Religa: Naprawiajmy system, ale nie róbmy rewol...

[kot19991]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[amoremio]

Rozsadny Facet !
Nauczyl sie tego na Slonsku.

Ubóstwiam utrzymywać rolników!

[navaira]

"Pierwszym krokiem do polepszenia działania NFZ jest przygotowana w
Ministerstwie Zdrowia nowelizacja ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej
finansowanych ze środków publicznych" - poinformował.

Jak wyjaśnił, w projekcie tym planowane są m.in. następujące zmiany: zwiększenie
podstawy wymiaru składki na ubezpieczenie zdrowotne opłacanej za: rolników nie
podlegających ubezpieczeniom społecznym, za bezrobotnych bez prawa do zasiłku,
za osoby niepobierające zasiłków przedemerytalnych i niepodlegające obowiązkowym
ubezpieczeniom zdrowotnym.

Na te zmiany z budżetu państwa ma być przeznaczonych 800 mln zł od 1 stycznia
2007 r."

Z budżetu, czyli znikąd, hę?

Jaka ma byc system? Jaki jest plan?

[zgryzliwyzenek]

Naprawiamy, psioczymy - ale jaki jest system docelowy? Nie idealny lecz
praktyczny! Taki ktory mozna modulowac!

Zacznijmy od traktowania pacjenta: nie jak upierdliwego kretyna, ale jak istote
rozumna: lekarz sie nie spoznia, wizyty na godzine, standard x minut na wizyte.

A finanse?
Moja propozycja ( w Polsce wynalazek, gdzie indziej rutyna) system mieszany ale
wolny: Ubezpieczenia spoleczne zwracaja kwote standardowa za usluge medyczna,
pacjent placi cala kwote na miejcu i potem otrzymuje zwrot roznicy: rachunek -
kwota standardowa. Niewazne gdzie: w publicznym szpitalu, prywatnej klinice czy
gabinecie: Pacjent ubezpieczony - ma prawo do zwrotu standardowej kwoty za akt
medyczny. Ubezpieczenia prywatne sa by pokryc i ta roznice.

Wedlug budzetu MZ mozna regulowac koszyk uslug i standard "powszechny" czesc
szpitali, w zamian za dotacje moze pracowac po cenach standardowych. To
dziala!

Wszyscy na takich samych prawach uczestnicza w systemie : rolnicy tez: placa
skladki jak inni. Jezli panstwo stac by im to fundowac niech placi (jezeli
podatnicy-wyborcy akceptuja) w sposob jawny a nie ukryty w budzgecie MZ: Oto
pieniadze dla uprzywilejowanej grupy spolecznej: rolnikow , kwota jest taka :
XXXXX poniewaz YYYYY. Tylko jak to wtedy uzasadnic?

[and]

I tak właśnie wygląda mniej więcej projekt środowisk lekarskich (OZZL i Izba).

Tyle że kwoty standardowej pacjent nie musi płacić przy udzielaniu świadczenia,
bo świadczeniodawca dostanie ją od ubezpieczyciela powszechnego (dzisiaj NFZ, a
w przyszłości także prywatnego), a nadwyżkę ponad koszt standardowy zapłaci z
własnej kieszeni lub z ubezpieczenia dodatkowego.

Tylko politycy boją się ludu, który lubi, żeby było "sprawiedliwie", czyli
bezpłatnie i po równo dla wszystkich.

rewolucja bez rewolucji ? leczenie bez leczenia?

[tekameka]

ech, wiedziałem , że z Panem tak będzie, Panie Religa w randze ministra

Cieniasa cień!

[almagus]

Inteligencja to cień JPII,B16 i ojca tryka rydyka!

Cieniasy, kto to jest cienias, to taki co nieprzygotowany bierze się za dzieło
przerastające jego możliwości intelektualne i zawodowe.

Coś dla zdrowia psychicznego pana profesora.

Cieniasa cień!

Cienias z braku przesunięcia,
jest głośny za przyczyną wzdęcia.
Ten cienias jak złodziej łap złodzieja
krzyczy na człeka co w nim nadzieja,
że wróci rozum z Włoch do Polski,
cienias co szedł z Polski do wpolski!
Fizykę używa do nauczania,
lecz nie nauczył jej stosowania!
Praca to siła razy przesunięcie,
lecz gdy pchasz ścianę jest tylko pierdnięcie.
przyczyną tego głośnego pierdnięcia,
jest wysiłeczek, lecz brak przesunięcia!
Nie łap przypadkiem jego cienia,
dostaniesz wzdęcia i jeszcze pierdzenia.


Nauka czy wiara, prawda stara!


Mam pytanie.
Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
skoczy do basenu czy też do gnojówki?
Na pusty basen nie trzeba złotówki,
więc może skoczą na te mądre główki?

Odpowiedź!

Jak już podaliśmy w Radiu Maryja,
Platforma z basenem z prawdą się mija.
PiSWadza mohera troską otoczy,
da mu szpitalny, do pełnego skoczy!

SPRYWatyzować służbę zdrowia!! Jak w czechach

[pako19]

będzie bolało (początkowe zwolnienia drastyczne cięcia) ale ta operacja
prędzej czy później musi być przeprowadzona! Czesi zrobili to tuż po
asksamitnej rewolcji (w 1991 bodaj), na początku była to gorzka pigułka, ale
teraz to jest najlepiej działający system opieki (i najtańszy (!!)) w środkowej
Europie. Trzeba to samo zrobić w Polsce!!!!

[wesoly01]

PAn Radziwił
Panu już dziekujemy PAn zupełnie nic nie prponuje PAnie RAdziwił
Naczelna IZba Lekarska to skorumpowany organ chroniacy skorumpowanych lekarzy

Jak widze i słsyze toego PAna to mi sie włos jeży na głowei
PANie RADZIWIŁ dziekujemy odejdź pana
czy pana koledzy lekarze nie moga sobie wybrac innego prezesa naczelnej izby
lekarsko łapówkarskiej

Co mzoe dobre pomysły miał
leki za złotówke łapiński z kolega
neumannem czy jak mu tam
I zdejmijcie ich na rozbrat
pameitacie to

Tego się nie da sprzedać – wspomóż naszych

[vas-b]

Oczywiscie,ze rRadziwil nic nie potrafi zrobic jedynie umiejacym w tym kraju
jest niejaki jarek.k ze swoja jolajka o ktorej falszywoscie wiedzial zanim
otworzyl swoja teczke.Toz to jasnowidz i wszechwiedzacy geniusz zbawiciel
narodu,niech nam panuje po wieki ten wielki i umilowany przez narod
wodz,ktorego geniuszowi nedosiegali niejaki hitler,czy stalin.Cieszmy sie ze
przenajmilszy rydzyk podarowal nam takiego wodza.Aco do lekarzy to trzeba tylko
ruszyc troche glowa wolna od namiaru alkocholu,i troche odwagi.

[progresor4]

religa rules!!

Religa: Naprawiajmy system, ale nie róbmy rew

[piskoala]

amoremio napisała:
> Rozsadny Facet! Nauczyl sie tego na Slonsku.

Domyślam się, że chodziło Ci o Śląsk, gdzie Profesor stworzył centrum
kardiochirurgii, którym był kierował przez lata.

A faceci to bywają członkami PiSuaru a najczęściej nie są rozsądni.
Profesor jest niebywale wykształconym praktykiem i jako taki
nie jest PiSuarem, zaś do rządu przystąpił, gdyż wie, co należy szybko
robić w służbie zdrowia.
PiSuary zaś nie wiedzą a ciemny lud ich wybrał i teraz myśli,
że taki Profesor kardiochirurg to PiSuar a p. ptof. Gilowska takoż.
Ludu dowiaduj się i myśl choć czasami przed wyborami!!!!

----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

[kot19991]

Czy godzisz się na wprowadzenie w Polsce współfinansowania za usługi
medyczne ????


O sensowności pytania

Otóż doświadczenie ostatnich 7 lat nakazuje rozumieć, że prawdziwe pytania o
współfinansowanie powinny brzmieć tak –
1. Czy godzę się na ciągły wzrost składki na ubezpieczenie zdrowotne, bez szans
na poprawę sytuacji w ochronie zdrowia ?
2. Czy opowiadam się za ZATRZYMANIEM ciągłego WZROSTU SKŁADKI na
ubezpieczenie, ale GODZĘ się na współfinansowanie ????
Przypomnę więc, że gdy ruszał w Polsce system powszechnego ubezpieczenia
zdrowotnego to składka na ubezpieczenie zdrowotne wynosiła 7,5 procenta. W
ciągu ostatnich lat wzrosła do 8,75 procent, w tym już cały jeden procent
potrącany jest od dochodów netto.
Co to oznacza ? Ano to oznacza, że nie pytając pacjentów (pracujących,
emerytów, rencistów) o zgodę ustawodawca obciąża nas co roku wyższymi OPŁATAMI
na system opieki zdrowotnej.
Od średniej płacy jest to więcej około 80 złotych rocznie co roku, czyli ten
wzrost wyniósł już około 240 złotych.
To dodatkowe obciążenie pacjentów w postaci składki, jak doskonale widać, nie
przyniosło żadnej poprawy. I niestety przynieść nie może bo ogromne środki w
systemie są marnotrawione z powodu rzekomej bezpłatności służby zdrowia.

Porównać i wyciągnąć wnioski

Aby mieć choć podstawowe wyobrażenie o zasadności lub bezzasadności
współfinansowania ochrony zdrowia ze środków publicznych wystarczy przyjrzeć
się uważnie systemom we Francji i w Wielkiej Brytanii.
W Wielkiej Brytanii od 1948 roku funkcjonuje bezpłatna służba zdrowia. Efekty
takie same jak w Polsce – wizyta u lekarza specjalisty za 12 tygodni,
oczekiwanie na standardowy zabieg 6 miesięcy, 3 lata na operacje endoprotezy
biodra, 2 lata na usunięcie katarakty,
W konsekwencji brytyjscy pacjenci coraz częściej wyruszają leczyć się we
Francji, gdzie pacjent płaci za medyczną usługę, a następnie ubezpieczenie
zdrowotne oddaje mu od 40 do 80 procent tego co wydał. We Francji oczekiwanie
na leczenie jest rzadkością (choć też istnieje).
Polscy politycy i dziennikarze powinni zapoznać się z wyniki badań Instytutu
Stockholm Network w 11 krajach Europy. Badania te dotyczą oceny narodowych
systemów ochrony zdrowia.
Najwyższą ocenę wystawili swoim medykom Francuzi – 6,9 punktów na 10 możliwych.
Ocena polskiego systemu była najgorsza.
We Francji istnieje największe współfinansowanie w opiece medycznej – mimo
opłacanych składek zdrowotnych. O dziwo Francuzi, godzą się na to
współfinansowanie. Dzięki temu nie są tam potrzebne koperty, koniaki i łapówki
dla lekarzy. Nie ma też zmory kolejek do lekarzy i szpitali.
W naszym (pacjentów) interesie jest wyrażenie zgody na racjonalne i logiczne
współfinansowanie.

Czy politycy, którzy wprowadzą współfinansowanie muszą przegrać najbliższe
wybory ??

Obecnie politycy blokują racjonalne zmiany (punkt pierwszy współfinansowanie) w
obawie przed utratą poparcia populistycznych wyborców.
Tym wyborcom z kolei trudno zaakceptować (bo żeby zaakceptować trzeba
racjonalnie myśleć), że ZGODA na współfinansowanie OPŁACI SIĘ nawet
najbiedniejszym pacjentom, bo teraz często płacą dwa razy: raz w postaci
składki na ubezpieczenie zdrowotne, a drugi raz za prywatną wizytę lub obejście
kolejki do szpitala.
SKUTKIEM braku współfinansowania jest marnotrawstwo pieniędzy w systemie i
związane z tym liczne patologie w ochronie zdrowia.
Każda inna droga – niż ekonomiczna – naprawy sytuacji – w polskim systemie
ochrony zdrowia to UTOPIA.
NIC też nie da dalszy wzrost składki lub dotacji z budżetu państwa.
Zdaniem ekspertów, przy faktycznym, a nie pozornym zreformowaniu systemu opieki
zdrowotnej - po roku, najdalej dwóch pacjenci odczują poprawę w lecznictwie.
Dziedzina ta jest na tyle ważna, że wyborcy odpłacą się rządzącym powtórnym
wyborem.

Najgorsza utopia

Każdy system finansowania ochrony zdrowia ze środków publicznych zawiera w
sobie sprzeczność.
W każdym takim systemie po jednej stronie są pieniądze. Najczęściej zabierane
ubezpieczonym w postaci składki zdrowotnej lub wyborcom w postaci podatku.
TE PIENIĄDZE SĄ POLICZALNE (co do grosza).
Po drugiej stronie jest ludzkie zdrowie i ludzkie życie.
To ŻYCIE JEST BEZCENNE – (to nie jest truizm), a więc NIEPOLICZALNE.
Zawsze gdy łączy się policzalne z niepoliczalnym musi powstać konflikt.
Dlatego– nigdy i nigdzie nie udaje się stworzyć SYSTEMU IDEALNEGO ochrony
zdrowia ze środków publicznych.
Trzeba zrozumieć, że istnienie powyższej sprzeczności jest obiektywne. To nie
polacy, brytyjczycy lub kanadyjczycy są idiotami bo nie potrafią zapewnić
bezpłatnego (w rzeczywistości utopijnego) dostępu do wszelkich usług medycznych.

Trzeba stworzyć SYSTEM RACJONALNY

Pierwszym warunkiem naprawy dramatycznej sytuacji w polskiej ochronie zdrowia
jest, aby politycy, media i pacjenci zdali sobie sprawę, że TWORZENIE
RACJONALNEGO systemu musi być oparte o zasady ekonomii, a nie na bazie
politycznego chciejstwa.
Niewielkie współfinansowanie jest w systemie ochrony zdrowia abecadłem.

[dr01]

100% racji - tylko współpłacenie.
Doprowadzi to do zlikwidowania niepotrzebnych świadczeń - wizyt, badań itd i
uświadomi ciemnemu ludowi, ile to wszystko naprawde kosztuje

[piotr_luczynski]

Usłyszałem w czasie debaty mniej więcej takie słowa MINISTRA : wczoraj
słyszałem, że w Opolskim ( od kolegi z PiS)działa bardzo dobrze system
informatyczny , trzeba go wdrozyć w całej Polsce . Ciekawe co jeszcze wczoraj
usłyszał minister Religa??? Szukanie argumentów na ostatnią chwilę -
REWELACJA.Panie ministrze , niech PAn wpierw zbada, czy warto mówić o
rozwiązaniu. Opinie jednego kolegi to trochę mało. Bycie ministrem to nie
słuchanie jednego kolegi i wydawanie kolejnych setek milionów.

[ania67]

A moze czasem potrzebna jest rewolucja, zeby cos naprawic??

[mruc]

A system informatyczny w Opolskim jest mniej więcej taki sam jak w pozostałych
województwach :)
Jest 2 dostawców oprogramowania (po 8 województw każdy), ale w obu przypadkach
funkcjonalność jest ta sama.

Panie Religa, zes sie pan w szambo wladowal

[anna.sobecka]

czy wiesz ile

[pr-x]

zarabia lekarz przeprowadzający skomplikowany peoces diagnostyczny aparaturą,
której cena wynosi wiele setek tysięcy złotych? - około 7-10 złotych za godzinę.
Czy wiesz ile kosztuje godzina pracy serwisanta przysłanego z firmy, która tę
aparaturę sprzedała? - około 350 złotych za godzinę nie licząc dojazdu. Czy
wiesz, że z powodu zmowy monopolistów aparatura medyczna jest w Polsce droższa
niż w bogatych krajach zachodnich? Czy wiesz, że winna temu jest popaprana
ustawa o zamówieniach publicznych. Czy wiesz kto o tym nie chce wiedzieć?

[dr01]

a kogo to obchodzi, wazne by było za darmo

[mejlmi]

Po pierwsze to serwisant nie naprawia takiej maszyny codziennie, stad cena.
Poza tym musi byc naprawde dobrym fachowcem, bo maszyny faktycznie drogie.
Dlaczego nie ma brac zatem 350 zl. Szczegolnie, ze to jego jedyne zrodlo
utrzymania.
Po drugie, jesli chodzi o ceny maszyn to mozna przeciez robic przetargi, albo
kupowac je w krajach gdzie sa tansze. Wiem, ze to wiecej zachodu, no ale zawsze
to lepiej niz siedziec i narzekac. Poza tym co na to urzad antymonopolowy??

[hesperus1976]

hehe, ciekawe co jest bardziej skomplikowane, jak myślisz, budowa tej maszyny
czy budowa ludzkiego ciała, co? i w związku z tym kto powinien posiadać wiekszą
wiedzę, pan z firmy czy lekarz, co? i czyja odpowiedzialność jest większa, pana
grzebiącego w maszynie, czy lekarza z narzędziami w brzuchu/sercu/oku, co?
resztę możesz sobie sam dopowiedzieć ....

[wesoly01]

Tego sie nie da słuchac PAnie radziłwiłi


www.allegro.pl/item108843457_tego_sie_nie_da_sprzedac_naprawde.html
tego sie nie da słuchac

[beret_moherowy]

pr-x napisał:

> zarabia lekarz przeprowadzający skomplikowany peoces diagnostyczny aparaturą,
> której cena wynosi wiele setek tysięcy złotych? - około 7-10 złotych za godzinę
> .
> Czy wiesz ile kosztuje godzina pracy serwisanta przysłanego z firmy, która tę
> aparaturę sprzedała? - około 350 złotych za godzinę nie licząc dojazdu. Czy
> wiesz, że z powodu zmowy monopolistów aparatura medyczna jest w Polsce droższa
> niż w bogatych krajach zachodnich? Czy wiesz, że winna temu jest popaprana
> ustawa o zamówieniach publicznych. Czy wiesz kto o tym nie chce wiedzieć?

Z lekami jest to samo porównanie cen polskich
tak działa prawdziwy rynek ala Balcerowicz
Combivir® 30 tabs $49.95
Combivir® 60 tabs $79.95
Epivir® 30 tabs $27.50
Epivir® 90 tabs $69.95

U nas niekiedy za Twój ZUS GSK Glakso
Combivir® 60 tabs 2208.80zł
Zeffix/75%Epiviru/28 tabs 438,99zł
1$=28,50zł

[bim41]

Mało tego , w niektórych miejscach w Polsce w aptekach aptekarze płacą
pacjentom za to , że wykupili u nich lekarstwa. To nie żart, dowcip polega na
tym, ze NFZ refunduje ten lek powyżej ceny zakupu tego leku w hurtowni.

[janma46]

Po pierwsze to zapytaj tego serwisanta ile on ma na godzinę,a ile firma która
go przysłała-sam przez wiele lat pracowałem jako serwisant i mam trochę
rozeznania na temat zarobków tych że ludzi(mam emeryturę w porażającej
wysokości-1287 złotych).Po drugie odpowiem ci trochę złośliwie i retoryką
lekarzy i ich obrońców-zarabia tyle bo potrafi naprawić to urządzenie i też
musi stale się dokształcać,które kosztuje wiele setek tysięcy złotych a lekarz
tylko na nim pracuje i obsługuje je.Dlatego twierdzę że cały system
wynagradzania jest zły i powinien ulec zmianie,a nie polegać na wywalczaniu
zarobków przez strajki przez poszczególne grupy zawodowe.

[bim41]

I tak najlepsze jest to, że z powodu urzędowej marży hurtowej i detalicznej na
leki tak naprawdę zysk użej części aptekarzy nie wynika z różnicy pomiędzy
ceną sprzedaży i ceną zakupu hurtowego daneego leku ale bierze się z otrzymanej
w kopercie kwoty od hurtowni farmaceutycznej za to ,że aptekarz przyjmie dany
lek do sprzedaży. A HURTOWNIA FARMACEUTYCZNA MA JUŻ SWOJE SPOSOBY ABy TE DATKI
ROZLICZYĆ I ABY PODATKOWO WSZYSTKO BYŁO W PORZĄDKU.

To nic nie da

[swd1959]

Można wpompować w służbę zdrowia dowolną ilość pieniędzy - i tak niczego to nie
zmieni. Nalezy zrobić coś radykalnego z ZUSem. W tej chwili jest to organizacja
przestępcza. Pobiera od nas pod przymusem pieniądze "na ubezpieczenie" ale nie
mówi, co za te pieniadze dostaniemy. Taka sytuacja spełnia kryteria bandyckiego
haraczu "na ochronę". Z pieniędzy, które otrzymuje, nie jest w stanie się
rozliczyć - w panstwie prawa, za to też jest prokurator. Poza tym finansuje
dawne zobowiązania z bieżących wpłat, a to jest zakazana prawnie piramida
finansowa. Jest to tolerowane, bo to olbrzymia kasa, której politycy nie chcą
wypuscić z rąk.

kto skasowal??

[drbob20]

nie zdazylem przeczytac. tak czy inaczej i kolo i proch sa juz wymyslone i w
normalnym swiecie praktykowane. n.p w Australii placi sie 1.5% od dochodu
brutto na tzw. medicare czyli publiczny system ubezpieczen. bedzie to szpital
bez jednoosobowych pokoi i krewetek na sniadanie ale pozostanie na ulicy
pozostaje niewyobrazalne, nawet dla elemantow antysocjalnych, dresiarzy itp. Ci
ktorzy pracuja maja bodziec do wykupu ubezpieczenia zdrowotnego prywatnego, z
roznych wzgledow, lepsza opieka, ale rowniez jesli nie wykupia to medicare
bedzie nie 1.5% ale 2.5% od dochodu brutto. Niech sobie kazdy policzy jaka jest
roznica, zwykle nie oplaca sie nie miec dodatkowego ubezpiecania prywatnedo.

wlasnie slucham jakiejs pindy z PIS szczekajacej jak zwykle na PO, a przeciez
ochrona zdrowia nie polega na szczekaniu ale przyjeciu dobrych i
funkcjanujacych systemow w normalnym swiecie, gdzie nie ma nakazow spiewania
hymnow a i tak mozna sobie zawiesic narodowa flage w prywatnym domy jak sie
chce. Ta pinda ciagle gada (to nie prof. Gilowska- ta mowila OK). Jak nie ma
kasy bo poszla na becikowe to niech zamknie jadaczke i niech sobie przyswoi ze
nikt normalny nie chce dsawac jalmuzny poza kosciolem. Pinda ciagle warczy,
chwali pis-dow i nic do tej pory nie powidziala. Australia X 1000, to przyjac a
moze sie uda.

popieraù

[zgryzliwyzenek]

Czyli tak by bylo normalnie,

Popieram cie.
Niestety wyborcy w Polsce sa biedni i jest ich duzo - politycy sie ich boja,
Ludzie tacy jak Balcerowicz i ekipa Mazowieckiego, ktora postawila ekonomie na
nogi (pozwolila zajac sie ludziom swoimi sprawami) teraz sa wrogami PiS-
dzielcow i kelesi , ktorzy zajmuja sie dzieleniem (budzetu, ludzi, srodowisk)

Dala elektoratu poswiecaja zdrowe prawdy:

sam masz zadbac o siebie ( = samorzad lokalny, plan centralny produkcji
wszystkiego jakos niewypalil- hehe)

placa jest wynikiem pracy, zasilki sa by nie zginac z glodu ale nie wiele
wiecej,

wszyscy rowni w skali minimum, by miec wiecej, lepiej, wygodniej, trzeba to
sobie wypracowac.

[mejlmi]

Czesc!
Z Medicare i tym 1.5% to nie jest tak zupelnie prosto. Medicare levy wynosi
faktycznie 1.5% (najbiedniejsi nie placa a bogaci placa 2.5%) ale w Australii
to jest tylko czesc przychodow sluzby zdrowia. Tutaj lwia czesc dostarcza
panstwo, Medicare placi jedynie za publiczne szpitale i lekarzy. PBS, czyli
cialo odpowiedzialne za refundacje lekow tez jest finansowane z budzetu. Budzet
subsydiuje takze 30% skladki na prywatne ubezpieczenie, wiec jest ono dosc
popularne, ok.45% Australijczykow ubezpiecza sie prywatnie. Sa takze zachety w
postaci ulg, jesli wykupujesz takie ubezpieczenie wczesniej, przed 31 rokiem
zycia. Poza tym system jest nowoczesny, drozny, wydolny, nieskorumpowany i
efektywny. Swietnie zorganizowana jest tu podstawowa opieka medyczna, jest duzy
wspoludzial spoleczenstwa i roznych organizaci w sluzbie zdrowia.
Australijczycy maja swietna, nowoczesna sluzbe zdrowia i nie musza jej budowac
od podstaw, jak my to robic musimy.
Pozdrawiam

[drbob20]

twoj komentarz do postu jest calkiem dosc poprawny, dodam ze te 1,5 albo 2,5
procent to moja pomylka tez, nie od dochodu brutto ale od tzw, taxable income,
czyli po odliczeniu dedukcji. Jesli idzie o refund 30% skladki to ona wchodzi
powyzej pewnego limitu, nie pamietam ile. PBS obejmuje tylko pewne prescription
drugs, ale zawsze tam jakies residue do zaplacenia jest. System Medicare
wprowadzil w polowie lat osiemdziesiatych rzad laburzystow Hawk'a czyli to jest
dosc nowa reforma, zreformowana dzisiejszym rzadem Howard'a kilka lat temu,
stad bodziec prywatnego ubezbieczenia to 'top up'Medicare. Natomiast nie mam
pojecia ile wydaje Federalny i Stanowe budzety na medyczne koszty poza tym co
jest sciagane z podatkow (levy) albo prywatnych ubezpieczen. System dziala OK
czyli pewnie i sa jakies dotacje budzetowe,

czesc,
bob

[koham.mihnika]

drbob20 napisał:

--------. Jesli idzie o refund 30% skladki to ona wchodzi
> powyzej pewnego limitu, nie pamietam ile. PBS obejmuje tylko pewne prescription
>
> drugs, ale zawsze tam jakies residue do zaplacenia jest.

PBS to 29 dolcow dla normalnych i ok. 5 dla emerytow (od opakowania), jesli w
ciagu roku wydasz 1000, to reszta leci po 5. Wydasz na leczenie ponad 1500
rocznie, nadwyzka (20%) jest odliczana od dochodu (podatki).

Ciekawe, nawet bardzo

[fraglesi67]

Zastanawiam się kiedy Religa odpuści sobie i zleje ten pożal_się_Boże rząd ?

***
Fraglesowe widzenie świata : fraglesi.wordpress.com

Robmy rewolte!

[emes-nju]

System ubezpieczen spolecznych w Polsce nie upadl wylacznie dlatego, ze jest utrzymywany na powierzchni ze wzgledow politycznych. Jest dramatycznie drogi i niewydajny. Trudno sie zreszta temu dziwic - przeciez posluguje sie nie swoimi pieniedzmi :-/

Jedynym realnym rozwiazaniem jest stopniowe, w miare (przepraszam) wymierania starszago pokolenia, przechodzenia na system ubezpieczen indywidualnych. Jako przedsiebiorca place na ZUS ok. 700 zl miesiecznie, niezaleznie od tego czy zarobie, czy nie - NIC z tego nie mam i miec nie bede. Rozumiem, ze dopoki sa jeszcze ludzie ubezpieczeni wg. starych zasad, musze placic "rente solidarnosciowa" - starszemu pokoleniu nalezy sie to od nas, mlodszych (!). Ale na swoje leczenie i emeryture powinienem placic sam i moc odliczyc to od podatku. Przemawia za tym chocby to, ze prywatne firmy ubezpieczeniowe szacuja ryzyko i staraja sie pomnazac moje pieniadze, zamiast je, jako cudze, marnotrawic. Jak to jest, ze znane, prywatne firmy proponuje mi ubezpieczenia emerytalne za ulamek kwoty placonej do ZUS, za to z wyplatami na rozsadnym poziomie?!

W naszym systemie ubezpieczen NIC sie nie zmieni dopoki bedziemy placic gigantyczne pieniadze nie pytajac za co. W zasadzie nikt z nas nie wie ile emerytury za swoje skladki dostenie, nikt nie wie jakie swiadczenia medyczne sa oplacane ze skladek - wiemy za to, ze z pieniedzy placonych na leczenie do odbiorcy (szpitali) trafia tylko ok. 10%!!! Reszte pozera system, ktory nie dosc, ze nie zarabia na gigantycznych pieniadzach, ktorymi obraca, to jeszcze marnuje je w niewyobrazalny sposob!

Ale jak na razie nic sie nie zmieni, bo zbyt duzo koleguf straciloby cieple posadki... :-/

Bardzo mi sie podoba koncepcja otwartej kradziezy

[osmiol]

Poniewaz nie potrafie tego inaczej nazwac! Chodzi mi o "dodatkowe"
ubezpieczenia zdrowotne. Rozumiem, ze Pan Minister potrzebuje forsy do
utrzymania obecnego systemu.Wiec probuje wyciagnac ja od obywateli w kazdy
mozliwy sposob. Wolalbym jednak, zeby nie zmyslal.Skoro mam sie ubezpieczyc na
cos DODATKOWEGO, to dlaczego Minister chce moja DODATKOWA forse przeznaczyc na
to co mam jako PODSTAWOWE w ramach juz istniejacego haraczu? To tak jakby do
uslugi hotelowej doplacic za opieke pieknej hostessy, a forsa zostanie wydana
na pensje spoconej tlustej sprzataczki hotelowego parkingu.Poza tym nikt przy
zdrowych zmyslach nie dolozy grosza do systemu, ktory nawet nie wie co oferuje
za skladke podstawowa.Pan Minister kpi sobie z nas mowiac o najszybszym na
swiecie koszyku swiadczen gwarantowanych.Kpia sobie tez profesorowie nie
tworzac receptariuszy.Takie rozwiazania sa w cywilizowanym swiecie i wystarczy
sobie wziac od sasiadow ich rozwiazania i przetlumaczyc.Na pewno nikt nie
zazada tantiem.A jesli nawet - taniej wyjdzie niz powolywanie kolejnych band
specjalistow od wszystkiego i niczego.

[kot19991]

Może jednak przyda się kilka merytorycznych uwag i wniosków.
Komu w GW szkodzą rację.

To to warunki konieczne aby w polskim systemie ochrony zdrowia cokolwiek
zmieniło się na lepsze.
A. Zmiany w systemie finansowania
1. Wprowadzenie współfinansowania przez pacjentów. Zwolnione ze
współfinansowania powinny być osoby biedne, których prawo do zwolnienia ze
współfinansowania potwierdzać będą ośrodki pomocy społecznej
2. Wprowadzenie rejestru usług medycznych w oparciu o karty czipowe (z
pamięcią).
3. Ustalenie listy szpitali ratujących życie (ok. jedna trzecia obecnego stanu
szpitalnictwa) – muszą być one znacznie lepiej finansowane – tylko te szpitale
przyjmowałyby stany nagłe.
4. Przywrócenie zakazu (był w ustawie o kasach chorych) kierowania do szpitali
publicznych z prywatnych gabinetów. Dziś praktyki prywatne są formą przepustki
na szpitalne oddziały.

B. Zmiany w poborze składki
6. Ustawodawca musi spowodować, aby system pobierania składki zdrowotnej był
bardziej sprawiedliwy. Obecnie rolnicy (nawet wielkoobszarowi) nie płacą żadnej
składki zdrowotnej. Leczenie „fundują im” m.in. ludzie o minimalnych płacach i
emeryci.
7. Wprowadzenie zasady częściowego zwrotu pobranej składki jeśli ubezpieczony
nie skorzystał w ciągu całego roku ze świadczeń medycznych i refundacji leków.
8. Wprowadzenie zróżnicowania wysokości składki w zależności od okresu jej
opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby które wcześniej nie
opłacały składki zdrowotnej w przez kilka pierwszych lat płacą więcej)

C. Zmiany w sposobie stanowienia prawa
9. Oczyszczenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej z utopijnych zapisów.
System finansowania musi być racjonalny, a nie utopijny.
10. Uchwalenie ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej przygotowanej przez
prawników, ekonomistów, specjalistów od zarządzania oraz przedstawicieli
organizacji reprezentujących pacjentów i przeprowadzenie jej przez parlament
bez wnoszenie do niej „zmiękczających” zapisów i poprawek przez lobby lekarsko-
farmaceutyczne.
11. Bardziej stanowcza likwidacja szarej strefy w ochronie zdrowia związanej z
wydawaniem rent i lekami „dla inwalidów” Obecnie lekarze przyłapani na
ewidentnych fałszerstwach, po dobrowolnym poddaniu się „karze” pozostają w
systemie. To zachęca innych do podobnego postępowania.



D. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
12. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast dyżurów)
13. Wprowadzenie receptariuszy – obligatoryjnych list leków w POZ

E. Zmiany w zakresie kadr medycznych
14. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich
15. Zwiększenie liczby lekarzy uzyskujących specjalizacje medyczne.
16. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych – pod nazwą
Systemy Finansowania Opieki Zdrowotnej w celu wyjaśnienia młodym medykom, iż
system finansowania ochrony zdrowia ma służyć pacjentom. Ponadto lekarze
nieświadomi mechanizmów finansowania boją się systemu.

F. Zmiany w świadomości: polityków, lekarzy, dziennikarzy
17. Uświadomienie za pomocą mediów, polityków, instytucji społecznych
przekonania, że publiczny płatnik – Kasy Chorych, NFZ, czy fragment budżetu
państwa reprezentuje interes PACJENTÓW, a dopiero w dalszej kolejności interes
świata medycznego, farmaceutów, producentów leków, dostawców sprzętu, firm
obsługujących placówki medyczne.
18. Rola mediów - ważne, aby dziennikarze umieli rozpoznać, które z
upowszechnianych sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie zdrowia” wynikają z
sytuacji pacjentów, a które z sygnałów i doniesień są nakręcane i lobbowane
przez świat farmaceutyczny, medyczny, dostawców sprzętu (przykład: tańsze
insuliny, awantury Porozumienia Zielonogórskiego, które doprowadziło do
likwidacji pomocy medycznej nocnej i weekendowej w mniejszych miejscowościach).

Socjalizm nie poddaje sie reformom!

[emes-nju]

Probowano go reformowac na setki sposobow. Raz oddolnie i wtedy dochodzilo do demonstracji innym razem odgornie i wtedy wszyscy stawali w oslupieniu jak mozna bylo cos takiego wymyslec.

Proby reformowanie systemu ubezpieczen spolecznych sa rownie skuteczne jak proby reformowania socjalizmu!

Dopoki placac pieniadze na ubezpieczenie, nie bede wiedzial komu i za co place, nie bede mial cienia szans na sprawdzenie co za swoje pieniadze otrzymuje. Absolutnie mi to nie odpowiada. Wrzucanie pieniedzy do wspolnego, centralnego kotla jest rownoznaczne z wyrzucaniem ich w bloto!

[pr-x]

Ad 1- zwolnienie ze współfinansowania przez ośrodki pomiocy społecznej - a może
przez dzielnicowego albo dozorczynię - oni wiedzą najlepiej.
ad 4- pacjent z dobrze wyposażonego prywatnego gabinetu, zdiagnozowany przez
specjalistę ma swoje odstać w kolejce do nie zawsze kompetentnej lekarki POZ "od
wszystkiego" bo tylko ona jeswładna wystawić skierowanie do szpitala!
Ad 7- zwroty dla zdrowych - jeszcze jeden stos papierów i nabijanie kasy bankom.
A tzw solidaryzm?
Ad 10- ustawa o świadczeniach zdrowotnych bezlekarzy? Już ich zarobki zostały
bez nich ustanowione.
Ad 12- druga zmiana pracy lekarzy. A co z trzecią zmianą? A gdzie znależć tylu
lekarzy? może w Londynie?

[dr01]

1. Wprowadzenie współfinansowania przez pacjentów. Zwolnione ze
> współfinansowania powinny być osoby biedne, których prawo do zwolnienia ze
> współfinansowania potwierdzać będą ośrodki pomocy społecznej
...jestem przeciw - nagle okaże się ze wszyscy są biedni... uważam za płacic
powinni wszyscy, najwyżej mozna rozlożyc to na raty albo jak nie mają kasy, to
ten dług niech nad nimi wisi ale KAZdy powinien płacic
. Ustalenie listy szpitali ratujących życie (ok. jedna trzecia obecnego stanu
> szpitalnictwa) – muszą być one znacznie lepiej finansowane – tylko
> te szpitale
> przyjmowałyby stany nagłe.
....a co w sytuacji kiedy wypadek dzieje sie pod płotem szpitala nie będącego
na liście - kto mu zapłaci?
> 4. Przywrócenie zakazu (był w ustawie o kasach chorych) kierowania do
szpitali
> publicznych z prywatnych gabinetów. Dziś praktyki prywatne są formą
przepustki
> na szpitalne oddziały.
...A dlaczego? Na skierowaniu nie trzeba wypisywać oddziału docelowego -
pacjent teoretycznie moze iść do każdego szpitala o danym profilu, niby
dlaczego lekarz prywatnie nie moze kierować do szpitala - jest takim samym
lekarzem jak ten pracujący publicznie.
Moim zdaniem problemem jest niewłaściwe finansowanie hospitalizacji - poniżej
kosztów. Dlatego na oddziały wchodzi sie po znajomości - bo każdy kto wejdzie z
ulicy generuje dług szpitalowi...
> 7. Wprowadzenie zasady częściowego zwrotu pobranej składki jeśli ubezpieczony
> nie skorzystał w ciągu całego roku ze świadczeń medycznych i refundacji leków
...a jaką masz gwarancje ze nie wykorzysta tego w nastepnym roku? A co z
drogimi procedurami jak np. przeszczep szpiku? - to wtedy ma dopłacic 300 tys
pln z kieszeni?
> 8. Wprowadzenie zróżnicowania wysokości składki w zależności od okresu jej
> opłacania (przykład niemieckich kas chorych, gdzie osoby które wcześniej nie
> opłacały składki zdrowotnej w przez kilka pierwszych lat płacą więcej)
...ja uważam, ze należy zróżnicować składkę w zależności od zachowań
prozdrowotnych - palący papierosy i osoby otyłe z własnej winy (nie mówie o
chorych w trakcie sterydoterapii ani o zaburzeniach hormonalnych) płacą więcej,
podobnie jak alkoholikom nie powinno sie przeszczepiać wątroby - chyba ze
zapłacą jakieś 300 ooo pln za procedurę
> D. Zmiany w organizacji pracy placówek medycznych
> 12. Wprowadzenie II zmiany pracy lekarzy w szpitalach (zamiast dyżurów)
...wprowadzono taki system w Niemczech - ogólny bałagan, nikt nic nie wie o
pacjentach w oddziale, ale w przypadku niektórych oddziałów można to rozważyć
(na przykład Izby Przyjęć)
> E. Zmiany w zakresie kadr medycznych
> 14. Radykalne zwiększenie liczby studentów na wydziałach lekarskich
....może zacząć od płacenia lekarzom w taki sposób, aby nie musieli wyjeżdżać
> 16. Wprowadzenie obowiązkowego przedmiotu na studiach medycznych – pod na
> zwą
> Systemy Finansowania Opieki Zdrowotnej w celu wyjaśnienia młodym medykom, iż
> system finansowania ochrony zdrowia ma służyć pacjentom
...owszem, nawet w niekt uczelniach cos takiego juz jest - tylko uswiadamia nam
jak bardzo OKRADA nas w tej chwili społeczenstwo
> F. Zmiany w świadomości: polityków, lekarzy, dziennikarzy
...i przede wszystkim SPOŁECZEŃSTWA
> 18. Rola mediów - ważne, aby dziennikarze umieli rozpoznać, które z
> upowszechnianych sygnałów „o tragicznej sytuacji w ochronie zdrowia”
> ; wynikają z
> sytuacji pacjentów, a które z sygnałów i doniesień są nakręcane i lobbowane
> przez świat farmaceutyczny, medyczny, dostawców sprzętu (przykład: tańsze
> insuliny, awantury Porozumienia Zielonogórskiego, które doprowadziło do
> likwidacji pomocy medycznej nocnej i weekendowej w mniejszych
miejscowościach).
..wazne jest ABY DZIENNIKARZE PRZEDSTAWIALI TO W SPOSÓB OBIEKTYWNY - w tej
chwili są sterowani przez czynniki zamierzające zdyskredytować lekarzy - np.
publikowanie z imienia i nazwiska lekarzy którym nie udowodniono sądownie
żadnych przewinień, tendencyjne publikowanie artykułów o pijanstwie lekarzy ...
nie jest przypadkowe, że artykuły o pijanstwie lekarzy, o błędach pojawiają się
seriami i w określonych momentach - ludzie którzy mają coś niecoś pod sufitem
widzą to doskonale. Ktoś ma w tym interes. Warto też zbadać zagadnienia
korupcji wśród dziennikarzy - kto płaci za "wybielanie" albo "przyczernianie"
określonych środowisk, jakie korzyści majątkowe odnoszą dziennikarze z
publikowanych artykułów.

.... no i to tyle - z resztą punktów się zgadzam

Panie Religa...

[awersja]

...Pan masz chyba sklerozę... albo ja mam...

Dzisiaj:
"- W przyszłym tygodniu rząd zajmie się projektem nowej ustawy o ratownictwie
medycznym - zapowiedział Religa. Podkreślił, że na ratownictwo medyczne z
budżetu państwa przeznaczonych zostanie 1,2 mld zł."

31 stycznia 2006 roku:
"Niezależnie od tego, co się stało w Katowicach, w moim zamierzeniu było
oddanie w marcu ustawy o ratownictwie medycznym do Sejmu."

Powiedz mi Pan - ile można gadać, gadać, gadać...? Kłamał Pan pod koniec
stycznia, czy dzisiaj...? Czy wie Pan, profesorze n. med., ilu ludzi przez te
trzy miesiące odeszło z tego najpiękniejszego ze światów tylko dlatego, że Pan
gada, gada, gada...? Ta ustawa powinna już być opublikowana w Dzienniku Ustaw,
a Pan bełkocze coś o przyszłym tygodniu...?

[plus_k]

nie denerwuj się awersjo, bo jeszcze coś Ciebie trafi i też będzie potrzebna
pomoc ratownicza.

[awersja]

Ja...? denerwować...?

Droga Plus_k...

...wiesz, że jestem niesłychanie spokojnym człowiekiem... : ))) ale jak sobie z
panem Religą porozmawiam na forum, to od razu czuje się zdrowszym... ze strachu
przed możliwością zachorowania...

Brytyjski socjalizm w długach

[mayor.cut]

news.bbc.co.uk/1/hi/health/5052976.stm
I would firstly test medical staff randomly for drugs and alcohol. I know this
would deplete the staff even more, but when you finally get your appointment, do
you want someone who is using their 'underpaid' wages to fund a drug habit? Then
I would make nursing colleges places available to younger students, school
leavers even. Cheaper wages, and a career in the making.

Privatise the entire NHS. Its run inefficiently, drains the taxpayer and can
adequately be provided b the private sector through health insurance. Think what
tax cuts £80bn a year would equate to per capita

The belgian system is good in that all drs and consultants are paid, by the
patient, in cash. You then claim back from the state or health fund. Paying in
cash cuts out the middlemen and makes people more concious of the cost. And
their costs are very low because of this system!

Mark from Bath! What utter drivel! Typical NHS managerial propaganda. "It
couldn't possibly be us who are incompetent, it's those nasty, lazy doctors and
nurses". I'm an A&E Consultant, and emigrated to Australia to get away from the
useless NHS managers

Our present monolithic NHS is Stalinist and a management nightmare. It simply
has to go.

I would break the whole thing up. I would copy the French system. Or the
Australian one. Or just about anyone else's (except the Americans). You *can*
give people good quality healthcare, free for those who need it, without trying
to run it as a single million-person organisation.

I would attempt to tackle the entrenched 'vested interests', one of which is the
medical profession. How can a British consultant justify earning twice that of a
French medical specialist, and three times that of an Italian specialist, on top
of their private work? The standard of care is no better in the UK, and let's
not forget that the BMA is a 'trade union' whose members' interests, rather than
those of patients, comes first

The NHS is in such a mess it should be scrapped, and we should go on to the
American system where you basically pay for what you use. It's fair and would
send a message to 'the great un-washed' to get themselves fit and look after
themselves.

Niemcy, jak Polacy chcą do UK

[mayor.cut]

www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,grossbild-609583-410973,00.html
Zrównać płace polskich lekarzy z niemieckimi? Czy wtedy też będą strajkować,
jak niemieccy i nosić takie tabliczki?

[awersja]

mayor.cut napisał:

> Zrównać płace polskich lekarzy z niemieckimi? Czy wtedy też będą strajkować,
> jak niemieccy i nosić takie tabliczki?

Nie sądzę, aby niemieccy lekarze zgodzili się na tak drastyczną obniżkę płac...
Poza tym Ministerstwo Zdrowia raczej chyba nie może decydować o zarobkach w
Niemczech...

[mayor.cut]

Nie zrozumiałeś. Chodziło mi o to, że niemieccy lekarze przy swoich płacach
nadal strajkują. Pytanie: Czy jeśli polscy lekarze będą otrzymywać płace
(realne) równe niemieckim, to czy też będą protestować? Bo niemieccy protestują
i noszą właśnie takie tabliczki.

[awersja]

Nie zrozumiałeś...

Moim zdaniem jedyną możliwością (teoretyczną) zrównania płac polskich i
niemieckich lekarzy jest obniżka płac w Niemczech...

A czy lekarze w Polsce będa protestować jeśli ich zarobki zrównają się z
Niemcami...? Tego nie wiemy... i nie dowiemy się jeszcze przez bardzo długo,
bowiem aby to sprawdzić powinniśmy podnieśc te zarobki, co jest niemożliwym...

[kolargolo]

w takim razie "visit us in London" :-)

[awersja]

kolargolo napisał:

> w takim razie "visit us in London" :-)

Nie ma sprawy... tym bardziej, że pan Lech Kaczyński także nie ma nic przeciwko:

^^^Prezydent odniósł się też do imigracji Polaków za pracą do innych krajów.
Stwierdził, że w tych wyjazdach nie ma nic złego "pod warunkiem, że ci ludzie,
po kilku latach pracy wracają do Polski z wyższymi kwalifikacjami". "Nie zawsze
tak jest i ten problem istnieje, ja sobie z tego zdaję sprawę" - powiedział.^^^

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=43165300&a=43191225
I jak sądzę - jest to sposób na lekarzy...! Zamiast noszenia kamaszy zmusić ich
do wyjazdu z Polski... Niech przez jakiś czas w Europie podnoszą swoje
kwalifikacje, a kiedy w Polsce wzrosną wynagrodzenia lekarzy - nakazać im
powrót...

[ananael]

> I jak sądzę - jest to sposób na lekarzy...! Zamiast noszenia kamaszy zmusić ich
> do wyjazdu z Polski... Niech przez jakiś czas w Europie podnoszą swoje
> kwalifikacje, a kiedy w Polsce wzrosną wynagrodzenia lekarzy - nakazać im
> powrót...

hihi. zmuszac do wyjazdu nikogo nie trzeba. zmuszac to mozna jesli by ten wyjazd
mial nam cos pogorszyc ;)
PS. nakazac powrot.. hmm.. poprzez powszechna mobilizacje w kamasze ;)

[dr01]

i nie dowiemy się jeszcze przez bardzo długo,
> bowiem aby to sprawdzić powinniśmy podnieśc te zarobki, co jest niemożliwym...
owszem, jest to możliwe - wystarczy realnie określić składki KRUSu, wprowadzić
wspólpłacenie, dopuścić prywatnych ubez[pieczycieli, znieść obowiązek
ubezpieczania się w NFZ - kilka prostych rzeczy i tyle, reszta zrobi się sama

[kolargolo]

wystarczy zrownac place polskich lekarzy z czeskimi i nie bedzie strajkow.

[ananael]

> www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,grossbild-609583-410973,00.html

w Niemczech jest troszke inna sytuacja. wydluzono czas pracy bez podwyzek.. to
sie nikomu nie podoba.

> Zrównać płace polskich lekarzy z niemieckimi? Czy wtedy też będą strajkować,
> jak niemieccy i nosić takie tabliczki?

nie.

[awersja]

: ))))

a pan Religa ma własny, polski sposób na rozłożenie służby zdrowia...! Niech w
Zjednoczonym Królestwie wiedzą, że Polacy także sami potrafią...!

Służbę zdrowia należy zaorać i postawić od nowa!

[jacenciak]

Mam wrażenie, że minister Religa jest zakładnikiem (jak prawie każdy) ale i
zwolennikiem (jak niektórzy) status quo w służbie zdrowia. Oczywiście, Polska
jest biednym krajem i przeznacza na nią mało pieniędzy. Ale te które się wydaje
są w dużej mierze marnotrawione. Jakis idiotyczny zwyczaj powoduje, że
dyrektorami placówek państwowej służby zdrowia są z reguły lekarze - nie
posiadający żadnej wiedzy menedżerskiej, zarządczej, prawniczej itp. Sa
przyzwyczajeni jedynie do proszenia o więcej pieniędzy. Ale są wyjątki. Jest w
Łodzi szpital który stopniowo pozbywa się długów, wychodzi na prostą, remontuje
się i jakoś dopina koniec z końcem. Ale... nie zarządza nim lekarz, tylko
twardy menedżer który wprowadził ewidentny zamordyzm i opanował lekarskie
bezchołowie. Nie zniszczyła go nawet decyzja o połączeniu "jego" szpitala z
zadłużoną po uszy, niewydolną, zapomnianą "umieralnią" - dał radę. Nie pierwszy
raz - wcześniej był dyrektorem innego szpitala (głośno o nim było z powodu
bakterii). Gdy odchodził, zostawił szpital bez długów, "na prostej"... No ale
nowym dyrektorem został lekarz - i szpital już ma dramat finansowy... Jest
jednym z najgorszych...
Podejrzewam, że takich przypadków jest wiele - ale nikt nie wyciąga z nich
wniosków...
I nie dziwi w tym kontekście podejści naszego ministra - jakby nie było głónego
menedżera służby zdrowia w Polsce. Przecież sam jest lekarzem...

[awersja]

Tak... Masz rację... Od dawna mówi sie o tym, aby w zarządzaniu służbą zdrowia
zatrudniać specjalistów od zarządzania...

W Polsce panuje dziwna moda: najpierw wydaje się masę pieniedzy na wyszkolenie
lekarza, a później zatrudnia się go na stanowisku, do którego nie ma
kwalifikacji... i tym sposobem przestaje być dobrym lekarzem, a staje się złym
menadżerem...

Znam także przykłady placówek służby zdrowia nie stojących na krawędzi
bankructwa - i dziwnym zbiegiem okoliczności nie są one zarządzane przez
lekarzy... Jednak są to wyjątki...

[jacenciak]

Tak sytuacja mi się jeszcze przypomniała... Pracowałem w firemce informatycznej
obsługującej głównie służbę zdrowia. Temat dotyczył oczywiście wdrożenia
systemu wspierającego zarządzanie, w modelu outsourcingu - czyli Klient płaci
za użytkowanie systemu (oczywiście kwota jest uzależniona także od zakresu
działania systemu). Siedziałem chyba ze dwa tygodnie analizując i nasz system i
organizację szpitala. Wyliczyłem (wraz z księgową ze szpitala!) że proponowany
przez nas zakres wdrożenia przełoży się na ok. 60-80 tysięcy zł. oszczędności
miesięcznie, przy opłatach za korzystanie z systemu w wysokości ok. 40 tys.
miesięcznie. Był jednak haczyk - zminiejszenie zakresu wdrożenia radykalnie
zmniejszało oszczędności. I tak wdrożenie umownej połowy funkcjonalności
przestawało dawać praktycznie jakiekolwiek oszczędności (szpital płaciłby co
prawda ok. 20 tys/miesięcznie) ale byłyby to tylko de facto dodatkowe koszty.
I jak myslicie - jak wyglądały negocjacje z dyrekcją ?
a) Tak! oczywiście zapłacimy Wam 40 kpln/miesiąc i zaoszczędzimy 80 (zysk dla
szpitala ok. 40 tys
b) nie potrzebujemy systemu!
c) przeznaczyłem w budżecie 20 tys/miesiąc na IT, i tyle Wam zapłacę, a wy
wdróżcie co możecie.

Chyba wiecie którą wersję zdażeń preferował "biały menedżer" ?

[awersja]

: ))

Zastanówmy się, jak ów lekarz prowadzi leczenie:

a) przepisuje właściwą dla terapii dawkę medykamentu...
b) nie przepisuje medykamentu...
c) przepisuje zmniejszoną dawkę medykamentu, która to dawka nie wystarcza do
skutecznej terapii, ale zachowuje wszystkie niepożądane działania uboczne
pełnej dawki...


Stawiam na opcję C... i mam nadzieje, że mylę się...

[jacenciak]

zapomniałeś o jednym :) Twoja odpowiedź c)uwalnia go od zarzutu nieudzielenia
pomocy i jednocześnie predystynuje do medalu za wprowadzanie oszczędności :):):)

I kolejna ciekawostka z pola informatycznego w służbie zdrowia:
Prezentowaliśmy system do rozliczeń (wtedy jeszcze) kasami chorych. Po godzinie
prezentacji pytanie z sali było w zasadzie jedno: da się go "ominąć"? :)

[awersja]

Już nie narzekaj... : )))


Jeden ze szpitali MSWiA kilka lat temu wydał krocie na zbudowanie sieci
komputerowej...

...za dziesięć lat zakupi komputery do tej sieci...

...za dwadzieścia lat - oprogramowanie do tych komputerów...

...za trzydzieści lat - przeszkoli pracowników w zakresie obsługi komputerów...

...za czterdzieści lat - wdroży cały system do działania...

Chyba można to nazwać długoterminowym planowaniem...?

chcemy Religi na maturze! :P

[nitemarc]

jesli ktos jest nie w tematcie zapraszam na:
sznik.jogger.pl/2006/05/17/religa-na-maturze

to znaczy zapomnijcie o forsie!

[koham.mihnika]

to znaczy, zapomnijcie o forsie! Moze wam cos kapnie, ale musicie dymac 60
godzin tygodniowo i ma byc CICHO!!!

Zobaczcie obrady........................... ...

[presentation1]

Ogladam je w tej chwili.PO jest zalosne.POpulista Rokita robi
przedstawienie.Lamie regulamin.Podobnie jak kiedys Lepper .Z malym
wyjatkiem.Komorowski pozwolil a nie poprosil strazy sejmowej.Tak PO dzisiaj
postepuje.Religa prosi o pomoc.Mowi rozmawiajmy.Kazdy dobry pomysl
zaakceptujemy.A PO?Pluje sie jak Pedaly?Przykre ale prawdziwe.

[awersja]

Powiadasz, że pan Religa prosi o pomoc...

służę:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=43188491&a=43193005

[presentation1]

Opierasz sie na tym co wmawiaja Ci inni?
Dlaczego nie wysluchasz co jednym glosem mowi twoja lewica SLD i
POgrobowcy.Posluchaj i ocen.

[awersja]

Nie... W przeciwieństwie do Ciebie, ja opieram się wyłącznie na faktach...


I nie wyjeżdżaj do mnie z tekstami "twoja lewica", "POgrobowcy" - nie ten
adres... i nie ten poziom dyskusji...

[presentation1]

Wyjezdzam .A wiesz dlaczego?
Poniewaz nie ma dyskusji merytorycznej ale populistyczna w wykonaniu PO.Rzad
znalazl kase.Radziwil mowi -za malo.To jest maksimum co moglby znalesc
jakikolwiek rzad.Za kilka dni reszta grup spolecznych zacznie zazdroscic
sluzbie zdrowia.Co czeka obywateli?Podwyzki akcyz lub podatkow.Nie ma rzadu
ktory znalazlby kase gdzie indziej.Bo tej kasy po prostu nie ma.Moj
postulat.Moze do optymistycznego programu intelektualisty z PO przylacza sie
wlasciciele fabryk czy innych przedsiebiorstw oferujac pokrycie podwyzek przez
wlasne zyski.W ramach-oczywiscie-poparcia dla PO?
Przeciez PO ma narod gdzies,bardzo gleboko.I dlatego przegrali.I dlatego juz
nigdy nie wygraja.Bo narod ma ich gdzies,bardzo gleboko-w najczarniejszym
miejscu na ziemii.A sondaze?Zyj tym.

[scubabe]

Kasa jest tylko trzeba troche rozsadniejszych ludzi w rządzie, jak na czele
rządu nadal będzie stał Marcikiewicz który prywatną szkołe do bankructwa
doprowadził to naszemy państwu grozi to samo. A propos pomysłu Religi to są
mądre słowa i mądrze gada bo takie systemy działają na całym świecie i mają się
świetnie.

[presentation1]

Zdaje sobie sprawe ze wiekszosc klikajacych to ludzie majacy kase lub zyjacy na
garnuszku rodzicow ale takze Ci co poswiecili kase zamiast na......placa za
internet.My dyskutujemy o tych ktorych glosu nie uslyszysz na tym czy innym
forum.Pomowmy o biedakach.Wszyscy placa podatki.Problem-rozsadnie je rozlozyc
na spoleczenstwo.Ten rzad jest 7 miesiecy a odpowiada za kilkanascie lat.Ktory
rzad w ciagu tych kilku miesiecy chcial tak duzo?

[awersja]

Czy:

"4 - Wprowadzenie dobrowolnych ubezpieczeń zdrowotnych - tak, żeby każdy kto ma
pieniądze, mógł się do-ubezpieczyć. Według Zbigniewa Religi spowoduje to także
dodatkowy dopływ pieniędzy do systemu"

to właśnie nazywasz opieką nad osobami ubogimi...? Co z tymi, których nie stać
na do-ubezpieczenie...? Jak ma się ten pomysł do Ustawy Zasadniczej...?

[awersja]

1. Piszemy "znaleźć"...

2. Czy uważasz, że żyję propagandą PO tylko dlatego, że pytam o ustawę o
ratownictwie medycznym...? Co ma do tego PO, skoro sam pan Religa ma od dawna
na to środki z budżetu...? Opanuj trochę swoje emocje i sam zacznij dysksję
merytoryczną, a nie szerzysz populizm...

3. Co z tego, że zgadzam się z Tobą co do drogi uzyskania funduszy na służbę
zdrowia (wzrost podatków, akcyzy itp.), skoro nie jesteś w stanie wyjaśnić (za
pana Religę) dlaczego istniejące fundusze nie są wykorzystane...?


4. Dla Twojej wiadomości - żyję faktami, a nie propagandą PO, SLD czy PiS...
zatem podtrzymuję - nie z tego poziomu dyskutuj ze mną...

[presentation1]

Za chwile wroce do tematu.Syn bedzie cos -tam-robil.Piszesz jakbym Ciebie
obrazal.Nie mam prawa ale mam jedno prawo.Wykorzystac Lenina ktory sluzy za
twoje motto.A wiec?

[wdomanski]

Gadka Religii niczym sie nie rozni od slow Lenina , Stalina , Bieruta ,
Gomulki itd Rzygac sie chce . Jak dlugo jeszcze bedzie komunizm dyrygowal
polska medycyna ? Prywatyzowac ! jedyne rozwiazanie.

ujawnić zarobki białych hien

[galan12]

[marekmarek44]

Uzdrowienie służby zdrowia jest dość proste zwłaszcza dla młodych pieknych
zdrowych i bogatych liberałów: sprywatyzować wszystkie przychodnie,szpitale i
kasy chorych z jednoczesną likwidacją obecnych obowiązkowych składek i
dofinansowań z budżetu państwa. I rzeczywiście 10% społeczeństwa leczyłoby sie
wówczas na przyzwoitym poziomie zachodnim,dalsze20% na dużo lepszym niż
obecnie,dalsze 30% na może takim jak dziś,ale bez kolejek. Tylko jest mały
problem-ok. 40% najbiedniejszych nie mogłoby z powodów ekonomicznych liczyć na
żadną pomoc lekarską-musieliby umrzeć.

[dr01]

"...u nas ludzi mnogo...." (J. Stalin)

[ananael]

obawiam sie ze wplywy ogrodow zoologicznych wynikajacych z posiadania
hien-albinosow objete sa tajemnica handlowa.

PS. ale byc moze uda sie namowic jakiegos bace zeby sie wypowiedzial w kwestii
baranow..

pkt.9 może realizować Sosnież - ha!ha!ha!

[galan12]

Slezak to hiena dziennikarska

[t-800]

Slezak to hiena, która jakieś pół roku temu przeprowadziła w Tok FM sławetny
wywiad z Macierewiczem...

Kadry to podstawa - jak mawiał bodajże Lenin.

Nie da się...

[edagr]

Problem w tym że tego nie da się naprawić. Trzeba wprowadzić rewolucję!
Częściowa odpłatnośc i prządne ubezpieczenia

Na jakie zarobki lekarzy stać Polskę

[bratpit2005]

Na jakie zarobki lekarzy stać Polskę – znalezione w internecie (autor nieznany)
UWAGA! PRZECZYTANIE PONIŻSZEGO TEKSTU NIE SPOWODUJE AUTOMATYCZNIE PODNIESIENIA
ZAROBKÓW. ALE MOŻE SPOWODOWAĆ TRWAŁE ZMIANY W MENTALNOŚCI I SPOSOBIE MYŚLENIA.
U OSÓB WRAŻLIWYCH NALEŻY LICZYĆ SIĘ TAKŻE Z CHWILOWYM POGORSZENIEM STANU
PSYCHICZNEGO
Nic na korzyść nie zmieniło się od ostatnich danych z października 2004 gdy
godzinowa stawka brutto pracy lekarza, zatrudnionego w publicznym szpitalu
wynosiła średnio 10,47 zł za 1 GODZINĘ ETATOWĄ (1760zł/1etat) i sytuowała się
(ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005 GUS) pomiędzy pracownikami z wykształceniem
podstawowym (9,54zł/ godz.) a pracownikami z wykształceniem gimnazjalnym
(11,27zł /godz.). Do zarobków lekarskich 1760 zł/etat „brutto uzusowione”
(liczone bez nadgodzin) podobne zarobki mają “robotnicy pomocniczy transportu i
tragarze” 1740 zł/etat (też bez nadgodzin)- oni jednak nie są zmuszani do
dodatkowej ciągłej pracy w nocy i w święta.
Wg danych (dotychczas oficjalnie nie publikowanych) lekarz zatrudniony w
szpitalu pracuje oprócz etatu jeszcze ok. 101,36 godzin-głównie w nocy i w dni
wolne i to dopiero razem daje sumę wystarczającą lekarzowi na przeżycie.
Nadgodziny (które jako tzw. “dyżury” są niezbędne dla szpitali z powodu
rzeczywistego braku lekarzy) są przemilczane i opłacane niezgodnie z
kodeksem pracy ani z dyrektywą europejską.

Lepiej będzie stawki godzinowej lekarza zatrudnionego w publicznym szpitalu nie
porównywać do uśrednionego wynagrodzenia ogółu osób z wykszt. wyższym bo
stanowi to 2,41 raza stawki lekarskiej (25,24zł/godz versus 10,47zł/godz).
Lekarska godzinowa stawka brutto zaniżana jest więc o około 15zł/ każdą
przepracowaną godzinę w dzień zwykły.
Jeśli do godzin pracy etatowej doliczyć nadgodziny (liczone zgodnie z prawem
polskim i europejskim) a następnie przemnożyć wszystko przez średnią stawkę
jaką (w/g GUS) otrzymują inne osoby z wykształceniem wyższym zatrudnione w
Polsce ( 168godzin x 25,41 zł/godzinę etatu plus 101,36 nadgodzin głównie
świątecznych i nocnych) to otrzymamy sumy na jakie jesteśmy okradani.
Po przeliczeniu rodzina lekarza pozbawiana jest należnych dochodów brutto w
średniej kwocie co najmniej 4667,11 złotych miesięcznie co daje 56tys zł
rocznie . Inaczej jeszcze – od chwili wstąpienia Polski do UE średnio dochody
rodziny lekarza zostały uszczuplone o co najmniej 112 tys. złotych, a w ciągu
ostatnich 15 lat przemian o co najmniej 840 tysięcy złotych.
Jako ciekawostka- w/g danych GUS 2004- prawnicy zatrudniony w SEKTORZE
PUBLICZNYM zarabiają 5485,92zł/1 etat co daje stawkę ok. 33zł/godzinę
etatowej pracy (3,15 x więcej niż stawka godzinowa lekarza zatrudnionego w
szpitalu).
Uszczuplenie dochodów rodziny lekarza w tym przypadku należy określić na
7116,5 zł brutto / miesięcznie czyli 85 398 zł rocznie.
Jeśli jesteś lekarzem i wyliczenia powyższe przyspieszyły Twoje tętno lub
podwyższyły Twoje ciśnienie nie denerwuj się. Możesz w ramach relaksu przeliczyć
to samodzielnie korzystając z danych publikowanych przez GUS odnośnie zarobków
(ROCZNIK STATYSTYCZNY 2005 -strona 267 i następne lub w Internecie
www.stat.gov.pl/dane_spol-gosp/praca_ludnosc/index.htm). Będziesz miał
pewność, że naprawdę Twoja rodzina jest nieprzerwanie okradana na kilkadziesiąt
tysięcy złotych rocznie.
Koleżanko i Kolego Doktorze! Aby usprawiedliwić okradanie Twojej rodziny z
wartości Twojej pracy, ciągłe oszczędzanie na doskonaleniu zawodowym oraz na
czasie poświęconym chorym możesz dowolnie wybrać jeden z poniższych argumentów:
*już niedługo będzie lepiej
*minister apeluje o cierpliwość bo od zaprzysiężenia go na stanowisku minęło
dopiero 5 miesięcy, od wstąpienia do UE 2 lata, od początku przemian ustrojowych
lat 17 a od zakończenia II wojny światowej dopiero 61 lat
*kolejna nowelizacja kolejnej ustawy wszystko ulepszy
*w NFZ nie ma pieniędzy
*to przez lekarzy nie ma pieniędzy, bo zużywają je na leczenie
*są nadzieje, ze w przyszłym roku będzie lepiej bo spadną ceny luksusowych
samochodów służbowych oraz ceny marmurów do Kas Chorych i ZUS-u
*dzięki osobistej interwencji ministra już znaleziono rezerwy pozwalające na
podwyżki (na razie do poziomu stawki godzinowej absolwenta szkoły zawodowej
ale za kilka lat będzie jeszcze lepiej)
*zdrowie jest najbardziej cenioną wartością
*zawód lekarza uważany jest za najbardziej odpowiedzialny (następny to pilot
samolotów pasażerskich)
*aby zostać lekarzem specjalistą i zarabiać stawkę godzinową absolwenta
gimnazjum byłeś dodatkowo jeszcze utrzymywany (“z pieniędzy podatników” ) przez
czasy liceum i najdłuższych studiów
*dzięki wieloletniej specjalizacji , po studiach mogłeś pojeździć po całym
kraju spotykając profesorów nie dbających o pieniądze i stawiających etykę
zawsze na pierwszym miejscu
*zawód lekarza jest na drugim miejscu w rankingu najbardziej prestiżowych (tuż
po profesorze uniwersytetu)
*podobno jesteś pijakiem
*wszyscy mówią, ze żyjesz z łapówek
*lekarz pracuje za urągające jego godności stawki, bo zgadza sie ciągłe urąganie
jego godności- widocznie tylko na to zasługuje
*pracujesz tyle godzin w miesiącu (także w nocy i w święta) bo sam/a tego
chcesz – brak lekarzy ani przymus ekonomiczny nie gra roli
*w Polsce na lekarza przypada o 30% więcej pacjentów (dane GUS) niz w innych
krajach UE ale to Twoja opieszałość lub pośpiech są winne kolejkom do lekarza
*bezpłatne wypełnianie coraz większej ilości kwitów zlecanych Ci przez różne
urzędy nie jest co prawda potrzebne chorym ani Tobie, lecz ułatwia znakomicie
zarządzanie Twoją pracą i poprawia dostęp pacjenta do Twojej pomocy
*emigrując możesz liczyć co prawda na około 15-krotny wzrost zarobków, ale
będziesz miał/a mniej pracy
*emigrując nie będziesz czuć odpowiedzialności za Reformę Polityki Zdrowotnej
ani sytuację finansową NFZ lub SPZOZ, pozbawiona/y też zostaniesz głosu w
dyskusji o podwyższeniu składki zdrowotnej, udziału nakładów na tzw. służbę
zdrowia w PKB, płatnościach za punkt rozliczeniowy i stawkę kapitacyjną- zostaną
Ci nudne rozmowy wieczorami z rodziną i troska o dobrą edukacje dzieci
*jeśli obują Cię w kamasze i zdegradują z oficera rezerwy do kaprala służby
terminowej - automatycznie Twoje wynagrodzenie wzrośnie o 30%
*jeśli wcielą do wojska wszystkich lekarzy to stan osobowy naszej armii wzrośnie
o 80% (dzięki globalizacji poprawi się koniunktura w Chinach- nasze wojsko nie
ma tylu kamaszy)
*zostając w Polsce nadal możesz czuć sie odpowiedzialny za zdrowie społeczeństwa
i wszystkich potencjalnych pacjentów w najbliższej i najdalszej okolicy
(wszędzie indziej lekarz odpowiedzialny jest tylko za pacjentów, którzy
poprosili go o leczenie)
*w pracy wymagają od Ciebie cudów za stawkę godzinową robotnika
niewykwalifikowanego, ale za to po godzinach jako jedyny cieszysz sie
powszechnym społecznym zainteresowaniem w ramach akcji “Pokaż Lekarzu Co Masz W
Garażu”
*składałeś przysięgę Hipokratesa
*wszyscy słyszeli o doktorze Judymie (prawie wszystkim myli się z Hipokratesem)
i stąd wyciągają wniosek, że lekarz powinien pracować za darmo
*w gazetach (szczególnie w “Gazecie”) piszą ,że mało zarabiasz ale dorabiasz
“sprzedając skóry”
*każdy głupi wie, że istnieje etyka lekarska i jest to jedyna etyka o każdy
głupi wie oraz mówi
*z etyki lekarskiej może Cię bezpłatnie doszkolić pierwszy z brzegu dziennikarz
lub minister zdrowia
*lekarz jest gwiazdą mediów – szczególnie programów “Uwaga”( TVN) i
“Interwencja” (Polsat) lecz TVP też się stara
*o lekarzy stara się od kilku lat obecny prezes Izb Lekarskich – pamiętamy go z
występu w reklamówce Kas Chorych sprze

[grix]

Fajna analiza...
Ja znalazłem jeszcze taką (choć nie ręczę za info o długości zycia!):

1. Miesięczne zarobki lekarzy (z 5-letnim stażem pracy), po opodatkowaniu
(netto), w przeliczeniu na złote:

USA 34 346
Unia Europejska:
- W. Brytania 23 766
- Niemcy 23 458
- Francja 20 002
- Hiszpania 12 336
- Włochy 10 757
- Polska 2 013

2. Porównanie lekarskiego losu z I z tych krajów - USA,
pójdzie to tak: Polska [USA].

Czas trwania studiów medycznych: 6 lat [6 lat] =bez różnicy
Czas trwania specjalizacji z interny: 6 lat (staż+5) [3 lata]=2 x na korzyść USA
Ilość godzin pracy podczas specjalizacji
(łącznie, bez dorabiania - samo szkolenie):
11 520 (40/tydz.) [11 520 (80/tydz.)]=tyle samo

Miesięczny dochód NETTO już jako internista: PLN 2 013 [34 346] =17 X na korzyść
USA
Średnia długość życia lekarza: 57 lat [76 lat] =19 lat na korzyść USA
Zarobek w czasie kariery zawodowej: PLN 531 432 [16 898 232] =31 X na korzyść USA

Dla Unii E. róznice nie wyjdą tak szokujące, ale i tak sprawa jest jasna: mam
jedno życie, chciałbym jeszcze nacieszyć się spokojną starością... I
wnukami... Experymenty pt. 'reformowanie' postkomunistycznego systemu zupełnie
mnie nie interesują.

[edagr]

No pięknie .. JA tylko czekam aż bedę latał tanimi liniami wycinać migdałek
synka. Uprasza się o nie dyskutowanie na temat sensowności wycinania migdałów -
to przykłąd pierwszy z brzegu.

Uf... bez cofania się wstecz...!

[awersja]

Brawo, Panie Profesorze...!!!!!


Nic tak nie popycha do przodu, jak brak cofania się wstecz...!

Religa: Naprawiajmy, ale nie róbmy rewolucji

[maciej.sm]

panie Religa mógł pan zostać autorytetem do końca teraz jesteś pan tylko
ministrem w rządzie z Giertychem i Lepperem
s5.bitefight.pl/c.php?uid=65136

PiS ogłosił program .......... eutanazji.

[bronimir]

50% społeczeństwa przeznaczono na złom, bez prawa do remontu.

bo jestem za stary, mnie nie stac na rewolucję

[plzoltek]

1 dolar =28,50zł polskich

[beret_moherowy]

Ceny tych samych leków przeciwvirusowych w Polsce
i zagranicą uwaga apteka zarabia na opakowaniu
tym za 438,99zł 119zł.

Combivir® 30 tabs $49.95
Combivir® 60 tabs $79.95
Epivir® 30 tabs $27.50
Epivir® 90 tabs $69.95

U nas niekiedy za Twój ZUS GSK Glakso
Combivir® 60 tabs 2208.80zł
Zeffix/75%Epiviru/28 tabs 438,99zł
1$=28,50zł