 lat wisi ponure widmo mongolskiego jarzma. Warto przypomnieć,
że tzw. Państwo Moskiewskie było lokalnym ściągaczem danin dla Chanów. Od
mongołów nauczyli się brutalnej tyranii i tak im zostało.

Filary Swiata? Ciekawe ile im jeszcze zostalo.

[janek-007]

Niemcy + Eurokolchoz to juz nie filar to odradzajace sie barbarzynstwo.

[abhaod]

wyspij sie porzadnie i idz jutro punktualnie do szkoly

nieoczekiwany import myśli

[eva15]

Czasem nagle, ni stąd ni z owąd pojawi się nagle dobry artykuł w GW...
W innej, dobrej gazecie LUB czasopiśmie przeszedłby pewnie niezauważony, tutaj
jednak trudno go nie odnotować. Rzuca się w oczy. Kontrastem.

[wasylzly]

oczywiscie jedna jaskolka wiosny nie czyni, ale przynajmniej sygnalizuje, ze czasy dymokratycznych jezuitow dobiegaja konca. Moze przjda czasy, gdy inne kraje beda pukac do jakiegos w pelni demokratycznego kraju, PROSZAC o przyjecie do grupy cywilizacji. Reforma demokracji to reforma systemow wyborczych, prawo wyboru powinno byc dostepne tylko dla jednostek wybranych, z minimum serdnim wyksztalacniem, matura, dla nie karalnych, od 27 roku zycia, kedy kazdy czlowiek wkracza w zycie dojrzale, jest w pelni swiadom co robi i za co zycie pociagnie go do odpowiedzialnosci. Szranki wyborcze tylko dla ludzi z wyzszym wykasztalceniem, odpowiednia postawa moralna. Tak mozna sie ustrzec, a przyajmniej ograniczyc, dostep do zalaet demokracji pospolitego plebsy i populistow, ktorzy niestety deformuja ten system zlodziejstwem, samopanstwem i pospolitym warcholstwem politycznym. Nie mozna ich za to winic, taka maja przydzielona role cywilizacyjna, ale od rzadzenia jakims panstwem trzeba ich trzymac z daleka. Wszystkimi dostepnymi srodkami.

"Brave New World" Ci sie mazy. Co?...

[janek-007]

Tak moze myslec tylko 'epsilon-minus-full-moron'.

eksport za nic?

[plzoltek]

demokracja jest dziwnym towarem jako jedyny najcelniejszy ludzie dają za darmo.
zawsze myślałem, że człowiek chowa dla siebie co jest cenny, wartościowy.
myliłem się. bo taką cenną rzecz jak demokrację ludzie "eksportują" za nic, z
dobrą wolą, z siłą.
wstydzę za swój egoizm, że nie pożyczyłem koledze długopis.

[orwella]

Niestety Marcin Bosacki skompromitowal sie swa opinia: "W naszej części Europy
wolność przyniosła stabilizację, nie chaos".

W III RP wolnosc dla wiekszosci to wolnosc DO bezrobocia, nedzy, zycia na
wygnaniu, na smietniku i wolnosc OD praw, godnosci, bezpieczenstwa i szanas na
normalne zycie. Grey madry, ale nie zdaje sobie sprawy z rozmiarow nedzy w tzw.
wolnej Polsce.

[kiks8]

Bo jego to nie dotyczy,wiekszość tych zachwalaczy wylazłaby na ulicę i
rozejrzała sie wokół o ile chcą cokolwiek zobaczyć.

wasylzly kgbista

[wasylzly]

jak widac w moejej postawie antyutopijno-antymesjanskiej, nie jest wasylzly odosobniona jednostka na tym bozym swiecie. To cieszy ze sa jeszcze takie Gray`e, ktorych stac na wlasne zdanie i zaiste prorocze zdanie, odnosnie tego dymokratycznego zamieszania.

[wasylzly]

tu moja doskonala analiza z 10.04.06, podobna do zdania wybitnego Gray`a:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=40081127&a=40098828

Wiesz?

[presentation1]

Poczekaj.Na wlasnej skorze Polacy odczuja wolnosc.Nie -Polska.POLACY to
wspanialy narod do manipulacji.Zreszta dlaczego nier manipulowac glupcami?

Kurde, nie wiedziałem że z Busiem juniorem

[obraza.uczuc.religijnych]

jest tak źle:
"Także George Bush senior, polityk dużo mądrzejszy od swego syna"
Czyżby junior był chronicznym idiotą?

[wasylzly]

bardzos trafnie to zauwazyl, to swietne, zeby kogos nie obrazic wprost, powiedziec ze jego tatus byl madrzejszy. To widac tez na kazdym kroku w Polsce, gdzie wybitni, nosza przy sobie cale drzewka pochodzenia, siegajace najlepiej powstania styczniowego, z mnostwem trupow w walce o wolnosc czyjas. No takie Forrest Gumpy.

Bojówkarze wolności.

[obraza.uczuc.religijnych]

Genetyczni patrioci-tacy sami jak za komuny.
Patrioci won z Polski!

[stagra]

chyba mamy tu do czynienia z tzw "pożytecznym idiotą"

Z tym?:

[obraza.uczuc.religijnych]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=40318823&a=40333337

Mozna sie zgodzic z teza...

[janek-007]

Mozna sie zgodzic z teza Greya ze 'eksport demokracji na sile' nie daje i nie
da pozadanych rezultatow. Tak jak jest 'Holocaust idustry' tak i
jest 'Democracy industry' i ktos robi na tym niezla kase. Eksportuje
sie 'demokracje' a importuje sie w zamian tania sile robocza. Eurokolchoz jest
tego doskonalym przykladem. Tam gdzie upada czy upadla tradycja chrzescijanska
tam nie ma i nie bedzie demokracji w klasycznym tego slowa znaczeniu a tylko
beda takie czy inne totalitaryzmy. A tak na marginesie to cieszy mnie ogromnie
ze Grey nareszcie zaklasyfikowa tego calego F.Hayka, nareszcie Supreme Voodoo
Szaman, F.Hayek, znalazl sie we wlasciwym towarzystwie. Bravo dla Greya.

[bohemian1]

"...tam gdzie upada czy upadla tradycja chrzescijanska..."
Preji Ti vesele Velikonoce z nejvice atheistickeho "panstwa" Evropy, z Cech,
kde vice lidi veri v UFO, jak v Boha... Jakyze totalismus nam hrozi?

Jaki totaltaryzm wam grozi?...

[janek-007]

Totalitaryzm malych zielonych ludzikow z Marsa. Prawdopodobny jest takze
totaslitaryzm 'space abductions, oraz niewyjasnionch 'anal examinations'.
Pozdrawiam i rowniez zycze Wesolych Swiat.

Aleś nabełkotał

[ateus77]

Aleś Janek nabełkotał. O razu znać słuchacza wiadomego radyjka. A gdzies ty w
tradycji chrześcijańśkiej dopatrzył się demokracji i to klasycznej!!! Pewnie
Watykan to klasyczna demokracja? Akurat religia jest dużo bliższa
totalitaryzmowi niż demokracja liberalna. Łatwo rzucasz hasła jak to Zachód
wykorzystuje tanią siłę roboczą. A moze spojrzyj, co było przed
tym "wykorzystywaniem". Liberalizacja rynku daje możliwość zarobienia tym
ludziom, dzięki temu mają co jeść i powoli wydobywaja sie z nędzy, o czym przez
wieki nie mogli nawet marzyć.

Ale jestes nidouczony becwal...

[janek-007]

Crzescijanstwo ma wiecej wspolnego z klasyczna demokracja anizeli twoj
zdegenerowany neoliberalizm. Tak dla przypomnienia to crzescijanstwo wzielo
wieli idei ze Starozytnej Grecji a twoj neoliberalizm ignorancie to nastepna
mutacja marksizmu i trockizmu. Idz wydobyj sie z ignorancji zanim zaczniesz
pisac. Co do nedzy to tez jest sprawa dyskusyjna.

Jeszcze jedno...

[janek-007]

Przeciez nie pisalem ktory odlam religii chrzescijanskiej a wyraznie
napisalem 'tradycji chrzescijanskiej' wiec czego sie czepiasz. We wszystkim
widzisz Radio Maryja i walisz jak ZOMOwiec na prawo i lewo. Jestes chyba ale
niestety dosyc mocnop zindoktrynowany i na steroidach POlszewikow. Co do Radia
Maryja to wnosi ono wiecej do demokrarycznej dyskusji anizel 10 pseudo-
postepowych radiostacji i czasopism razem wziete wiec, zanim nastepnym razwem
zaczniesz wymachiwac swoja polszewicka 'ideologicznz palka' zastanow sie co
chcesz napisac oczywiscie jezeli jeszcze cie na to stac i mozesz myslec
obiektywnie i logicznie.

Niemozliwy

[presentation1]

Mysle ze Amerykanie nie rozumieja podstawowej sprawy.Wyemigrowali ze swoich
krajow do USA zabierajac mase pomyslow ,doswiadczen i swojej historii.Uwazaja
ze doswiadczenia calego swiata wystarcza by spelniac misje narzucania tego co
uwazali za zle tym krajom z ktorych wyjechali.Najczesciej totalna krytyka i
osmieszanie danego kraju.Zapominaja o podstawowej sprawie.Odcieli sie od
korzeni.Stali sie inni.Nie rozumieja juz tych krajow z ktorych wyjechali.Jest
tysiac powodow zeby np. Polak walczyl o swoja niepodleglosc.Jego wyobraznia
wroci do czasow Piasta a nawet Polan.I tu znajdzie powod do walki o swoja
niepodleglosc.Dlatego wojny wywolywane przez USA sa porazkami.Ci ludzie odcieli
sie od tego skad wyszli,oni maja informacje ale nie maja DUSZY.

jeżeli komuś się wydaje, że do jakiegoś tam

[sumer55]

dobrobytu, sukcesu dochodzi się modlitwą a nie ciężką pracą to się grubo myli.
Jestem zwolennikiem liberalizmu ale takiego, który wie i rozumie współzależność
ludzi: pracodawców i pracobiorców.

Bardzo powierzchowana znajomośc realnego komunizmu

[mirekp34]

Zupełnie nie zgadzam się ze zdaniem" Komunizm ani w Rosji, ani w Polsce, ani w
Chinach nie odzwierciedlał tradycji lokalnych czy narodowych". Tzn w Polsce -
tak, bylo narzucony z zewnątrz. Ale w Rosji i Chinach był on jak ucieleśnieniem
starych, despotycznych tradycji. Po dosyć krótkim czasie niewiele z ustroju tam
wprowadzonego zostało z teorii Marksa, za to bardzo dużo ze swojskich
imperialnych, totalitarnych tradycji... Nawet nie ma co tu udowadniać, to
truizmi, o którym napisano tony książek

[robigy]

z twierdzeniem ze to glos rozsadku polemizowalbym.
jak juz ktos wyzej napisal ten czlowiek bardzo malo wie o komunizmie. komunizm
radziecki mial niewiele wspolnego z teoriami marksa i engelsa, a juz
odwlolywanie sie do tradycji oswieceniowych jest zupelnym naduzyciem.

2 pytania

[kratzer]

1. W jakich krajach komunizm "trzymał się lub trzyma" teorii Marksa i jakie to
ma znaczenie dla jego ofiar?
2. Czy tzw. intelektualiści (Europa i Ameryka)akceptujący i popierający teorie
Marksa et consortes czynili rozróżnienie, np. przez określenia "komunizm
rosyjski", "komunizm chiński", "komunizm albański" itp., i zgłaszali z tego
powodu jakieś obiekcje?

Nie ma potrzeby eksportować anglosaskiego

[zigzaur]

liberalizmu.

Jednakże można i należy wdrażać anglosaski porządek. I dyscyplinę.

neoliberalizm = socjaldarwinizm

[abhaod]

rozejrzyj sie gazeto dookola, po kraju, gdzie 60% spoleczenstwa zyje w ubostwie
i wybierany jest lpr

[neiden]

liberalizm jest nieudanym ;dzieckiem; demokracji.eksport liberalizmu nie jest
dla wszystkich.jest to wymysl europejski i praktycznie w europie moze
istniec .natomiast w krajach: afrykanskich,azjatyckich,blskiego wschodu
demokracji sie nie rozumie.bledna polityka jest zmuszanie tych narodow do
liberalizmu czy demokracji jest bez sensu.jest ciekawym faktem ze tak zwane
panstwa demokratyczne pozwalaja sobie na urzycie sily wojskowej i zmuszaja
narody do przyjecia ich systemu wbrew ich woli.pytanie: czy jest to dobra
reklama liberlizmu i demokracji?

[grupa_stern]

" Owszem, są przykłady udanego odrzucenia totalitaryzmu - w Polsce, Czechosłowacji, Węgrzech, Chorwacji, Słowenii czy państwach bałtyckich..."

??? i to niby my jesteśmy tym udanym przykładem? Z milionami głodujących i bezrobotnych?


W eseju sprzed 15 lat wierzył Pan w sukces zmian tylko w trzech pierwszych krajach. Rzeczywistość okazała się bardziej optymistyc

Nieudany eksport liberalizmu do zacofanych

[bezportek]

Kazda transformacja, takze demokratyzacja niedorozwinietych zakatkow 3 swiata,
w pierwszym rzedzie wymaga eliminacji niepotrzebnego smiecia. W tym wszelkiej
komuny, pseudointeligenckiej szumowiny, zboczonych urzedasow i pijanych
bezroboli. Naturalnym odruchem eliminowanego odpadka jest glosny wrzask i pisk
oburzenia, kiedy miotla historii zgarnia go do rynsztoka. Czy to znaczy, ze
ludzie pracy, tworcy cywilizacji i kultury, maja spokojnie przygladac sie
rozmaitym niedorobionym pasozytom, marnujacym zasoby naturalne, szczajacym po
bramach i wybijajacym szyby w samochodach?
Najlepsza strona demokracji to spuszczenie podludzi ze smyczy, zeby sie sami
pozagryzali, jak to mialo miejsce w demoludzkiej Jugoslawii czy obecnie w
Iraku. Bez deratyzacji i dezynfekcji, obciazone balastem zbednego proletariatu,
zadne spoleczenstwo nie przezyje.
Prolietarii wsiech stran, podochnities'!

[presentation1]

W krotkim czasie nastapi inna transformacja.Czy jestes przyszykowany?

[mniklas5]

pan profesor Gray prowadzi dywagacje z puntu widzenia obywatela demokratycznego
kraju z 500 letnia tradycja demokracji, ciekawe bylyby jego poglady jako szyita
pod rzadami Husseina w Iraku. Spolecznosci nowych demokratycznych krajow uwazaja
ze demokracja taka jak w Niemczech czy Anglii pojawi sie z dnia na dzien.
Niestety nie , trzeba na nia poczekac z dziesiec generacji. Dlaczego w Rosji
,Iraku sie nie udaje , a jak ma sie udac, to tak jakby nakazac ludziom w tych
krajach zmienic kolor skory z dnia na dzien.Przeciez ci ludzie nawet nie maja
zdolonosci do samodzielnego myslenia, decydowania o sobie, nie wiedzz czego
chca, palaja nienawiscia do siebie , grupy chca przywilejow wiekszych niz inni.
Ciekawe ze ktos powiedzial ze Amerykanie nie maja duszy, bardzo ciekawe na czym
oparte spostrzezenie, nie sadze ze Amerykanie krytykuja kraje swojego
pochodzenia, mysle ze tu obowiazuje inny system wartosci

[ppietura]

Mr. John Gray nie ma racji, niestety... To znaczy nie ma racji częściej, niż
ma - bo czasem oczywiście - ma... Wielu ludzi (zwłaszcza - dziwnym trafem - o
tzw. "lewicowych" poglądach) popełnia tego rodzaju błędy, i to odnosząc się do
wielu - często zupełnie różnych - sytuacji w świecie, na ogół w kwestiach
światopoglądowych, czy politycznych. O ile tematy i zagadnienia są różne - błąd
na ogół pozostaje ten sam - błędne rozpoznanie i ocena rzeczywistości. Nie
wiem, dlaczego tak jest, ani dlaczego częściej tego typu błędy
popełniają "myśliciele" lewicowcy (nie widzę niczego złego - wprost przeciwnie -
w poglądach lewicowych), ale z obserwacji (popartej kalkulacją ilościową,
matematycznym obliczeniem po prostu) stwierdzam, że tak właśnie jest... Ale do
rzeczy - wróćmy do artykułu Johna Graya - mówi On otóż - co za odkrywczość! -
że wojna jest złem, oraz, że Irakijczycy cierpią, że przemoc, i że On
już "przed wojną" mówił, żeby nie "dotykać" Iraku, itp, itd... Otóż zgoda -
wojna jest straszna... Ale dalej już autor popada nie tylko w banał, ale w
typową, wspomnianą przez mnie wcześniej, lewacką bebłę - przecież to nie
Amerykanie (choć nie bronię ich, nie popieram na zabój, ani nie miłuję ponad
miarę) wysadzają w powietrze Muzułmanów, lecz Muzułmanie... Eksperyment
demokratyzacji narodów Islamskich mógłby się powieść, ale nie powiedzie się,
gdyż jest tam dziesiątki tysięcy gnoi i oszołomów, którzy do tego nie
dopuszczą... Setkom milionów Muzułmanów (a już muzułmańskim kobietom w
szczególności) bez wątpienia żyłoby się lepiej, gdyby "uległy" wpływom Zachodu,
podobnie, jak analfabecie "poprawi" się, gdy "zapanuje" nad nim Ktoś, kto
nauczy go czytać... Dlaczego świat cywilizowany ma przyglądać się biernie, jak
miliony ludzi żyją w absurdalnej często (np. w sytuacji, gdy zasoby naturalne
kraju pozwalałyby na życie we względnym dobrobycie) biedzie, dlatego, że jest
tam część - wcale nie aż tak wielka, ale za to bardzo brutalna - populacji,
która za punkt honoru przyjęła sobie nie dopuścić do poprawy sytuacji swoich
współziomków? Gdzie tu etyka - kiedy mówi się, że lepiej byłoby nie rozpoczynać
wojny w Iraku? Jeśli nawet lepiej, to nie z powodów takich, że demokratyzacja
tam nie ma szans (bo ma, tylko jest to bardzo trudne do wprowadzenia ze względu
na niewyobrażalne okrucieństwo terrorystów islamskich), ale dlatego, że wojna
ta nie była pewnie - niestety - rozpoczęta z pobudek humanitarnych, a innych -
może chodziło o ropę?... Ja nie uważam osobiście, że chodziło głównie o ropę,
bo ropę USA bez problemu importowały z Arabii Saudyjskiej, która to ma
kilkakrotnie bogatsze złoża, niż Irak... Powracając do kwestii eksportu
demokracji czy liberalizmu - tutaj znów John Gray bredzi mówiąc o rzekomej
równości różnych traycji, kultur, cywilizacji... W ogóle nie powinno się nawet
mówić tutaj o różnych kulturach, a raczej o stopniu rozwoju poszczególnych
społeczeństw, oraz o warunkach, jakie sprzyjają rozowjowi jednych, a stagnacji
drugich... Otóż poprawie budżetów domowych, a więc dobrobycie poszczególnych
jednostek czy rodzin - najlepiej służą okoliczności życia w demokracji, i tylko
dlatego warto tą demokrację "sprzedawać" dalej, nie tylko dla "Nas", ale także -
a może przede wszystkim - dla "Nich"... Nienawiść islamskich fundamentalistów
do Ameryki jest tak ogromna, że bez wahania poświęcają oni życie tysięcy - tak
naprawdę są to już dziesiątki tysięcy - Muzułmanów w samym tylko Iraku tylko po
to, aby czasem Ameryka nie odniosła w tym biednym, nieszczęsnym kraju, któremu
należy szczerze współczuć, sukcesu, jakim byłaby poprawa losu przeciętnych
ludzi... To jest straszliwa prawda o tamtej sytuacji - gdyby nie podłość i
okrucieństwo islamskich terrorystów - w tej chwili w Iraku byłyby już setki
nowych, skomputeryzowanych szkół, kafejek internetowych, pubów... Irakijczycy
pracowaliby normalnie, nie baliby się własnych władz - jak to bywało za Saddama
Husajna - może nawet wieczorem paliliby fajki wodne, albo grali w szachy?... To
nie Amerykanie im to uniemożliwiają, lecz opętani islamiści - gdyby w kraju
zapanował porządek, a ludzie z czasem zaczęliby odczuwać coś na kształt
szacunku, czy może nawet wręcz sympatii do Amerykanów - dla islamistów byłaby
to ostateczna klęska - komu by oni wtedy byli jeszcze potrzebni (pomimo że już
teraz nikomu potrzebni nie są)??? Dlatego więc islamiści bez wahania prędzej
wysadzą w powietrze wszystkich Irakijczyków, niż dopuszczą do tego, aby tam
zapanowała normalność, a więc demokracja... To jest problem - nie to, że
Amerykanie zaczęli tą wojnę, ale to, że są tam tak bestialskie siły... Ale
skoro te siły tam są, to nie jest normalne, ani etyczne z naszej strony udawać,
że wszystko jest o.k. - innymi słowy: mamy problem (my wszyscy, na całym
świecie), i to nie mały... John Gray bredzi... P.P.

Nieudany eksport liberalizmu, a udany import...?

[paskudaprawdziwa]

Dobry wywiad.

Postmodernistyczne stwierdzenie ''''''''''Ta tradycja - głosząca, że nasze
europejskie doświadczenie trzeba traktować jako uniwersalne -
zbankrutowała.'''''''''''''''''

jest punktem wyjscia dzisiejszego politycznie poprawnego myslnia, albo inaczej
zdroworozsadkowego myslenia, w calej okazalosci zademontrowanego przez Johna
Graya.

Tyle, ze udanego importu "filozofii... form zycia roznych form kultury" tez
nie bedzie...jak pozwalam sobie sadzic, beda zaz "nieudane", tak samo jak
nieudany jest/byl eksport libralizmu,

co wiecej wzrosnac moze w nieoczekiwany wcale import muzulamanskiej kultury,
wypelniac pustke duchowa szczerze znudzonego juz wszystkim, wyczerpanego
duchowo Zachodu. A watpie, aby to bylo wielkim zyczeniem Brytyjczyka Graya,
mimo ze "poprawnie" odmawia zachodniej kulturze roli dominujacej.


''''''Częściowo z przyczyn praktycznych - projekty ideologiczne zawsze musi
wspierać siła, a Europa jest słaba. Unia Europejska nawet nie wie, czym chce
być. Ale ważniejsze są przyczyny filozoficzne. Formy życia ludzkiego, kultury,
cywilizacje są niezwykle różnorodne. To samo z filozofią - jest wspaniała
tradycja hinduska, chińska, japońska. Powinniśmy z nich czerpać. Mówienie dziś,
w sytuacji przenikania się wielu cywilizacji i tradycji myślowych, że nasza
tradycja jest jedyna albo dominująca, to absurd.'''''''''''''

Wojna o pokój ;)

[d_arek_d]

Postępowanie (a raczej jego "promowanie") USA może bez kozery kojarzyć się z
niegdysiejszymi działaniami RUSA nazywanymi "walką o pokój". Najgorsze, że i w
jednym i w drugim przypadku zostało to, niestety, zrozumiane zbyt dosłownie...

Nie chodzi o demokracje tylko o pieniadze

[fidziaczek]

ta niby walka o demokracje w innych krajach jest po prostu walka o wlaczenie
ich do wolnego obiegu pieniadza, korzystania z ich gospodarki (czesto z zyskiem
rowniez dla "demokratyzowanego" kraju) w celu powiekszania bogactwa i w plywow
elit
mowienie o jakims tam propagowaniu demokracji samej w sobie to naiwnosc,
cokolwiek robi czlowiek robi to dla przyjemnosci lub pieniedzy ktore mozna na
przyjemnosc zamienic, wmawianie ludziom ze rzady i elity finansowe to
wolontariusze demokracji to obraza dla elementarnej logiki i rozsadku

nawet wolontariusze to co robia robia dla przyejmnosci, po prostu pomaganie
innym sprawia im przyjemnosc, jednak rzadzacym sprawia przyjemnosc wladza i
pieniadze, gdyby sprawialo im przyjemnosc pomaganie innym nie zostali by
politykami tylko wlasnie wolontariuszami

[tludzki4]

Nie wiem dlaczego, ale pan Sziary zalatuje mi stalinistą!!