Wiadomości TVP: Jaruzelski był agentem IW

[maureen2]

jeżeli był w wojsku to dlaczego nie miał pracować dla IW ?

Wiadomo

[zydzinski]

I co Panie Michnik-Szechter! Odpieprzcie się od generała? Jesteś pan zerem

[tadeusz_ja]

I co Panie żydziński Odpieprzcie się od generała! Jesteś pan zerem

I co z tego? Chyba ważniejsze,że był namiestnikiem

[plmlp]

sowieckim w Polsce przebranym za patriotę.

Ludzie, nie dajcie się zwariować! :-)))

[taziuta]

Cała ta sensacja jest dęta i przykrojona pod poziom wyborców PiS...
Tak jakby w jakimkolwiek wojsku można było zrobić karierę bez współpracy ze
służbami. Nie bądźcie durniami! Jakie państwo będzie awansować oficerów, którym
nie po drodze z wartościami wyznawanymi przez władze, takie jakie one są...
I dlaczego zakładacie, że on sam tych wartości nie podzielał?
Był patriotą, ale w innym zrozumieniu tego pojęcia niż głoszone przez IPN :-)))

plmlp napisał:
Re: I co z tego? Chyba ważniejsze,że był namiestn
> sowieckim w Polsce przebranym za patriotę.

tadeusz_ja napisał:
Re: Wiadomo co??
I co Panie żydziński Odpieprzcie się od generała! Jesteś pan zerem

[seawolfie]

"Był patriotą, ale w innym zrozumieniu tego pojęcia niż głoszone przez IPN :-
)))". To brzmi, jak "SS mani byli dobrymi ludźmi, ale w innym rozumieniu tego
pojęcia, niż głoszone przez Trybunał Norymberski".

Był patriotą Związku Radzieckiegom, któremu całe życie wiernie i ofiarnie służył

[...]

[taziuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vice_versa]

Tenziut, ty piszesz, że patriotyzm to jest wtedy jak się popiera aktualną
władzę niezależnie od tego jaka ta władza jest i skąd pochodzi. Tyziut zastanów
się nad tym czy patriotyzm ma kilka znaczeń. Bo to że dla Jaruzelskiego ma nie
ulega wątpliwości.
Patriotyzm radziecki stoi w ostrej sprzeczności z patriotyzmem polskim, jeśli
to takie trudne to zrób coś dla mnie: nie pchaj się do władzy.

[taziuta]

Obiecuję Ci to! Wolę krytykować niż być krytykowany :-)

vice_versa napisał:
...
> jeśli to takie trudne to zrób coś dla mnie: nie pchaj się do władzy.
>

[vice_versa]

taziuta napisał:
> Wolę krytykować niż być krytykowany :-)


Jaruzelski też wolał krytykować niż być krytykowany i Urban miał swoje 5 minut.
Kiepska gwarancja.

Kara Śmierci Za Zdradę Stanu !!!!!!!!!!!!!!!

[jurek_lisowski]

roro68 napisał:

> Własnie obawiam się, że tylko sądy mogą odebrać mu stopień generalski. Czy
> prezydent RP jako zwierzchnik SZ ma taką możliwość?

W USA za zdradę stanu
na dużo nizszym szczeblu jest
tylko jedna kara - kara śmierci
z pozbawieniem wszystkich praw,
wyrok wydaje sąd najwyższy

w poskomuszej Polsce możnaby tego gada
skazać tylko na dożywocie !

duże znaczenie ma tutaj zanik
świadomości narodowej
i praworządności, sporej
zbolszewizowanej części narodu

ps
F o r u m J e s t O b r z e z y w a n e !!!!!!

[czat-man]

taziuta napisał:
> Wolę krytykować niż być krytykowany :-)

Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi!

[silesius.monachijski1]

Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego od zdrajcow.
Brak slow

czat-man napisał:

> taziuta napisał:
> > Wolę krytykować niż być krytykowany :-)
>
> Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi!

[taziuta]

Hej, Kukliński był zdrajcą! To jak go zwać?!

silesius.monachijski1 napisał:

> Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego od
> zdrajcow. Brak slow

[czat-man]

taziuta napisał:
> Hej, Kukliński był zdrajcą! To jak go zwać?!

Zdradzil okupanta ojczyzny.
Mozna to/go nazwac, jak sie chce - ale to nie zmieni faktu.

Kuklinski zostal zwerbowany w Wietnamie

[hera9]

byl zdrajca!!To ze w 1981 zglosil o ewentualnym stanie wojennym,nie
uspawiedliwia wieloletniej zdrady,za co kasowal pieniadze.Zreszta nic z tego,ze
zdradzil czastke przygotowan do 13.12.81,nie wyniklo.

[rakunica]

hera9 napisała:

> byl zdrajca!!
> za co kasowal pieniadze.

Nie kasowal. Nie byl zdrajca z polskiego punktu widzenia. Zdradzil towarzyszy
z Moskwy. Oni tylko moga czuc sie zdradzeni.

Anna Kozlowska

Czy jest drugi taki kraj jak Polska z aż tak

[krasnoludek524]

podzielonym skrajnie spoleczeństwem?

Skąd tyle jadu, rodzącego się nacjnoalizu u tego umęczonego narodu, który tak
właściwie to składa się z potomków wygnańców, odczepieńców, innowierców itp z
całej Europy???????????

[...]

[rudy_harnas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nie brał forsy ...

[absurdello]

oczywizda a w USA to żył z rodziną dobrym słowem i tym co w śmietnikach znalazł
nie ?
Syn ten co utonął to też za darmo na Florydę jeździł nurkować jak tu ludzie w
kolejkach stali po byle gie.. ?

[silesius.monachijski1]

sam wiesz, ze GW i mazowiecki oglosili powstanie III RP, jako kontynuacji II
RP; PRL byl traktowany jako zniewolony przez Sowietow Twor kryptopanstwowy.
Jezeli byl "zdrajca" tego systemu, to tylko chwala mu za to! zas Jaruzelski
temu zniewolonemu pseudo-panstwu polskiemu wiernie sluzyl (tzn. sluzyl de facto
Sowietom); konkluzja: zdrajca jest Jaruzelski!

taziuta napisał:

> Hej, Kukliński był zdrajcą! To jak go zwać?!
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego od
> > zdrajcow. Brak slow

[taziuta]

Nie zawsze się zgadzałem z GW czy Mazowieckim :-)
Dla mnie zdrajca Kukliński jest zdrajcą i na takie miano zasługuje!

silesius.monachijski1 napisał:

> sam wiesz, ze GW i mazowiecki oglosili powstanie III RP, jako kontynuacji II
> RP; PRL byl traktowany jako zniewolony przez Sowietow Twor kryptopanstwowy.
> Jezeli byl "zdrajca" tego systemu, to tylko chwala mu za to! zas Jaruzelski
> temu zniewolonemu pseudo-panstwu polskiemu wiernie sluzyl (tzn. sluzyl de
facto
>
> Sowietom); konkluzja: zdrajca jest Jaruzelski!
>
> taziuta napisał:
>
> > Hej, Kukliński był zdrajcą! To jak go zwać?!
> >
> > silesius.monachijski1 napisał:
> >
> > > Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego o
> d
> > > zdrajcow. Brak slow
>
>

[silesius.monachijski1]

nie dworuj sobie z powaznych spraw; faktem jest, ze zdradzil Jaruzelski; zas w
RM jest audycja o prawdziwym polskim bohaterze: plk. Ryszardzie Kuklinskim

taziuta napisał:

> Nie zawsze się zgadzałem z GW czy Mazowieckim :-)
> Dla mnie zdrajca Kukliński jest zdrajcą i na takie miano zasługuje!

[taziuta]

Nie słucham stacji radiowych, które nie mają błogosławieństwa Benedykta XVI :-)
Słyszałem, że biskupi mają się za RM (czy raczej za tego pacana o. Dyrektora)
wziąć we wtorek. Biedny Sil, czego Ty będziesz od środy słuchał? :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> nie dworuj sobie z powaznych spraw; faktem jest, ze zdradzil Jaruzelski; zas
> w RM jest audycja o prawdziwym polskim bohaterze: plk. Ryszardzie Kuklinskim

[silesius.monachijski1]

biskupi polscy to nie tylko Pieronek i Zycinski, zebys sie nie zdziwil; a tak
na marginesie: grob bohatera narodowego plk. Ryszarda Kuklinskiego jest czesto
bezczeszczony (ostatnio oblano go farba); i co Ty na to, taziuta? przeciez
jestes humanista

taziuta napisał:

> Nie słucham stacji radiowych, które nie mają błogosławieństwa Benedykta XVI :-
)
> Słyszałem, że biskupi mają się za RM (czy raczej za tego pacana o. Dyrektora)
> wziąć we wtorek. Biedny Sil, czego Ty będziesz od środy słuchał? :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > nie dworuj sobie z powaznych spraw; faktem jest, ze zdradzil Jaruzelski;
> zas
> > w RM jest audycja o prawdziwym polskim bohaterze: plk. Ryszardzie Kuklins
> kim
>

[taziuta]

Wandali do paki! Jakiej odpowiedzi się spodziewałeś?!
A z tym boh. narodowym to już daj sobie spokój. Trafił do paneteonu zdrady
narodowej, gdzie jego miejsce, i ciszej nad tym grobem...

A tak przy okazji, to proszę mnie nie wyzywać od jakichś piepr*onych
humanistów, czy innych łże-elit. Jam zwykły inżynier od obła :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> biskupi polscy to nie tylko Pieronek i Zycinski, zebys sie nie zdziwil; a tak
> na marginesie: grob bohatera narodowego plk. Ryszarda Kuklinskiego jest
> esto bezczeszczony (ostatnio oblano go farba); i co Ty na to, taziuta?
> przeciez jestes humanista

[silesius.monachijski1]

masz prawo do swojej opinii, a ja do swojej; na czele panteonu zdrajcow stoi
bezapelacyjnie gen. Jaruzelski

taziuta napisał:

> Wandali do paki! Jakiej odpowiedzi się spodziewałeś?!
> A z tym boh. narodowym to już daj sobie spokój. Trafił do paneteonu zdrady
> narodowej, gdzie jego miejsce, i ciszej nad tym grobem...
>
> A tak przy okazji, to proszę mnie nie wyzywać od jakichś piepr*onych
> humanistów, czy innych łże-elit. Jam zwykły inżynier od obła :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > biskupi polscy to nie tylko Pieronek i Zycinski, zebys sie nie zdziwil; a
> tak
> > na marginesie: grob bohatera narodowego plk. Ryszarda Kuklinskiego jest
> > esto bezczeszczony (ostatnio oblano go farba); i co Ty na to, taziuta?
> > przeciez jestes humanista

No to mamy 2 paneony zdrady narodowej! :-)

[taziuta]

Takie czasy! I tak cud, że tylko dwa :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> masz prawo do swojej opinii, a ja do swojej; na czele panteonu zdrajcow stoi
> bezapelacyjnie gen. Jaruzelski
>
> taziuta napisał:
>
> > Wandali do paki! Jakiej odpowiedzi się spodziewałeś?!
> > A z tym boh. narodowym to już daj sobie spokój. Trafił do paneteonu zdrad
> > y narodowej, gdzie jego miejsce, i ciszej nad tym grobem...
> >
> > A tak przy okazji, to proszę mnie nie wyzywać od jakichś piepr*onych
> > humanistów, czy innych łże-elit. Jam zwykły inżynier od obła :-)

[silesius.monachijski1]

kpina i ironia rzeczywistosci nie zmienisz; mleko sie wylalo: Jaruzelski byl
janczarem Sowietow; nawet GW temu raczej nie zaprzecza; pusty, gluchy smiech?

taziuta napisał:

> Takie czasy! I tak cud, że tylko dwa :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > masz prawo do swojej opinii, a ja do swojej; na czele panteonu zdrajcow s
> toi
> > bezapelacyjnie gen. Jaruzelski
> >
> > taziuta napisał:
> >
> > > Wandali do paki! Jakiej odpowiedzi się spodziewałeś?!
> > > A z tym boh. narodowym to już daj sobie spokój. Trafił do paneteonu
> zdrad
> > > y narodowej, gdzie jego miejsce, i ciszej nad tym grobem...
> > >
> > > A tak przy okazji, to proszę mnie nie wyzywać od jakichś piepr*onyc
> h
> > > humanistów, czy innych łże-elit. Jam zwykły inżynier od obła :-)

Cóż jest nagannego we współpracy ze służbami? :-)

[taziuta]

Nic nowego, kolego. Jaruzel współpracował z ówczesnymi służbami specjalnymi,
tak jak dzisiejsi patrioci winni współpracować z dzisiejszymi.
Cóż w tym nagannego? Nie odpowiadaj, to było pytanie retoryczne.
Dobranoc :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> kpina i ironia rzeczywistosci nie zmienisz; mleko sie wylalo: Jaruzelski byl
> janczarem Sowietow; nawet GW temu raczej nie zaprzecza; pusty, gluchy smiech?

[silesius.monachijski1]

sam wiesz, ze przesadziles;
.
Dobranoc

taziuta napisał:

> Nic nowego, kolego. Jaruzel współpracował z ówczesnymi służbami specjalnymi,
> tak jak dzisiejsi patrioci winni współpracować z dzisiejszymi.
> Cóż w tym nagannego? Nie odpowiadaj, to było pytanie retoryczne.
> Dobranoc :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > kpina i ironia rzeczywistosci nie zmienisz; mleko sie wylalo: Jaruzelski
> byl
> > janczarem Sowietow; nawet GW temu raczej nie zaprzecza; pusty, gluchy smi
> ech?

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> Nic nowego, kolego. Jaruzel współpracował z ówczesnymi służbami specjalnymi,
> tak jak dzisiejsi patrioci winni współpracować z dzisiejszymi.
> Cóż w tym nagannego? Nie odpowiadaj, to było pytanie retoryczne.
-------------------
Nie kompromituj się technokrato!Koniunkturalny patriotyzm!He,he ,he.
To to samo co "demokracja socjalistyczna"
Jaruzel to zdrajca i tchórz.Można by mu puścić w nie pamięć to i owo.
Ale co powiesz o kimś kto na stare lata liże łapę która go wykarmiła?(vide-parada zwycięstwa w Moskwie A.D. 2005 gdzie ten renegat z rąk Putina odbierał medale za wierną służbę?)Normalne państwo z miwjsca pozbawiło by go
stopnia i emrytury.Śmierdzący tchórzem ,tępy wasal

[taziuta]

Każdy sądzi innych po sobie :-)

rudy_harnas napisał:
...
> (Jaruzelski to) Śmierdzący tchórzem ,tępy wasal

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> Każdy sądzi innych po sobie :-)
>
> rudy_harnas napisał:
> ...
> > (Jaruzelski to) Śmierdzący tchórzem ,tępy wasal
-----------------------------------------------------
A że niby co?Ja jestem wasalem i tchórzem?
Rębiesz na oślep nie rozumiejąc w co tu się gra.
Sorry.No możesz być z tej samej gliny co ten zaprzaniec.
To nie mamy o czym mówić

[taziuta]

Może inaczej - mój język świadczy o mnie.
Nie, tego też nie zrozumiesz.
No to jeszcze inaczej - TWÓJ język świadczy o Tobie :-)))

Ano nie mamy

rudy_harnas napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Każdy sądzi innych po sobie :-)
> >
> > rudy_harnas napisał:
> > ...
> > > (Jaruzelski to) Śmierdzący tchórzem ,tępy wasal
> -----------------------------------------------------
> A że niby co?Ja jestem wasalem i tchórzem?
> Rębiesz na oślep nie rozumiejąc w co tu się gra.
> Sorry.No możesz być z tej samej gliny co ten zaprzaniec.
> To nie mamy o czym mówić

[rudy_harnas]

Może inaczej - mój język świadczy o mnie.
> Nie, tego też nie zrozumiesz.
> No to jeszcze inaczej - TWÓJ język świadczy o Tobie :-))
----------------------------------------
Jasne.Tak jak moje paznokcie.

[...]

[mindhardcore]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[d_arek_d]

silesius.monachijski1 napisał:

> kpina i ironia rzeczywistosci nie zmienisz; mleko sie wylalo: Jaruzelski byl
> janczarem Sowietow; nawet GW temu raczej nie zaprzecza; pusty, gluchy smiech?

Czy przypadkiem teraz WSI nie wspolpracuja z amerykanskimi służbami? Na pewno
nie?

[rudy_harnas]

d_arek_d napisał:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > kpina i ironia rzeczywistosci nie zmienisz; mleko sie wylalo: Jaruzelski
> byl
> > janczarem Sowietow; nawet GW temu raczej nie zaprzecza; pusty, gluchy smi
> ech?
-------------------------------------------------
A i owszem.Współpraca PRLowskich służb to czysta fikcja.One były
po prostu sowieckimi "pasami transmisyjnymi".To po prostu były sowieckie ekspozytury!
>
> Czy przypadkiem teraz WSI nie wspolpracuja z amerykanskimi służbami? Na pewno
> nie?

[taziuta]

Wiesz lepiej? Jezu, geniusz nam się objawił! :-)
Ty musisz być kimś z IPN, oni tam też nie mają żadnych wątpliwości...

rudy_harnas napisał:
> A i owszem.Współpraca PRLowskich służb to czysta fikcja.One były
> po prostu sowieckimi "pasami transmisyjnymi".To po prostu były sowieckie
> ekspozytury!

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> Wiesz lepiej? Jezu, geniusz nam się objawił! :-)
> Ty musisz być kimś z IPN, oni tam też nie mają żadnych wątpliwości...
>
> rudy_harnas napisał:
> > A i owszem.Współpraca PRLowskich służb to czysta fikcja.One były
> > po prostu sowieckimi "pasami transmisyjnymi".To po prostu były sowieckie
----------------------------------------------------
A jakie tu mieć wątpliwości?
Żołdak to żołdak.JA ,mein Fuhrer,rozkaz,mein Fuhrer.
Wszysko zależy tylko od tego kto jest Twoim Fuhrerem.
Jakież to dylematy miał Jaruzelski jako młody oficer?
Komu służyc?Komu być wiernym?Czy nie bacząc na przysiegę złożoną diabłu,być wiernym
raczej własnemu narodowi?I czym to przyszło mu płacic za ten wybór?Życiem
własnym czy najbliżśszej rodziny?Cóż takiego złożył w ofierze w imię "ideaułów"?
To ten sam sort co Rola-Żymierski"gaz maska"Andersa mało co nie zatłukli,ale kiedy tylko się wydostał z pod ich władzy podniósł głowę.A ten co?Jeszcze roi na stare lata
o wyższości Marksa nad Leninem?

Jakie wątpliwości - a takie...

[taziuta]

Jakie wątpliwości? A takie jakie się nasuwają po lekturze tekstu człowieka z
tamtej strony:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41100779&a=41116001

rudy_harnas napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Wiesz lepiej? Jezu, geniusz nam się objawił! :-)
> > Ty musisz być kimś z IPN, oni tam też nie mają żadnych wątpliwości...
> >
> > rudy_harnas napisał:
> > > A i owszem.Współpraca PRLowskich służb to czysta fikcja.One były
> > > po prostu sowieckimi "pasami transmisyjnymi".To po prostu były sowi
> eckie
> ----------------------------------------------------
> A jakie tu mieć wątpliwości?
> Żołdak to żołdak.JA ,mein Fuhrer,rozkaz,mein Fuhrer.
> Wszysko zależy tylko od tego kto jest Twoim Fuhrerem.
> Jakież to dylematy miał Jaruzelski jako młody oficer?
> Komu służyc?Komu być wiernym?Czy nie bacząc na przysiegę złożoną diabłu,być
wie
> rnym
> raczej własnemu narodowi?I czym to przyszło mu płacic za ten wybór?Życiem
> własnym czy najbliżśszej rodziny?Cóż takiego złożył w ofierze w
imię "ideaułów"
> ?
> To ten sam sort co Rola-Żymierski"gaz maska"Andersa mało co nie zatłukli,ale
ki
> edy tylko się wydostał z pod ich władzy podniósł głowę.A ten co?Jeszcze roi
na
> stare lata
> o wyższości Marksa nad Leninem?

[zibiwrocek]

Można mieć wątpliwości co do szczerości intencji tych co przeżyli 1957
(zamknięcie "Po Prostu"), 1968, 1970, 1981 i nadal wiernie i gorliwie służyli w
PZPR (skrót najlepiej objaśnił Moczulski).
Kto był wewnątrz systemu tak głęboko jak Jaruzelski musiał być idiotą aby nie
rozomieć jego mechaniozmów i "wierzyć". Ja jednak sądzę, że nie był idiotą ale
cynicznie wykorzystywał system i odmowę współpracy przez wielu wybitniejszych
ludzi (o których nigdy nie usłyszymy, bo ich życie minęło na jałowym
"przyzwoitym zachowaniu", poza "blaskiemm" salonów literackich i władzy PRL)
robiąc karierę.
A mieszka do dziś w willi zabranej wdowie po wybitnym inżynierze i oficerze
przedwojennym. W Wolsztynie jest pomnik żołnierzy "radzieckich" z napisem "Nasze
dzieło prawoje (nie wiem jak przetłumaczyć prawe? dobre? właściwe?) - my
zwyciężyliśmy". A i jeszcze "kradnij ukradzione" to zawołania postkomunistów.
Jaruzel jest im wierny do końca. Nic nie zrozumiał.

[taziuta]

Ty sądzisz tak jak sądzisz, ale ponieważ różnych interpretacji pobudek może być
(i jest) bardzo wiele, wątpliwości należy rozstrzygać na korzyść podejrzanego :)

zibiwrocek napisał:

> Można mieć wątpliwości co do szczerości intencji tych co przeżyli 1957
> (zamknięcie "Po Prostu"), 1968, 1970, 1981 i nadal wiernie i gorliwie służyli
> w PZPR (skrót najlepiej objaśnił Moczulski).
> Kto był wewnątrz systemu tak głęboko jak Jaruzelski musiał być idiotą aby nie
> rozomieć jego mechaniozmów i "wierzyć". Ja jednak sądzę, że nie był idiotą ale
> cynicznie wykorzystywał system ...

[gruchlens]

Jasne, dla takich jak Ty zdrajcą byli Piłsudski, Anders i Kościuszko, a bohaterami Branicki czy Świerczewski. Jeśli czytałeś "Potop", to pewnie zdrajcą był dla Ciebie Kmicic, a bohaterem Radziwiłł.

[czat-man]

silesius.monachijski1 napisał:
> Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego od zdrajcow.
> Brak slow

Ach... coz dodac...

(Moja dygresja o krytyce i cnocie dotyczyla taziuty tylko - ze woli krytykowac,
niz byc krytykowany, czyli ze nie chce/lubi byc krytykowany.)

Jaruzelski to człowiek wybitny.

[swistak336]

On robi wrażenie - ma osobowość. Generał starej szkoły, przedwojenny ziemianin.

Jeśli porównywać dwóch przywódców - Jaruzelskiego, który był autorytarnym dyktatorem i Kaczyńskiego, który pewnie takim chciałby być, to nie sposób nie zauważyć róznicy na korzyść Jaruzelskiego.

[vice_versa]

Z charakterami jest jak z walutą, gorszy wypiera lepszy... Tylko to w niczym
nie tłumaczy tego, że jeden dla władzy straszył naród czołgami i uzywał ich
przeciw podwładnym a drugi nawet gdyby chciał zrobić to samo to by już nie
zdołał, bo czas autorytarnego zamordyzmu bezpowrotnie minął.
Tu nie rozmawiamy o postępie moralnym ludzkości i ludzi władzy, tylko o hańbie
jakiej dopuścił się Jaruzelski w tym kraju i konieczności rozliczenia tej hańby
przed tymi których straszył i wobec których używał karabinów.

Myślisz, że Kaczyński nie chciałby czołgów?

[swistak336]

Moim zdaniem za wszelką cenę marzy o stworzeniu swojej IV RP, ale nie może. Nie może, bo jest takiego charakteru, jak postury.

Jaruzelski zasłużył na degradację

[vice_versa]

Jeśli zdolność wyprowadzenia czołgów na ulice uznać za dowód posiadania
charakteru to lepiej słowo charakter skreślić ze słownika języka polskiego.
Charakter Jaruzelskiego w tym ujęciu polegał tylko na tym, że miał za sobą
wystarczająco silne poparcie Moskwy i dostatecznie wielkie zaślepienie władzą,
że nie przypuszczał nawet do jakiej hańby może go to doprowadzić w przyszłości.
Hańbę swoją znosi hardo (kłamstwa historyczne) i bezwstydnie (odznaczenia
moskiewskie).

Po drugie czy Kaczyński chciałby czy nie chciałby czołgów NIC mnie nie
obchodzi, a to z tego prostego powodu że NIC by mu te czołgi nie dały. Problem
jest taki, że Jaruzelskiemu dały kosztem obywateli tego państwa. I że nie
poniósł za to odpowiedzialności a bawi się w komiwojażera historii sfałszowanej
powtarzając kłamstwa.

Jaruzelski zasłużył na godny pogrzeb.

[swistak336]

Generał Jaruzelski dożywa swych dni i życzę mu, by dożył w spokoju. IHMO nie godzi się go degradować, gdzyż był człowiekiem odważnym.

Zwłoki Sir Oliviera Cromwella po zmianie politycznej w Wielkej Brytanii jego przeciwnicy wyciągnęli z grobu. Wstyd pozostał im po tym wydarzeniu głęboki, bo jak sami mówią po dziś dzień, nie godziło się szargać zwłok dzielnego człowieka, choćby i przeciw królowi wystąplił.

[vice_versa]

Co ma Jaruzelski do Cromwella? Jaruzelski umacniał obcą władzę narzuconą siłą
własnemu narodowi przez najeźdźcę. Cromwell bronił części własnego narodu przed
tyranią i omnipotencją króla. Co ma piernik do wiatraka?

Bunt przeciw ciemiężeniu przez władcę nie jest tym samym co wyprowadzanie
czołgów przeciw tym którzy władzę sowiecką chcieli obalać i reformować system.
Jaruzelski człowiekiem odważnym???? Przecież on by bez poparcia Moskwy palcem
nie kiwnął. Ty nie rozumiesz że najłatwiej steruje się największym
tchórzem????? Naprawdę socjotechnika jest Ci aż tak obca, że nie rozumiesz że
im większy tchórz tym na większe szaleństwo bez względu na koszty jest się w
stanie zdobyć jak go dobrze przycisnąć???

[...]

[jarek.gurtowski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rudy_harnas]

swistak336 napisał:

> On robi wrażenie - ma osobowość. Generał starej szkoły, przedwojenny ziemianin.
>
> Jeśli porównywać dwóch przywódców - Jaruzelskiego, który był autorytarnym dykta
> torem i Kaczyńskiego, który pewnie takim chciałby być, to nie sposób nie zauważ
> yć róznicy na korzyść Jaruzelskiego.
-----------------------------------------------
Czy Ty masz bielmo na oczach?MARIONETKA-to taka lalka,pociągana za sznurki.
Ślepy walił kopytami i robił co mu Moskwa kazała.Gdzie tu miejsce na
autonomię?Nie ma żadnego porównania ,bez względu na to jak się oceni Kwaka.

A to czytałeś, Rydy? :-)

[taziuta]

Perły przed wieprze...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41100779&a=41116001

rudy_harnas napisał:

> swistak336 napisał:
>
> > On robi wrażenie - ma osobowość. Generał starej szkoły, przedwojenny ziem
> ianin.
> >
> > Jeśli porównywać dwóch przywódców - Jaruzelskiego, który był autorytarnym
> dykta
> > torem i Kaczyńskiego, który pewnie takim chciałby być, to nie sposób nie
> zauważ
> > yć róznicy na korzyść Jaruzelskiego.
> -----------------------------------------------
> Czy Ty masz bielmo na oczach?MARIONETKA-to taka lalka,pociągana za sznurki.
> Ślepy walił kopytami i robił co mu Moskwa kazała.Gdzie tu miejsce na
> autonomię?Nie ma żadnego porównania ,bez względu na to jak się oceni Kwaka.

[rudy_harnas]

taziuta napisał:

> Perły przed wieprze...
>
----------------------------------------
No co TY?Takie tanie numery?
Jaruzelski jako młody oficer mógł wierzyć....
Jako młody i głupi mógł,ale nie jako stary.Chyba ,że mu w Moskwie
zrobili lobotomię muzgu."tylko krowy nie zmieniają poglądów,bo trawa jest ciągle zielona"

Touche! :-)))

[taziuta]

Hej, drogi adwersarzu, właśnie przyznałeś, że nie można czynów Jaruzelskiego z
tamtych lat oceniać wg naszej dzisiejszej wiedzy! :-)


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41100779&a=41116001

rudy_harnas napisał:

> taziuta napisał:
>
> > Perły przed wieprze...
> >
> ----------------------------------------
> No co TY?Takie tanie numery?
> Jaruzelski jako młody oficer mógł wierzyć....
> Jako młody i głupi mógł,ale nie jako stary.Chyba ,że mu w Moskwie
> zrobili lobotomię muzgu."tylko krowy nie zmieniają poglądów,bo trawa jest
> ciągle zielona"

[rudy_harnas]

taziuta napisał: Hej, drogi adwersarzu, właśnie przyznałeś, że nie można czynów Jaruzelskiego z
> tamtych lat oceniać wg naszej dzisiejszej wiedzy! :-)
---------------------------------------------------------
A gdzie jego skrucha?Żal za grzechy?To zadufany kłamczuch.
Do tego bezwstydny.Bo trzeba wstydu nie mieć żeby dobrowolnie,wbrew
interesowi własnego kraju,po wasalsku odbierać medale od śmiertelnego
wroga własneko narodu!

Daj se luz, Rosjanie to nasi przyjaciele! :-))))))

[taziuta]

Hmm, jestem przekonany, że coś Ci się dobrze je*bie. Jaki śmiertelny wróg?!
Chodzi Ci może o Putina?
Oj, chyba go nie lubisz. A dlaczego? Weź wyjaśnij, proszę :-)

rudy_harnas napisał:

> taziuta napisał: Hej, drogi adwersarzu, właśnie przyznałeś, że nie można
> czynów Jaruzelskiego z
> tamtych lat oceniać wg naszej dzisiejszej wiedzy! :-)
> ---------------------------------------------------------
> A gdzie jego skrucha?Żal za grzechy?To zadufany kłamczuch.
> Do tego bezwstydny.Bo trzeba wstydu nie mieć żeby dobrowolnie,wbrew
> interesowi własnego kraju,po wasalsku odbierać medale od śmiertelnego
> wroga własneko narodu!

[...]

[mindhardcore]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[mindhardcore]

Stalin też robił wrażenie. Przy wszystkich znamionach kultury zachowania, nie
zmienia to faktu, że Jaruzelski jest zdrajcą - człowiekiem który szkodził
własnym obywatelom. Nie chciałbym aby Jaruzelski był sądzony - to już stary
człowiek, niemniej jednak powinno się go potępić wprost.

Jaruzelski zasluzyl na smierc cywilna

[silesius.monachijski1]

zadnych wywiadow z nim, zadnych artykulow o nim; niech ma szanse sie nad swoim
nedznym zywotem zastanowic

czat-man napisał:

> silesius.monachijski1 napisał:
> > Byl "patriota inaczej". I to on osmielal sie wyzywac Kuklinskiego od zdra
> jcow.
> > Brak slow
>
> Ach... coz dodac...
>
> (Moja dygresja o krytyce i cnocie dotyczyla taziuty tylko - ze woli
krytykowac,
>
> niz byc krytykowany, czyli ze nie chce/lubi byc krytykowany.)

[taziuta]

Wiem, ale ja nie jestem cnotliwy... :-)

czat-man napisał:

> taziuta napisał:
> > Wolę krytykować niż być krytykowany :-)
>
> Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi!

[silesius.monachijski1]

nie chodzi o cnote taziuta; chodzi o prawde; a prawdzie trzeba godnie spojrzec
w oczy; nie dotyczy to Ciebie; dotyczy to pana Jaruzelskiego;

taziuta napisał:

> Wiem, ale ja nie jestem cnotliwy... :-)
>
> czat-man napisał:
>
> > taziuta napisał:
> > > Wolę krytykować niż być krytykowany :-)
> >
> > Prawdziwa cnota krytyki sie nie boi!

[taziuta]

Prawda Jaruzela jest taka, że atakują go gnojki, bez urazy :-)))

silesius.monachijski1 napisał:
nie chodzi o cnote taziuta; chodzi o prawde; a prawdzie trzeba godnie spojrzec
w oczy; nie dotyczy to Ciebie; dotyczy to pana Jaruzelskiego;

[silesius.monachijski1]

byl, jest, i na zawsze pozostanie zdrajca;

taziuta napisał:

> Prawda Jaruzela jest taka, że atakują go gnojki, bez urazy :-)))
>
> silesius.monachijski1 napisał:
> nie chodzi o cnote taziuta; chodzi o prawde; a prawdzie trzeba godnie
spojrzec
> w oczy; nie dotyczy to Ciebie; dotyczy to pana Jaruzelskiego;

[taziuta]

Nie miałem ambicji przekonania Cię do mojego zdania. Nie Ciebie! :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> byl, jest, i na zawsze pozostanie zdrajca;
>
> taziuta napisał:
>
> > Prawda Jaruzela jest taka, że atakują go gnojki, bez urazy :-)))
> >
> > silesius.monachijski1 napisał:
> > nie chodzi o cnote taziuta; chodzi o prawde; a prawdzie trzeba godnie
> spojrzec
> > w oczy; nie dotyczy to Ciebie; dotyczy to pana Jaruzelskiego;
>
>

[silesius.monachijski1]

wiem, ze fakty bywaja bolesne; ale trudno im zaprzeczyc

taziuta napisał:

> Nie miałem ambicji przekonania Cię do mojego zdania. Nie Ciebie! :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > byl, jest, i na zawsze pozostanie zdrajca;
> >
> > taziuta napisał:
> >
> > > Prawda Jaruzela jest taka, że atakują go gnojki, bez urazy :-)))
> > >
> > > silesius.monachijski1 napisał:
> > > nie chodzi o cnote taziuta; chodzi o prawde; a prawdzie trzeba godn
> ie
> > spojrzec
> > > w oczy; nie dotyczy to Ciebie; dotyczy to pana Jaruzelskiego;
> >
> >

[taziuta]

Strzyżone-golone?
Daj sobie spokój z tymi bolesnymi faktami, bo mnie pusty śmiech ogarnia :-)

silesius.monachijski1 napisał:

> wiem, ze fakty bywaja bolesne; ale trudno im zaprzeczyc
>
> taziuta napisał:
>
> > Nie miałem ambicji przekonania Cię do mojego zdania. Nie Ciebie! :-)

[silesius.monachijski1]

uwazaj, zeby ironia i satyra nie przemienila sie w szyderstwo z ofiar systemu
(nie mysle o sobie: mnie nie zabili, wiec mozemy sobie na tym forum pogadac)

taziuta napisał:

> Strzyżone-golone?
> Daj sobie spokój z tymi bolesnymi faktami, bo mnie pusty śmiech ogarnia :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > wiem, ze fakty bywaja bolesne; ale trudno im zaprzeczyc
> >
> > taziuta napisał:
> >
> > > Nie miałem ambicji przekonania Cię do mojego zdania. Nie Ciebie! :-
> )

[taziuta]

Jeśli ofiarami systemu nazwać nasze kochane kaczuszki, to szyderstwo jest jak
najbardziej na miejscu :-)))

silesius.monachijski1 napisał:

> uwazaj, zeby ironia i satyra nie przemienila sie w szyderstwo z ofiar systemu
> (nie mysle o sobie: mnie nie zabili, wiec mozemy sobie na tym forum pogadac)
>

[silesius.monachijski1]

ja mowie np.o x. Popieluszcze, o stoczniowcach o gornikach z Wujka, o Bogdanie
Wlosiku z Nowej Huty (20 metrow - okolo - ode mnie SB-ek go zastrzelil), mowie
o wielu, wielu innych

taziuta napisał:

> Jeśli ofiarami systemu nazwać nasze kochane kaczuszki, to szyderstwo jest jak
> najbardziej na miejscu :-)))
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > uwazaj, zeby ironia i satyra nie przemienila sie w szyderstwo z ofiar sys
> temu
> > (nie mysle o sobie: mnie nie zabili, wiec mozemy sobie na tym forum pogad
> ac)
> >

[graymalkin]

20 metrów od Ciebie i wiesz, że to był Sb-ek??Ciekawe....a Ty żyjesz???
a może policz tych wszystkich bezimiennych, ofiary dzisiejszego systemu....Nie
poiczysz, bo o nich się nie mówi....po co....zdechli z głodu czy skończyli ze
sobą z tego szczęścia to ich sprawa....To tylko o tamtych ofiarach się pamięta,
to ich nazwiska trzeba sobie wyryć w mózgu, tak często są powtarzane......

[silesius.monachijski1]

czy do Ciebie ktos kiedys strzelal? czy dostalas zomowska pala po plecach? nie,
za to - jak widac z Twojego postu - zwyczajna glupota "strzelila" Ci do glowy;
jeszcze tylko napisz, ze ten sowiecki pacholek Jaruzelski, to Twoj "bohater";
skoro masz takie poglady, to nie zapominaj, ze dzisiaj 1 Maja: wez szturmowke,
i gon na pochod; towarzysze czekaja

graymalkin napisała:

> 20 metrów od Ciebie i wiesz, że to był Sb-ek??Ciekawe....a Ty żyjesz???
> a może policz tych wszystkich bezimiennych, ofiary dzisiejszego systemu....Nie
> poiczysz, bo o nich się nie mówi....po co....zdechli z głodu czy skończyli ze
> sobą z tego szczęścia to ich sprawa....To tylko o tamtych ofiarach się
pamięta,
> to ich nazwiska trzeba sobie wyryć w mózgu, tak często są powtarzane......

Spadające aureole

[norton2005]

Generał Jaruzelski w jednym z wywiadów wypowiedział się hardo: Aureole zaczną
spadać !
No i miał rację. Spadają. Jako pierwsza spadła jego.

[taziuta]

Polecam lekturę poniższego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41100779&a=41116001

norton2005 napisała:

> Generał Jaruzelski w jednym z wywiadów wypowiedział się hardo: Aureole zaczną
> spadać !
> No i miał rację. Spadają. Jako pierwsza spadła jego.

cytat

[yarecki21]

„Związek Radziecki jest nie tylko naszym sojusznikiem - to jest powiedzenie dla
narodu. Dla nas, partyjniaków, Związek Radziecki jest naszą Ojczyzną, a granice
nasze nie jestem w stanie dziś określić, dziś są za Berlinem, a jutro będą na
Gibraltarze”

sierpnień 1948 r. gen. Mieczysław Moczar

[karagandak]

Czy to tak trudno zrozumieć,że każdy oficer musi współpracować ze "służbami" a
każdy szef państwowej firmy też?

[danz5]

karagandak napisała:

> Czy to tak trudno zrozumieć,że każdy oficer musi współpracować ze "służbami"
a
> każdy szef państwowej firmy też?


Psy Michnika w agenturalnej akcji

[golem_t]

Działał w interesie ZSSR - tak zwłasza jak w 1988 dogadywał się z opozycją
demokratyczną a 1989 oddał jej władzę. Sposób myślenia charakterystyczny dla
wyborcy PIS i słuchacza Radia Maryja. Okrągły Stół to była zmowa tak jęślitak
to co przy nim robili bliźniacy prezes i prezydent IV rp - pewnie zdjęcia z ich
udziałem to wstrętny fotomontaż wiadomych sił.

Żenujące...

[vice_versa]

To że Jaruzelski był szpiclem radzieckim wiadomo nie od dziś i nawet nie od
stanu wojennego. Jaruzelski jest człowiekiem małym i sam o tym dobrze o tym
wie. Nie ma się czym ekscytować, nie wypada nawet współczuć.

Powstaje pytanie czy zwierzchnik sił zbrojnych Kaczyński kiwnął chociaż palcem
w kierunku wszczęcia procedury degradacji i pozbawienia dystynkcji generalskich
Jaruzelskiego, tak jak zapowiadano. Jakoś wcale im niespieszno do przywracania
tego ładu moralnego.

Jaruzelski z dyktatora przeszedł metamorfozę w komiwojażera. Jaruzelski jest
nudny, nachalny i namolnie promuje książkę powtarzając w nieskończoność że
szedł pod prąd mimo, że zawsze był oportunistą i płynął z prądem historycznych
konieczności. A Michnik bezwstydnie ułatwia zarabianie pieniędzy moskiewskiej
marionetce.

[taziuta]

Ile kłamstw, insynuacji i podłości może się zmieścić w jednym poście?!
Zawsze mnie to zadziwia :-)))

vice_versa napisał:

> To że Jaruzelski był szpiclem radzieckim wiadomo nie od dziś i nawet nie od
> stanu wojennego. Jaruzelski jest człowiekiem małym i sam o tym dobrze o tym
> wie. Nie ma się czym ekscytować, nie wypada nawet współczuć.
> ...
> Jaruzelski z dyktatora przeszedł metamorfozę w komiwojażera. Jaruzelski jest
> nudny, nachalny i namolnie promuje książkę powtarzając w nieskończoność że
> szedł pod prąd mimo, że zawsze był oportunistą i płynął z prądem
historycznych
> konieczności. A Michnik bezwstydnie ułatwia zarabianie pieniędzy moskiewskiej
> marionetce.
>

[vice_versa]

> Ile kłamstw, insynuacji i podłości może się zmieścić w jednym poście?!
> Zawsze mnie to zadziwia :-)))

Kup książkę Jaruzelskiego. Jestem zdziwiony jak ludzie lubią czytać kłamstwa
które im się podobają, naprzekór wszystkim faktom. Dobrze, niech Ci będzie
tenziut: generał wielkim patriotą jest.

[taziuta]

Wiedziałem, że kropla drąży skałę. Wystarczy cierpliwie tłumaczyć, używać
właściwych argumentów, i nawet vice_versa przyzna rację :-)))

A generał jest wielkim patriotą niezależnie od tego do ilu kłamstw i podłości
posuną się jego wrogowie z IPN i im podobni ... (tu drogi czytelniku wstaw
sobie ulubioną inwektywę)!!!


vice_versa napisał:

> > Ile kłamstw, insynuacji i podłości może się zmieścić w jednym poście?!
> > Zawsze mnie to zadziwia :-)))
>
> Kup książkę Jaruzelskiego. Jestem zdziwiony jak ludzie lubią czytać kłamstwa
> które im się podobają, naprzekór wszystkim faktom. Dobrze, niech Ci będzie
> tenziut: generał wielkim patriotą jest.
>

[vice_versa]

Tak generał jest wielkim radzieckim patriotą za co w Polsce od Polaków powinien
dostać czapę. Możesz sobie napisać nawet książkę w której wyłuszczysz
czemu "Generał jest wielkim patriotą". Póki co leć do księgarni, zrób
przyjemność patriocie.

Sam przyznajesz, że jest wielkim.

[swistak336]

Sam mówisz, że Jaruzelski jest wielkim. Wielkim kimś - szpiegiem, zdrajcą, patriotą, przywódcą, komunistą - jak kto lubi.
Problem w tym, że Jaruzelski jest wielki (choćby wielki zdrajca), a ci, którzy go osądzają, są mali. I ta małość rozliczających kłuje w oczy.

O rzeczach prostych

[vice_versa]

Dla niektórych wielki cham to dowód małości cnotliwych. Nic nie poradzę że
niektórym aż do tego stopnia pieprzą się rzeczy proste.

[taziuta]

Ty się lepiej trzymaj prostych rzeczy, vice_versa, bo zdaje się że niczego
bardziej skomplikowanego nie jesteś w stanie zrozumieć, bez urazy :-)

vice_versa napisał:

> Dla niektórych wielki cham to dowód małości cnotliwych. Nic nie poradzę że
> niektórym aż do tego stopnia pieprzą się rzeczy proste.

[vice_versa]

Nie zgrywaj chociaż durnia, starasz się mnie obrazić to wykaż się charakterem a
nie zaraz dodajesz jak schizofrenik "bez urazy".
Do urazy nie mam powodu, bo sam dajesz dowód że "chciałbyś być niegrzeczny a
się boisz". Czysty dowód pomieszania z poplątaniem.

re: generał zachowywał się godnie

[swistak336]

Vice! Masz za złe przedmówcy, że wtrąca słowa "bez urazy". Pamiętaj, jak zachowywał się generał Jaruzelski. Gdy kopał, to kopał i nie mówił "bez urazy". Gdy przepraszał, to przepraszał i nie dodawał "ale".
A gdy trzeba by było kręcić, to odmawiał odpowiedzi na pytanie, by kłamać nie musieć.

Miał charakter - przynajmniej nie był pampersem ani Kurskim pijarowcem.

[vice_versa]

Godne zachowanie? Najpierw zlecać kopanie, a potem ubolewać przed kamerami że
do kopania doszło? Nie wiem co Ty nazywasz charakterem, godnością czy honorem.
To co podkreślasz to ewentualnie konsekwencja. Ilość kłamstw jakie jest w
stanie wymyśleć Jaruzelski dla usprawiedliwienia swojej żądzy władzy i
wprowadzenia zamachu stanu najlepiej świadczy o Jaruzelskim. On wciąż udaje,
że "nie chciał ale musiał", a nie jest nawet w stanie przyznać jak bardzo
chciał mimo, że nie musiał... Biedny pokręcony człowiek.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=41100779&a=41106999

[op_par]

Mali ludzie szarpią generała zapominają że obecni przyjaciele z naszych
żołnierzy robią okupantów i mnorderców!
Boli naszych obecnych " wielkich inaczej" kl;asa GENERAŁA prawdziwego więc
nawet taką parszywą notatką, takim śmieciem, próbują GO poniżyć,
Do pięt MU nie dorastają ci {"profesorowie IPN - owi")
NOCH EIN TAUSEND Profesoren und die Heimat ist verloren

Co ty masz do Ruskich, vice_versa? :-)

[taziuta]

Przez wiele lat to byli nasi sojusznicy i przyjaciele...
Sojusze się zmieniają, owszem, ale osądzaj patriotyzm bez oderwania od realiów
czasów, w których patriotom przyszło działać :-)

Czapa? Kochany, ty się na początek stuknij w czoło!!!

vice_versa napisał:

> Tak generał jest wielkim radzieckim patriotą za co w Polsce od Polaków
> powinien dostać czapę. Możesz sobie napisać nawet książkę w której
> wyłuszczysz czemu "Generał jest wielkim patriotą". Póki co leć do księgarni,
> zrób przyjemność patriocie.

twoje pytanie taziuta to perelka

[colombina]

taziuta napisał:

> Przez wiele lat to byli nasi sojusznicy i przyjaciele...
> Sojusze się zmieniają, owszem, ale osądzaj patriotyzm bez oderwania od realiów
> czasów, w których patriotom przyszło działać :-)

Raczej sie wez za studiowanie historii, zanim zaczniesz rznac glupa na forum.
A Targowica to co to bylo wg ciebie? Tez patriotyzm dostosowany do realiow
politycznych.

[rudy_harnas]

taziuta napisał:> Przez wiele lat to byli nasi sojusznicy i przyjaciele..
---------------------------------------------------
Ty kpisz czy o drogę pytasz?Ty się Nazywasz może SICICKI?

[skun2]

niektórzy każde słowo pisane pisane uważają za prawdę, która im się objawiła, a
priori, tak to chyba wygląda:)
Na tym zresztą bazowała długi czas GWi do dziś bazuje.

[...]

[skun2]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[silesius.monachijski1]

w 1992 roku, kiedy Michnik jezdzil do Francji z Jaruzelskim, zeby reklamowac
jego ksiazke; z przyjaciolmi Francuzami ostro przeciwko temu protestowalismy;
zas dziennikarz "Le Parisien" nazwal Jaruzelskiego "polskim Petainem";
Jaruzelski sie wtedy mocno oburzyl, i oswiadczyl, ze zawsze byl polskim
patriota; tyle sa wart jego slowa

taziuta napisał:

> Ile kłamstw, insynuacji i podłości może się zmieścić w jednym poście?!
> Zawsze mnie to zadziwia :-)))
>
> vice_versa napisał:
>
> > To że Jaruzelski był szpiclem radzieckim wiadomo nie od dziś i nawet nie
> od
> > stanu wojennego. Jaruzelski jest człowiekiem małym i sam o tym dobrze o t
> ym
> > wie. Nie ma się czym ekscytować, nie wypada nawet współczuć.
> > ...
> > Jaruzelski z dyktatora przeszedł metamorfozę w komiwojażera. Jaruzelski j
> est
> > nudny, nachalny i namolnie promuje książkę powtarzając w nieskończoność ż
> e
> > szedł pod prąd mimo, że zawsze był oportunistą i płynął z prądem
> historycznych
> > konieczności. A Michnik bezwstydnie ułatwia zarabianie pieniędzy moskiews
> kiej
> > marionetce.
> >

[taziuta]

Czy Ty rozumiesz co piszesz?
Bo chyba nie masz na myśli współpracy ze służbami specjalnymi. Patrioci powinni
z nimi współpracować, dla dobra państwa! :-)

silesius.monachijski1 napisał:
...
> zas dziennikarz "Le Parisien" nazwal Jaruzelskiego "polskim Petainem";
> Jaruzelski sie wtedy mocno oburzyl, i oswiadczyl, ze zawsze byl polskim
> patriota; tyle sa wart jego slowa

[silesius.monachijski1]

wspolpracowal z sowieckimi sluzbami specjalnymi, odpowiedzialnymi za mord na
polskich oficerach patriotach; nawet GW o tym - wyjatkowo - pisze; tak trudno
zrozumiec, kim Jaruzelski byl?

taziuta napisał:

> Czy Ty rozumiesz co piszesz?
> Bo chyba nie masz na myśli współpracy ze służbami specjalnymi. Patrioci
powinni
>
> z nimi współpracować, dla dobra państwa! :-)
>
> silesius.monachijski1 napisał:
> ...
> > zas dziennikarz "Le Parisien" nazwal Jaruzelskiego "polskim Petainem";
> > Jaruzelski sie wtedy mocno oburzyl, i oswiadczyl, ze zawsze byl polskim
> > patriota; tyle sa wart jego slowa

Ten Ziutek nie chce tego zrozumieć

[gabiene]

będzie uparcie udowadniać, że czarne jest białe, a białe - czarne...

[taziuta]

No nie, ja sobie wypraszam, takie te...

Dobrze wiem, że czarne to czarne. Czarnym charakterem był Kukliński, a dzisiaj
jest nim o. Rydzyk, choć w innym sensie, bo Kukliński miał związki z USA a
Rydzyk ma nadajniki w Moskwie :-)


gabiene napisał:

> będzie uparcie udowadniać, że czarne jest białe, a białe - czarne...

[silesius.monachijski1]

zas skrzydla anielskie (slyszales o straconych aniolach? zobacz sobie obrazy
Rubensa) przypialbys Jaruzelskiemu i Michnikowi; jak to powiadaja: jestes
niereformowalny

taziuta napisał:

> No nie, ja sobie wypraszam, takie te...
>
> Dobrze wiem, że czarne to czarne. Czarnym charakterem był Kukliński, a
dzisiaj
> jest nim o. Rydzyk, choć w innym sensie, bo Kukliński miał związki z USA a
> Rydzyk ma nadajniki w Moskwie :-)
>
>
> gabiene napisał:
>
> > będzie uparcie udowadniać, że czarne jest białe, a białe - czarne...

Ależ nie, tenziut JEST reformowalny!

[vice_versa]

Tenziut zostanie zreformowany uchwałą przyjętą przez aklamację na kolejnym
zjeździe reaktywowanego KPZR. Jego wiara w kolektyw daje szansę na reformę.
Tylko aktualna władza musi orzec i rozstrzygnąć co to znaczy "patriotyzm".
Ponieważ władza ma zawsze rację to władza reformująca mózg tenziuta będzie
miała rację absolutną...
Tylko... Kto by się przejmował reformowaniem tenziuta jeśli o dziwo KPZR nie
zostanie reaktywowana...

[silesius.monachijski1]

dobre; hehehe; i smieszne

vice_versa napisał:

> Tenziut zostanie zreformowany uchwałą przyjętą przez aklamację na kolejnym
> zjeździe reaktywowanego KPZR. Jego wiara w kolektyw daje szansę na reformę.
> Tylko aktualna władza musi orzec i rozstrzygnąć co to znaczy "patriotyzm".
> Ponieważ władza ma zawsze rację to władza reformująca mózg tenziuta będzie
> miała rację absolutną...
> Tylko... Kto by się przejmował reformowaniem tenziuta jeśli o dziwo KPZR nie
> zostanie reaktywowana...

re: czarny charakter

[gabiene]

W Niemczech - jak pisał Kruczkowski - nie było w czasie wojny ani jednego
przypadku sabotażu - może więc nikt nie chciał być zdrajcą? :)
Kukliński nie chciał najwyraźniej współpracować z reżimem, który zamierzał
wyprowadzić na ulice czołgi przeciw swojemu narodowi. Stracił syna - pewnie w
wypadku?
Jaruzelski zaś kombatant pisze ksiązki i udowadnia, że "musiał". Ciekawe,
pochodził z rodziny ziemiańskiej, powinien widzieć i wiedzieć co się wokół
niego dzieje, zwłaszcza, że odczuł to na własnej skórze, tymczasem zdecydował
się na karierę w wojsku i współpracę z wojskową bezpieką - pewnie "musiał".
Dzierżyński gładził w imię idei, w którą, zdaje się wierzył, natomiast motywy
Jaruzelskiego to enigma - chce by wierzono, że był polskim patriotą - kupy się
to nie trzyma: trzydziestoletni generał na liście współpracownków
- lepiej więc mówić, że to nagonka, niż się do tego odnieść.

Jaruzeslki nie pochodzil z rodziny ziemianskiej

[silesius.monachijski1]

wiem to od znajomego ksiedza, ktory sie przyjaznil z ojcem Jaruzelskiego;
ojciec Jaruzelskiego byl zarzadca majatku; nie byl ziemianinem

gabiene napisał:

> W Niemczech - jak pisał Kruczkowski - nie było w czasie wojny ani jednego
> przypadku sabotażu - może więc nikt nie chciał być zdrajcą? :)
> Kukliński nie chciał najwyraźniej współpracować z reżimem, który zamierzał
> wyprowadzić na ulice czołgi przeciw swojemu narodowi. Stracił syna - pewnie w
> wypadku?
> Jaruzelski zaś kombatant pisze ksiązki i udowadnia, że "musiał". Ciekawe,
> pochodził z rodziny ziemiańskiej, powinien widzieć i wiedzieć co się wokół
> niego dzieje, zwłaszcza, że odczuł to na własnej skórze, tymczasem zdecydował
> się na karierę w wojsku i współpracę z wojskową bezpieką - pewnie "musiał".
> Dzierżyński gładził w imię idei, w którą, zdaje się wierzył, natomiast motywy
> Jaruzelskiego to enigma - chce by wierzono, że był polskim patriotą - kupy
się
> to nie trzyma: trzydziestoletni generał na liście współpracownków
> - lepiej więc mówić, że to nagonka, niż się do tego odnieść.

Silesius...

[vice_versa]

Wiesz silesius, po tej rozmowie zaczynam rozumieć czemu Jaruzelskiego nie
nalezy degradować. Na glorię ofiary i martyrologię sobie nie zasłużył. W Polsce
jest odwrotnie niż nakazuje rozsądek: to ofiara martyrologii jest godna
szacunku i jest nazywana człowiekiem honoru i patriotą a nie zwycięzca i
triumfator... Polacy tak już mają że chcą czcić i nobilitować przegranych nawet
kiedy przegrywali haniebnie jak Jaruzelski.

Na glorię zwycięzcy Jaruzelski w tym kraju być nie mógł kiedy był zwycięzcą bo
wszyscy wiedzieli i czuli jak to swoje zwycięztwo osiągnął i do jakiej nędzy
doprowadza naród. Nic dodać nic ująć - postać tragiczna, jako dyktator wielki
być nie mógł, jak ofiara wielki być nie zdoła.

Bravo! Vicek zaczyna coś rozumieć! :-)

[taziuta]

vice_versa napisał:

> Wiesz silesius, po tej rozmowie zaczynam rozumieć czemu Jaruzelskiego nie
> nalezy degradować. ...

[silesius.monachijski1]

ale to wiedza smutna, taziuta, zeby nie powiedziec: tragiczna; Kuklinskiemu
kompani Jaruzelskiego z sowieckiego wywiadu i kGB zabili dwoch synow; ten zas
odziewa sie - szyderczo - w stroj Konrada Wallenroda; Ciebie moze nie, ale
niektorych to boli

taziuta napisał:

> vice_versa napisał:
>
> > Wiesz silesius, po tej rozmowie zaczynam rozumieć czemu Jaruzelskiego nie
>
> > nalezy degradować. ...

[taziuta]

Nie wiem kto mu zabił synów. Jeśli to prawda, co piszesz, to zdrajca mógł
wcześniej pomyśleć o tym, że nie wszystkim się spodoba to co robi...

silesius.monachijski1 napisał:

> ale to wiedza smutna, taziuta, zeby nie powiedziec: tragiczna; Kuklinskiemu
> kompani Jaruzelskiego z sowieckiego wywiadu i kGB zabili dwoch synow; ten zas
> odziewa sie - szyderczo - w stroj Konrada Wallenroda; Ciebie moze nie, ale
> niektorych to boli
>

[silesius.monachijski1]

fakt pozostaje faktem: w niepodleglej Polsce zdrajca Jaruzelski zyje dostatnio
i spokojnie; a gdzie kodeks Boziewicza?

taziuta napisał:

> Nie wiem kto mu zabił synów. Jeśli to prawda, co piszesz, to zdrajca mógł
> wcześniej pomyśleć o tym, że nie wszystkim się spodoba to co robi...
>
> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > ale to wiedza smutna, taziuta, zeby nie powiedziec: tragiczna; Kuklinskie
> mu
> > kompani Jaruzelskiego z sowieckiego wywiadu i kGB zabili dwoch synow; ten
> zas
> > odziewa sie - szyderczo - w stroj Konrada Wallenroda; Ciebie moze nie, al
> e
> > niektorych to boli
> >

Tenziut

[vice_versa]

Tenziut, to że ktoś zaczyna rozumieć bęcwałów nie jest dowodem inteligencji
bęcwałów, tylko dowodem że trudno jest bęcwała zrozumieć nawet jeśli wśród
bęcwałów żyje się dwa razy dłużej niż tenziutek. Po prostu nawyk myślenia daje
szerszy ogląd nawet jeśli patrzy się na morze głupoty. O ile Ty masz powód do
radości że ja coś zrozumiałem, o tyle ja mam powód do radości kiedy sam coś
zrozumiem. Bo widzisz teziutki za cnotę mają gardłowanie w kółko tego samego, a
vice_versy mają inaczej.

[...]

[taziuta]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vice_versa]

A o tym swoim gardłowaniu w kółko tego samego coś napiszesz? Wiesz jak
zaczynasz o mnie pisać to ziewam, napisałbyś coś o sobie.

[taziuta]

OK, co chciałbyś o mnie wiedzieć?

Dlaczego szanuję Generała, a nie szanuję jego wrogów?
Dlaczego uważam, że Kukliński to zdrajca?
Dlaczego śmieszy mnie zadęcie "patriotów" z IPN?
Masz jakieś inne pytania?

Pytaj, chętnie odpowiem :-)


A o tym swoim gardłowaniu w kółko tego samego coś napiszesz? Wiesz jak
zaczynasz o mnie pisać to ziewam, napisałbyś coś o sobie.

[vice_versa]

Twój ostatni post nie dotyczył generala, nie dotyczył IPN, nie dotyczył
Kuklińskiego.
Napisz czemu dotyczył mnie a nie dotyczył całej reszty.

[taziuta]

Ojej, nie chce mi się szukać, który mój post był ostatnim...
Umówmy się, że ten nim jest, ok?
Dobranoc :-)

vice_versa napisał:

> Twój ostatni post nie dotyczył generala, nie dotyczył IPN, nie dotyczył
> Kuklińskiego.
> Napisz czemu dotyczył mnie a nie dotyczył całej reszty.
>

[silesius.monachijski1]

ja ciagle powtarzam - za Szymonem Wiesenthalem -, ktory scigal nazistow: "Prawo
nie zemsta"; uwazam, ze skoro sady nie moga sobie z Jaruzelskim poradzic, pewna
forma "symbolicznej kary" byloby nazwanie ulicy, przy ktorej mieszka
Jaruzelski, imieniem Ryszarda Kuklinskiego; co Ty na to?

vice_versa napisał:

> Wiesz silesius, po tej rozmowie zaczynam rozumieć czemu Jaruzelskiego nie
> nalezy degradować. Na glorię ofiary i martyrologię sobie nie zasłużył. W
Polsce
>
> jest odwrotnie niż nakazuje rozsądek: to ofiara martyrologii jest godna
> szacunku i jest nazywana człowiekiem honoru i patriotą a nie zwycięzca i
> triumfator... Polacy tak już mają że chcą czcić i nobilitować przegranych
nawet
>
> kiedy przegrywali haniebnie jak Jaruzelski.
>
> Na glorię zwycięzcy Jaruzelski w tym kraju być nie mógł kiedy był zwycięzcą
bo
> wszyscy wiedzieli i czuli jak to swoje zwycięztwo osiągnął i do jakiej nędzy
> doprowadza naród. Nic dodać nic ująć - postać tragiczna, jako dyktator wielki
> być nie mógł, jak ofiara wielki być nie zdoła.
>

[taziuta]

Super pomysł!

silesius.monachijski1 napisał:

> ja ciagle powtarzam - za Szymonem Wiesenthalem -, ktory scigal nazistow:
> "Prawo nie zemsta"; uwazam, ze skoro sady nie moga sobie z Jaruzelskim
> poradzic, pewna forma "symbolicznej kary" byloby nazwanie ulicy, przy ktorej
> mieszka Jaruzelski, imieniem Ryszarda Kuklinskiego; co Ty na to?

[vice_versa]

Pomysł jest jak najbardziej trafny.
Tak naprawdę to jednak uważam że trzeba go zdegradować. Sam wie, że to
zwycięzcy piszą historię, więc niech się tej historii teraz podda skoro
zwycięzcę może zgrywać już tylko na Placu Czerwonym. Tylko myślę, że Kaczory
tego nie zrobią, bo wolą tępić układ. Werbalnie.

[silesius.monachijski1]

Miejmy nadzieje, ze Kaczynscy jednak cos w tej sprawie zrobia; no, bo jezeli
nie oni, to kto= PO? przeciez tam tylko jeden jedyny Rokita ma na ten temat
jasny poglad

vice_versa napisał:

> Pomysł jest jak najbardziej trafny.
> Tak naprawdę to jednak uważam że trzeba go zdegradować. Sam wie, że to
> zwycięzcy piszą historię, więc niech się tej historii teraz podda skoro
> zwycięzcę może zgrywać już tylko na Placu Czerwonym. Tylko myślę, że Kaczory
> tego nie zrobią, bo wolą tępić układ. Werbalnie.
>

[sulineczka]

Taziuta - sugestia- przenies sie w przeszlosc do czasow chwaly generala i
mizerii prawdziwych patriotow i przewazajacej czesci Polakow. Jako piewca
generala okop sie tam na jedynie slusznych pozycjach i zniknij stad razem ze
swoimi zwichrowanymi pogladami. Wolnosc ci wyraznie nie sluzy !!!!!

[taziuta]

Wolność kochaneczku oznacza również prawo do pisania bzdetów.
Ja Ci tego nie zabraniam (ani nie każę znikać) i proszę o wzajemność...
Miłego dnia życzę :-)

sulineczka napisał:

> Taziuta - sugestia- przenies sie w przeszlosc do czasow chwaly generala i
> mizerii prawdziwych patriotow i przewazajacej czesci Polakow. Jako piewca
> generala okop sie tam na jedynie slusznych pozycjach i zniknij stad razem ze
> swoimi zwichrowanymi pogladami. Wolnosc ci wyraznie nie sluzy !!!!!

[taziuta]

A tak przy okazji, to co Ty wiesz, Sulineczka, o tamtych czasach?
Zdaje się, że żenująco mało. Bo byś nie pisał o przeważającej części Polaków.
Większość popierała nową władzę, nie zdając sobie sprawy z tego co za nią stoi.
Nie wiesz jak łatwo ludzi ogłupić - spójrz na PiS i na poparcie jakie zdobył :-)

sulineczka napisał:

> Taziuta - sugestia- przenies sie w przeszlosc do czasow chwaly generala i
> mizerii prawdziwych patriotow i przewazajacej czesci Polakow. Jako piewca
> generala okop sie tam na jedynie slusznych pozycjach i zniknij stad razem ze
> swoimi zwichrowanymi pogladami. Wolnosc ci wyraznie nie sluzy !!!!!

Szeregowy Jaruzelski

[karolina.swiecka]

Dobrze powiedziane; może go jeszcze wsadzą, ale żeby zrobić z generała
szeregowego Jaruzelskiego to chyba Kaczyńskiemu nie starczy odwagi, a szkoda.

[silesius.monachijski1]

mam nadzieje, ze odwagi mu starczy; jesli nie, to posmak (niedobry) pozostanie

karolina.swiecka napisała:

> Dobrze powiedziane; może go jeszcze wsadzą, ale żeby zrobić z generała
> szeregowego Jaruzelskiego to chyba Kaczyńskiemu nie starczy odwagi, a szkoda.

"człowiek honoru" agentem honoru ?...

[mg2005]

I co pan na to ,panie Szechter?...))


taziuta napisał:

> Tak jakby w jakimkolwiek wojsku można było zrobić karierę bez współpracy ze
> służbami.


Nie każdy wojskowy kapował na swoich kolegów do gestapowców z IW, tak jak
TW"Wolski"

[dybko2]

Tak dokładnie tak.

Ludzie juz dali sie zwariowac - maja w rzadzie

[kropek_oxford]

agentow WSI, a wiec - z duzym prawdopodobienstwem - takze i GRU, ale takie
koligacje koalicjantow im nie przeszkadzaja, martwia sie, zloby, o wspolprace z
IW staruszka wojskowego sprzed SZESCIEDZIESIECIU LAT!!! Trzeba byc
zaiste "prawdziwym Polakiem i katolikiem", by sie az tak na rozum z wlasnym
tylkiem wymienic:)))
www.pis.org.pl/article.php?id=3421

[eva15]

I tu się pod tobą podpisuję, Gabi

Dodać możmna tylko jeszcze, że teraz mają nowe wydanie Rokossowskiego w rządzie
i to im też nie wadzi. No, bo nie Rosję i KGB tym razem chodzi.

Prosze, evuniu, nie obrazac mi tu Rokosskowskiego

[meerkat1]

Rokossowski byl Rosjaninem [acz polskiego pochodzenia- urodzony w..Workucie :-)]
i obywatelem sowieckim.

Cokolwiek by o nim mowic, on SWEGO kraju nie zdradzil i zawsze dzialal na jego
korzysc.

[np. wstrzymujac ofensywe Frontu Bialoruskiego po wybuchu Powstania w W-wie]

masz meerkat rację

[eva15]

Rokossowski był 50-50. A urodził się prawdopodobnie jednak w PL. Ale o to
mniejsza. Masz rację, JEGO można PREDZEJ ZROZUMIEC, bo jednak matkę miał
Rosjankę. A jak wiemy tylko ta jest pewna..

[kinio101]

Tak jest. Był "patriotą inaczej".

[gdzies_czyli_wewpolsce]

Czesc TAziuta, to ja Twoj adwersarz z dyskusji o generale. Niestety, okazało
sie wreszcie! Ale nie bede pisal wiecej postów niz ten jeden. Z oficjalnej
biografii generała - ktory cale zycie był kanalia (zwlaszcza w okresie
szefowania GZP, kiedy to masowo burzył koscioły garnizonowe) - wynika
jednoznacznie, ze jego kariera nie ma rownej sobie w calym Ostblocku! Jezeli
wytlumaczysz mi, jak mozna zostac generałem w wieku 30paru lat, szefem 12 DZ
bez praktyki w dowodzeniu wielkimi jednostkami; szefem GZP, bez praktyki i
wiedzy; szefem Sztabu generalnego bez jakiejkolwiek praktyki sztabowej -
odszczekam wszystko! Jezeli dołączysz do tego dzialanie funkcje zwiadowcy
(stopien porucznika), dalsze działanie w pułku piechoty zwalczającym
patriotyczne podziemie, zdania towarzyszy radzieckich, "zeby go nie niszczyc,
bo to dobry towarzysz" itp. itp. A ostatnio słynna wypowiedz w Moskwie o stanie
wojennym - wtedy sie okaze, ze z tym patriotyzmem to jak u owego generała
carskiego z pewnej nowelki z czasów powstania styczneiowego...... (po
zmasakrowaniu powstancow, pocałował krzyzyk katolicki i patrzac na miniaturke
matki, rzekł po polsku "oj Mamusiu"). Jaruzelski....... smok Wawelski

[ireknice]

za kilka lat dowiecie sie o przeszlosci walensy i innych obecnych prominentow
bedziecie w jeszcze wiekszym szoku bo to ze jaruzel pracowal dla wywiadu
wojskowego,jest normalne na te czasy nie rozumie czemu was to dziwi?

[ricob]

Dla mnnie z tymi wpisami do książek ewidencuyjnych agentów informacji wojskowej
to najzwyklejsza mistyfikacja. Od ilu już lat istnieje IPN i od ilu już lat
dysponuje tymi dokumentami ewidencyjnymi. Jakoś przed posadowieniem Kurtyki w
IPN nie było wiadomo o agenturalej przeszłości Generała? Przypomnę bo może
niektórzy zapomnieli, że Pan Kurtyka w kampanii poprzedzającej konkurs na
prezesa IPN posługiwał się serią brudnych i nieprawdziwych pomówień w celu
wyeliminowania swoich konkurentów, zresztą z doskonałym skutkiem.
Idąc dalej dla przypomnienia od marca 1939 Oddział II Sztabu Generalnego WP
prowadził operację WÓZEK polegającą na inwigilacji korespondencji Wermachtu i
Luftwaffe przewożonej koleją z III Rzeszy do Prus Wschodnich. Ta tajna poczta
była mimo szczególnych zabezpieczeń otwierana fotografowana i zamykana w
skrajnie niekorzystnych warunkach, gdyż całe fałszerskie laboratorium
zamontowane w autobusie pędziło po bezdrożach równolegle do pociągu pocztowego.
Kolejnym elementem utrudniającym pracę polskim wywiadowcom i fałszerzom był
bardzo ograniczony czas pracy. Cała jednorazowa operacjua wyjęcia poczty z
wagonu pocztowego, przekazania jeje do Wózka otwarcia skopiowania, zamknięcia
oplombowania i zwrócenia do wagonu pocztowego oraz zmknięcia i zaplombowania
wagonu musiała się zamknąć w ciągu 50 minut. Niemcy o operacji WÓZEK
dowiedzieli się dopiero w 1989 roku. Ile łatwiej było poprawić wpisy w 2
książkach kiedy czas na ton był nieograniczony a dotego książki nie były
narażone na wstrząsy, bo przecież się to nie odbywało w laboratorium
smochodowym pędzącym po bezdrożach. Jeśli są fałszerze co potrafią drukować
pieniądze, które mają szereg zabezpieczeń, to czym wobec tego jest poprawienie
dwóch wpisów w jakiejś tam starej książce ewidencyjnej. Ta cała afera jest
grubymi nićmi szyta i przykrojona ns styl działania i potrzeby obecne IPN.

taziuta napisał:

> Cała ta sensacja jest dęta i przykrojona pod poziom wyborców PiS...
> Tak jakby w jakimkolwiek wojsku można było zrobić karierę bez współpracy ze
> służbami. Nie bądźcie durniami! Jakie państwo będzie awansować oficerów,
którym
>
> nie po drodze z wartościami wyznawanymi przez władze, takie jakie one są...
> I dlaczego zakładacie, że on sam tych wartości nie podzielał?
> Był patriotą, ale w innym zrozumieniu tego pojęcia niż głoszone przez IPN :-
)))
>
> plmlp napisał:
> Re: I co z tego? Chyba ważniejsze,że był namiestn
> > sowieckim w Polsce przebranym za patriotę.
>
> tadeusz_ja napisał:
> Re: Wiadomo co??
> I co Panie żydziński Odpieprzcie się od generała! Jesteś pan zerem
>
>

Myslę, że raczej odwrotnie.

[kot.kot1]

[kot.kot1]

Myślę, że do jego biografii lepiej pasuje, że był patriota przebranym za
namiestnika.

[vice_versa]

Nic mnie nie obchodzi JEGO wersja JEGO biografii i to jaka mitologia LEPIEJ MU
pasuje.
Dlatego wolałbym żeby zajął się pisaniem książek o odwiedzinach marsjan niż
wybielającą wersją historii miernoty, która jest pełna samousprawiedliwień,
służalstwa i hańby.

Na marginesie mozna dopisac wszystko kiedy

[janspruce]

sie tylko zechce. Ja tym Kurskim z IPN nie wieze.

skretyniły "patrioto": nie wiesz co jest wojsko

[sumer55]

ani komunistyczne ani kapitalistyczne, ani polskie ani ruskie ani żadne inne.
TAJEMNICE należy strzec tak jak strzeże się je w każdej przyzwoitej firmie. Jak
myślisz bęcwale, że dzisiaj oficerowie polscy nie są pod nadzorem swoich kolegów
to się grubo mylisz. TO ZAPLUTY OBOWIĄZEK TYCH KOLEGÓW ZAMELDOWAĆ O KAŻDEJ
SPRAWIE wywołującej jakikolwiek podejrzenia. Generał Jaruzelski robił to co do
niego należało. I przestań więc pie..ć te swoje "mądrości" o sowietach bo się
rzygać chce. Gdyby nie komuchy w Polsce po 1945 to z dużą pewnością mielibyśmy
piękną III wojenkę. Dzięki właśnie "patriotom".

[...]

[danz5]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[prawdziwek1]

Brawo sumer55 nic dodać nic ujać-tych "mędrców" oszołomów wtedy na świecie nie
było i wychowani na propagndzie "solidarnościowej" a szczegónie tych co
rozkradli Polskę obecnie plują na "matkę" Polskę która ich wykarmiła i wyuczyła
kosztem przelanej krwi żołnierzy takich jak generał Jaruzelski-który jest
BOHATEREM NARODU POLSKIEGO.

[rudy_harnas]

sumer55 napisał: Gdyby nie komuchy w Polsce po 1945 to z dużą pewnością mielibyśmy
> piękną III wojenkę. Dzięki właśnie "patriotom".
---------------------------------------------------
A cóż Ty bredzisz?A z kim mielibyśmy tę wojenkę?
USA miała broń jądrową,10-cio krotnie wyższy potencjał przemysłowy,
a Ruskie ledwo zipali po 20 milionowych stratach.To kto z kim tę wojenkę miałby prowadzić?Ruskie nawet "tuszonkę"żarli made in usa.

[prawdziwek1]

Odpieprzcie się od generała nie dorastacie Mu do pięt.Generał Jaruzelski był
frontowym żołnierzem wywiadu to może gdzieś Go wpisano i co z tego.A ile
obecnie jest żołnierzy pracujących w wywiadzie i kontrwywiadzie co głupie
oszołomy za kilka lat też będziecie się pastwić na nich.Generał Jaruzelski to
bohater NARODU POLSKIEGO.

[rudy_harnas]

prawdziwek1 napisał: Odpieprzcie się od generała nie dorastacie Mu do pięt.Generał Jaruzelski był
> frontowym żołnierzem wywiadu to może gdzieś Go wpisano i co z tego.A ile
------------------------------------------------
Albo jesteś kretyn albo zaprzaniec.
Gestapo to organizacja przestępców nie dla tego,że żle służyła III-ciejRzeszy Niemieckiej.Tylko dla tego,że była wrogiem Narodu niemieckiego.

[mieszko27]

A może ty jesteś raczej Psycho-Ciński, a nie żydziński??????

[s.t.garp]

tadeusz_ja napisał:

> I co Panie żydziński Odpieprzcie się od generała! Jesteś pan zerem

żałosne...

[esen2]

Może ktoś mi powie o co w tym chodzi? Generał nie był tajnym współpracownikiem,
tylko jawnym nadzorcą.

Też mi sensacja

[mark6]

A który z oficerów politycznych nie był "agentem"?

[vice_versa]

Umknęło Ci najważniejsze: ta marionetka szła POD PRĄD, i taki tytuł nosi
książka którą możesz ja nabyć w większości księgarn na terenie kraju (akcji
marketingowej CD).

Sensacja wygląda tak: pomimo że minęło już pół roku od pojawienia się w
księgarniach, książkę nadal trzeba reklamować bo popyt nie wystarczył na
pokrycie kosztów druku...

[seawolfie]

> jeżeli był w wojsku to dlaczego nie miał pracować dla IW ?"

Niby racja, całe to LWP było czarną plamą na honorze polskigo żołnierza, Ale
Informacja była dla LWP tym , czym SS dla Wehrmachtu. Do Wehrmachtu szli
wszyscy- z poboru, do SS tylko ochotnicy. Jest różnica? Można było być oficerem
LWP i nie donosić, nie torturować, nie strzelać w tył głowy... A dlaczego
Wolski- Jaruzelski tak gorączkowo usiłuje swojej współpracy zaprzeczyć? Chyba
nie jest specjalnie z tego dumny? Cała jego historyjka rozsypuje sie , jak
domek z kart...

[quosoo]

słyszałeś, żeby "gorączkowo zaprzeczał"? Odnosisz się do mywyślonych faktów,
czyli mijasz się z prawdą.

[seawolfie]

Ha, istotnie, poprawiam się- gorączkowo zaprzeczają za niego jego wielbiciele,
weterani PZPR i SB. On sam przyjął inna taktykę- unika odpowiedzi w ogóle,
bełkocząc coś w stylu: "nie wasza sprawa, a poza tym jestem taki stary, chory,
o patrzcie, chodze o lasce". Podobna taktykę , mało, przyznasz, bohaterską
przyjął inny człowiek honoru- Kiszczak. Zdrowie pogarsza się im radykalnie w
dniach rozpraw sądowych, na które są wzywani, a poprawia w dniach wywiadów w TV
i wręczania orderów w Moskwie. Taki fenomen medyczny.

[pbe]

" całe to LWP było czarną plamą na honorze polzkiego żołnierza" no chyba się
kolego zagalopowałeś. Pewnie w Twoim mniemaniu ideał honoru polskiego żołnierza
reprezentowali NSZ-owcy???

No i co to zmienia???Bedzie nam od tego lepiej???

[premier_pacynka]

Bedziemy szczesliwsi?? Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje, panstwo bedzie
normalne??

[seawolfie]

"Bedziemy szczesliwsi?? Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje, panstwo bedzie
> normalne?? "

A, jak utrzymamy kłamstwo i cenzurę, spalimy archiwa, będziemy udawać, że
wierzymy, że Wolski- Jaruzelski był patriotą i człowiekiem honoru, zostawimy w
spokoju TW, pozwolimy im nadal udawac autorytety moralne, to "Bedziemy
szczesliwsi?? Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje, panstwo bedzie
> normalne?? "

Co ma piernik do wiatraka?

[skun2]

niestety, ale trzeba przywrócić jakieś zasady w tym kraju.
Żeby nie było, że złodziej jest szanowanym politykiem, ("kradnie, ale inni
też"), a zdrajca patriotą.

Nie ma wzorców, nie ma zasad, to nie ma podstaw do istnienia państwa, jako
wspólnoty.

I kto te zasady przywróci? mali ludzie z IPN?

[swistak336]

A może jeszcze mniejszy prezydent, który nie czuje wstydu, gdy zaprasza wielokrotnego przestępcę do rządu? A może małe pampersy łaknące i pragnące stanowisk?
A może specjaliści od oczerniania w rodzaju Kurskiego, którzy wojują kłamstwem, a gdy im w twarz plują z pogardą, mówią że deszcz pada.

Nie! Z odnowy moralnej z przestępcą w rządzie nic nie wyjdzie.

[jasiek.pl]

premier_pacynka napisał:
> Bedziemy szczesliwsi?? Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje, panstwo bedzie
> normalne??
vicepremier leperynka pisze: Bedziemy szczesliwsi ! Spadnie bezrobocie, wzrosna
pensje, panstwo bedzie normalne ! IPN rośnie w siłę i nie tylko !

A co z Hirtlerem?

[galba]

premier_pacynka napisał:

> Bedziemy szczesliwsi?? Spadnie bezrobocie, wzrosna pensje, panstwo bedzie
> normalne??

Po co rozdrapywać jakiś stare rany? Nadać paru ulicom nazwę ul. A.Hitlera (komu
to przeszkadzało, że była taka ulica np. we Wrocławiu?) i będzie OK. Od
pisania w książkach, że Hitler był niedobry bezrobocie też nam nie spadnie.
Niech żyje amnezja, śmierć historykom...

[kaczory11]

Zawsze twierdzilem, ze Jaruzelski byl "rukim pacholkiem" w polskim mundurze. I
jest tego dowod. Dla niewtajemniczonych - wiekszosc osob, ktorymi
zainteresowala sie "Informacja Wojskowa" w czasach stalinowskich konczyly metr
pod ziemia. Owczesna "Informacja Wojskowa" to niz innego jak oddzial / wydzial
stalinowskiej "Smierszy" stworzonej do niszczenia Polski Niepodleglej.
Okazuje sie, ze Jaruzelski to zwykly ZDRAJCA !!!!!

Kaczory11

[...]

[opelek44]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jaruzelski to zdrajca i kropka !!!!!

[kaczory11]

Czlowieku Opelek44. Czy Ty wiesz co piszesz ? Czy Ty wiesz co to
byla "Siersza" i co robila w Polsce w latach 1944 - 1953 ? Czy dla Ciebie
wspolpraca z "Siersza", bo owczesna "Informacja Wojskowa" byla
agenda "Sierszy" to sluzba dla Polski ? Znalem osobiscie ludzi, wspanialych
polskich patriorow i zolnierzy AK, ktorzy dzieki donosom
informatorow "Informacji Wojskowej" ( takich jak Jaruzelski) najpierw dostali
kare smierci, ale dozyli 1956 roku siedzac w celi smierci. Znalem tych ludzi
i mialem przyjemnosc po 1956 roku z nimi rozmawiac. Cos Ci sie poplatalo. To
tak jak czarne nazywac bialym. A Stan Wojenny i skomlenie ZDRAJCY
Jaruzelskiego o "bratnia pomoc" u Brezniewa ? Przeczytaj, co Kania, I
Sekretarz KC PZPR do pazdziernika 1981 roku mowil w wywiadzie
dla "Rzeczpolspolitej" w lecie zeszlego roku. Zastanow sie, dlaczego Kania
zostal wykopany ze stolka 'genseka" PZPR i kto zajal jego miejsce. Moze
jestes mlody i lat 1980 - 1981 nie pamietasz. Ja pamietam je az zbyt dobrze.
Padaja tutaj na tym forum stwierdzenia, ze informacje o zdradzie
Jaruzelskiego sa robione pod PiS. Bzdura !!! Jestem wrogiem PiS-u, a
informacje te uwazam za prawdziwa i doskonale sie stalo, ze wreszcie ja
ujawniono. To wielbiciele postkomuny i SLD z przyleglosciami przyprawiaja
tej sprawie "gebe PiS-u" aby wybielic swego guru Jaruzelskiego.

Jaruzelski to ZDRAJCA !!!! i kropka.
Kaczory11

[prawdziwek1]

Myślę całkowicie odwrotnie-byłem szeregowym żołnierzem generała Jaruzelskiego i
znam GO jako dowódcę 12-tej dywizji zmechanizowanej.To wspaniały frontowy
żołnierz,uczciwy,sprawiedliwy i bardzo lubiany przez żołnierzy.Gdyby nie On to
w Polsce wybuchłaby wojna domowa.W wszyscy oszołomy[przypuszczam b. młodzi
ludzie wychowani na propagandzie solidarnościowej] nie dorastacie Mu do pięt i
w końcu odwalcie się od generała.Generał Jaruzelski to bohater NARODU
POLSKIEGO.Mówi to wam szeregowy żołnierz frontowy pędzący niemca do Berlina.

[...]

[a856085]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rudy_harnas]

rawdziwek1 napisał:

> Myślę całkowicie odwrotnie-byłem szeregowym żołnierzem generała Jaruzelskiego i
>
> znam GO jako dowódcę 12-tej dywizji zmechanizowanej.To wspaniały frontowy
> żołnierz,uczciwy,sprawiedliwy i bardzo lubiany przez żołnierzy.Gdyby nie On to
> w Polsce wybuchłaby wojna domowa.W wszyscy oszołomy[przypuszczam b. młodzi
> ludzie wychowani na propagandzie solidarnościowej] nie dorastacie Mu do pięt i
> w końcu odwalcie się od generała.Generał Jaruzelski to bohater NARODU
> POLSKIEGO.Mówi to wam szeregowy żołnierz frontowy pędzący niemca do Berlina.
------------------------------------------------------
A co Ty mogłeś wiedzieć i widzieć z nad michy szeregowca?Wiesz jak
uwielbiali swojego Fuhrera jego żołnierze?I trzeba było Norymbergi
żeby im łuski z oczu pospadały.

[chlorek_srebra]

Dołóżmy do tego relacje byłych członków KC KPZR,że prosił o interwencję i
otrzymamy profil patrioty.

A coz to za rewelacja? :-)

[meerkat1]

Jaruzelski byl najpierw i przede wszystkim agentem NKWD, a potem GRU
(sowieckiego wywiadu wojskowego).

A rozkazu strzelania do robotnikow Wybrzeza w l970 roku tez nie wydal zaden
krasnoludek.


Ale kto by sie przejmowal takimi detalami? ;-(((

[vice_versa]

> Ale kto by sie przejmowal takimi detalami? ;-(((

Pomyślałbym: Kaczyńscy?
Ale Twoje niezadowolenie zdradza, że aż takim optymistą nie jesteś.

general to czlowiek honoru :))))))

[wysokiktos]

zostawcie go w spokoju. General jest czlowiekiem honoru, wierny swoim (lub
innych) zasadom :)))))))))

general to czlowiek honoru -- ???

[piss-on-pis4]

wysokiktos napisał:
> zostawcie go w spokoju. General jest czlowiekiem honoru, wierny swoim (lub
> innych) zasadom :)))))))))

A ja mam poczucie humoru

[stefa12]

Re: general to czlowiek honoru :))))))
A człowiek honoru wie co należy w takiej sytuacji zrobić......

[bowpoz]

To jest zwykły wpis w księdze. I co ma z tego wynikać?
Na kogo donosił? Kto z tego powodu ucierpiał?
Kolejna okazja do obrzucenia generał błotem.
Po co? A no po to by ktoś czasem nie pomyślał, że Jaruzelski wprowadzając stan
wojenny uchronił kraj przed skąpaniem we krwi, do czego nieuchronnie prowadzili
nieodpowiedzialni wodzowie Solidarności, i że to oni właściwie teraz powinni
stanąć przed sądem za spowodowanie groźby katastrofy narodowej.

[leszek.st37]

...No przecież MUSIAŁ być !!!!. Co w tym dziwnego i co jeszcze
za "sensacje" będą "wynalezione"???

[seawolfie]

Sensacja żadna, bo ci, co chcieli, wiedzieli o łajdactwach Jaruzelskiego od
lat. Sensacją jest to, że juz nikt nie może temu zaprzeczyć.

Lecą komuszki, lecąąą .....!! Aj, jak pięknie!!!

[bromba2]

[bloody_rabbit]

Wygraliście z Jaruzelskim. Brawo!

[...]

[roger39]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[jollyroger3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Człowieku...

[galba]

> jeżeli był w wojsku to dlaczego nie miał pracować dla IW ?

IW to była filia NKWD - najgorsze co było w piekle stalinowskiej Polski. Nawet
większość Ludowego Wojska Polskiego IW omijała łukiem i spluwała z odrazą na
dźwięk tych liter. Jaruzel pownien tych ostatnich parfę lat życia spędzić w
więzieniu (bo niestety karę śmierci zniesiono) o chlebie i wodzie.

Pięknych przyjaciół sobie znalazł Adaś Michnik...

[steku]

ale dla adasia on i czesiu to w koncu ludzie honoru...

[tata60]

Tylko bezmózgowia uwierzą,że ,,ktoś"nieudolnie usiłował zniszczyć wpis do
rejestru.Gdyby Generał się czegokolwiek obawiał, to w ,,zębach'by mu co potrzeba
przyniesiono, a on sam, osobiście by to wszystko zniszczył. Tylko wyjątkowi,
dyspozycyjni ,,histerycy" z IPN mogą tak myśleć, a ,,ciemny lud" ma im wierzyć.

[...]

[kosa44]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[piesnak]

No i co z tego, że był - ważne, że zasłużył się dla Polski.

zasluzyl dla Polski czy sprzedal Polske i Polakow

[evito]

piesnak napisał:

> No i co z tego, że był - ważne, że zasłużył się dla Polski.

[rudy_harnas]

piesnak napisał:

> No i co z tego, że był - ważne, że zasłużył się dla Polski.
------------------------------
Jak Hitler dla Niemiec!

[danz5]

rudy_harnas napisał:

> piesnak napisał:
>
> > No i co z tego, że był - ważne, że zasłużył się dla Polski.
> ------------------------------
> Jak Hitler dla Niemiec!

Bardzo dobra riposta.

Agent Moskwy

[przyladek.dobrej.nadziei]

Poznań, Wybrzeże, Praga, Stan Wojenny agent spisywał się jak należy i dostał w
nagrodę, jako jedyny "obcokrajowiec" plantynowy order Lenina.

on pracowal na niekorzysc Polski i Polakow

[evito]

Jest opowiedzialny jak Milosevic za mordy przeprowadzane na Polakach. Przesladowania polityczne i sprzedawanie Polski w obce rece. Kwasniewski rowniez sprzedawal Polske, to wszystko to paranoja i taki zostal prezydentem w wolnej Polsce.

> jeżeli był w wojsku to dlaczego nie miał pracować dla IW ?

[...]

[rodosek]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jankowski1960]

lapska faszystowskie precz od GENERALA

[...]

[japoetaipatriota]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Nigdy nie mów

[dzimbim]

"Nigdy nie mów tego co myslisz"

<Don Corleone>

Pachołek i sługus Związku Radzieckiego

[awz3]

Chociaż jest już umierającym dziadziusiem ale powinien jeszcze posmakować jak
smakuje chleb więzienny. Mieszka w ukradzionej willi, ale trzeba przyznać
dobrze grał polskiego patriotę obywatel Wolski. Współczuję mojej nauczycielce
polskiego która też nazywa się Wolska.

histeryk z IPN odkrył: do PZPR należeli komuniści

[a.ba]

Czy do ipn biorą od razu z przedszkola czy też trzeba skończyć podstawówkę?
Ciekawe kiedy odkryją że sojusznicy z zachodu opchnęli Polskę Stalinowi.

I mleko sie rozlalo

[silesius.monachijski1]

Nie powiem, zebym byl z tego powodu szczesliwy. Zawsze uznawalem Jaruzelskiego
za zbrodniarza, bo zbrodni sie dopuscil. I zdania nie zmienie. Aleuwazalem go
za polskiego zbrodniarza, a po czesci i czlowieka pokiereszowanego przez los. I
przyznam, nie chcialbym byc w jego skorze, kiedy wywzono go z cala rodzina na
Sybir. To jest ludzkie, i to wymaga zrozumienia. Ale - jezeli prawda jest to,
ze sa juz niezbite dokumenty, potwierdzajace jego wspolprace z informacja
wojskowa (czyli de gacto z Sowietami) - i to w okresie, kiedy stalinowcy w
Polsce mordowali polskich oficerow z armii na Zachodzie i AK-owcow (m.in.
general Fieldorfa), to juz starcilem wszelka wyrozumialosc. Jako wojskowy
general Jaruzelski powinien doskonale zdawac sobie sprawe z tego, co oznacza
slowo: zdrada. Wiecej nie napisze, bo i po co. Niech juz tylko bedzie na tyle
uczciwy, i nigdy, naprawde nigdy, nie bedzie powtarzac tego wierutnego
klamstwa, ze wprowadzal stan wojenny, zeby chronic Polske i Polakow. Najlpeiej
niech poprosi o azyl w Moskwie. Tam Putin przyjmie go z otwartymi rekami. W
koncu zasluzyl sie dla swojej "ojczyzny"

[mario72]

jakby jaruzelski miał honor oficera, to by strzelił sobie w łeb, ale ten
zbrodniarz honoru nie ma bo komunizm nie uczył honoru, komunizm uczył
poddańczej wierności związkowi radzieckiemu, najgorsze jest tylko to że teraz
będą go bronić jakieś michniki, geremki itp.

[silesius.monachijski1]

ja tylko jednego od niego oczekuje: zeby sie w koncu zamknal; zeby przestal
klamac w zywe oczy; niech odchodzi w spokoju i pokoju (z samym soba)

mario72 napisał:

> jakby jaruzelski miał honor oficera, to by strzelił sobie w łeb, ale ten
> zbrodniarz honoru nie ma bo komunizm nie uczył honoru, komunizm uczył
> poddańczej wierności związkowi radzieckiemu, najgorsze jest tylko to że teraz
> będą go bronić jakieś michniki, geremki itp.

[vice_versa]

silesius.monachijski1 napisał:

> ja tylko jednego od niego oczekuje: zeby sie w koncu zamknal; zeby przestal
> klamac w zywe oczy; niech odchodzi w spokoju i pokoju (z samym soba)

To jakby oczekiwać od świni, żeby nauczyła się jeść nożem i widelcem, wycierać
ryjek serwetką i myć chlewik po obiedzie. Nie za dużo wymagasz od
rzeczywistości?

On pokoju wewnętrznego nie ma, jest rozdygotany wewnętrznie, nieustannie szuka
zrozumienia i potwierdzenia własnej wartości u innych. I kłamie, kłamie,
kłamie. Musi kłamać, nie może przestać, zawaliłby mu się świat.

Honor to taka rzecz którą nie łatwo wytępić, odzywa sie nawet kiedy właściciel
nie chce. Honor może nawet ten strzał w łeb mu podpowiada, ale generał co dzień
mozolnie przekonuje swój honor żeby sie zamknął. Ten tytuł "Pod prąd" taki
jakiś wieloznaczny... czyżby generał miał ochotę na krzesło? Czy on nie słyszał
o protokole VI do KPC?

[silesius.monachijski1]

wiem, ze jest, tak, jak piszesz; wiem, ze nie ma honoru; wiem, ze umrze, zanim
uda sie go - symbolicznie - skazac; niech sie tylko zamknie, i sie nie
pokazuje; jak go widze, to dostaje rozstroju zoladka i torsji

vice_versa napisał:

> silesius.monachijski1 napisał:
>
> > ja tylko jednego od niego oczekuje: zeby sie w koncu zamknal; zeby przest
> al
> > klamac w zywe oczy; niech odchodzi w spokoju i pokoju (z samym soba)
>
> To jakby oczekiwać od świni, żeby nauczyła się jeść nożem i widelcem,
wycierać
> ryjek serwetką i myć chlewik po obiedzie. Nie za dużo wymagasz od
> rzeczywistości?
>
> On pokoju wewnętrznego nie ma, jest rozdygotany wewnętrznie, nieustannie
szuka
> zrozumienia i potwierdzenia własnej wartości u innych. I kłamie, kłamie,
> kłamie. Musi kłamać, nie może przestać, zawaliłby mu się świat.
>
> Honor to taka rzecz którą nie łatwo wytępić, odzywa sie nawet kiedy
właściciel
>
> nie chce. Honor może nawet ten strzał w łeb mu podpowiada, ale generał co
dzień
>
> mozolnie przekonuje swój honor żeby sie zamknął. Ten tytuł "Pod prąd" taki
> jakiś wieloznaczny... czyżby generał miał ochotę na krzesło? Czy on nie
słyszał
>
> o protokole VI do KPC?

[...]

[rudy_harnas]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Prawdziwy polski patriota pracujący dla ruskich

[unamatita]

- obrzydliwe. Na pohybel zdrajcom.
u.

[bim41]

Jaruzelski w wieku 33 został generałem a Kwaśniewski jak miał 30 lat został
ministrem, ciekawe co jeszcze kryje się w archiwach IPN?

W Indiach zmarl s.p. ojciec Marian Zelazek

[silesius.monachijski1]

Wspanilay polski ksiadz, misjonarz, ktory tak ukochal tredowatych, ze cale
zycie im poswiecil, im, odrzuconym przez "zdrowe" spoleczenstwo. Budowal dla
nich domy, szkoly, szpitale, troszczyl sie calym sercem o odtraconych przez
tzw. 2normalnych" ludzi. Byl kandydatem do pokojowej nadrody Nobla. O Nim GW
powinna byla napsiac na piewrszej stronie, a nie o Jaruzelskim Wojciechu,
czlowieku malego ducha

Nareszcie GW dala news o o.Zelazku na 1 strone

[silesius.monachijski1]

widac, ze zdrajca jest wazniejszy (tzn. Jaruzelski); szkoda, ze dopiero pol
godziny po moim poscie; widac, ze zdrajca Jaruzelski jest dla GW wazniejszym
Polakiem; gratuluje;

silesius.monachijski1 napisał:

> Wspanilay polski ksiadz, misjonarz, ktory tak ukochal tredowatych, ze cale
> zycie im poswiecil, im, odrzuconym przez "zdrowe" spoleczenstwo. Budowal dla
> nich domy, szkoly, szpitale, troszczyl sie calym sercem o odtraconych przez
> tzw. 2normalnych" ludzi. Byl kandydatem do pokojowej nadrody Nobla. O Nim GW
> powinna byla napsiac na piewrszej stronie, a nie o Jaruzelskim Wojciechu,
> czlowieku malego ducha

Ale mi to sensacja!!!!!!

[asze2]

Wcale się nie zdziwiłem , duża część oficerów była powiązana z
wywiadem ,kontrwywiadem itd.