Lekarze nie zakończą protestu

[dochtoor]

pierwsze ustępstwo, w negocjacjach, jest zawsze największe - tak trzymać

[centrolew]

I dobrze... Popieram, dość wyzysku! Nie może być tak że człowiek, który
poświęcił kilkanaście lat na naukę i pracuje 80 h / tyg. zarabia grosze!

[...]

[aron2004]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Więc uważasz, że każdy lekarz ma brać łapówki

[ben_shaprut]

i siedzieć cicho?
Prymityw...

w kamasze ich

[pndzelek]

panie dorn, gdzie szybka reakcja ?

Ale ty głupi jesteś, pysiu - jak zawsze...

[ben_shaprut]

W K_a_m_a_s_z_e Konowałów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[andrzej_bylicki]

to najlepsze lekarstwo na
tę konowalską obstrukcję !

ps
z pavulonem jeszcze
bym poczekał :)

w kamasze---bardzo chętnie

[maciek20001]

niech ministerstwo da nam pensje lekarzy wojskowych z ich uprawnieniami
emerytalnymi--emerytura po 15-tu latach pracy , a chętnie pójdę w kamasze.

a moze nie chca już łapówek...

[dzimbim]

a może polscy lekarze nie chcą juz brać łapówek,a zwyczajnie, pracowac za dobre
i godziwe wynagrodzenie?

Dokładnie tak - moja koleżanka pracuje z ciężko

[ben_shaprut]

chorymi, zazwyczaj wiekowymi i niezamożnymi ludźmi zazwyczaj. Twierdzi, że nie
wyobraża sobie nieuczciwości, a co dopiero wyciskania pieniędzy ze
zpracowanych, poczerniałych dłoni starszych ludzi, którzy bez dializy po prostu
umrą... A jak zapłacą, to może nie umra z głodu, ale nie wykupią leków,
pozwalających im na jako takie funkcjonowanie albo zakończą dzień chlebem ze
smalcem.

[tygrysio_misio]

Ci co pracuja 80h/tygodniowo to maja niezla kase...

ale jakos zwyklemu robotnikowi da sie za 800zl przezyc a lekarz ma juz klopoty
jak zarabia 1600zl

ot problem

kilkanascie lat nauki?? nawet ustawowo nie mozna tyle studiowac

Zarabia 1100 - sprawdź, jak masz internet!

[ben_shaprut]

Skończyłem z koleżanką studia w tym samym czasie. Ja pracuję na UJ, ona w
szpitalu im. Rydygiera. Oboje zapieprzamy jak kulawe konie pod górę i z
zazdrością patrzymy na tych, którzy o 16.00 są wolnymi ludźmi. Ja zarabiam 2200
netto, ona 1100 - sąsiad jest kominiarzem i za odbiór instalacji bierze 50 PLN -
świeci żarówką przy wywietrzniku przez 10 cekund i zbiera kasę...
a ty kto?

[tygrysio_misio]

oj nie wiesz co robia kominiarze...

pozatym nie wiem czy chcialbys np pracowac przy laniu asfaltu od 8 do 16..jako
pomocnik...chodzac po cyms co ma 50 stopni za 1000zl miesiecznie

wiec sie zastanow...

Uczysz się 6 lat, żeby lać asfalt? Nie - skaczesz

[ben_shaprut]

po internecie.
Lejąc asfalt musisz się wiecznie dokształcać?
Chcesz lekarza z kwalifikacjami lejącego asfalt?
To ci takiego życzę...

[tygrysio_misio]

uczysz sie 6 lat zeby pracowac w "czystej" pracy nie obciazajacej
organizmu...zrozumiales???

Nie obciążającej? Kpisz... Jak po pierwszym roku

[ben_shaprut]

studiów pracowałem w zakładach zbożowych, po 12 godzinach pracy (sezon) miałem
siły na wszystko. Po 8 godzinach pracy umysłowej człowiek pada na rzęsy...
Wiesz, że to nie dzięki siłowniom człowiek z drzewa zszedł?

[tygrysio_misio]

oj a dlaczego gornicy walcza o wczesniejsze emerytury?? dlaczego umieralnosc
ludzi na slazku jest najwieksza w kraju??

bo pracuja umylowo??

zastanow sie prosze albo sie doksztalc w ramach medycyny...

Mam żonę z Chorzowa. Sam lubię wypić i zjeść,

[ben_shaprut]

ale w domu teściów, dziadków i reszty (wiesz, że na Śląsku rodzinnie się żyje)
nigdy nie przeżyję imprezy. Ponadto: myślisz, że Kraków z Nową Hutą lepszy? To
płacimy za szkodliwe warunki czy kwalifikacje? Wbrew pozorom nie jestem na nie -
ale nie czepiaj się grupy zawodowej - to co z lekarzami na Śląsku? Co z
pielegniarkami na Śląsku? Przez zawód odporni?

[tygrysio_misio]

zastanow sie o czym piszesz....

piszemy o wplywie pracy fizycznej na organizm czlowieka..o tym, ze siadaja
stary i czasem mozna nabawic sie zerwania miesni (co dyskwalifikuje potem do
pracy fizycznej)

i o tym, ze czasem mozna sie zatruc oparami albo oslepnac od spawarki

widzilaes kiedys proces spawania na oczy..."wachales" kiedys swierzy asfalt??
wiesz co to jest 2 godzinyz asfaltem?? zapewniam Cie, ze po tym glowa bardziej
boli niz po "Twojej pracy umyslowej"

Praca fizyczna bez chlania i zapuszczania brzucha

[ben_shaprut]

zazwyczaj pomaga. Poza tym nadal twierdzę, że to nie za pomocą mięśni świat
idzie do przodu.
Kto na świecie chce płacić dobrze prostym łopaciarzom? Za co? Za 8 godzin
dziennie i luz?
Płaci się za myślenie.
My możemy wypiąć się na ten kraj, ale człowiek od łopaty nie - mamy być
zakładnikami leni?
Sami sobie głosujcie na piss, samoobronę i lpr...

Popieram

[fangrat]

Wszyscy dlugowieczni, osoby okolo 90 - 100 lat ktore sa sprawne umyslowo i
fizycznie byly cale zycie aktywne fizycznie, duzo rzadziej spotyka sie w tym
wieku osoby pracujace tylko umyslowo

[tygrysio_misio]

bzdura...

ilu z tych 90-latkow w przeszlosci bylo gornikami?? ilu wdychalo trujace gazy i
opary??

ilu pracowalo zgietych 8 godzin, 6 dni w tygodniu, kilkadziesiat lat???

co innego aktywnosc fizyczna a co innego praca fizyczna

Zdecyduj się - dopiero mówiłeś, że chodzi o pracę

[ben_shaprut]

fizyczną. Ja cię zapytałem o lekarzy ze Śląska, to wrzasnąłeś, że o fizyczną
pracę chodzi...
Słyszałeś o: logice, ortografii, jasności wypowiedzi? (i paru tam
takich "inteligenckich" wymysłach...}

[tygrysio_misio]

szlyszales o tym, ze kazdy "idiota" jak nie ma co powiedziec bo nie rozumie
trasci merytorycznych to czepia sie formy??

lekarz ze slaska nie jest gornikiem a gornik nie jest lekarzem...proste??

Lekarz ze Śląska też wąchał hutę w Chorzowie -

[ben_shaprut]

opłakujesz przywileje za Gierka? Twój problem - ucz się prawdziwego zawodu,
analfabeto...

[tygrysio_misio]

widac juz Ci sie skonczyly argumenty....

Lekarz ze slaska wachal opary z kilku kilometrow...gornik z kilkunastu
cm..roznica??

ale Ciebie zadna bo to za trudne

Kto siłą ciągnie górnika do kopalni? Jak ma coś

[ben_shaprut]

w głowie, niech wyjedzie do Irlandii... Nie płaci się za szkodliwość, ale za
ekonnomiczną efektywność pracy. A potem niech się górnik leczy u niedobitka-
lekarza, który został w kraju za 1100...

[tygrysio_misio]

jakos w Irlandii najwieksze zapotrzebowanie jest na robotnikow fizycznych..do
tych prac ktorych nie chca wykonywac rodowici Irlandczycy...

wyjedz...garantuje,ze szybciej znajdziesz prace na budowie niz w szpitalu

Na górników? Rozdziadował was Gierek - za nasze

[ben_shaprut]

pieniądze...

niepalacych

[fangrat]

to wielu, a palacych 2 - 3 paczki na dobe i zaczynajacych dzien po nocnej
zmianie w barze niewielu. Tylko na Slasku w PRL-u mozna bylo sie napic przez
cala dobe. To tez dla dobra gornikow konczacych nocna zmiane.

[tygrysio_misio]

przypominam, ze gdyby nie Ci zakladnicy leni to nie mial byc czym jezdzic,
gdzie mieszkac i co jesc

swiat idzie do przodu dzieki tym ktrorzy rozprowadzaja rope czy tym ktorzy ta
rope wydobywaja??

kim byl by makler gdyby nie mial kto wydobywac ropy??
kim byl by ten co wydobywa rope gdyby nie ten co rozprowadza ta rope???


jak widzisz swiat jest bardziej skomplikowany gdyby ograniczal sie do tak
ciasnego rozumowania jak Twoje

To znaczy, że idealny obywatel to goryl? Ma biceps

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

jestes zbyt ciasny umyslowo zeby zrozumiec to

gospodarka to jest bardzo "ruchoma" dziedzina ktorej niezrozumiesz siedzac w
kasiazkach i zakuwajac na pamiec...bardzo wiele zalezy od roznorodnych czynnikow

pracownicy umyslowi sa scisle powiazani z tymi fizycznymi...i umyslowy bez
ffizycznych jest "nikim" tak samo jak fizyczny jest "nikim" przy umyslowych

Konkrety - jaki kraj osiągnął dobrobyt faworyzując

[ben_shaprut]

bicepsy?
Bierz te anabole dalej...

[kubok]

ben_shaprut napisał:

> bicepsy?
> Bierz te anabole dalej...

Tak sobie czytam i czytam i stwierdzam, ze w zyciu nie pracowales fizycznie.
Moze sprobuj, na dzialce czy gdzies chociaz godzinke, intensywnie. moze
zrozumiesz co kolega chce tobie przekazac....

Pracowałem - na budowie w Polsce, w zakładach

[ben_shaprut]

zbożowych, na budowie w Szkocji - a potem miałem już coś więcej.

A ty pracowałeś umysłowo?????

[kubok]

Zdziwisz sie. Tylko ja na twoim miejscu nie przyznawalbym sie, ze jestem
adiuktem.....Ciekawe co takiego studiowales...Pewnie nic madrego. Moze gdybys
troche poczytal ze zrozumieniem, wiedzialbys, ze te 2200, ktore dostajesz masz
dzieki tym robolom, z ktorych tak sie smiejesz..... Bo to dzieki nim jest sa
dochody budzetowe. Dzieki firmom, ktore cos wytwarzaja. Tylko nie mow, ze gdyby
nie umysl to nie byloby czego wytwarzac. Moze zrozumiesz, ze jedno jest
powiazane z drugim???

"adiunktem", analfabeto...

[ben_shaprut]

Jestes "adiunktem", analfabetow...Gratuluje!!!

[kubok]

Nie - twoim nie, analfabeto...

[ben_shaprut]

Cale szczescie,, Dr analfabeto...

[kubok]

to chyba twoje nazwisko. Wiec napisze z wielkij litery dr Analfabeto.

"dr" pisze się z małej litery, analfabeto...

[ben_shaprut]

Mylisz sie Kubok

[fangrat]

Najlepiej zarabiaja kraje na eksporcie mysli - patenty, wynalazki , itd itp,
popatrz na Japonie i Izrael. Eksporterzy prymitywni - czyli eksporterzy bogactw
naturalnych troche sie boja, ze kiedys jakis umyslowy wymysli oplacalne
alternatywne źrodlo energii i klapa. Dlatego Kuweit od wielu lat duza czesc
rocznego dochodu lokuje na przyszle pokolenia, bo wiedza ze kiedys ropa sie
skonczy. A podatki i to wyzsze placa firmy HI-Tech niz firmy kopiace doly. Aha
na zachodzie postep mysli na uczelniach wynika z pieniedzy prywatnych firm a
nie dotacji panstwa. Porownaj udzial prywatnych funduszy wydawanych na
wynalazki w USA i w Polsce.

[tygrysio_misio]

Najlepiej zarabiaja kraje ktore wydobywaja rope...praca fizyczna a nie dumaniem

o ta rope tocza sie wojny...nie o mysli

Ropa kiedys sie skonczy...

[fangrat]

albo bedzie lepsze zrodlo energii. I tego zrodla nie wymysla fizyczni, ani
kraje sprzedajace rope, tylko Ci ktorym wysokie ceny ropy przeszkadzaja w
mysleniu

[tygrysio_misio]

kiedys to zrozdlo sie skonczy...ktos cos innego wymysli..a potem tysiace
robotnikow beda to wcielac w rozruch...jeden kontra tysiace


widzisz juz zaleznosc??

Ale nie wymyśli tego prymityw od łopaty z Arabii

[ben_shaprut]

Saudyjskiej...

Nie widze nadal

[fangrat]

Wcielac w zycie nowa technologie beda wcielac tysiace robotow, a nie
robotnikow. Postep polega na tym, ze pewne zawody przestaja dominowac, a
pojawia sie zapotrzebowanie na inne. Dlatego za 10 - 50 lat potrzeba bedzie
bardzo niewielu robotnikow i fizycznych. Dlatego nie obecnie nie jestesmy juz
krajem rolniczym, przybywa zawodow zwiazanych z uslugami. A zeby na tym zarobic
trzeba myslec.

[tygrysio_misio]

co bedzie jezeli rolnictwo zniknie??

co bedziesz jadl??

myslisz,ze robot bedzie potrafil uwzglednic warunki meterologiczno-przyrodnicze
i podejmie wlasciwa decyzje o zbiorze truskawek?? myslisz,ze da sie zbierac
truskawki poprzez roboty tak aby nie naruszyc ich??

kto bedzie budowal i obslugiwal roboty??

co sie stanie jak nie bedzie mial kto??

Garstka

[fangrat]

robotnikow. Porownaj liczbe robotnikow w XIX wieku a obecnie, pomysl co bedzie
za 50 lat. Niestety roboty sa tansze. Wszystkiego nie da sie zautomatyzowac.
Ale kto 50 lat temu wierzyl w informatyczne systemy wspomagajace podejmowanie
decyzji, szceglnie takich, gdy zmiennych jest niewielu.
Roznica jest taka ze do zbioru truskawek kwalifikacje nie ulegaja zmianie w
kolejnych pokoleniach (dlatego zbior jest kiepsko platny i kiepskie podatki
wplywaja do budzetu), natomiast od informatykow i innych jajoglowych wymaga sie
coraz wiecej, glownie tego aby caly czas i co raz szybciej uczyli sie nowych
rzeczy. kiedys ktos znal jeden jezyk programowania i byl kims. A dzis co chwila
cos nowego.

W GB 10% ludzi pracuje na roli - i dużo produkują

[ben_shaprut]

To niech u nas małorolny albo więcej uprawia, albo sprzeda i zacznie uczciwie
pracować, a nie woła jak fedruś: "dawać"!

Algieria, Libia, Nigeria - ostatnia szansa -

[ben_shaprut]

poklikaj w internecie i zobacz, co im ropa dała...

[kubok]

A kto wydobywa rope, na pozniejsze pokolenia? A czy Japonia, najpierw nie u
siebie produkowala elektronike, zanim zaczela ja eksportowac?? Chodzi o cos
innego. Wszystko jest powiazane, a nie jak twierdzi dr Analfabeto. Przeciez
gdyby nie byloby komu wytwarzac nowoczesnych technologii, to po co bylyby te
wszystkie patenty?

Nadal mylisz sie Kubok

[fangrat]

Najtaniej wytwarzaja roboty - taka jest brutalna prawda. Sprawdz ilu robotnikow
bylo potrzebnych do wyprodukowania jednego samochodu 10 lat temu, a obecnie.

[kubok]

Kto zbuduje roboty, kto postawi fabryki? Jasne wiem co to jest postep. Wiem w
jakim kierunku zmierza swiat. Tylko nie podoba mi sie sposob mowienia przez dr
analfabeto o robotnikach, bo w Polsce jeszcze dlugo beda go utrzymywac. Chyba,
ze zrobi nam grzecznosc i wyjedzie popracowac gdzies w Szkocji...

Pewnie wyjedzie

[fangrat]

Po pierwsze nie jest utrzymywany, tylko swiadczac uslugi medyczne zarabia na
siebie jak ludzie innych zawodow. Gdyby byl utrzymywany to by bral zasilek i
nic nie robil. Po drugie tam lepiej mu zaplaca placacy podatki pracownicy
umyslowi niz pracownicy fizyczni w Polsce. PO trzecie czy jest cos nagannego w
tym, ze czlowiek w poszukiwaniu lepszej (lepiej platnej i w lepszych warunkach,
pozwalajacej sie samorealizowac) wyjezdza za granice.

Za parę lat zbudują maszyny - ważne, kto

[ben_shaprut]

zaprojektuje. Era łopaty dobiegła końca...

Nic nie jest proste jak w Samoobronie -

[ben_shaprut]

Japończycy mają jedną z najgorszych wydajności pracy na świecie, ale dobrą
organizację.
Dla ułatwienia dodam, że organizacja to nie synonim łopaty...

Nieprawda Misiu

[fangrat]

Najbogatsze gospodarki to te bez ktore importuja pracownikow fizycznych, a
eksportuja mysl. To sie zdecydowanie bardziej oplaca. Ciekawe ile wynalazkow
ratujacych zycie typu przeszczepy szpiku kostnego, nowe implanty powstalo w
krajach eksportujacych robotnikow. Dzis z tych wynalazkow korzysta wiekszosc
nawet kraje rozwijajace sie.

[tygrysio_misio]

gospodarki te musza importowac pracownikow fizycznych..bo bez tego ich mysli
nie sa nic warte..

a co do wynalazkow...sugerujesz ,ze w Polsce nie ma wynalazcow?? sa..ale nie ma
mozliwosci...miedzy innymi przez socjalny model panstwa ktory tlamsi
przedsiebiorcow..

zatem naukowcy scisle zaleza od tych zwyklych robili..

Nie, misiu - prości fizyczni to powrócili z Anglii

[ben_shaprut]

"skrojeni" przez bardziej cwanych "fizycznych". Praca jest dla fachowców.
Naucz się angielskiego i poczytaj w internecie o ofertach dla lekarzy.
...i podaj mi link: 'I want to employ a worker' (bez wyszczególnienia
kwalifikacji...)

Misiu Pysiu nie musza

[fangrat]

fizyczni sami tam jada, jak tylko poluzuja troche wizy.

[thorax0]

A dlaczego średnia długośc życia lekarzy to tylko 57 lat?

Za dużo chlają w pracy?

[zima0001]

thorax0 napisał:

> A dlaczego średnia długośc życia lekarzy to tylko 57 lat?

[aisug]

ben_shaprut napisał:

> po internecie.
> Lejąc asfalt musisz się wiecznie dokształcać?
> Chcesz lekarza z kwalifikacjami lejącego asfalt?
> To ci takiego życzę
============================================================
to po co się pchałeś na takie studia ??? Wołami cię ciągnęli, mamusia z tausiem
kazali ????.Ile by nie dali lekarzom to i tak będą brali łapówki bo daj kurze
grzędę, ona wyżej siędę. Pokaż mi biednego lekarza na prowincji, bez willi,
samochodu super marki itd. Przejdź się pod byle klinikę i zobacz
jakimi "trabantami" jeżdżą te biedaki. Chcecie mieć tak jak w Stanach to:
płaćcie za studia po kilkadziesiąt tysięcy dolarów, załóżcie sobie kasy
fiskalne, a jeśli chcecie wyjechać, to wracajcie pieniądze za studia.

[aron2004]

dokładnie niech konowały najpierw pokażą jakie wille postawili i jakie
samochody kupili z tej pensji 1000 zł.

Zapraszam do Lublina proponuję pozwiedzać ekskluzywne osiedla typu Węglin Świt
Konstantynów Choiny Dziesiąta itp. Policzcie ilu tam mieszka konowałów a ilu
np. hydraulików którzy ponoć mają lepiej.

Po pierwsze: pisz kibolu po polsku; po drugie: ja

[ben_shaprut]

nie jestem lekarzem, nieźle zarabiam i po prostu bronię racji słusznych; po
trzecie: pisz pod jednym nickiem...

[jerzy.d2]

jestem dentystą pracującym w szpitalu jako chirurg stomatologiczny, po pracy
przyjmuję dodatkowo w prywatnym gabinecie - nie dlatego, że lubię ale że muszę.
Jeżdżę skodą Fabią, którą kupili mi rodzice i nie mam wciąż pieniędzy na kursy
doskonalącę ( każdy dzień za ok. 500-600 zł + do tego zakwaterowanie).Poza tym
mieszkamy z żoną na 24 metrach - to pewnie ta willa o której piszesz. Jeśli ktoś
uważa,że moja praca jako dentysty i jako chirurga nie jest pracą i umysłową i,
niestety, fizyczną to proponuję postać w jednej pozycji przez 2-3 godziny(
chirurdzy ogólni stoją o wiele dłużej) i wykonywać jakąś czynność ( chirurg
ortopeda wykonuje np. zabieg w ciągu 4-5 godzin - machaj przez ten czas non stop
hantlem np. 5 kilowym bez odpoczynku i zmiany pozycji ... acha ... weź z sobą
papier ... toaletowy ), a wypowiedzi typu " nie wąchasz asfaltu z bliska to nie
wiesz co to praca " ... jakby ci to powiedzieć .... napewno zażyłeś dziś
wszystkie leki ? a może twój tato był sekretarzem wywodzącym się z klasy
robotniczej ? Przez 6 lat mojej pracy zarabiam mniej więcej 1100 zł brutto
miesięcznie ... ja już dawno spłaciłem swój "dług" wobec państwa za "przywilej"
studiowania. A Tobie i podobnym Tobie z medycyny potrzebny jest specjalistyczny
zabieg, ale niestety te niedouczone konowały implantów mózgowych jeszcze nie
wynalazły. Życzę szybkiego powrotu do zdrowia.

Niepotrzenie piszesz szczerze - dla tego

[ben_shaprut]

szympansa jesteś dentystą na prywatnej praktyce, zarabiającym na plombach
światłoutwardzalnych i usuwaniu zębów. Nigdy nie zrozumie leczenia kanałowego,
konieczności bycia na bieżąco z materiałami (nie po polsku) czy fatalnych
ekstrakcji (miałe ząb ukruszony do poziomu dziąsła - rozumiesz, dlaczego
wiem?).
A na pewno nie zrozumie różnicy między gabinetem a pracą w szpitalu, gdzie
trafiają najgorsze przypadki...

[centrolew]

> kilkanascie lat nauki?? nawet ustawowo nie mozna tyle studiowac

6 lat studiów + 1 rok stażu + 5-6 lat specjalizacji = 12-13 lat nauki po to, aby
zostać specjalistą!

[mietowe_loczki]

To doprawdy wzruszające...

5 lat filologii + 2 lata (płatnych!) studiów translatorskich, żeby zostać
dobrym tłumaczem, etc etc.

Skoro 12-13 lat trzeba czekać, żeby zostać specjalistą, może warto w ostatniej
klasie liceum bardziej starannie przemyśleć swój wybór?

a tak, tak kilkanascie lat nauki Misku

[fangrat]

Jak ciezko zachorujesz to mozesz miec wybor: pierwszy zabieg wykonany przez
swiezo upieczonego lekarza po 7 latach nauki (6 lat studiow i 1 rok
obowiazkowego stazu) lub takiego po kilkunastu latach nauki - czyli dodaj
minimum 5 lat specjalizacji i kolejne 5 praktyki. Lubisz eksperymenty ???

[tygrysio_misio]

taka sama sytuacje masz w budownictwie...ale tam zaden budowlaniec rok po
studiach nie narzeka, ze zarabia troche ponad tysiac...

w kazdym odpowiedzialnym zawodzie kokosty sie zbira po kilku latach....jak sie
nauczy

Jestem doktorem filologii. Jak pomagałem bratu

[ben_shaprut]

budować dom na studiach, przez dwa sezony (w sumie 6 miesięcy) wakacyjne
doszedłem do etapu, na którym sam kładłem cegły, mieszałem maltę, sprawdzałem
pion itd. Kazik zostawiał mnie na budowie, jechał po matwriały i wiedział, że
nie skrewię. Początek lat 90-tych był, więc potem na wakacjach dobrze
zarabiałem na budowie w Szkocji.
A po 6 miesiącach medycyny? Baseny możesz nosić!
Po 6 miesiącach nauki angielskiego? Możesz zapytać, gdzie toaleta...

[tygrysio_misio]

nie mowimy o ludziach do kladzenia cegiel ale o inzynierach odpowiadajacych za
swoje dzialo finansowo a czesto tez utrata wolnosci

po 6 miesiacach na budownictwie....wykresu momentow dlabelki wolnopodpartej
jednoprzeslowej nie narysujesz...a co dopiero mowic o zaprojektowaniu budynku

umiale to pracujac w Szkocji???

Brat koleżanki jest inżynierem po AGH. Pracuje

[ben_shaprut]

w Irlandii.Usilnie nas namawia na przeprowadzkę. Dobrze mu tam.

[tygrysio_misio]

nie brak tchorzy w kraju...kasa kasa i nic wiecej...i poddawanie sie..jesli zle
i nie jestem w stanie ruszyc dupy zeby bylo dobrze to uciekne

A co? Ma płacić podatki na lenie-analfabetę, który

[ben_shaprut]

leje asfalt, a po pracy wypisuje bzdury kiepską polszczyzną w internecie (z
czego płaci "lacz asfaltu"?)

[tygrysio_misio]

a co robotnik drogowy ma placic podatki na skorumpowana sluzbe zdrowia??

ma placic na pseudo inteligencje ktora nie odroznia brutto od netto??

uwazasz sie za takiego "lepszego"?? bo skonczyles jakies tam studia?? intelekt
liczy sie nie tylko z ilosci lat nauki ale z tego co czlowiek zdazyl sie przez
te lata nauczyc...i jak wiele dziedzin przyswowil

Na budowlańca, który mówi, że premier robi ustawę.

[ben_shaprut]

"przyswowil" to po jakiemu? Nie pij tyle...

[ben_shaprut]

kolejna zaczepka kogos kogo zatkalo bo nie ma argu

[tygrysio_misio]

kolejna zaczepka kogos kogo zatkalo bo nie ma argumentu...

Pisz po polsku - to polskie forum...

[ben_shaprut]

[jerzy.d2]

chętnie ujrze Ciebie w roli ministra zdrowia - obok ministra edukacji będziesz
się prezentować jak kolejny bliźniak :)

[jerzy.d2]

ja odpowiadam i finansowo i karnie za to co robię z żywym organizmem -nie
przekonuje mnie twoja argumentacja. Według tego co tu piszesz to cały świat
zwarjował a u nas jest dobrze. Na wykładach z psychiatrii prelegent nie raz
zwracał uwagę, iż osoby chore nie widzą swojej choroby, są raczej w stanie
uznać, że wszyscy inni są chorzy ... lecz się ... a najlepiej kup sobie dobry
zielnik, bo niedługo lekarze stąd wyjadą a ty z własnej kieszeni będziesz
szkolić nowych i nowych i nowych :)

W pelni popieram

[fangrat]

i pozdrawiam

filologii polskiej, czy moze zagranicznej??

[tygrysio_misio]

w jaki spoob odpowiadasz za "prace z zywym organizmem"??

[fangrat]

Nie chodzi o kokosy, ale o to aby w wolnym czasie nie dorabiac, tylko
posiedziec z rodzina lub pouczyc sie. Na Zachodzie to nie sa kokosy.
A tak na mrginesie, dlaczego lekarz za godzine dostaje 6 - 8 PLN, a jesli sad
zamienia grzywne na roboty publiczne to wychodzi 10 PLN/godzine?

[jerzy.d2]

kup sobie beret ... z antenką :) jaką szkołę skończyłeś ? rozumiem, że
nauczyciele się na Ciebie uwzięli.... napewno da się to wszystko jakoś
wytłumaczyć ... a od radzenia sobie z kompleksem niższości - poszukaj dobrego
psychologa

[ta]

tygrysio_misio napisała:

> Ci co pracuja 80h/tygodniowo to maja niezla kase...
> ale jakos zwyklemu robotnikowi da sie za 800zl przezyc a lekarz ma juz
>klopoty jak zarabia 1600zl
> ot problem
> kilkanascie lat nauki?? nawet ustawowo nie mozna tyle studiowac

Nauka lekarza nie kończy się po 6 latach studiów. Dodaj rok stażu i kilka/
kilkanaście lat specjalizacji oraz (także wpisaną w ustawę) konieczność stałego
kształcenia się przez cały czas uprawiania tego zawodu. Są to wysokie wydatki,
które lekarz sam ponosi, na książki i czasopisma fachowe, udział w sympozjach i
innych szkoleniach.

Wysokiej klasy i morale (tak!) specjaliści w moim szpitalu zarabiają po 20-30
latach pracy 1330 zł za pełen ośmiogodzinny etat. Uznasz, że to jest
wystarczające wynagrodzenie za ich trud ?

Czy zdajesz sobie sprawę z tego, że dyżur lekarski nie jest wliczany do czasu
pracy? Tak więc lekarz mający np dyżur w poniedziałek przychodzi w tenże
poniedziałek o godz 8 do pracy i wychodzi z niej we wtorek o godzinie 15 ?
Potrafisz policzyć te godziny? Chciałbyś tak pracować?

Czy wiesz, że możesz być operowany przez śmiertelnie zmęczonego lekarza w np 26
( a może 30-tej?) godzinie jego trzeciego w danym tygodniu dyżurowego maratonu?
Czy wiesz, że urąga to wszelkim prawom unijnym i zwykłej ludzkiej przyzwoitości
burzącej się na takie niewolnicze wykorzystywanie jednej grupy zawodowej
poprzez stosowanie ordynarnego przymusu ekonomicznego?

Czy wiesz, że lekarze są USTAWOWO zmuszeni do pełnienia dyżurów lekarskich, a
więc PODEJMOWANIA DODATKOWEJ PRACY poza ośmiogodzinnym etatem, jeśli pracują w
szpitalu? !? Czy zdajesz sobie sprawę, że jest to dyskryminowanie człowieka z
powodu jego wyuczonego zawodu ??? Jak się ma do tego równość obywateli wobec
prawa ?

Społeczeństwo ma marną wiedzę o warunkach pracy i wynagrodzeniu polskiego
lekarza, za to ogromne apetyty na opiekę medyczną na światowym poziomie.

Piszesz:
>[...] ale jakos zwyklemu robotnikowi da sie za 800zl przezyc a lekarz ma juz
>klopoty jak zarabia 1600zl
> ot problem

Problem leży w tym, że Ty i Tobie podobni nie widzą różnicy między zwykłym
robotnikiem a lekarzem. Ot, jaka krzywdę ludziom zrobiło komunistyczne pranie
mózgu. Niestety nie ma na tę przypadłość innego lekarstwa, jak tylko naturalna
wymiana pokoleń :(
Ta_

P.S. Spróbuj zapłacić "fachowcowi" od np naprawy cieknącego kranu 7 złotych za
godzinę jego bardzo specjalistycznego zajęcia. Sądzę, że obsypie Cię kwieciem
mowy polskiej, albowiem (tu cytuję wypowiedź takiego właśnie "fachowca"):
polski fachowiec za pieniądze, jakie dostaje lekarz, nie wstaje z łóżka".

[tygrysio_misio]

za ten strajk tez pewnie chca zeby im zaplacono??

chore jest to, ze lekarze domagaja sie kasy dla siebie a nie dla poprawienia
chorego systemu

chca dokopac sluzbe zdrowia?? szpiatle oszczedzaja na lekach a oni zamiast o
kase na szpitale to walcza o kase dla siebie

moze by tak pomyslec....zdrowy,sprawny sytem - lepsze wynagrodzenie

moze by tak powalczyli o reforme a nie o wyplaty??

pozatym budzet jest chyba ustalany wczesniej...Polski budzet sie nigdy nie
dopina...skad wziac kase na ich wyplaty?? no niby proste zasady a jednak trudne
do pojecia przez "nasz Polska inteligencje"

[dochtoor]

Wiesz, ja się nie pytam nikogo jak mam zoperować pacjenta (to wręcz było by nie
na miejscu, mam to wiedzieć)- tak samo niech politycy nie oczekują ode mnie
odpowiedzi na pytanie skąd wziąć pieniądze.
A oczekiwanie od lekarzy że zrozumieją bo budżet zamknięty, bo mniejsze opady
niż w zeszłym roku , bo Papież przyjeżdża etc. było przez 16 lat (albo coś koło
tego) i faktycznie można nam było wytłumaczyć na zdrowy rozsądek - ale i tak
dość póżno doszliśmy, jako grupa zawodowa, do wniosku, że państwo nas dy.a bez
wazeliny.

A możesz pisać poprawnie? I zadeklaruj, że

[ben_shaprut]

utrzymasz rodzinę i będziesz kupował drogie pisma fachowe za 1100 PLN.
Pracowałes kiedyśna życie?

[tygrysio_misio]

kasierka w sklepie z mezem robotnikiem zarabiajacy razem tak do 2tys
miesiecznie potrafia utrzymac po kilkoro dzieci i samych siebie to i Ty sie
utrzymasz za 1,1 tys

kupowac literatury nie musisz...mozesz odkserowac lub czytac w czytelni...

A musi na nich rodzina płacić przez kilkanaście

[ben_shaprut]

lat?
I słyszałeś, żeby niewykfalifikowani popychali gospodarkę?

[tygrysio_misio]

co rozumiesz przez niewykwalifikowanych??

spawacz tez jest wykwalifikowanym pracownikiem


placic musza na dzieci..przez 12-16 lat....za te marne 2 tys

a Ty nie musisz placic...mozesz odkserowac za 8groszy za strone...mozesz czytac
w czytelniach za darmo

Naucz się medycyny w 6 miesięcy... Nie wiesz, co

[ben_shaprut]

piszesz...

[tygrysio_misio]

do czego ten argument bo tu nie zabardzo rozumiem

naucz sie spawac przez 6 miesiecy tak zeby konstrukcja sie nie zawalila po
Twoich spawach

Ty wiele nie rozumiesz - nic dziwnego - do tego

[ben_shaprut]

potrzebne wykształcenie, doświadczenie życiowe i doświadczenie w pracy, a nie
pisownia analfabety...

[jerzy.d2]

weź leki bo się przekręcisz hehe ....... lepsze niż monty python

[fangrat]

Rzeczywiscie wiekszosc lekarzy od razu moze zostac taksowkarzami (6 miesiecy na
nauczenie planu miasta w teorii i w praktyce to pestka), ale w druga strone??

[bruno_ja]

>
> spawacz tez jest wykwalifikowanym pracownikiem
>
Jak mu tak marnie płacą, to niech wyjedzie na zachód. Tam zarobi więcej.
>
> a Ty nie musisz placic...mozesz odkserowac za 8groszy za strone...mozesz czytac
>
> w czytelniach za darmo
>
O prawach autorskich to chyba nie słyszałaś?

On twierdzi, że premier "robi" ustawy - nie pytaj

[ben_shaprut]

go o prawa autorskie, bo chłopaka w kompleksy wpędzisz...

[tygrysio_misio]

skoro nie umiesz czytac ze jestem ONA to sam jestes analfabeta...

pozatym jk mozesz wiedziec cos o prawie autorskim skoronic nie wiesz
o "inicjatywie ustawodawczej"

Pisz po polsku - albo sio na forum dresów...

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

kolejny brak argumentu...

Argumenty są dla ludzi...

[ben_shaprut]

[bruno_ja]

Niniejszym bardzo Cię przepraszam za użycie zwrotu "słyszałaś" zamiast "słyszałeś".
Na usprawiedliwienie cytuję:
Odpowiadasz na :
tygrysio_misio napisała:
> skoro nie umiesz czytac ze jestem ONA to sam jestes analfabeta...
>
> pozatym jk mozesz wiedziec cos o prawie autorskim skoronic nie wiesz
> o "inicjatywie ustawodawczej"
>

[tygrysio_misio]

no i co?

gdzie jest napisale cos o mnie w formie meskoosobowej??

"napisale"? Może: "napisane", fedrusiu? Nie pij

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

kolejny brak argumentu

"napisale", grypsero - to nie forum Górnika Zabrze

[ben_shaprut]

tu się po polsku pisze, jenteligencie spod taniego wina...

Prawa autorskie hahaha

[kubok]

to chyba nigdy nie studiowale. Sami wykladowcy mowia, "skserujcie sobie
rozdzialy od 1 do 10." Niewazne ze to prawie cala ksiazka.

"to chyba nigdy nie studiowale" - po jakiemu to?

[ben_shaprut]

po kibolsku?

[kubok]

Tak. Czlowik z wyzszym wyksztalceniem. Jakis robol zrobil slaba klawiature. Po
kilku dniach pracy, psuje sie. Ale tego pan doktor nie zrozumie...

"Czlowik"? Po jakiemu to, zapijaczony analfabeto?

[ben_shaprut]

Brak argumentow???

[kubok]

A w jikim jyzyku?

[ben_shaprut]

Rosyjskim, niemieckim lub angielskim

[kubok]

jesli laska. I mozesz po kaszubsku.

"jesli laska"? Ja nie chcę laski, tylko normalnej

[ben_shaprut]

polszczyzny...

[kubok]

Jutro na uczelni spytaj sie informatyka, czemu niektore komputery nie maja
polskich liter, albo czemu niektorzy nie moga ich uzywac, albo czemu nie chca.

Wszędzie są wszystkie znaki - mam ci napisać po

[ben_shaprut]

arabsku?

Spytaj sie informatyka...

[kubok]

Nie wszyscy uzywaja wyrob Billa Gatesa.

Apple i Star Office też sobie radzą, analfabeto

[ben_shaprut]

Disce, puer, disce...

[tygrysio_misio]

brak..juz mu sie skonczyl przy rozmowie ze mna...

[kubok]

Wiem dr Analfabeto caly juz sie pieni...

Nie - ja się bawię patrząc z przyjemnością, jak

[ben_shaprut]

nic nie warte doły zapadają coraz niżej...
Jakieś tam zasiłki pewnie wam kiedyś damy - ot tak, z dobroci serca, nieroby...

Przeczytaj ksiazke o ekonomii. Zeby bylo latwiej

[kubok]

moze z liceum??? Zrzumiesz moze kto pracuje na PKB....

Specjaliści, dziecko, a nie bicepsy... sld?

[ben_shaprut]

[kubok]

Jakim prawem mowisz do mnie dziecko, dr analfabeto??? No tak dr analfabeto nawet
nie potrafi przeczytac informacji o uzytkowniku. Jak to dobrze , ze jestesmy
anonimowi. Uczelnia od razu zrezygnowalaby z uslug takich ludzi.

Bo to nie goryle tworzą nową jakość, ale mózgi -

[ben_shaprut]

nie wściekaj się - jesteś tylko tym, kim jesteś i nic na to nie poradzisz...
Zaakceptuj to, to czasem dostaniesz napiwek...

Z tobą się nie rozmawia, misiu, ale "godo"..

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

slyszalam...ale pokaz mi czlowieka.ktory nie ma Nielegalnej muzyki na komputerze

pokaz mi studenta ktory kupuje fachowe ksiazki...czesto nie osiagalne bo z
przed kilku lat i z wyczerpanym nakladem


pozatym jasno napisalam ze jak nie chce lamac prawa to moze czytac w
czytelni !!!!!

A byłeś kiedyś w czytelni? Próbowałeś dostać

[ben_shaprut]

fachowe książki z ostatnich 15 lat? Wiesz, ile egzemplarzy mają biblioteki?
Dziecko...
Ja moje książki udostępniam na CD studentom. Co do ciebie - czy jesteś wierzący?
Bo jak tak, to nie kradnij!
Program, książka, część do samochodu czu TONA węgla to efekt czyjejś pracy...

[tygrysio_misio]

tak doklanie...Polacy z przed 40-30 lat maja ogromne zaslugi w geotechnice...te
nowe technologie badania gruntu czesto sa zawodne...pozatym nie mozliwe do
wykonania na placu bodowy..takgdzie sie robi wykop i nagle ola sie inzyniera bo
jakis slup sie przechyla albo widac rysy na konstrukcji...wola sie inzyniera i
on ma w 5 min ocenic co sie stalo...bardzo czesto wina jest podloz np
dlatego,ze przekroj gruntu jest bardzo roznorodny a odwierty byly za zadko
prowadzone...


wtedy te wszytkie metody z przez 40 lat sa duzo bardziej cenne niz nowe normy
i "nowoczesna technologia"

jak udostepniasz ksiazki na CD to juz nie musza kupowac..wiec o co chodzi??
nagle argument o kupowaniu fachowej literatury za marne 1100 prysl ..przeciez
mozna to zdobyc na CD..nielegalnie

chyba nie jestes wierzacy skoro uczestniczysz w kradziezy

Te twoje zasługi w geotechnice sprzed 40 lat

[ben_shaprut]

w Krakowie sprzedaje się 40% taniej niż "nowe tandety"...

[tygrysio_misio]

ich sie nie sprzedaje bo ich nie ma juz od 20 lat w sprzedarzy...

Są - zwłaszcza blokowiska na Sląsku - tańsze

[ben_shaprut]

dwa razy od średniej krajowej...
Ewentualnie familoki - przynajmniej solidne...

P.S.: co znaczy: "ola się inżyniera", nadziejo

[ben_shaprut]

budownictwa polskiego?

[tygrysio_misio]

kolejny brak argumentu

A co ja mam mówić, jak nie rozumiem grypsery?

[ben_shaprut]

a wystarczy myslec

[tygrysio_misio]

jakos ludzie ktorzy maja cos do powiedzenia i mysla nie maja problemow ze
zrozumieniem mnie....

Czytelni?? jakiej ???

[fangrat]

Ktora czytelnia ma najnowsze wydania dobrych zachodnich podrecznikow fachowych,
takich gdzie nie ma wodolejstwa tylko praktyczna wiedza. Podreczniki mozna
kupic na Amazon ale cena 200 - 400 $ :(((

No tak - Oxford University Press, Yale, Harvard

[ben_shaprut]

i parę innych... Czasem na konferencjach sprzedają po kosztach własnych - wtedy
jedna książka kosztuje tyle, co pensja początkującego lekarza...

[tygrysio_misio]

czytelnia dobregej uczelni wyzszej..tej na ktorej nasz kochany medyk nie
wiedzacy co to netto/brutto pracuje..

nie ma??
jakos nie wierze

Misiu

[fangrat]

Nasze czytelnie medyczne nie kupuja najnowszych wydan podrecznikow z genetyki i
immunologii, bo nowe (czesto praktycznie od nowa napisane wydania, a nie
kopiowane od 20 lat identyczne) ukazuja sie co roku. Moja zona nic nie moze
znalezc ze swojej dziedziny w naszych wielkich czytelniach, sama makulatura.
Bardzo tego zalujemy. Bo finansowo to dotyka nas, a nie uczelnie

Jakiej? Konkret, a nie lanie wody...

[ben_shaprut]

[jerzy.d2]

weź leki - atlas zabiegów który mam "na oku" od 3 lat kosztuje 300 dolców i nie
stać mnie na tą wiedzę. Gdzie ty żyjesz ? Masz w domu telewizor? prąd ci
doprowadzili ? czytelnia ..... a zjem pewnie na stołówce szkolnej żeby było taniej

[mgr2000]

Popieram ich.
Walczą o swoje pieniądze.
To pacjenci wspólnie z rządem powinni się martwić skąd mają wziąć pieniądze
żeby zapłacić za swoje leczenie.
Lekarze są od leczenia a nie od "reformowania".
Tylko całkowita prywatyzacja usług i zasadnicza reforma ubezpieczeń zdrowotnych
może coś poprawić.
A zresztą -co to może obchodzić lekarza wystawiającego receptę choremu
pacjentowi. No może tylko to żeby pacjent był wypłacalny (albo dobrze
ubezpieczony),nic za darmo.

[tygrysio_misio]

bo to specjalisci maja mowic czego im trzeba...skad Marcinkiewicz po fizyce ma
wiedziec ile sie placi za USG ??

lekarze pracuja dla chorych...a nie chorzy choruja dla lekarzy...proste prawo
popytu i podarzy

i to lekarze maja walczyc o jaknajwieksza jakosc uslug a nie ludzie i rzad

to jest wlasnie zaraza w rozumach z lat komunimu ....

wlasnie temu jestem za prywatyzacja szpitali...gdyby bylo klient placi/klient
wymaga to lekarze obnizyli by pewnie cene uslug o polowe w walce o
klienta...tak jak kazda firma uslugowa

[mgr2000]

A co Oni niby mają mówić Marcinkiewiczowi ?? Co u diabła robi ten "fizyk" w
rządzie??
Sam piszesz pożniej,że w prywatnych szpitalach mają (lekarze)walczyć o
pieniądze pacjenta.
No to jak ??
Komuna czy wolny rynek z konkurencją usług.
I co ma do tego Marcinkiewicz ??

[tygrysio_misio]

Marcinkiewicz moze zrobic ustawe ktora wprowadzi reforme prowadzaca do
prywatyzacji..takie ciezkie do zrozumienia


a co maja mowic lekarze...jak ta ustawe skombinowac, zeby nie byla o fizyce ale
o medycynie

niby proste a takie skomplikowane

Ustawę robi parlament - czytaj trochę (to i

[ben_shaprut]

pisownia ci się polepszy...)

[tygrysio_misio]

parlament ustawe przeglosowuje i wprowadza do niej poprawki...

ustawy sie tworzy w komisjach rzadowych z kompetencjami specjalistycznymi...

kazdy obywatel moze zglosic ustawe...o ile zbierze 500 tys glosow - zwyklych
ludzi...

moze ja zglosic sam sejm

tego uczyli na WOSie w 8 klasie podstawowki..nie trzeba konczyc studiow zeby to
wiedziec

[mgr2000]

Próbowałem stawiać Ci konkretne pytania.
Ale wybacz nie jestem w nastroju do przekomarzania.
Zdrowia mimo wszystko życzę.

Zgłosić i zrobić to nie to samo, co wypić flachę

[ben_shaprut]

na szychcie. Ponoć budowlaniec jesteś - tam się konkretnie o konkretach mówi
(może zaoczny?)

[tygrysio_misio]

nie..nie zaoczny..

co masz do konkretow o inicjatywach ustawodawczych ktore podalam??

"Zrobić" ustawę, fedrusiu, może parlament - rząd

[ben_shaprut]

może zaproponować.
Nie pij tyle - nie stać cię...

[tygrysio_misio]

kolejny brak argumentu...

a to co zglasza rzad, zwylky czlowiek,prezydent tez moze to jest tez "zrobione"
przez rzad??

pmysl..to nie boli..
o przeprasam..juz dawno sie przyznales ze ciebie boli

Zgłasza, a robi to dla ludzi coś innego - a ty co?

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

robienie czegos to proces tworczy dazacy do powstania czegos...

tutaj z tego szybkiego odpisywania uzylam zlego slow...powinno byc "tworzy
ustawy"...

ale czy twotzenie i robienie nie prowadzi do tego samego??


Ty uwazasz, ze "robienie" ustawy jest jednoznaczne z przeglosowaniej jej??
gratuluje takiego rozumowania

[jerzy.d2]

jak masz pomysł to z nim pędź i wdrażaj ... a najlepiej zostań ministrem zdrowia
... zaraz obok min. edukacji

[mgr2000]

Ustawa ma być o medycynie ????????????
Czy nie lepiej zastanowić się jak dostosować nasze prawo żeby nie blokowało
powstania porządnego systemu ubezpieczeń zdrowotnych dla niezamożnych (bogaci
dają sobie dzisiaj doskonale radę) ???
Ale nadal nie rozumiem dlaczego uważasz, że lekarze znają się na
ubezpieczeniach i mogą "w tym temacie" tym pomóc "fizykowi" ???

[tygrysio_misio]

bo moga np jasno okreslic tzw "koszyk uslug bezplatnych"

bo najlepiej wiedza ilu medykow jest potrzebnych w R-ce

bo oni sa od podpowiadania finansistom na czym polege ich zawod...

podwazasz senskimisji specjalistycznych?? chcialabys, zeby o szkolnctwie
wypowiadali sie tylko finansisci? chcialabys, zeby o tym kidy lekarz ma przejsc
na emeryture decydowali finansici....chcialabys zeby ze wzgladow ekomomicnych
operowal Cie 70 letni chirurg??

wlasnie po to sa komisje specjalne w sejmie zeby podpowiadac

Ty w "Allo, allo dawałeś dubbing"? -

[ben_shaprut]

"senskimisji specjalistycznych"

[anders76]

misio !
7 lat studiowałem w praktyce i na własnej skórze polska "służbę zdrowia".
Od 30 lat obserwuje czynnie szwedzką opieke zdrowotną opatą na analizie potrzeb,
politycznej dyskusji na temat pułapu swiawdczeń i oparciu wniosków o realia
ekonomiczne czyli wymiar podatku.
"koszyk uslug bezplatnych" tak samo jak "służba zdrowia" to pojęcia wzięte z
krainy fantazji, puste, bez treści, mydlane bańki. Opieka zdrowotna wymaga
takiej samej żelaznej logiki jak Twoje budowanie domów. A tego od 1945 roku ni
ma , tylko opowiadanka oparte na zbożnych życzeniach.
Na "R"-ce mam wykręconych kilka tysięcy godzin, moim zdaniem żaden lekarz tam
niepotrzebny, wyszkoleni ratownicy są lepsi, w miare potrzeb wzywaja lekarza
osobnym samochodem (z górą potrzeba taka wystąpi w 3 % przypadków), pijaków,
histeryków i przejedzonych można taniej wozić a na reanimacje jest tylko 3
minuty więc nawet helikopter nie zdąży.
Sztokholm ma przeszło miljon ludzi a nie mają "Erki", biedacy.
Na czym polega zawód lekarza to nawet małe dziecko wie, jak nie wierzysz pytaj w
najbliższym przedszkolu.
O tym kiedy i kto ma przejśc na emeryturę i tak decydują finasiści i to na całym
świecie. W normalnych warunkach płacowych 70 letni chirurg jest sporo za drogi,
jak jest dobry to tylko najlepszy szpital prywatny może go zatrudnić, mnie
operować może, nie bedę się bał, też jestem lekarzem i wiem lepiej od Ciebie
kogo sie obawiać.
Bez złoścliwości tym razem, ale skup sie na dobrym budowaniu domów, tanich i
dobrych szpitali i zmuś, jeśli wiesz jak, tzw. rząd czyli administracje państwa
do stworzenia opieki zdrowotnej opartej na nieprzepracowanych, adekwatnie
opłaconych pracownikach mających tyle czasu i środków, ile chory pacjent
potrzebuje.

[jerzy.d2]

tak ... kup tomograf za kilkanaście miliardów i rób tk po złotówce :) poczytaj
ekonomię

[jerzy.d2]

zmieniasz zeznania ... a poza tym nie czytasz postulatów - wyraźnie pisze o
zmianach systemowych , nie tylko o pensjach

[nikos.kazantzakis]

Nigdy w wolnej Polsce nie korzystaliśmy z publicznej służby zdrowia po reformie,
aczkolwiek płacimy haracz. Żeby dostać się do lekarza w danym dniu na Mokotowie,
trzeba stanąć w kolejce od szóstej rano. To jest chore, panie Religa. I na to
mamy płacić jeszcze więcej??? Ministrze Religa, puknij się w głowę!!!!

Jestem adiunktem na prestiżowej uczelni państwowej

[ben_shaprut]

i zarabiam 2200 PLN netto. Ciężko za to wyżyc, biorąc pod uwagę wydatki na
książki i inne pomoce naukowe, ale dorabiam w uczciwej uczelni prywatnej.
Przypadkiem kiedyś wybrałem odpowiedni język. Nie każdy miał to szczęście i
wielu znacznie lepszych ode mnie naukowcow nie ma szansy na dorabianie.
Znam paru lekarzy. Stawka 1000 PLN netto po 6 latach trudnych studiów i pracy
przy ogromnej odpowiedzialności (a dokształcać się muszą nie mniej, niż my) to
kpina. Anata czeka jedynie na rozstrzygnięcie protestu - jeśli nic nie wyjdzie,
natychmiast wyjeżdża do GB albo Irlandii, gdzie czeka na nią praca za 38 000
funtów rocznie. Podobnie parę innych osób ze szpitala Uniwersyteckiego,
znających jezyk angielski i aktualizujących wiedzę. Zostaną nieudacznicy,
garstka patriotów i niedouczony, ale pełen zapału dr Judym...
Dajmy jeszcze kilku grupom niewykwalifikowanych robotników mannę z nieba - i
tak tylko doły głosują na koalicję...
A jak Gilowska zlikwiduje 50% kosztów uzyskania, poważnie potraktuję propozycję
z Auckland.

[tygrysio_misio]

dzieki takim ktorzy wyjerzdzja tacy ktorzy maja obrotowa glowe beda mogli sie
wybic...

ile Ci lekarze z 1000netto dostawali brutto po tych wszystkich dodatkach?

Dziecko - pisz poprawnie albo spływaj, bo ojciec

[ben_shaprut]

tyłek skroi pasem...

[tygrysio_misio]

no tak..tak odpowiadaja ludzie bez argumentow

nie wiesz ile dostawal brutto wiec nie gadaj czegos czego nie wiesz

To pisz argumenty poprawnie albo nie pisz o

[ben_shaprut]

rzeczach, których z twoim wykształceniem nie rozumiesz!

[tygrysio_misio]

acha...akurat duzo wiesz o moim wyksztalceniu..i nadal nie odpowiedziales

widac nie masz pojecia o czym mowisz

Bo nie napisałeś - a ja tak. Wstydzisz się?

[ben_shaprut]

[tygrysio_misio]

jestem na budownictwie...za rok koncze studia...potem przez co najmniej 3 lata
(albo i dluzej) bede dostawac po 1000 zl bo bede "przyuczana do zawodu" robiac
jakies glupie kosztorysy albo BIOZ..potem moze awansuje troche...i pozwola mi
sie tknac do jakiegos projektu (w ramach pomocy) albo wyladuje na
budowie...projektantem bede pewnie za kilkanasie lat..

jak cos zchrzanie to zadna instytucja koesi z zawodu mnie nie wybroni..jak sie
ubezpiecze od "wypadkow" to nie bede musiala placic..jak nie bede mial za co
sie "ubezpieczyc" to bede placic do konca zycia za 2 wyplaty??

ilu lekarzy idzie siedziec za spaprana robote?? ilu placi do konca zycia
odszkodowania za bledy??

Właśnie buduję dom pod Krakowem (na kredyt -

[ben_shaprut]

inaczej nie byłoby mnie stać, ale przy obecnych cenach mieszkań domek 100-
metrowy wychodzi jak 45-metrowe mieszkanie...). Mam szczęście, bo od czasu do
czasu wpada brat (budowlaniec - wukształcenie zawodowe) i szwagier (średnie -
też budowlaniec). Dlatego ekipa malo kantów robi - w w tym zawodzie uczciwość
jest żadka jak jednorożec. Niestety, nie często wpadają, bo w branży albo ktoś
już wyjechał, albo tandeciarz albo ma fuchę na 10 miesięcy z góry...

[anders76]

tygrusio-misio
No to pokaż swoją tygrysią część, przez rok doszlifuj angola i w drogę. Norwegia
potrzebuje 60 tys pracowników na Twoim poziomie, za rok pokażesz ile jesteś
warta, potem cały świat otworem czeka.

[anders76]

Straszna jest cena demokracji i dostepu do internetu, misio kilku prostych zasad
ortografi spamiętać nie umie a z dorosłymi usiłuje dyskutować !
Misio ! Olaboga, idź na jakieś wieczorowe kursy i nie psuj naszego języka !

[tygrysio_misio]

rozmawianie polega na tym, ze obie strony sluchaja argumentow...jesli jedna ze
stron (tutaj akurat Ty) nie potrafia zrozumiec tresci przekazanych przez druga
strone to sie nie odzywa tylko idzie studiowac filologie polska robi
specjalizacje z rozwoju jezyka i takich innych spraw o wytworzonych na
przekroju dziejow zasadach stylistyki i ortografii i idzie pisac rozprawy
naukowe o tym..nie wcina sie tam gdzie nie ma ani slowa o jezyku polskim

[nikos.kazantzakis]

Nie frustruj się ortografią, chodzi wszak o meritum. Sam/a wiesz, że lekarze
różnie kombinują w życiu - są tacy jak Judym i tacy mniej pozytywni... nie unoś
się. Też chcą mieć kasę/samochód/dom - od razu, teraz, a nie po 20tu latach
pracy. To smutne, ale oni dziś działaję na szkodę moją/Państwa. Dasz wiarę, że w
okresie niecałych 2 tygodni lekarze w Gdańsku/Warszawie mogą przepisać ten sam
antybiotyk 4 osobom z mojej rodziny?

Inne sytuacje: kiedyś była przepisywana namiętnie Claritina, dziś Telfast. A o
statystykę szczepionek na alergię nie zapytam - rzut oka do lodówki w CM mi
wczoraj wystarczył. Jesteś pewnie uczciwym lekarzem, ale nie bądź naiwnym.

Masz absolutną rację - chory system popycha

[ben_shaprut]

słabszych do korupcji. Wiesz, ile mi proponowano za przyjęcie na UJ? A jak bym
potem spojrzał w lustro?
Lekarze też są tacy - jedni wcześniej, inni później, jeszcze inni do GB - ci
ostatni to najlepsi. smutne...
A moje kumpela jeździ 15-letnim Golfem, sprowadzonym za 3000 PLN i dalej spłaca
za niego raty...

[nikos.kazantzakis]

Wiesz, dlatego marzę, że kiedyś do Min. Zdrowia wstawią takiego mocnego realistę
, który nie pozwoli na oddłużenie tej samej jednostki po raz trzeci/czwarty -
dowolne wybrać. I który będzie rozumiał, jak zarządzać finansami w jednostkach
s.z. i jak tam generować kasę,a możliwości są zawsze przyzwoite, pod warunkiem,
że nikt tego nie zawłaszcza dla siebie jak prywatny folwark. To nie takie
trudne, wbrew pozorom, a ja jestem finansistą, który nie jedno widział.

A wtedy tam się zgłoszę - za te psie, państwowe pieniądze.

[anders76]

A jak Sosnierz ze Śląskiej Kasy Chorych wprowadził system uniemożliwiający takie
lekowe głupoty i umozliwiający kontrole ned lekami to lekarze go z roboty
wyrzucili czy jego zwierzchnik z Warszawy ?
Tonący brzytwy sie chwyta, zapłac lekarzowi i wymagaj, kontroluj a nie gadaj
głupot i wymagaj idealnej pracy i kryształowej postawy od zgnojonego systemem
człowieka.
Jede krótko przepis i jakiekolwiek uzależnienie od firmy będzie nielegalne i
łatwe do wykrycia. Jak firma za nielegalne oddziaływanie beknie kilka milj.
dolarów to zmieni strategie tak jak to w innych krajach dawno musiała zrobić.

[fangrat]

1400 - 1600

[tygrysio_misio]

czyli tyle samo co zwykly robotnik w prywatnej malej firmie i ekspedientka w
sklepie,hipermarkecie, Biedronce razem wzieci

[fangrat]

Tylko wielu z nich pracuje 40 - 50 godzin w tygodniowo. zjednym dyzurem, po
ktorym zostaje sie normalnie w szpitalu wychodzi 60 godzin w tygodniu. W wielu
szpitalach trzeba brac 2 - 3 dyzury w tygodniu, nie dla zarobku, ale dlatego ze
nie ma wiecej lekarzy dla ciaglosci pracy. POmylka przy kasie o 10 zlotych, to
troche co innego niz podanie zlej dawki. A o 4 nad ranem, po 8 dyzurach w
miesiacu nic nie jest proste i oczywiste.

deklaruje 100% poparcie dla postulatow sluzby zdro

[gasior1st]

najwyzszy czas by milosciwie nam panujacy przedyskutowali kolejnosc
priorytetow, by "wladza" przypomniala sobie, ze jest sluzba .

Nie - na czysto 1100. Już jest internistką i robi

[ben_shaprut]

specjalizację z nefrologii. Dyżurów nie liczę - tak, jak nie liczę własnego
dorobku ekstra na innej uczelni, na zaocznych i w wydawnictwach.

[nikos.kazantzakis]

W najlepszym wypadku, Religa tylko znajdzie patent na wyciszenie protestów, nic
więcej. Żadnych prawdziwych reform - to zbyt bolesne. Nikt w Polsce teraz nie ma
patentu ani na służbę zdrowia, ani na rolnictwo. To drugie to bomba z opóźnionym
zapłonem - 3 lata do 2009.

[tygrysio_misio]

wlansie tacy lekarze-kierownicy szpitali ktorzy nie wiedza co to brutto/netto
przyczyniaja sie do bankructwa sluzby zdrowia...

powinno sie lekarzy odiac od zarzadzania szpitalami

dyzuruje za darmo?? jesli nie - to juz jeste wiecej niz 1100...

Ona nie jest kierownikiem, misiu-pysiu. Ty czytać

[ben_shaprut]

umiesz? Z jakich podręczników budownictwa się uczysz? Bo jakoś ci nie wierzę...

[tygrysio_misio]

nie zrozumiales....pisalam o Tobie..jesli kiedys bedziesz kierownikiem szpitala
to katastrofa...pamietasz afere w bialostockim szpitalu jak dyrektor nakupowal
sprzetu mimo,ze nie mial kasy


on tez nie wiedzial zapewne co to brutto/netto


a o twojej lubej to chodzilo o to czy dyzuruje za darmo w czynie spolecznym czy
dostaje pieniadze za to?

Ja się nie pcham, jak cham w kufajce. Robię, co

[ben_shaprut]

robię i nie przejawiam chorych ambicji niedokształconego proletariatu...

Wiedzial bardzo dobrze

[fangrat]

Jesli kolejny rzad oswiadczy ze za 6 miesiecy przejmie dlugi szpitali to
wszyscy dyrektorzy zaczynaja kupowac sprzet (tomografy, aparaty USG itp itd),
bo po oddluzeniu na 5 lat nici z zakupow. A dlugi glownie wynikaja ze
zmonopolizowanych stawek NFZ za leczenie. Poza niektorymi procedurami
praktycznie kazda usluga jest wyceniona ponizej rzeczywistych kosztow. To jest
niestety zasluga monopolu NFZ.

[tygrysio_misio]

a jakis prywatny uslugodawca medyczny juz sie wypowiedzial.ze oferuje uslugi
tansze niz panstwowo ale nie moze sie dopchac do kasy przez "kolesiostwo"


fajnie by bylo gdybys poczytal jego wypowiedz

Prywatny

[fangrat]

Prywatny moze leczyc drobne infekcje, robic drobne zabiegi typu chirurgia
jednego dnia (zacma, pecherzyk zolciowy) to wyjdzie taniej. Duzy szpital, ktory
ma kilka sal operaycjnych czynnych non stop i leczy na ostro wszystko czyli
noze w sercu, krwawienia do mozgu, utrzymuje kilkanascie lub kilkadziesiat
lozek intensywnej terapii ma stale koszty kilkakrotnie wyzsze. Bo zatrudnia
duzo wiecej personelu - pelna obsada dyzurow, sprzetu. Zadna polska
ubezpieczalnia typu Medicover, enelmed nie wezmie sie za leczenie onkologiczne
lub przeszczepy bo leczenie jednego chorego onkologicznego kosztuje kilka lub
kilkanascie tysiecy razy drozej niz maly zabieg chirurgiczny. Nie pomylilem tu
rzedu wielkosci jesli chodzi o koszty. A na ostra bialaczke kazdy moze
zachorowac, ale pokaz mi ktora prywatna polska firma ubezpieczeniowa pokryje
pelne koszty leczenia u takiego chorego.

Nie czepiaj sie dyrektorow

[fangrat]

Caly system jest chory i przekracza to mozliwosci Religi i dyrektorow. W starej
UE na 10 000 ludzi przypada 90 pielegniarek i ok 30 lekarzy. W Polsce
odpowiednio 45 i 25. Za 5 lat zacznie przechodzic na emeryture wyz
demograficzny powojenny. Tysiace ludzi zaczna chodzi do lekarzy. Tak pokazuja
statystyki, ze po przejsciu na emeryture czesciej chodzi sie do poradni, moze
dlatego ze z wiekiem ujawniaja sie choroby, i troche wiecej czasu. Przy tym
tempie ksztalcenia lekarzy ok kilku lat bez zmian, i pielegniarek - tu jest
dramat polikwidowano dobre Szkoly Pielegniarstwa i otwarto z opoznieniem
kiepskie kierunki studiow nauki o zdrowiu itd itp. i przy takim tempie wyjazdow
za granice (przy takich nikczemnych zarobkach) to dostanie sie za 10 lat do
lekarza bedzie cudem. Aha tu nie przyjedzie nikt ze wschodu. Bo jesli ma umiec
dobrze jezyk i nostryfikowac dyplom, to zdecydowanie lepiej pojechac 400 km
dalej na Zachód, jezyk prostszy do nauczenia i zarobki lepsze.

On i tak nie zrozumie, że z pustego i Salomon nie

[ben_shaprut]

naleje. Nie rozumie, że gospodarny dyrektor szpitala uchodzi za frajera w
administracji (nie skorzysta z oddłużenie) a za kutwę wśród pracowników.
Chory jest system - racja

[tygrysio_misio]

czepianie sie do dyrektorow:

bialostocki dyrektor ktorego ze szpitali....kupil sprzet (nowoczesny itpe)..nie
znal sie na finansach..nie mysla o nich...nie bylo pieniedzy...szpital byl w
dlugach


dyrektorami szpitali powinni byc ludzie przeszkoleni w sprawach
zarzadzania...sa na studiach "zazadzania i marketinku" kierunki uczace o
zarzadzaniu zakladmi produkcji...skoro fabryke samochodow moze zarzadzac nie-
mechanik to dlaczego szpitalem nie moze zarzadac nie-lakarz??

[fangrat]

Zgadzam sie ze wielu jest beznadziejnych. Ale jesli ktorys chcialby leczyc tak
jak mowia wytyczne, to po roku taki szpital pobilby rekord dlugow. Tu jest
sprzecznosc ktora pokazuja na szkoleniach w starej UE, dobry lekarz powoduje
wzrost kosztow bo wymysla kolejne badania, ciagle cos chce dobadac, aby miec
100% pewnosci ze sie nie myli. Platnik w naszym przypadku NFZ lub firmy
ubezpieczeniowe patrza jak tu najtaniej i sztuka polega na znalezieniu
rozsadnego srodka. I wtym znaczeniu nie nalezy czepiac sie dyrektorow - mysle o
dobrych a nie o oszczednych. Oszczedny glownie oszczedza na pacjentach

Dyżur to dodatkowa kasa, ale i zabrany czas

[moherowe_stringi]

Znam lekarza, który bierze po 15 dyżurów w miesiącu. Wówczas razem z pensją ma
6 tysięcy miesięcznie. Za taką kasę można żyć na poziomie jak na Polskę dobrym.
Weź jednak pod uwagę, że okupione jest to całkowitym brakiem życia rodzinnego.
Faceta nie ma przez pół miesiąca w domu. Bierze tyle dyżurów bo postanowił, że
jego dzieci będą miały dobry start w życiu. Coś za coś.
Na Zachodzie lekarz dyżurujący tyle co mój znajomy zarabiałby pewnie
równowartość 40-50 tysięcy złotych. Nie dyżurowałby więc, bo po co?

To ma dobre dyżury... a potem nie pamięta, jak się

[ben_shaprut]

jego dzieci nazywają. Ale misio-pysio napisze, że tradycja śląska każe, żeby
żona górnika nie pracowała...

BATNA

[hetmanwiechu]

Best Alternative to Non-Agreement

Strategicznie to nie wyglada dobrze dla lekarzy. Moga strajkowac, ale jak Rzad
wprowadzi prawo ze lekarze musza leczyc i nie moga strajkowac to wtedy opinia
publiczna oproci sie przeciw lekarzom jesli oni nadal strajkowac beda.

Najlepszym rozwiazaniem jest dla lekarzy:
1. Wyjazd z kraju
2. Masowe odejscie z pracy

Przy tym drugim to Rzad juz nie bedzie mial co zrobic, bo pistoletu do glowy
lekarzom nie przystawi. Zamiast na strajk proponuje zagrac Va Bank. Masowe
natychmiastowe odejscie z pracy. Jak ludzie zaczna umierac to wtedy opinia
publiczna obroci sie przeciw Rzadowi, bo nie ma lekarzy a rzad lekarzy nie
zapewnia. Wiec wina Rzadu.

Lekarzom proponuje zatrudnic firme konsultingowa aby wyjsc z jak najlepsza
strategia. Jesli juz tego nie zrobili.

Tak jest. zgodne z prawem i etycznie OK.

[fangrat]

Tak jest. Dlaczego kazdy kto otwiera prywatna dzialnosc to w mediach jest
przedstawiany jako kreatywny pomyslowy obrotny czlowiek, sam dbajacy o siebie i
swoja rodzine. A jesli lekarze beda chcieli pracowac tylko we wlasnych
prywatnych praktykach, to mowi sie ze zle postepuja. Przeciez ile budzet
zaoszczedzi na pensjach??

[hetmanwiechu]

Wlasnie, lekarzom, skoro sa zorganizowani, lepiej masowo odejsc z pracy i
otwierac prywatne przychodnie i szpitale. Kazdy kto chce sie leczyc musi placic
w ten sposob bedzie bardzo dobry serwis. W koncu klient nasz Pan. A jesli
ludzie nie chca placic to wtedy moga isc do rzadowych szpitali, ktore i tak sa
puste, bo lekarze odeszli z pracy, lub zatrudniaja takich lekarzy ktorych
umiejetnosci nie sa wystarczajaco dobre na leczenie w szpitalach prywatnych.
Czysta logika ekonomi. Tym co nie rozumieja proponuje zaczac od czytania Adama
Smith'a "Wealth of Nations".

[zima0001]

Bzdury opowiadasz i nic tu podpieranie sie Smith'em nie pomoże. W żadnym
cywilizowanym kraju, który nie pozwala sobie na masowe umieranie ludzi na ulicy
nie ma takiego systemu. Wszędzie jest zasada solidaryzmu społecznego w
finansowaniu słuzby zdrowia. Gdyby tak nie było to możesz sobie płacić za
wizyty prywatne ale gdy masz grypkę.
Gdy cie dopadnie nowotwór to prywatny lekarz ci tylko akt zgonu wypisze.

[hetmanwiechu]

Bzdury? smieszny jestes. USA maja system prywatny, mamy najlepsze szpitale,
lekarzy, i sprzet. Drogo jak cholera ale ci co pracuja maja ubezpieczenie. I
tak jak jestem chory ide do lekarza i serwis jest super. Nie ma czekania w
kolejce trzy miesiace na jakies badania, albo ze najblizszy sprzed jest 5
godzin drogi od miejsca zamieszkania. Jak sie ma przewlekle choroby to
przezyjesz jak cie stac. Takie leczenie raka moze kosztowac lekko $200,000 plus
i to juz po pokryciu kosztow przez ubezpieczenie. Jak ciebie nie stac to baju
baj kimono. Jak wchodze tu to szpitala uniwerysteckiego to wystroj wnetrz jak w
hotelu 4 gwiazdkowym a absluga na swiatowym poziomie. A nie jak w Polsce gdzie
na milosierdzie lekarza trzeba czekac godzinami na korytarzu i jeszcze o 6 rano
trzeba zaczac stac bo inaczej nie przyjmie.
Jak jest wypadek to tak jest ratowanie zycia nie wazne czy ma sie kase czy nie,
ale jak masz cos przewleklego albo chcesz isc do lekarza bo cie pusty leb boli
to wtedy kochanie placisz. I to ma wszystko wspolne z Adamem Smythem i
ekonomia. Jak cie stac to masz, a jak cie nie stac to nie masz. Supply i Demand.
Poucz sie troche o ekonomi i rynku, a dopiero pozniej sie wypowiadaj. Za duzo
marxa i leninizmu w twoim zyciu.

[temp111]

Lekarze sa wyzyskiwani przez polskie spoleczenstwo.
Feudalny system dobiega konca. Wszyscy lekarze sa sobie rowni.
Maja prawo do dobrej zaplaty za dobra prace. Zamordyzm umarl.
Religa to aparatczyk i karierowicz nielojalny wobec swoich kolegow.
Niech rynek decyduje o wartosci leczenia bo Polacy chca darmochy.
Strajk to jedyny argument w obecnej sytuacji.
Teraz albo nigdy.

Komu tym razem ukradna?? Moze gornikom, pkp,

[premier_pacynka]

i innym darmozjadom ?? Ale nie tu rzad nic nie dotknie bo jescze gornicy
przyjda ze sztachetami...

[mal49]

A może jakaś firma farmaceutyczna zasponsoruje???

[prazek70]

Mamy przestać protestować po tym pustosłowiu?!?! Przenigdy!! Walka do upadłego.
Rząd ma nas głęboko w du... i chcą byśmy grzecznie wrócili do pracy za NIC, a
wtedy, może kiedyś, dostaniemy cukiereczka!!

[temp111]

Bardzo dobrze.
Koniec wyzysku tej grupy spolecznej przez wspolobywateli.

[seawolfie]

OK, kto następny? Generalnie wszyscy powinni byc bogaci i szczęśliwi, więc - na
ulice! Rząd ma ukryty w kancelarii worek z pieniędzmi, którego złośliwie nie
chce rozdać! Wszystkim podnieśc pensje o 200%! A potem sie dziwić dlaczego ceny
wzrosną o te same 200%.

[zima0001]

No właśnie, przecież to tylko zła wola rządu, że nie chce zwiększyć deficytu
budż. o 10-15 mld zł. Albo dodrukować...
Lekarze, niby wykształceni ludzie a podstawy ekonomii w lesie.

[patriotajaipoeta]

Sprawdziłem - nie zakończyli.

[ben_shaprut]

Religa utrzymuje system profesorsko-ordynatorski

[temp111]

Precz z Religa.
Wszyscy lekarze sa sobie rowni.
Za dobra prace dobra placa.

Dochtory, nie dajcie się propagandzie

[moherowe_stringi]

Media po was orają jak Lepper w młodości na polu. Macie wszystkich przeciwko
sobie. Jeśli się złamiecie teraz, to potem już nic nie uzyskacie. Nie
oglądajcie się na marchewkę rzucaną przez Religę, na bat pokazywany przez
Piechę, na negatywne nastawienie dziennikarzy. To normalne działania w PRL-u.
Walczcie o swoje - wygracie wy i pacjenci dzięki wam również.

[gasior1st]

dla waszego i przede wszystkim nszego dobra ( "wladza" leczy sie w klinikach
rzadowych )

[seawolfie]

wygracie wy i pacjenci dzięki wam również.

Nie widzisz logicznej sprzeczności? Masz PRLowskie idee na temat państwa
siedzącego na worku z pieniędzmi i złośliwie nie chcącego rozdać kasy
społeczeństwu. A tymczasem ALBO wygraja lekarze, ALBO pacjenci- płatnicy
podatków.

Pomijam, czy lekarze mają rację, czy nie. Pomijam też, czy należy używać
dzieci , jako zakładników.

Dzieci-zakładnicy? Propaganda PiSowska (PRLowska)

[moherowe_stringi]

Niech nam PRL łaskawie sprywatyzuje służbę zdrowia, pozwoli na prywatne
ubezpieczenia itd. Wówczas załatwi kasę dla lekarzy w sposób kapitalistyczny.
To oczywiście jest niemożliwe, bo moherowe berety by ten rząd zeżarły. O jakich
więc sprzecznościach piszesz?

Sprawdź jaki procent PKB jest przeznaczany na ochronę zdrowia w Polsce i w
innych państwach UE. Porównaj przy okazji wysokość PKB na głowę. Piszemy tu o
krajach jak najbardziej kapitalistycznych.

My utrzymujemy kopalnie i świątynie opatrzności. PRL, PRL, PRL!

Dzieci-zakładnicy? Gdzie? W TV? Hehe, w TV pokażą to co chcemy zobaczyć.

Pieprzyć nagonkę. Życzę lekarzom powodzenia.

Wolfie wyluzuj

[fangrat]

W Reichu lekarz rodzinny przyjmuje 10 - 12 pacjentow dziennie, na kazdego ma
czas 30 - 45 min. Ale za kazdego dostaje duzo kasy. Wszyscy sa zadowoleni,
lekarz bo niczego nie przeoczy i pacjent bo czuje sie dobrze obsluzony. A u nas
NFZ wynusza zapisy po kilka tysiecy pacjentow za pare PLNow do jednego lekarza
POZ i efekt wszyscy widzimy. Trzeba zmienic caly system.

No to paszli won w końcu.....

[patthecat]

A Radziwiłł to już nas raz wystawił ładnie....

[patthecat]

może by mu tak zrobić nalot inspekcji skarbowej? ;p

[gasior1st]

jedno nie ulega watpliwosci, ty jestes czescia desantu samo-pis palek na forum

mdel francuski

[gasior1st]

oficjalne dane rzadowe za 2005
assistance publique - budzet 40 mld €, 50% przyjec i zabiegow ( aktow) med +
deficyt 13 mld
prywatna ochrona zdrowia - budzet 10 mld € , 50%jak wyzej, brak deficytu

w assistace publique pracuje 30%lekarzy i pielegniarek cudzoziemcow, czesto
nie wladajacych jezykiem za 50% pensji kolegi z dowodem osobistym FR

Dobranoc - jutro pracuję w przeciwieństwie do

[ben_shaprut]

leserów z Kaszub i Śląska

[maciej508]

ben_shaprut napisał:

> leserów z Kaszub i Śląska
POPIERAM LEKARZY!TERAZ ALBO NIGDY!!!