Minister Ziobro krytykował, zanim przeczytał

[japoetaipatriota]

jak to to UBecja nie wrzeszczy, że to zamach TK na demokrację?
ano nie bo UBecja wrzeszczy na ministra, że śmie krytykować Ubeckie decyzje!

Cala Polska czyta Ziobrze;)

[krytyka.org]

Ja rozumiem, w ferworze walki politycznej sie zapomnial... A TK tylko siedzi i
obrabia swoj ogrodek - trzeba miec cierpliwosc;)

Pani Ewo, czego Pani od Ziobry wymaga?

[krwawy.zenek]

Nie pierwszy to jego numer tego rodzaju, ale dziś się już wyjątkow zbłaźnił.

Wlasnie, Ziobro jest ministrem, a nie czytakiem.

[barkis]

Dwa zera. Nie dziwię się że bez aplikacji.

[hiob102]

Niech k0lega Maj uważa na teksty o wyjeździe za granicę, bo się narazi
premier0wi. Przecież otwarcie granic dla polskich pracowników to jedyny sukces
rządu PiS.

Zmeinić konstyrucję i 10 przykazań.

[hiob102]

Wszystko, by się faryzeuszom lepiej rządziło.

Kraj nierównych szans?

[eutrapelia]

Siedlecka nie do końca rozumie o czym pisze. Nawet agencyjne omówienie jasno
wskazuje, że egzamin końcowy ma być z większym udziałem korporacji, a to
oznacza, że pytania na egzaminie dopuszczającym do zawodu będą znane krewnym i
znajomym królika, a sam egzamin w dużym stopniu fikcją. Czy trzeba przypominać
afery z egzaminami na akademie medyczne? Każda koropracja wolnych zawodów działa
w podobny sposób i troszczy się o to samo. Ziobro ma 100 proc. racji twierdząc,
że jest to powrót do status quo ante. Pamietacie obrońców TK przed atakiem
polityków parę tygodni temu, pamiętacie to rytualne darcie szat nad
posponowanym jakoby wizerunkiem tej rady mędrców? Jak dziś widać TK to grupa
raczej sprytnych niż mądrych facetów, działających pro domo sua niż pro publico
bono. Mam nadzieję, że Europa na to nie zezwoli. Jednak od zasady równych szans
w UE nie ma odstępstw.

A co na to Platforma O. ?

[eutrapelia]

A nic, wczoraj Rokita (podobno niegdyś zwoleninik ukrócenia ekscesów prawniczej
korporacji) w programie Lisa (PolSat) zamiast mowić do rzeczy z namaszczeniem
komentował nieprawdopodobny bełkot Wałęsy na temat obecnej sytuacji politycznej.
Na koniec powiedział, że się z tym bełkotem całkowicie się zgadza, co nawet Lisa
lekko ździwiło. O Boże, tych ludzi trzeba jak najszybciej wumienić. Tak dłużej
już nie można.

[aquarius12]

krwawy.zenek napisał:

>
> Nie pierwszy to jego numer tego rodzaju, ale dziś się już wyjątkow zbłaźnił.

Każda okazja aby skrytykowac Ziobrę jest dla Wyborczej dobra. Nawet wtedy,
kiedy Ziobro ma 100% rację. I zawsze znajdzie się półgłowek, który podzieli ten
sposób myslenia.

[mn7]

aquarius12 napisał:


> Każda okazja aby skrytykowac Ziobrę jest dla Wyborczej dobra. Nawet wtedy,
> kiedy Ziobro ma 100% rację.

W tym wypadku ma 0% racji, zas krytykowanie wyroku, którego się w ogóle nie zna
i nie wie co zawiera po prostu go ośmiesza.

Dlaczego Wyborcza broni korporacji prawniczej?

[eutrapelia]

krwawy.zenek napisał:

>
> Nie pierwszy to numer tego rodzaju (... ) dalej bez sensu :) więc - ciach.

Dzis mamy "poprawny" tekst Siedleckiej, wczoraj mniej więcej to samo klepała w
TVP1 Olejna. Dlaczego Wyborcza broni korporacji prawniczej? Odpowiedż prosta,
trzeba zaatakować Ziobrę. Mniejsza o studentów prawa, niech po studiach jadą do
Irlandii, sprzątać. Wyborcza wydrukuje im na drogę poradnik jak to się robi.

[mn7]

eutrapelia napisał:

> Dzis mamy "poprawny" tekst Siedleckiej, wczoraj mniej więcej to samo klepała
> w
> TVP1 Olejna. Dlaczego Wyborcza broni korporacji prawniczej? Odpowiedż prosta,
> trzeba zaatakować Ziobrę. Mniejsza o studentów prawa, niech po studiach jadą d
> o
> Irlandii, sprzątać.

A dlaczego nie mieliby zdawać na przykład na aplikację adwokacką? Egzamin jest
PAŃSTWOWY, wystarczy zdobyć odpowiednią liczbę punktów.

i co z tego, że bedzie egzamin państwowy?

[xvart]

skoro człowiek spoza układu, który się dostanie nie będzie sobie w stanie
znaleźć patrona? TK pozostawił w ustawie w praktyce martwy przepis o egzaminach
państowych i tyle. A tak naprawde chodzi o to, że dp podizału jest torcik w
postaci 20.000.000 zł rocznie z tytułu wynagrodzeń adwokatów za tryby
przyśpieszone. Tu jakos głośnych protestów adwokatów nie ma...

[jerry21]

jest faktem -iz w polsce obsluga prawnicza jest relatywnie najdrozsza
i najgorsza - i tego tzw. prawnicy beda bronic jak kiedys gomulka
czy inny cyrankiewicz nie mowiac juz o czlowiekach honoru - beda wiec
bronic jak owi socjalizmu - mlodzi ludzie -wyjezdzajcie puki czas..
szkoda czasu w tym kraiku z mafiami bez liku ...

Panie Zero, radzę podać się do dymisji

[wuk4]

dla dobra Polski

Wnuk Millera na forum? Cytujesz dziadka Leszka?

[tales1]

Europo broń nas przed Trubunełem Konstytucyjnym

[eutrapelia]

Wydaje się, że prawnicy, absolwenci kierunków prawniczych, studenci prawa,
którym system III RP w praktyce pozbawia szans na wykonywanie swojego zawodu
powinni się organizować. Tylko razem będa na tyle silni, że w starciu z
patologiami III RP nie będa bez szans.

Ha! Ha! Ha!! Hahaha! ha! A juz mial zmieniac

[stachporaj]

KOnstytucje!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!

[stachporaj]

A po co...

[tristan987]

... minister mialby cokolwiek czytac, zwlaszcza jak to nie po jego mysli?
Minister nie musi czytac. Minister WIE. Wszystko. Z definicji. Taki juz jest.
Zawsze taki byl.

otoz to, ponizej moj post z dyskusji pod innym art

[zetisnotdead]

czy causa jest finita to bym poki co nie przesadzal.

1. tk nie przesadzil, ze egzamin koncowy musi byc organizowany przez
korporacje, uchylil jedynie wiadomy artykul "w zakresie, w jakim pozbawił
samorząd adwokacki wpływu na ustalanie zasad składania egzaminu adwokackiego,
odpowiedniego do sprawowanej pieczy nad należytym wykonywaniem zawodu
adwokata". moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, zeby w swietle orzeczenia
tk egzamin byl przeprowadzany przez ministerstwo, o ile zwiekszy sie wplyw
korporacji na ustalenie zasad skladania tego egzaminu tak, aby byl odpowiedni
do sprawowanej pieczy (wiecej adwokatow w ministerialnej komisji, wplyw na
pytania, ocena predyspozycji etycznych, itp).

2. tk nie przsadzil, ze osoby bez aplikacji (z 5letnim stazem) nie moga w
swietle konstytucji podchodzic do egzaminu konowego co do zasady. stwierdzil
jedynie, ze zaskarzone przez korporacje adwokacka przepisy sa zbyt ogolne
(stosowanie i tworzenie prawa przez 5 lat), w zwiazku z czym naruszaja zasady
prawidlowej legislacji. moim zdaniem wystarczy doprecyzowac uchylony artykul
wskazujac np wyraznie, ze chodzi o 5 letni okres zatrudnienia w kancelarii
radcy lub adwokata w charakterze prawnika albo asystenta prawnego. osobiscie
sie z tokiem rozumowania tk nie zgadzam, poniewaz skoro przyjmujac kogos do
zawodu mozna ocenic, czy ma on nieskazitelny charakter (przeslanka wpisu na
liste), to tym bardziej nie powinno byc problemu z ocena, czy ktos pracowal
przy tworzeniu lub stosowaniu prawa. ale moje osobiste zdanie niczego rzecz
jasna nie zmienia - orzezenia tk sa ostateczne i nalezy je szanowac. na
marginesie prof. Safjana uwazam za jednego z madrzejszych prawnikow w tym
kraju, i aluzje ze jest w jakims ukladzie sa zalosne. nie jest mu potrzebne
zadne miekkie ladowanie w objeciach korporacji, jego orbita jest zupelnie gdzie
indziej.

a zatem poczekamy zobaczymy. jesli wiekszosc parlamentarna wezmie sobie do
serca tresc orzeczenia tk, to moim zdaniem nic nie stoi na przeszkodzie, aby
sejm przeglosowal tym razem zgodna z konstytucja nowelizacje do ustawy, ktora
de facto spelni aksjologiczne zalozenia lezace u podstaw uchylonych zmian.

dlatego ani przez chwile nie czytalem orzeczenia tk jako uklonu w strone
korporaji (uklonem byloby uchylenie ustawy ze wzgledu na tryb przyjecia, do
czego zdaniem wielu madrych glow byly podstawy), ale raczej pokazaniem, jak
zrobic, to co chcieli zrobic, tylko lege artis.

a poza tym - przeciez egzaminy na aplikacje przestaly lezec w gestii korporaji,
wiec to duze zwyciestwo tych, ktorzy je forsowali.

Alez blazen. Juz zapowiadal zmiany w Konstytucji..

[obalmykaczyzm]

Czy jest jakas granica do ktorej sie mozna osmieszac, a potem nalezy juz tylko
podac sie do dymisji? To takie T(eraz) K(urwa) M(y)?

klasyka PISU

[killpis]

Minister Zero nie czytał ale ma wyrobione zdanie. Prezydent nie czytał ale
podpisał. Zarówno pis jak i jego wyborcy mówią ale nie słuchają nikogo bo sami
wiedzą najlepiej ze to oni właśnie wiedzą najlepiej. Tak aroganckiej władzy nie
było w Polsce od czasu junty generała jaruzela. dziwnie mi z tym bo zapewne
moje korzenie rodzinne bardzo by się podobały pisowi ale we mnie się wszysko
wywraca jak ich widzę i słyszę. Najbardziej mi się w Polce podobało między
okrągłym stołem a pierwszą wygraną prawicy i ich zmianami w prawie. Od tego
czasu co zmiana, co ustawa to coraz bardziej niefajnie tu jest. 3/4 moich
znajomych i rodziny już jest w Irlandii, Anglii, Kanadzie ... i naprawdę z
perspektywy wolnego świata nasz kraj wygląda żałośnie właśnie za sprawą takich
pisów. bardzo mi przykro że tak duża część rodaków popiera ciągle tych
niekompetentnych pajaców.

[erg_samowzbudnik]

Tak aroganckiej władzy nie
było w Polsce od czasu junty generała jaruzela.

Ta jak ja nazwałeś "junta" przynajmniej stważała pozory dialogu społecznego a
TKM niestety nie.

[erg_samowzbudnik]

Oczywiście stwarzała a nie stważała.

[jjjnjankowski]

ja nie czekalem tylko wyjechalem. dla zdrowia

red. siedlecka

[nieomylny1]

red.siedlecką zapamietałem jako tę która w dzień po ułaskawieniu sobotki pisala jak to ta decyzja jest "salomonowa" a prezydent kwasniewski jest ostatnim sprawiedliwym mimo zlego ministar ziobry
poza tym jesli chodzi o "pytanai dziennikarzy" byly to pytania red. siedleckiej:)wiec pisanie o sobie w trzeciej osobie liczby mnogiej jest ciekqwym zabiegiem dziennikarskim
co do meritum: uzasadnienia na razie nie ma nikt bo jeszcze nie powstalo wiec zapoznawac sie na powaznie nie ma z czym - krytyka ziobry ma oczywiscie dac punkty procentowe pisowi ale to nie powod zeby pisac tak jakby uzasadnienie juz bylo
a wyrok na pierwszy rzut oka wcale nie jest tak jednopznaczny jakby pani red chciala
mnie nurtuje jedna kwestia: ustawodawca moze moca ustawy tworzyc (nawet bez konsultacji)zawody zaufania publuicznego - moze wiecej - ale nie moze wprowadzac calkowicie panstwowego egzaminu dopuszczajacego - nie mp0ze mniej...

ująłeś sedno problemu

[xvart]

magiczne słowo "może", które według TK tak naprawdę jest słowem "musi".

xvart, wziąłeś leki? to oddychaj, będzie dobrze...

[monte83]

moze- czy dla Ciebie to tez morze:).

a poza tym poczytaj troche ksiazek to moze dowiesz sie co to wykladnia. mysle,
ze TK mial jednak troche wiecej do powiedzenia niz ja i Ty razem wzieci.

i po co tyle zlosliwosci?

[nieomylny1]

wykladnia tk jest ostateczna co nie znaczy ze jest zawsze wykladnia jedynie dopuszczalna ani prawidlowa (pozostaje oczywiscie problem jak stwierdzic czy jakakolwiek wykladnia jest prawidlowa)
osobiscie uwazam ze trybunal-powiedzmy lepiej ci sediwoie ktorzy maja tam cos do powiedzenia maja pewna wizje prawa i panstwa ktora niestety jest chwilami zbyt idealistyczna w warunkach naszej demokracji, a chwilami zachowuje sie jak cialo polityczne (do czego uwazam MA prawo)
w przypadku korporacji naprawde chcialbym przeczytac uzasadnienie bo kolejne skargo juz czekaja
ps. wysmiewanie sie z argumentacji pytajacej o sens slowa "moze" i zakres uprawnien ustawodawcy wobec korporacji nie jest dobrym sposobem prowadzenia dyskusji

leki z bozej apteki:)

[monte83]

pytam sie bo juz tyle glupot dzis przeczytalem, ze mnie nic nie zaskoczy. a
pytanie osens slowa "moze" dzis jest pytaniem retorycznym bo watpie, zeby ktos
mial juz uzasadnienie z uzytkownikow forum.
poza tym to nie ja wybralem taki sposob dyskusji.
pozdr.

tak się składa że troszkę znam się na regułach

[xvart]

wykładni. I to nie tylko w teorii. Zdumiewa mnie Twoja bezkrytyczna wiara w
Autorytem TK. Sedziowie też się mylą. A naszym świętym obywatelskim prawem jest
się z nimi nie zgadzać, kiedy nie mają racji.
Znam zasadę wykładni "a maiori ad minus", która była przytoczona w poście na
który odpowiadałem, a Ty?

xvart, weź leki i połóż się....

[monte83]

ja po prostu szanuje orzeczenie TK- nie wiem czy wiesz ale mysle, ze wiesz-
jest ono ostateczne i nie bede glupot wypisywal.

ps. zalozmy, ze specjalizuje sie w wykladni.

ja też szanuję orzeczenie TK

[xvart]

ale się z nim nie zgadzam. Mam do tego prawo, a może nie?

xvart, spokojnie...lęki zaraz odejdą...

[monte83]

tak, masz takie prawo.
a jednak jak spojrzysz chociazby w sentencje tego orzeczenia to zobaczysz, ze
kilka artykulow TK uznal za sprzeczne ale kilka tez za zgodne z konstytucja-
wiec moze trzeba odlozyc te cale spiski na bok, ze TK chcial sie odegrac na
PiSie, etc.
szanujmy siebie bo inaczej nikt nas nie bedzie szanowal.

taaa

[xvart]

ja też nie wierzę w spisek układu. Wierzę w to że istnieją nie do końca
przemyślane wyroku i w to, że żaden przepis nie zwalnia sędziego z zachowania
zdrowego rozsądku.
A rozsądku po prostu zabrakło i tyle.

xvart, zmien lekarza...

[monte83]

rozsadek? no chyba nie chcesz mi wmowic, ze sedziowie tk to jakies barany i o
rozsadku to moga pomarzyc?

Twoje nagłówki zaczynają mnie denerwować

[xvart]

i nie twierdzę, że członkowie TK to stado baranów. Twierdzę, że w tej sprawie
zabrakło im takiej prostej mądrości życiowej. Przepis konstytucji na który się
powołali można intepretować na dwa sposoby. Sprawiedliwy i niesprawiedliwy. TK
z niezrozumiałych dla mnie powodów wybrał interpretację niesprawiedliwą.
Ucierpi na tym tysiące Polaków i to jest smutne.

[jjjnjankowski]

a Prawo i tak trzeba umiec PiSac a nie krzyczec ze nieSprawiedliwosc

xvart, naprawde zmien lekarza...

[monte83]

no coz, a ja mysle, ze to TK ma racje i tyle- i uwazam, ze wcale tysiace czy
nawet miliony polakow nie ucierpia.
po prostu masz dosc krzykaczy PiSu.
poza tym wydaje mi sie, że sędziowie TK maja wieksze doscwiadczenie zyciowe
niz Ty- ale spokojnie, spokojnie, bez agresji- chetnie przeczytam Twoja glose
do tego orzeczenia.
a tym lekarzem to prawda- potraktuj to jako dobra rade.

[mn7]

Problem w tym, że stawiasz znak równości między "sprawiedliwy" i "mnie się
podobający"

Mówiono, że jest zerem

[maruda.r]

- Ja się opieram na tym, co mi mówiono.

***********************************

Mówiono, że jesteście zerem, Ziobro.

Zbłaźnił się również Marcinkiewicz, których tez chciał pisać konstytucję od
nowa. Rząd analfabetów. Koalicjanci z SO i LPR pewnie jeszcze obniżą poziom,
choć po dzisiejszej kompromitacji wydaje sie to prawie niemozliwe.

[bob_l]

Korporacja go słabo przeegzaminowała. Nauczył się stosować prawo, ale nie uczyli
go prawa pisać.

Zbyszek, rób swoje! Nie słuchaj pismaków! Naród z

[tales1]

tobą! Przywróć Prawo i Sprawiedliwość, a "uwikłanych" POstkomuchów za kraty!
Pomożemy ci!

[ssadam]

Skandal- powinni rozpedzic te korporacje i ten caly TK na cztery wiatry.

Tylko Trybunały Ludowe powołene z grona aktywistów

[uchachany]

PiSu oraz Kół Przyjaciół Rodzin Radia Maryja pod nadzorem Pana Ministra Ziobry
mają szansę przywrócić Prawdziwą Demokrację w Polszcze i obalić władzę Ukladu
rozwielmożnioną w sądownictwie!

ssadam napisał:

> Skandal- powinni rozpedzic te korporacje i ten caly TK na cztery wiatry.

[jjjnjankowski]

tak wczoraj myslalem ze nie przeczytal nie czekal nawet na uzasadnienie jak polecial do prasy coz trza ratowac notowania

[jjjnjankowski]

a glowka nie boli?

wynika z tego ze ziobro po wiadomosci chodzi do

[arahat1]

magla a pozniej na zasadzie podaj dalej- pomidor...

zgodnik1 widzi białe myszki

[eutrapelia]

Delirium tremens to sprawa poważna, ale nie poddawaj się. Pewnemu profesorowi
prawa - konstytucjonaliście, jak o sobie mówi - udało się, to i tobie może się
uda. Nienawiść do PiS niech ci będzie otuchą i wsparciem.