O tych co szkaluja dobre imię Polski

[qqazz]

"Za rezolucją PE głosowali m.in. europosłowie Józef Pinior z SdPl i Janusz
Onyszkiewicz z Partii Demokratycznej."

Cóż w każdym narodzie o kazdym czasie są ludzie prawi i porządni, są też
wszelkiej maści szubrawcy szkalujący dobre imie swego kraju. Nasza historia
juz od wielu wielu lat pełna jest takich co to ojczyznę i naród gdzieś mieli
tylko instrukcji potrzebowali, najpierw od trzech mocarstw, później z Moskwy,
a teraz z Brukseli.


pozdrawiam

[wdakra]

qqazz napisał:

> juz od wielu wielu lat pełna jest takich co to ojczyznę i naród gdzieś mieli
> tylko instrukcji potrzebowali, najpierw od trzech mocarstw, później z Moskwy,
> a teraz z Brukseli.
>
>
Zapomniałeś o Wasyngtonie i Watykanie, czy celowo je pominąłeś?

do wdakry

[qqazz]

wdakra napisała:
> Zapomniałeś o Wasyngtonie i Watykanie, czy celowo je pominąłeś?

Do Waszyngtonu to jeździmy ustalać sprawy będące realizacją pewnej koncepcji
polityki zagranicznej, choc przyznam że czasem nasze działania w stosunkach z
USA przyprawiaja o mdłości, co najwazniejsze jednak to to że amerykanie nie
robia przy tym z nas wariatów i nie narzucaja swoich rozwiazań
światopoglądowych.

Co do Watykanu to jakbyś znała troche lepiej historie Polski niż uczą tego w
szkołach to byś wiedziała że na przestrzeni dziejów był on naszym sojusznikiem
i nie raz nas ratował przed katastrofami, a nieposłuszeństwo władzy papieża
miało za kazdym razem fatalne skutki dla Polski.


pozdrawiam

[maaac]

:) to się nazywa relatywizm moralny. Te same działanie jadnych cacy a innych be.

[qqazz]

Jakie te same działania? gdzie relatywizuję? Proszę wyjaśnij mi to bo nie
nadążam.


pozdrawiam i przypominam: myślenie nie boli

[maaac]

Przeczytaj wyżej. Wątpie byś zrozumiał, bo tą belkę we własnym oku naprawdę
trudno ujżeć. Biedaczyna Kali też nie rozumiał w czym problem.

[qqazz]

Jak chcesz polemizować to spróbuj jakos sprecyzować i uzasadnić swoje zarzuty
co do moich wypowiedzi, inni to potrfią, ty jak widać umiesz tylko rzucać
pustymi hasłami, a może sie mylę?


pozdrawiam

Jak mozna szkolwac cos, czego nie bylo i nie ma.

[wroxi]

Jak mozna szkalowac cos, czego nie bylo i nie ma.
"Dobre imie Polski", niezle.
Czym sobie Polska zasluzyla na dobre imie?
Osiagnieciami technologicznymi, doskonalymi samochodami,
doskonalymi samolotami, doskanala jakoscia towarow, czystoscia
miast i toalet, szybkimi pociagami, wspanialymi autostradami,
wybitnymi osiagnieciami sportowymi, naukowymi, a moze duza liczba
noblistow z fizyki lub chemii...?
A moze raczej duza liczba kosciolow, ksiezy, fanatyzmem religijnym, ciemnota,
antysemityzmem, homofobia, Rydzykiem, Radiem Maryja, Giertychem, Markiem
Jurkiem, Kaczynskim jednym, drugim Kaczynskim , zidiociala rusofobia,
wszechpolakami, antysemicka i ciemna Polonia w Ameryce Polnocnej,
pielgrzymkami do Czestochowy, tlumami na spotkaniach z papiezem jednym,
z papiezem drugim....?

do qqazz...trudno zpolemizowac z tobą bo...

[allspice]

qqazz napisał:

> Jak chcesz polemizować to spróbuj jakos sprecyzować i uzasadnić swoje zarzuty
> co do moich wypowiedzi, inni to potrfią, ty jak widać umiesz tylko rzucać
> pustymi hasłami, a może sie mylę?
>
>
> pozdrawiam
--------------------------------------------------------------------------------
-piszesz swoje posty z 3-dniowym opóznieniem - piszesz z innej planety:)?

[speedymika]

>--piszesz swoje posty z 3-dniowym opóznieniem - piszesz z innej planety:)?

zeby nie bylo ze qqazz wymieka przy co niektorych wypowiedziach i dlatego nie
odpowiada - wroci za 4 mce a tam gdzie pojechal zaprowadzac demokracje raczeej
nie ma cywilizacji i internetu.

zona qqazz'a

[terence]

pojechał narzucać ooo przepraszam wprowadzać jedynie słuszny ustrój?
stabilizacja czyli...
żeby Polska chociaż rope z tego miała tańszą ech ech

[maaac]

Mylisz się - poprostu kazdy Kali nie rozumie jak się kpi z jego moralności.

[venus99]

jak nie boli to dlaczego nie myslisz??

[m_16]

qqazz napisał:

> Jakie te same działania? gdzie relatywizuję? Proszę wyjaśnij mi to bo nie
> nadążam.
>
>
> pozdrawiam i przypominam: myślenie nie boli

Kiedy Watykan nas niby ratował (pomijając okres po 1978). Owszem za rozbiorów
życzył nam dobrze, ale potem papieże domagalli sie od nas raczej posłuszeństwa
carowi jak w Kordianie: "Niech się Polaki modlą, w Boga wierzą") A jeśli
wyznajemy zasadę "NON serviam" (zapominając o jej autorze:), to Watykanowi też
nie powinniśmy być podporządkowani, w żaden sposób. A jeśli ją odrzucamy (w
dziedzinie polityki) to dlaczego nie inni protektorzy. Naprawdę chodzi o to
żeby protektorzy byli katoliccy, co jednak jeśli ci wcale dobrze interesom
Polski nie służą??

[qqazz]

Rzuc okiem co napisałem do wdakry poniżej.


pozdrawiam

[m_16]

qqazz napisał:

> Rzuc okiem co napisałem do wdakry poniżej.
>
>
> pozdrawiam

Niestety to co piszesz jest tendencyjne
!.Próba krytyki powstańców styczniowych jest żenujca, bo ma się nijak do
tematu. Nawet gdyby byli działali idioptycznie, to i tak nie zasługiwali na
potepienie, zostali potepienie w imię polityki Watykanu dogadywania się z
caratem. Polityki, która służyła Watykanowi naszym kosztem. Jest to argument na
korzyść tezy, że Watykan przez większość historii miał nas gdzieś. Sam fakt, że
posuwasz się do oskarżania naszych patriotów jest bardzo podejrzany. Widac, że
czynisz to wyłącznie dlatego by wybielić tyłek paiża? Wtedy w 63 nie było wcale
wiadomo na pewno jak zakończy sie powstanie, a z drugiej strony branka i
represje zaborcy wymuszały szaleńcze wystąpienia. Podobnie troche było w 1944.
Czy powstańców warszawskich też uznasz za idiotów? Choć to i tak nie ma
znaczenia, bo nawet gdyby krytycznie cenić te momenty, to i tak jasne że papież
nie potępil ich za nieodpowiedzialność, tylko za wystąpienie przeciw monarsze.
Wystąpił więc jako lokaj cara. I tak winien zostać nazwany. Twoja argumentacja
leży. (Skądinąd zabawne w iluż koniguracjach występuje konfesyjność - niekiedy
łączy sie z chorą obrona polskości wszędzie gdzie miałaby byc zagrozona, ale
tam gdzie katolicyzm wchodzi w konlikt z polskością tam często, porzuca sie
owo przywiązanie do narodowych świętości, na rzecz żałosnego pieszczenia
Kościoła. Jak do diabła mozesz tak bez niczego opluwać historię własnego kraju.
to co zrobiłeś mogłaby być w pewnym kontekście krytyczną analizą polskiej
natury, ale poniewaz analiza taka i tak nie usprawiedliwia czynu papieża, więc
widac, że zaatakowałeś naszą zbiorową pamieć nie w imię prawdy, czy
sprawiedliwości, ale po prostu by znaleźć jakiś argument dla obrony papieża (co
sie nie udało). To pokazuje, że bardziej niz na własnym narodzie zalleży Ci na
Watykanie. Ja tego nie rozumiem j. Jak możesz w ogóle tak myślec?)
2> Nie podałes żadnych argumentów za tym, że bardziej jesteśmy uzaleznieni od
Europy niż USA. Przeciwnie Europie się stwaiamy, w róznych sprawach (kłotnia o
traktat, o dopłaty itp.), a do USA jeżdzimy troche jako wasale. Nie walczymy,
zazarcie o swoje interesy z USA, a w każdym razie zupełnie nieskutecznie.
Europa natomiast uwzględnia nasze roszczenia, chocby częściowo.
Podporządkowanie zaś, nasze (częściowe) UE wynika z natury Unii Europejskiej,
która polega na tym, że dajemy jej część suwerenności. Przypominam jednak, że
dokonało sie to drogą suwerennej decyzji narodu. I to z UE płynie forsa
reperująca budżet polskiego rolnictwa, i umozliwiająca inwestycje, której
niewykorzystujemy głównie przez naszą niekompetencję.
2

[wdakra]

qqazz napisał:

> Do Waszyngtonu to jeździmy ustalać sprawy będące realizacją pewnej koncepcji
> polityki zagranicznej,

Z przykrością widzę, że w dziedzinie politycznej i gospodarczej jesteśmy
bardziej podporządkowani Waszyngtonowi, niż za PRL Moskwie (przynajmniej po
okresie stalinowskim, który skończył się ok. 10 lat po wojnie, a jestesmy 17 lat
po transformacji).

> co najwazniejsze jednak to to że amerykanie nie
> robia przy tym z nas wariatów i nie narzucaja swoich rozwiazań
> światopoglądowych.

Wykantowali nas już dostatecznie, a kwestie światopoglądowe zostawili
Watykanowi, z którym współdziałali.

> Co do Watykanu to jakbyś znała troche lepiej historie Polski niż uczą tego w
> szkołach to byś wiedziała że na przestrzeni dziejów był on naszym sojusznikiem

Tak się składa, że pochodzę z rodziny o sporych tradycjach patriotycznych i
interesuję się historią, w szczególności historią Polski i znam ją lepiej, niż
przeciętny absolwent szkoły średniej. Zarówno z książek, jak i z rodzinnych
przekazów. Wg mojej wiedzy nie jest prawdą, że Watykan był nazbyt często naszym
sojusznikiem. Raczej przeciwnie. Przeanalizuj np. stosunek Watykanu do konfliktu
polsko-krzyżackiego. Nie zapomnij też zapoznać się z klątwą nałożoną przez
Watykan na powstańców styczniowych. Mówiąc krótko - doucz się, zanim komuś znów
zarzucisz niedostatek wiedzy.

[qqazz]

wdakra napisała:

> Wykantowali nas już dostatecznie, <
Pewnie że stosunki Polska - USA nie zawsze układają się jak byśmy tego chcieli,
tez mam wiele zastrzeżeń, ale to nijak sie ma do tego co łączy niektórych
polityków z Brukselą i stosunków na tej linii.

>Wg mojej wiedzy nie jest prawdą, że Watykan był nazbyt często naszym
sojusznikiem. Raczej przeciwnie. Przeanalizuj np. stosunek Watykanu do
konfliktu polsko-krzyżackiego. Nie zapomnij też zapoznać się z klątwą nałożoną
przez Watykan na powstańców styczniowych.<

1. Przeanalizuj czasy pierwszych Piastów.
2. Nie zapominaj o przyczynach błędnych orzeczeń watykanu w konflikcie polsko-
krzyzackim.
3. Co do powstańców styczniowych to byli tak samo pożyteczni jak konfederaci
barscy, a może nawet bardziej zaszkodzili, to własnie po powstaniu styczniowym
nastąpiła rusyfikacja i szereg innychg represji w stosunku do ludnosci polskiej
(i żydowskiej) Niestety stosunek Polaków do powstań jest bardzo dziwny, sławimy
nieudaczników i szaleńców (z całym szacunkiem dla prawdziwych patriotów którzy
ginęli płacąc za błędy przywódców), szczycimy się porażkami, a jakoś mało kto
cokolwiek wie o powstaniu wielkopolskim, czy 3 powstaniach śląskich, a te
akurat w odróznieniu od pozostałych były przeprowadzane z głową i we własciwych
momentach, a nie na hura zupełnie bez sensu. O naszych powstaniach wielu
historyków juz sie wypowiadało i te opinie są bardzo różne, jak pewnie wiesz,
ale oficjalnie promuje sie ich dość jednostronna ocenę.

Co do kwestii Watykanu i relacji państwo-kościół to przypominam i wyjaśniam że
co prawda godność papieska bywała niestety wykorzystywana do walki politycznej,
jednak generalnie i co do zasady to kościół i państwo są od siebnie rozdzielne
a zwierzchnośc papieska polega na tym że Watykan jako najwyzsza władza duchowa
ma prawo i obowiązek wypowiadać sie na temat etyczności postepowania władzy
świeckiej, rozsądzania czy jest ono dobre czy złe (w żadnym wypadku narzucania
czegokolwiek), w cywilizacji łacińskiej jak wiadomo polityka nie moze istnieć
bez moralności. To że Watykan był kiedyś sędzią sporów miedzynarodowych
wynikało ze specyfiki epoki.


pozdrawiam

[wdakra]

qqazz napisał:

> wdakra napisała:
>
> > Wykantowali nas już dostatecznie, <
> Pewnie że stosunki Polska - USA nie zawsze układają się jak byśmy tego chcieli,
>
> tez mam wiele zastrzeżeń, ale to nijak sie ma do tego co łączy niektórych
> polityków z Brukselą i stosunków na tej linii.

Póki co, to właśnie stosunki z USA są dla Polski bardzo kosztowne, a korzyści
mizerne. Nie wyciągnęliśmy wniosków z II wojny światowej i nadal jesteśmy głupio
lojalni, co zachęca USA do robienia interesów naszym kosztem.
>
>
> 1. Przeanalizuj czasy pierwszych Piastów.

Do Bolesława Śmiałego włącznie?


> 2. Nie zapominaj o przyczynach błędnych orzeczeń watykanu w konflikcie polsko-
> krzyzackim.

Niezależnie od przyczyn teorzeczenia nie potwierdzają tezy o przychylności Watykanu.

> 3. Co do powstańców styczniowych to byli tak samo pożyteczni jak konfederaci
> barscy, a może nawet bardziej zaszkodzili, to własnie po powstaniu styczniowym
> nastąpiła rusyfikacja i szereg innychg represji w stosunku do ludnosci
polskiej (i żydowskiej)

Niedawno grzebałam w księgach parafialnych diecezji łuckiej i język polski
został tam zastąpiony rosyjskim na długo przed powstaniem styczniowym. I o ile
mnie pamięć nie myli, to właśnie to powstanie miało duże szanse powodzenia.

> Niestety stosunek Polaków do powstań jest bardzo dziwny, sławimy
>
> nieudaczników i szaleńców (z całym szacunkiem dla prawdziwych patriotów którzy
> ginęli płacąc za błędy przywódców), szczycimy się porażkami, a jakoś mało kto
> cokolwiek wie o powstaniu wielkopolskim, czy 3 powstaniach śląskich, a te
> akurat w odróznieniu od pozostałych były przeprowadzane z głową i we własciwych
>
> momentach, a nie na hura zupełnie bez sensu. O naszych powstaniach wielu
> historyków juz sie wypowiadało i te opinie są bardzo różne, jak pewnie wiesz,
> ale oficjalnie promuje sie ich dość jednostronna ocenę.

Było, jak było, a gdybanie, co by było, gdyby ich nie było, to wróżenie z fusów.

>
> Co do kwestii Watykanu i relacji państwo-kościół to przypominam i wyjaśniam że
> co prawda godność papieska bywała niestety wykorzystywana do walki politycznej,
> jednak generalnie i co do zasady to kościół i państwo są od siebnie rozdzielne


Tylko wtedy, kiedy władze świeckie zdecydowanie bronią tego rozdziału, co łatwo
dostrzec w obecnej Polsce.

> a zwierzchnośc papieska polega na tym że Watykan jako najwyzsza władza duchowa
> ma prawo i obowiązek wypowiadać sie na temat etyczności postepowania władzy
> świeckiej,

Szkoda, że się nie wypowiedział na temat nazizmu. Podobno popierał Hitlera i
jego ekspansję na wschód.


> rozsądzania czy jest ono dobre czy złe (w żadnym wypadku narzucania
> czegokolwiek), w cywilizacji łacińskiej jak wiadomo polityka nie moze istnieć
> bez moralności.

A jest jakaś cywilizacja, w której może?

>To że Watykan był kiedyś sędzią sporów miedzynarodowych
> wynikało ze specyfiki epoki.
>
>
Watykan zawsze dbał głównie o własne interesy, a sojusznikiem Polski był wtedy i
tylko wtedy, kiedy to leżało w jego interesie. Nie traktuj tego, jako zarzutu,
tylko rozwiewanie iluzji.

[qqazz]

ad.1 Co do Piastów to nie tylko do pierwszych, mój błąd.
ad.2 Również nie zaprzeczają.
ad.3 Po powstaniu styczniowym nastąpiła intensyfikacja rusyfikacji co
oczywiście nie znaczy że nie było jej wcześniej, a powstanie nie miało żadnych
realnych szans powodzenia, rzekłbym nawet mniejsze niz dzisiaj walka Czeczenów
o niepodległość.
wdakra napisała:
> Szkoda, że się nie wypowiedział na temat nazizmu. Podobno popierał Hitlera i
> jego ekspansję na wschód.
Poczytaj encykliki Piusa XI i XII, to z czasów nazizmu w Niemczech.

wdakra napisała:
> A jest jakaś cywilizacja, w której może?<

Oczywiście w cyw. turanskiej, bizantyjskiej, żydowskiej, czy bramińskiej
rozdzielność polityki od moralności (w braminiźmie i judaiźmie nieobecna) to
standard

wdakra napisała:
> Tylko wtedy, kiedy władze świeckie zdecydowanie bronią tego rozdziału, co
łatwo
> dostrzec w obecnej Polsce.

O istocie tego "problemu" juz pisałem, dodam tylko że w krajach protestanckich
i prawosławnych normą jest podporządkowanie koscioła państwu.

wdakra napisała:
> Watykan zawsze dbał głównie o własne interesy, a sojusznikiem Polski był
wtedy
> i
> tylko wtedy, kiedy to leżało w jego interesie. Nie traktuj tego, jako zarzutu,
> tylko rozwiewanie iluzji.<

Nie traktuję, nie rozwiałaś. Własne interesy czyli interesy kościoła rozumiem?
To chyba oczywiste.


pozdrawiam

[trudny99]

Czy koledzy naprawdę uważają,
że..onanizm wzmacnia organizm ?!..

---
Wypiłeś -nie pisz !
Nie piłeś -wypij !

[m_16]

trudny99 napisał:

>
> Czy koledzy naprawdę uważają,
> że..onanizm wzmacnia organizm ?!..
>
> ---
> Wypiłeś -nie pisz !
> Nie piłeś -wypij !


Sądzę, że tak, ale w zbyt dużych ilościach podobno szkodzi (choć tylko w zbyt
dużych :) Jednak lepiej pieścić dziewczynę lub chłopca:) O ile oczywiście ma
się jakiegoś:)Ale tak w ogóle wszelki seks jest zdrowy:), może pozajakimiś
perwersjami


a poważnie: Masz już już dość tej dyskusji, bo sądzisz, że chrzanimy???
Pewno masz rację:):):) Ale cóż przyznaję, ambicja nie pozwala się wycofać z
dyskusji. Nawet glupiej.

[m_16]

qqazz napisał:

> wdakra napisała:
>
> > Wykantowali nas już dostatecznie, <
> Pewnie że stosunki Polska - USA nie zawsze układają się jak byśmy tego
chcieli,
>
> tez mam wiele zastrzeżeń, ale to nijak sie ma do tego co łączy niektórych
> polityków z Brukselą i stosunków na tej linii.
>
> >Wg mojej wiedzy nie jest prawdą, że Watykan był nazbyt często naszym
> sojusznikiem. Raczej przeciwnie. Przeanalizuj np. stosunek Watykanu do
> konfliktu polsko-krzyżackiego. Nie zapomnij też zapoznać się z klątwą
nałożoną
> przez Watykan na powstańców styczniowych.<
>
> 1. Przeanalizuj czasy pierwszych Piastów.
> 2. Nie zapominaj o przyczynach błędnych orzeczeń watykanu w konflikcie polsko-
> krzyzackim.
> 3. Co do powstańców styczniowych to byli tak samo pożyteczni jak konfederaci
> barscy, a może nawet bardziej zaszkodzili, to własnie po powstaniu
styczniowym
> nastąpiła rusyfikacja i szereg innychg represji w stosunku do ludnosci
polskiej
>
> (i żydowskiej) Niestety stosunek Polaków do powstań jest bardzo dziwny,
sławimy
>
> nieudaczników i szaleńców (z całym szacunkiem dla prawdziwych patriotów
którzy
> ginęli płacąc za błędy przywódców), szczycimy się porażkami, a jakoś mało kto
> cokolwiek wie o powstaniu wielkopolskim, czy 3 powstaniach śląskich, a te
> akurat w odróznieniu od pozostałych były przeprowadzane z głową i we
własciwych
>
> momentach, a nie na hura zupełnie bez sensu. O naszych powstaniach wielu
> historyków juz sie wypowiadało i te opinie są bardzo różne, jak pewnie wiesz,
> ale oficjalnie promuje sie ich dość jednostronna ocenę.
>
> Co do kwestii Watykanu i relacji państwo-kościół to przypominam i wyjaśniam
że
> co prawda godność papieska bywała niestety wykorzystywana do walki
politycznej,
>
> jednak generalnie i co do zasady to kościół i państwo są od siebnie
rozdzielne
> a zwierzchnośc papieska polega na tym że Watykan jako najwyzsza władza
duchowa
> ma prawo i obowiązek wypowiadać sie na temat etyczności postepowania władzy
> świeckiej, rozsądzania czy jest ono dobre czy złe (w żadnym wypadku
narzucania
> czegokolwiek), w cywilizacji łacińskiej jak wiadomo polityka nie moze istnieć
> bez moralności. To że Watykan był kiedyś sędzią sporów miedzynarodowych
> wynikało ze specyfiki epoki.
>
>
> pozdrawiam

Tendyncyjność pogania tu inną tendencyjność. Jakbyś znał historię walki
cesarstwa z papiestwem to byś wiedział, że rozdiał państwa od Kościoła, nawet
jeśli istniał w dawniejszych wiekach to w istocie sprowadzał się do
podporządkowania władzy świeckiej władzy religijnej, w każdym razie do tego
dążył Kościół i Rzym. Czyli rozdi=ział był fikcyjny. Jeszcze w XIX wieku papież
nie chciał się zgodzic na zjednoczenie Włoch kosztem państwa Kościelnego nie
rozumiejąc co to takiego aspiracje narodowe i nie mając dla nich zrozumienia,
sądząc że częśc ludności Włoch po prostu ma być jego wasalami, bo tak Pan Bóg
chce. Żałosny pajac. Dopiero koniecznośc adaptacji Kościoła do nowocześności
wymusiła, zmianę mentalności Z tej perspektywy nie da się usensownić
charakteru naszej cywilzacji jako supremacji władzy moralnej nad polityczną.
Władza moralnej w ogóle nigdy nie było, była władza duchowa, która w istocie
próbowała przedstawiać się jako władza pierwotna, najwyższa, od Boga
pochodząca. Władza ta nie reprezentowała moralności tylko teologię (co
najwyżej), a faktycznie reprezentowała swe własne interesy. Jako fan
Konecznego, chcesz zapewne , drogi klerofilu, pokazać jacy to my, owce
posłuszne papiestwu, jesteśmy fajni bo moralni. Niestety, tezy konecznego można
uznać za tendencyjne. Nie wiem dlaczego Żydów i Hindusów uznaje się za
nierozwiniętych moralnie. To arbitralne, po prostu decydujemy się uznawać za
moralność to, co jest nią w naszym kregu kulturowym. Sądzimy, że nakaz Boga
jest moralny, ale nakaz troski o wyzbycie się cierpienia w hinduizmie juz nie
(choć w istocie oba opierają się na czymś pozamoralnym). U Żydów da się pokazać
różnice między moralnością jako nakazem Boga, a polityką jako wolą władcy
(Natan napominający Dawida za zabójstwo Uriasza Hettyty - sama obecność
takiegoo toposu w Pismie jest znacząca). Teokracja bizantyjska i rosyjska są
może przykładmi potwierdzającymi Twoja tezę, ale i tu możnaby powiedzieć ,że
nie tyle polityka emncypuje się spod władzy moralności, co moralność
sankcjonuje swobodę polityki:" wszystko co nam służy jest moralne". Podobnie
myślenie da się jednak zrekonstruować i w naszym kręgu kulturowym jeszcze we
wczesnej nowożytności w(wojny religijne) i powiązać z papiestwem. Jeśli taki
egoizm został u nas w ogole przezwycięzony, to dominującą rolę odegrały tu
procesy laickie (Odrodzenie , Oświecenie) ewokujące ideę uniwersalnej, a więc
ponadreligijnej moralności. Znów nawet jak masz rację, to nia na tyle by dało
się usprawiedliwić papiestwo.
To co, najbardziej mnie u Ciebie zadziwia, to to, że wprost nawołujesz do
wasalizacji Polski wobec Watykany jako ośrodka wladzy politycznej. To jest co
innego nawet od uzasadniania supremacji wladzy moralnej nad polityczną. Wprost
chcialbyś po prostu podporządkować jedną wladzę polityczną do drugiej. Możesz
wysuwać takie projekty, bo zbiorowości wolno się zrzec swej suwerenności. Ale
gdy pomiatasz naszą przeszłością w imię kadzenia klerowi, to to nie może budzić
żadnego zrozumienia. W sensie duchowym jest to coś co ociera się o zdradę.

[venus99]

szczególnie wtedy Watykan był naszą ostoją kiedy wyklinał powstańców i kiedy
przyjmował na specjalnych audiencjach żołnierzy z napisem na klamrach pasów
Gott mit uns.
nie dość,że nieuk to w dodatku przygłup.

[mark.parker]

qqazz napisał:

>
> Co do Watykanu to jakbyś znała troche lepiej historie Polski niż uczą tego w
> szkołach to byś wiedziała że na przestrzeni dziejów był on naszym sojusznikiem
> i nie raz nas ratował przed katastrofami, a nieposłuszeństwo władzy papieża
> miało za kazdym razem fatalne skutki dla Polski.
Watykan sojusznikiem Polski: gaduly.pl/topic2189.htm

[mark.parker]

qqazz napisał:

> wdakra napisała:
> > Zapomniałeś o Wasyngtonie i Watykanie, czy celowo je pominąłeś?
>
> Do Waszyngtonu to jeździmy ustalać sprawy będące realizacją pewnej koncepcji
> polityki zagranicznej, choc przyznam że czasem nasze działania w stosunkach z
> USA przyprawiaja o mdłości, co najwazniejsze jednak to to że amerykanie nie
> robia przy tym z nas wariatów i nie narzucaja swoich rozwiazań
> światopoglądowych.
>
> Co do Watykanu to jakbyś znała troche lepiej historie Polski niż uczą tego w
> szkołach to byś wiedziała że na przestrzeni dziejów był on naszym sojusznikiem
> i nie raz nas ratował przed katastrofami, a nieposłuszeństwo władzy papieża
> miało za kazdym razem fatalne skutki dla Polski.
>
>
> pozdrawiam

Watykan, sojusznikPolski

nie ten swe gniazdo kala, co je kala - poczytaj

[koham.mihnika]

Norwida.

[qqazz]

Jak mawiał tez ś.p. stefan Kisielewski "pożyteczny to ptak który własne gniazdo
kala, bo inaczej nigdy by nie było sprzątane".
Tylko że postawa tych europosłów nie mieści sie w granicach tego kalania, a to
o czym piszesz to juz o relatywizm moralny zachacza, a to bardzo niebezpieczna
postawa.

pozdrawiam

[maaac]

Patrz wyżej kto relatywizuje :P.

[qqazz]

No kto i gdzie?


pozdrawiam

[wari]

qqazz napisał:

> Tylko że postawa tych europosłów nie mieści sie w granicach tego kalania, a
to
> o czym piszesz to juz o relatywizm moralny zachacza, a to bardzo
niebezpieczna
> postawa.

Patriota taki a z polskim tak marnie. Poducz się historii Polski oraz polskiej
ortografii, a potem pouczaj inych co to jest patriotyzm i oceniaj kto jest, a
kto nie jest patriotą. Jak na mój gust z taką znajomością historii i ortografii
do Piniora i Onyszkiewicza to jeszcze masz bardzo daleko.

[qqazz]

1. Co nie tak z moja historia i ortografią?
2. Pewnie że mi daleko do tych panów, tak nisko upaść.

[maaac]

Widzisz człowieku i z tym u ciebie problem, masz kłopoty z widzeniem.

wyrzucic tych zdrajcow z PE

[123i321]

oni reprezentuja wrogie nam sily.

"Za rezolucją PE głosowali m.in. europosłowie Józef Pinior z SdPl i Janusz
Onyszkiewicz z Partii Demokratycznej."

[maaac]

Wrogie wam - bez wątpienia :))))))))))))))))))))

Wrogie wam - a tobie?

[cookies3]

[maaac]

Mnie nie. Jak prosto zgadnąć.

Mnie przyjazne: nazioli nie lubie, bez wzgledu na

[lze_gazeta]

ich nacje:) Wolno!

[venus99]

jak ci nie wstyd o ojcu wodza Romka pisać takie brzydkie rzeczy.i ojciec
malwersant też w Moskwę zapatrzony.i wielu innych.

Janusz Onyszkiewicz zamordowal dwie zony ?

[doomsday]

Pamietacie pewnie ,ze Onyszkiewicza dwie pierwsze zony odpadly ze sciany na
wspinaczce w Tatrach . Przy wypadkach obecny byl tylko maz . Mozna zadac
pytanie :
"Pechowiec czy morderca ?"

[wari]

doomsday napisał:

> Pamietacie pewnie ,ze Onyszkiewicza dwie pierwsze zony odpadly ze sciany na
> wspinaczce w Tatrach . Przy wypadkach obecny byl tylko maz . Mozna zadac
> pytanie :
> "Pechowiec czy morderca ?"

Jesteś wyjątkowo ohydną kreaturą.

[doomsday]

wari napisal: Jesteś wyjątkowo ohydną kreaturą.


Konczylem liceum mat-fiz , lubilem szczegolnie rachunek prawdopodobienstwa .

[m_16]

doomsday napisał:

> wari napisal: Jesteś wyjątkowo ohydną kreaturą.
>
>
> Konczylem liceum mat-fiz , lubilem szczegolnie rachunek prawdopodobienstwa .


Masz dowody? Nie. Więc nie chrzań. Póki co jest ofiarą i tyle.

A ty jestes kretyn: po co mial je zabijac? Przecie

[lze_gazeta]

sie rozwiodl, a alimenty na dzieci i tak musialby bulic:)

Przyznam.., że tej sprawy nie znam..

[trudny99]

A zrzucił je w przepaść jednocześnie,
czy każdą z osobna ?!..

Przyznam sie, ze slyszalem o jednej. Spadla PO

[lze_gazeta]

rozwodzie. Moze wypadek, moze samobojstwo - za babami nie nadazysz...

[trudny99]

lze_gazeta napisał:

> rozwodzie. Moze wypadek, moze samobojstwo - za babami nie nadazysz...

Zwłaszcza, gdy szybko spadają !..:)

[cookies3]

Z tym szkalowaniem to przesada. Czynili swoją powinność i uczyniła to wiekszość
polskich eurodeputowanych. Sami wiemy,w jakim kierunku idą nasze polskie
sprawy- krótko mówiac nie jest dobrze. Ta rezolucja ma nam przypomnieć,że
od ksenofobii,szowinizmu jeden krok do totalnej nienawisci.

[annamarta8]

- a dla mnie jest to baaardzo watpliwa postawa moralna. Europoslowie nie powinni
wystepowac nigdy przeciwko swojemu krajowi! Jesli juz nie moze dojsc ze soba do
porzadku co jest nadrzedna wartoscia dla niego - to powinien wstrzymac sie od
glosu. Glosowanie przeciwko wlasnemu krajowi, zwlaszcza dzisiaj kiedy wszystko
jest uzaleznione od punktu widzenia (relatywizm lub hipokryzja - jak kto woli) -
jest bardzo podobne do postaw tych, ktorzy glosowali za ostatnim rozbiorem
Polski. Tylko Rejtana dzisiaj nie ma!

[wari]

Zdrajcami są ci co głosowali przeciwko rezolucji. W tym sensie, że polska
ciemna, zacofana,niewykształcona, mentalny zaścianek to idealni wyborcy dla
ideologii, które reperezentują. Nie kierowali się rzeczywistym interesem
Polski, tylko troską o własną dupę.

[qqazz]

wari napisał:

> Zdrajcami są ci co głosowali przeciwko rezolucji. W tym sensie, że polska
> ciemna, zacofana,niewykształcona, mentalny zaścianek to idealni wyborcy dla
> ideologii, które reperezentują. Nie kierowali się rzeczywistym interesem
> Polski, tylko troską o własną dupę.


Parę postów wyżej ganisz moją ortografie, a tu taki rodzynek Polska z małej
litery.
Rozumiem że chciałbys Polski oswieconej z małżeństwami homosiów, nastolatkami o
manierach prostytutek, przepraszajacej wszystkich za wszystko i rzecz jasna
słuchającej pokornie takich "autorytetów" jak np. tow. Szyszkowska, Szczuka, z
p. Biedroniem jako co najmniej min. edukacji, z jedną obowiązującą ideologią
(tą promowana przez PE) bo inne to przeciez faszyzm, rasizm, ksenofobia etc.


Typowo lewicowy punkt widzenia białe to czarne, czarne to białe, odbić piłeczkę
z tymi samymi, albo i mocniejszymi, nieważne prawdziwymi czy nie, zarzutami.

[simr1979]

qqazz napisał:

(...)
> Rozumiem że chciałbys Polski oswieconej, z (...) nastolatkami o
> manierach prostytutek
(...)

Boisz się tylko prostytutek, czy w ogóle wszystkich kobiet? ;)

[qqazz]

simr1979 napisał:

> qqazz napisał:
>
> (...)
> > Rozumiem że chciałbys Polski oswieconej, z (...) nastolatkami o
> > manierach prostytutek
> (...)
>
> Boisz się tylko prostytutek, czy w ogóle wszystkich kobiet? ;)


Skąd takie pytanie? Coś sugerujesz? Na jakiej podstawie? Głębia intelektualna
twojego rozumowania jest wprost porażająca.



nie pozdrawiam



nie pozdrawiam

[wari]

qqazz napisał:

> Parę postów wyżej ganisz moją ortografie, a tu taki rodzynek Polska z małej
> litery.

Błędy ortograficzne, a literówka to dwie zupełnie różne rzeczy i każdy w miarę
inteligentny człowiek rozpozna to od razu.

> Rozumiem że chciałbys Polski oswieconej z małżeństwami homosiów, nastolatkami
o
>
> manierach prostytutek, przepraszajacej wszystkich za wszystko i rzecz jasna
> słuchającej pokornie takich "autorytetów" jak np. tow. Szyszkowska, Szczuka,
z
> p. Biedroniem jako co najmniej min. edukacji, z jedną obowiązującą ideologią
> (tą promowana przez PE) bo inne to przeciez faszyzm, rasizm, ksenofobia etc.

Tak, masz rację. Chciałbym Polski oświeconej. Reszta, czyli co owo oświecenie,
to już wymysły, jakie kłębią się nie w mojej głowy. Boisz się takiej
oświecownej Polski? Chciałbym oświeconej Polski dla wszystkich. Chciałbym aby
dobrze czuli się w niej wszyscy, którzy nie krzywdzą innych, nawet jeśli mają
maniery prostytutek i są nastolatkami. Masz chyba jakiś głębszy problem z
homosiami i prostytutkami.

[allspice]

To znaczy,że powinni popierać wypowiedzi i działania Giertycha,Wierzejewskiego
i im podobnym -np na wybór neonazisty na wiceprezesa TVP i wiele innych błednych
działan ze strony partyjniactwa różnej maści? Mają swoim autorytetem wspierać
głupotę,nepotyzm,itp zjawiska. Bardzo dobrze,że z oddali widza tak krytycznie
działania niektórych partii i rządu.

[qqazz]

allspice napisała:

> To znaczy,że powinni popierać wypowiedzi i działania Giertycha,(1)
Wierzejewskiego i im podobnym -np na (2)wybór neonazisty na wiceprezesa TVP i
wiele innych (3) błednych działan ze strony partyjniactwa różnej maści? Mają
swoim (4)autorytetem wspierać głupotę,nepotyzm,itp zjawiska. Bardzo dobrze,że z
oddali widza tak (5) krytycznie działania niektórych partii i rządu.<

Co ma piernik do wiatraka? Troche nie na temat ten post.

ad.1 Nie Wierzejewskiego tylko Wierzejskiego.
ad.2 Od kiedy to z p. Farfała neonazista? A atak na niego był czysto
polityczny, pewnie dlatego że chce sprawdzic finanse TVP za ostatnie lata.
ad.3 Cóż błędy wszystkim sie zdarzaja, nikt nie jest nieomylny, choc niektórym
tak się wydaje.
ad.4 Ten ich dość wątpliwy autorytet coraz to bardziej podupada.
ad.5 Co ma wspólnego podpisywanie sie pod głupawym paszkwilem z krytycznym
spojrzeniem to nie mam pojęcia.



pozdrawiam

Ale ty swoich "kameraden" bronisz - do upadlego.

[lze_gazeta]

Tez taki sygnet na paluchu nasisz?
cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=4650698626&indexURL=0&photoDisplayType=2#ebayphotohosting
;)

qqazz napisał:
> ad.1 Nie Wierzejewskiego tylko Wierzejskiego.
> ad.2 Od kiedy to z p. Farfała neonazista? A atak na niego był czysto
> polityczny, pewnie dlatego że chce sprawdzic finanse TVP za ostatnie lata.
> ad.3 Cóż błędy wszystkim sie zdarzaja, nikt nie jest nieomylny, choc
niektórym
> tak się wydaje.
> ad.4 Ten ich dość wątpliwy autorytet coraz to bardziej podupada.
> ad.5 Co ma wspólnego podpisywanie sie pod głupawym paszkwilem z krytycznym
> spojrzeniem to nie mam pojęcia.

FARFAL jest NAZISTA dla calego swiata, tylko dla ciebie nie - ciekawe:)
biznes.onet.pl/14,1343207,,3254,ft.html

[allspice]

...powodow,dla ktorych eurodeputowani,podpisali rezolucję jest sporo,a niektóre
wymieniłam i nie widzę,aby nie były na temat:)

co za glupi post

[princealbert]

czlowieku, poczytaj troche ksiazek zanim palniesz takie glupoty.

Za caly komentarz cytat z Norwida: 'Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala, Czy
ten, co mówić o tym nie pozwala?'

[qqazz]

Jakie głupoty?

A cytat jak najbardziej pasujący do całej sytuacji, tylko że trochę opacznie
przez niektórych rozumiany.

[princealbert]

chodzi o to, ze krytyka wlasnego kraju moze byc jak najbardziej przejawem
patriotyzmu i troski o przyszlosc.

W Polsce panoszy sie antysemityzm i ksenofobia. Nie ma co tego ukrywac.

[apropag]

princealbert napisała:

> chodzi o to, ze krytyka wlasnego kraju moze byc jak najbardziej przejawem
> patriotyzmu i troski o przyszlosc.
>
> W Polsce panoszy sie antysemityzm i ksenofobia. Nie ma co tego ukrywac.
I wszystkiemu patronuje Nasz Pan Prezydent, ktorego nie chca juz nigdzie
przyjmowac po sucesach podczas jego wizyt Panstwowych. Pewnie nie jedzie do
Londynu bo Elzunia nie wiedzialaby jak sie zachowac gdyby nasz Pan prezio wpadl
na pomysl padniecia na kolana i calowania raczki.

[qqazz]

princealbert napisała:

>(1) chodzi o to, ze krytyka wlasnego kraju moze byc jak najbardziej przejawem
> patriotyzmu i troski o przyszlosc.
>
>(2)W Polsce panoszy sie antysemityzm i ksenofobia. Nie ma co tego ukrywac


ad.1 Oczywiście że może, ale ta rezolucja to nie żadna krytyka tylko stek
lewackich oszczerstw. Idąc tym tokiem warcholska konfederacja barska też była
przejawem patriotyzmu i troski o przyszlosc.

ad.2 Gdzie sie szerzy i w jaki sposób? Lewacy każdego kto myśli inaczej jak oni
uznaja za antysemitę i ksenofoba nie wiedząc chyba nawet na dobrą sprawe co te
pojęcia znaczą.


pozdrawiam

cieszę się że poparli rezolucję

[sobekx]

europosłów wybierali obywatele a nie państwo i wobec obywateli naszego kraju
mają być lojalni - jeśli źle dzieje się w państwie polskim, w którym wielu
obywatelów spośród różnych mniejszości boi się, to obowiązkiem prawdziwych
patriotów jest głośno krzyczeć - dla dobra Polaków a nie państwa - i trzeba
krzyczeć co sił w gardłach i nazywać po imieniu zło nienawistnego języka
rasistów, ksenofobów i homofobów żeby ten język nie stał się naturalnym
elementem życia publicznego - bo za językiem idą czyny i potem będzie już za
późno - dlatego nie zgadzam się z krytyką europosłów - dla dobra obywateli i
państwa;
gdyby wielu Niemców głośno krzyczało i protestowało w obronie mniejszości przed
wojną, to może dziś cały świat nie mówił by o niemieckich faszystach i
zbrodniarzach - czy ta garstka, która krzyczała w Niemczech o faszyźmie to byli
zdrajcy III Rzeszy czy niemieccy patrioci? pewnie jedno i drugie - ale jeśli
państwo nie broni obywateli to obywatele muszą to robić sami;
tak - nasi europosłowie to zdrajcy IVRP ale prawdziwi polscy patrioci - bo po
IVRP pozostanie tylko smród i wstyd, jeśli to państwo pozwala na dyskryminację
mniejszości i ośmiesza nasz kraj na cały świat;

[qqazz]

sobekx napisał:
....trzeba
> krzyczeć co sił w gardłach i nazywać po imieniu zło nienawistnego języka
> rasistów, ksenofobów i homofobów żeby ten język nie stał się naturalnym
> elementem życia publicznego....

No pięknie, ach ten lewicowy język nienawiści jakiz on cudny ten nasz element
życia publicznego.

sobekx napisał:
>....jeśli to państwo pozwala na dyskryminację mniejszości...<
Cóż dewianci seksualni to też w jakimś sensie mniejszość, ale w trochę innym
niż używasz tego pojęcia.



pozdrawiam

[sobekx]

> sobekx napisał:
> ....trzeba
> > krzyczeć co sił w gardłach i nazywać po imieniu zło nienawistnego języka
> > rasistów, ksenofobów i homofobów żeby ten język nie stał się naturalnym
> > elementem życia publicznego....
>
> No pięknie, ach ten lewicowy język nienawiści jakiz on cudny ten nasz element
> życia publicznego

a gdzie tu lewicowy język nienawiści? czy ja chcę komuś przyłożyć pałą? czy ja
chcę kogoś wygonić z kraju? czy ja chcę kogoś puścić z gazem? czy ja komuś
psikam sprayem po oczach? piszę, że nie zgadzam się językiem nienawiści, jeśli
lewicowcy będą chcieli pałować i bić prawicowców to też będę protestował

[annamarta8]

- Wasza dyskusja nie doprowadzi do wyciagniecia wlasciwych wnioskow. Trzeba
wydaje mi sie przyjac jako rzecz pierwsza i absolutnie nadrzedna, ze o wlasnym
kraju nie mowi sie zle. Obcy znajda tysiac powodow, aby nasz kraj krytykowac, bo
to pomaga im robic ich wlasne interesy, moze i dalekosiezna polityke. Chyba nie
wierzycie, ze w polityce jest cos takiego jak " bezinteresowna dobroc". Nasi
panowie eurodeputowani nie wykazali sie miloscia i lojalnoscia wobec wlasnej
Ojczyzny i Narodu. Zreszta majac troche oleju w glowie mozna wstrzymac sie od
glosu. Mozna klocic sie i nie zgadzac i polemizowac i przedstawiac argumenty we
wlasnym kraju. Na zewnatrz powinna byc calkowita jednosc. To nie tedy droga do
oswieconej, nowoczesnej Polski. To jest droga do Polski skonfliktowanej i
oslabionej tak wewnetrznie jak i zewnetrznie. To co zrobili nasi deputowni jest
poprostu przeciwko Polsce.

[qqazz]

Mądrego przyjemnie posłuchać.


pozdrawiam

Poczytajcie sobie razem milosne listy Himmlera

[lze_gazeta]

do kochanki. Wiesz jakie pelne wartosci rodzinnych? :)

[wari]

annamarta8 napisała:

> - Wasza dyskusja nie doprowadzi do wyciagniecia wlasciwych wnioskow. Trzeba
> wydaje mi sie przyjac jako rzecz pierwsza i absolutnie nadrzedna, ze o wlasnym
> kraju nie mowi sie zle.

Nadrzędna jest PRAWDA. Zawsze trzeba mówić prawdę, chocby była to gorzka
prawda..

[annamarta8]

- widzisz Wari i ta nadrzedna PRAWDA jest, ze o swoim kraju nie mowi sie zle.
Polityka to nie jest prywatne podworko kogos, kto reprezentujac panstwo i jego
narod moze pozwolic sobie na postepowanie wedlug swoich osobistycch, prywatnych
odczuc. Jest cos takiego jak RACJA STANU. Kiedy reprezentowane jest cale Panstwo
i narod.

[wari]

annamarta8 napisała:

> - widzisz Wari i ta nadrzedna PRAWDA jest, ze o swoim kraju nie mowi sie zle.

To forum GW, a nie homilia :). Prawda jest taka, że Polska została zganiona za
rzeczy które naprawdę się dzieją. Polska odstaje od Europy gospodarczo,
mentalnie, cywilizacyjnie. Ale nie to jest nawet najgorsze, najgorsze jest to,
że do władzy doszli ludzie którzy grają na najniższych emocjach, próbują
manipulowac i wypłynąć na antysemityzmie, rasizmie i homofobii. W żadnym kraju
UE nie ma tak skrajnego rządu. Takie poglądy są na kompletnym uboczu, u nas
znalazły się w głównym nurcie polityki. PE miał prawo powiedzieć prawdę i każdy
nastawiony patriotycznie obywatel powienien to poprzeć.

[wari]

qqazz napisał:
> Cóż dewianci seksualni to też w jakimś sensie mniejszość, ale w trochę innym
> niż używasz tego pojęcia.
Tak, jednak masz problem z homosiami. Takich od razu łatwo wyłowić na forum. Są
odporni na wiedzę.

czy to nastepcy tych?

[czarownica.z.salem1]

www.jerzyrobertnowak.com/ksiazki/zbrodnie_ub.htm

Szczegolnie zas ci Francuzi, Niemcy, Brytyjczycy,

[lze_gazeta]

Szwedzi, Holendrzy, Hiszpanie, Portugalczycy..Ba, nawet i Grecy. Jak to
zabawnie glupiego posluchac:)))

QQAZZ, uprosciles sobie!

[rmstemero]

qqazz napisał:

> "Za rezolucją PE głosowali m.in. europosłowie Józef Pinior z SdPl i Janusz
> Onyszkiewicz z Partii Demokratycznej."
>
> Cóż w każdym narodzie o kazdym czasie są ludzie prawi i porządni, są też
> wszelkiej maści szubrawcy szkalujący dobre imie swego kraju. Nasza historia
> juz od wielu wielu lat pełna jest takich co to ojczyznę i naród gdzieś mieli
> tylko instrukcji potrzebowali, najpierw od trzech mocarstw, później z Moskwy,
> a teraz z Brukseli.
________________________________________

Istnieja wiele koncepcji patriotyzmu. Obok wersji prymitywnej i ograniczajacej
sie do powierzchownego uwielbiania rekwizytow w ktorej flagi, sztandary, godla,
hymny i pustoslowny deklaratywizm zaslonic maja istotne braki, istnieje jeszcze
wersja wulgarno-amerykanska wyrazajaca sie prosta maksyma "love it or leave it"
- wyklucza ona wszystkich ktorzy nie sa bezwzglednymi i bezkrytycznymi
wielbicielami swego kraju.
Interesujaca z mojego punktu widzenia jest definicja "patriotyzmu krytycznego"
sformulowana m.in. bodajze przez Thoreau. W mysl tej definicji patriota ma
obowiazek krytycznej oceny wlasnej ojczyzny jak rowniez zakaz bezkrytycznego
uwielbienia. Bo pierwszy wariant jest dla rozwoju nieodzowny, a drugi natomiast
szkodliwy. Patriotyzm krytyczny wystepuje przeciwko patriotycznemu konformizmowi
i stara sie byc jego zaprzeczeniem. Pozwala sobie na gloszenie pogladow ktore
nie wszystkim rodakom sie podobaja bo przyszlosc kraju a nie jego chwilowy obraz
jest dla niego wartoscia nadrzedna.

Mam wrazenie, ze cos takiego jak pojecie patriotyzmu krytycznego jest Ci do
glebi obce, nieprawdaz? Zwaz jednak, ze chcac stawiac pod pregierz tych, ktorzy
poparli rezolucje EU powinienes zajac sie wpierw ich motywami, celami i
zagadnieniem doraznej i dalekosieznej korzysci naszego kraju.
Unikajac tego i klasyfikujac tych ktorzy odwazyli sie myslec o Polsce krytycznie
jako sprzedawczykow i zdrajcow porzucasz obszar politycznego dyskursu i jawisz
sie jako denuncjator.

[annamarta8]

- swiat jest za szybki na to, aby wglebiac sie i analizowac dlaczego ten, czy
tamten deputowany w danej chwili tak glosowal. Efekt sie liczy, a nie pobozne
zyczenia. Zapominasz o dynamice i jak dzisiaj dziala informacja. Nasi Deputowani
w konsekwencji zaglosowali przeciwko Polsce. I nikt nie bedzie mial czasu
zastanawiac sie, ze to co oni mieli na mysli to znikomy i nieliczacy sie procent
nieswiadomej spolecznosci. Spolecznosci, ktora tez nie spadla z ksiezyca tylko
uksztaltowala sie wlasnie w tej dzisiejszej Europie! Za ten margines rzucili zle
swiatlo na caly narod. A ja znam wielu bardzo wartosciowych Polakow, od ktorych
ta Europa, ktora nas potepia mogla by sie uczyc demokracji i swiadomosci kulturowej.

[wari]

annamarta8 napisała:

> - swiat jest za szybki na to, aby wglebiac sie i analizowac dlaczego ten, czy
> tamten deputowany w danej chwili tak glosowal. Efekt sie liczy, a nie pobozne
> zyczenia. Zapominasz o dynamice i jak dzisiaj dziala informacja. Nasi
Deputowan
> i
> w konsekwencji zaglosowali przeciwko Polsce

Nie przeciwko Polsce, ale przeciwko grupom skrajnej prawicy (jak się okazuje
także (byłym ?)faszystom), którzy dorwali się do władzy w naszym kraju.
Wprowadzają oni retorykę ksenofobii, nienawiści. Nie ma co się dziwić, UE to w
świecie elita w kwestiach praw człowieka, a nie tylko dopłaty dla rolników i
autostrad. Jak się już tam weszło to trzeba się trzymać standardów.

[annamarta8]

- naturalnie, ze nalezy trzymac sie standardow. Glosowanie Polaka, aby potepic
cale Panstwo nie jest piekna rzecza do zrobienia. Oni nie potepiali grupy, oni
potepili cale Panstwo, wiec i tych, ktorzy chca spelniac te standardy. Jest to
bledne kolo i nie nazwalabym ich postepku dyplomacja.

[annamarta8]

- zapomnialam dodac, ze nie wyobrazam sobie, aby np. amerykanscy dyplomaci
glosowali w jakiejs miedzynarodowej organizacji potepiajacej lub przeciwko USA.

[wari]

annamarta8 napisała:

> - zapomnialam dodac, ze nie wyobrazam sobie, aby np. amerykanscy dyplomaci
> glosowali w jakiejs miedzynarodowej organizacji potepiajacej lub przeciwko USA

UE to nie jest jakaś, jedna z wielu międzynarodowych organizacji. Nie da się
jej porównać z organizacjami gospodarczymi czy ONZ, ani nawet organizacjami
zajmujacymi się prawami człowieka. UE to wspólnota państw zupełnie wyjątkowa.

[trudny99]

wari napisał:

>
> UE to nie jest jakaś, jedna z wielu międzynarodowych organizacji. Nie da się
> jej porównać z organizacjami gospodarczymi czy ONZ, ani nawet organizacjami
> zajmujacymi się prawami człowieka. UE to wspólnota państw zupełnie wyjątkowa.

A jej wyjątkowość objawia się tym,że w UE
..człowiek - znaczy NIC !

[wari]

trudny99 napisał:
>
> A jej wyjątkowość objawia się tym,że w UE
> ..człowiek - znaczy NIC !
Rzeczywiście jesteś trudny :). A co znaczy człowiek w Afryce, Ameryce Płd.,
Azji? Może więcej wiedzy by się przydało...

[trudny99]

wari napisał:

> trudny99 napisał:
> >
> > A jej wyjątkowość objawia się tym,że w UE
> > ..człowiek - znaczy NIC !
> Rzeczywiście jesteś trudny :). A co znaczy człowiek w Afryce, Ameryce Płd.,
> Azji? Może więcej wiedzy by się przydało...

W takim razie gdzie plasujesz UE - przed Afryką, za Azją, czy może gdzieś
pośrodku ?..

[wari]

annamarta8 napisała:

> - naturalnie, ze nalezy trzymac sie standardow. Glosowanie Polaka, aby potepic
> cale Panstwo nie jest piekna rzecza do zrobienia. Oni nie potepiali grupy, oni
> potepili cale Panstwo, wiec i tych, ktorzy chca spelniac te standardy

Ja się nie czuję potępiony. Może masz coś na sumieniu, jeśli czujesz, że to
było do Ciebie.

Prawdziwi nienawistnicy polscy

[jama314]

Retoryka ksenofobii, nienawiści, faszyści polscy mówisz. A tak znam takich wielu
na tym forum nawet. Poczytaj sobie zatem "język miłości" z dna szamba,
niejakiego "wilmora1" i "tadeusza_ja". Miejmy nadzieję że prawo otoczy ich w
przyszłości równie wielkim uściskiem miłości.

WILOMOR1:
„szmalcownicy z sekty rydzyka!, ty wsioku, nieudaczniku!, faszystowska sekta
rydzyka, zbiorowisko łajdaków, ćwoku, łajdaki, ugryż sie w d...!, baranie, ten
oszust, jesteś paserem łajzo, PISokomuna to wychodek!, spadaj dziadzie,
przestępca rydzyk, PISokomuna won!, sekta rydzyka, łajdaki, burak, ten przygłup,
smrodzi, zakłamany ćwok, bandyta ze złodziejem, ślepy, dęty idiota, wali jak
chory w gacie, same przygłupy, taka ich mać, czołowy palant PISokomuny, etatowa
szuja PISokomuny, śmieszny, mały,wredny, dole za kapowanie, ile brałeś w UB?,
zakłamana szumowina, ta sama banda, rydzyk jest przestępcą chronionym, to
widły!...ćwoku!, ubecka łajza, spieprzaj dziadu!, komunistyczny kapuś rydzyk,
złodziej Rydzyk, Kaczyński to psychopata, takie pieprzenie, faszystowski śmieć,
genetyczni łajdacy!!, PISokomuna+Rydzyk=faszyzm, partia chorych idiotów,
pierdoła PISokomuny, pokrako!, chamska morda PISokomuny, złapałeś tego syfa!
zakłamani łajdacy!!!, bydle!, morde ma tak wredną, idiotko, mówiłem od początku,
ten kłamca, tyle napieprzył bzdur o rozwiązaniu sejmu, ciemny naród, dęty
idiota, zakłamany ćwok, ten burak, ten przygłup, taka ich mać!, czołowy palant
PISokomuny, szkoła tego tłumoka, nieszczęsna pierdoło!, głupek ćwoku!, trzymaj
morde!..łachu cmentarny!, czerwone bydle, spadaj konusie!!, podlec, banda
degeneratów, biedny idiota, płatny śmieć, męska dziwka, pierdoła PISokomuny...,
do budy!..ćwoku..., lewacka banda...” itd, itp.

TADEUSZ_JA:
"Poparcie tego hochsztaplera z Torunia, jest Pisuarowi i reszcie tej kamaryli
niezwykle użyteczne,ale do czasu, moim zdaniem kaczyńskim pali się już grunt
pod nogami,i może się zdarzyć kolejny "cud" w Polsce.A mianowicie tonący
Kaczyńscy mogą "postawić" temu ponuremu mnichowiz Torunia zarzut defraudacji ok
100mln$ zebranych na ratowanie stoczni gdańskiej.
W Walce z Wami, czarnymi pomiotami gotow jestem sprzysiegnąc z Urbanem,
Milerem,Kwasniewskim,i Jaruzelskim!
Zlodziej rydzyk wasz idol i kacze pokraki są juz na wylocie!
Sluchaj kaczy rydzykowy najmito poglodeku wasze dni są policzone!
Katoliku_polski1wasze 5 min.już minęlo
My szykajemy się w polowie Maja z olbrzymią demonstracją przeciwko klerykalnemu
obskurantyzmowi, będzie ona 20 Maja w centrum Wawy!!Kaczyzm trzeba obalić!!!!!
Niedoczekanie twoje,ta halastra rydzykowa nie pobędzie dlugo!
Glupku smierdzący pisuarze, dlaczego wszystkich nazywasz agentami, waswz czas
się już skończyl, ten pokurcz już w piętke goni, jest już po was!
Bedziemy na was polować,od teraz, czas się liczy, nie damy wam ani na chwilę
spokoju Pisuary,.A zaczniemy od zlodzieja rydzyka, a skończymy na Kaczyńskich
,za sprzedanie Polski rydzykowi!!!!!!!!!! Pamiętajcie czas już gra na naszą
korzysć!!
Proszę Państwa! Dziś o 17-j skończyla się Polska!!
Sluchaj ty pisuarowo wywloko dopadniemy wam do gardeł
Re: to jakiś koszmar !!!!/uciekajmy z Polski!!!!!!
Kaczki do kurnika!!
Trzesidupy z Episkopatu... Mam nadzieje!sam do tego się przyloże! I zamknie on
buzię!
kościól w Polsce próbuje wywolać zimną wojnę z Niemcami!
Dlatego należy kościól w Polsce poskromić!!
Gdyby odemnie to zależalo też puściłbym gazociąg po dnie Bałtyku!!!
Kościól katolicki w Polsce stacza się!!!
Też nad tym się zastaniawialem, Papież może odwolać wizytę w Polsce!!
Watykan z tym psycholem zrobi porządek!!!!!!!! I to szybko!!!!!!!!!
Sluchaj lejbakogelmogel!! jesteś najlepszym dowodem na istnienie antysemityzmu w
Polsce, albo jesteś prowokatorem,albo antysemitą Polakiem, jeśli tak ,to rację
mają Niemcy i żydzi że Polacy antysemityzm wyssali z mlekiem matki ,glupku!!
Jedynie kwestią czasu może być próba odlączenia się od Polski Rydzyka niektórych
obszarów,Wroclaw, Szczecin,jednym slowem calego zachódu obecnej Polski,który ma
dosyć psychopatów z partyjki Rydzyk- Kaczyński, obym się mylil.I dlatego w
interesie Polski jest szybkie wyeliminowanie tych śmiertelnie niebezpiecznych
partyjek z życia pilitycznego w Polsce!
Królewskie miasto nietolerancji,ale Katolickie!!!!!! Tfu!!!!!!
Rydzyk i Ci dwaj bliżniacy to narodowi socjaliści!!
Polacy są znani z brutalnego traktowania zwierząt!!!
Myślę że ten zlodziej redemptorysta już się doczekal "rozliczenia"
Radio Maryja- organizacja przestepcza
"Polaczkowie" opamiętajcie się Co wy wypisujecie?wy jesteście chorzy!!
Oto kolejny belkot niedouczonego polskiego antysemity […]
Swiętość JP2?????????
Jeszcze o "Judajczykach" Satyr od Rydzyka, niejaki Wolniewicz, a kiedyś bardzo
dawno temu myślący profesor, "wysmażyl" oto coś takiego na pożytek hohsztaplera
z Torunia! […]
Polaku z chicago,czy jak tam z "jackowa" Czy umyleś już ulicę do the.bill1
"Czwarta Kacza" znajdzie w swoje miejsce w Kiblu!!!!
Droga pani Kruk,czy jak tam naprawdę Pan sie nazywa,wyleci pani z tego swojego
stanowiska szybko, razem z tym zlodziejem rydzykiem,pracujemy nad tym już!
Te skurczybyki maja tupet. Przypilnujemy tago złodzieja w habicie! Odda co do
zlotówki!
Skad klikasz? Z uczelni tego "muchomora"??Otóż mylisz się, to Rydzyk stanie
przed sądem,i odda pieniądze właścicielom co do zlotówki!
Antysemita wyssał z mlekiem Matki nienawiść I co? Znowu antysemicki polski bełkot?
Przaśny polonizm rozlewa się po Europie,należy zatrzymać ten smród z Polski!
Dlaczgo Rydzyk nie został jeszcze aresztowany? Jest On jak można sądzić,casus
Stocznia Gdańska, oszustem, który korzystając z poparcia kościoła,ale nie
calego, poczyna sobie bezczelnie!Ale do czasu!
Z tresci art.wynika ,że o,Rydzyk jest złodziejem!!!Bo jest pospolitym hohsztaplerem!
Jarek K.jest schizofrenikiem […]. Należy też rozważyć próbę usunięcia
Kaczyńskiego z "tronu" w Palacu Namiestnikowskim, im prędzej tym lepiej dla Polski!
Zyjemy w kraju wyznaniowym,znowu klamiesz!Ale wasze pisuarowe rządy dobiegają
końca.Pogonimy was jak wściekle psy!!
Dobre,kontakt werbalny.?..w dzień, a w Nocy?Tam tylu przystojnych braci!mogę
sobie to jedynie wyobrazić!!
Tak naprawde to chodzilo o to zniszczenie zaplecza pisuarów, a tym zapleczem
jest zlodziej rydzyk,
Bogusław Wolniewicz -jest osobą chorą!!
Zmartwienia Katolika polskiego mnie cieszą, a będą jeszcze większe!!
I będziemy was "krótko" trzymać jako nieobliczlną sforę!
glówną przyczyną upadku Polski jest jej klerykalizacja!Amen
A jeśli to nie pomoże, to napiszę do Europy jeszcze raz, i poproszę o cofnięcie
dotacji dla katolandu!!!
Dzisiaj poznałem euro.osła Piniora ! Bardzo dobrze zrobil, już wyslalem Jemu
maila z gratulacjami!
RM zostalo wymienione jako sprawca homofobii w Polsce?
ponieważ Radio Maryja jest medium faszystowskim!
To wiedz, że ja też wyslalem list do Parlamentu Europejskiego, w
którym to napisalem co dzieje się nad wislą, a ten stan nad wislą nazwalem
zwyklym faszyzmem! Jasne??
LPR jest partią faszystowską, wystarczy przypatrzyć się Giertychowi i Jego wyczynom!
Wyjasniam, pisalem wielokrotnie do PE Tam gdzie trzeba! o ukaranie Polski za
antysemityzm, homofobię i pospolity faszyzm.Między innymi
przekazalem do Brukseli masę waszych faszystosko brzmiących postów,i robię to
dalej, więcej powiem, nie spuszczamy ani na chwilę polskich faszystów "z oka"
Ja nie glosowalem ale napisalem do PE o ukaranie Polski!
Przyłączyć Dolny Śląsk do Niemiec.... Nie tylko Sląsk, także Pomorze, a wyjdzie
to ludziom tam mieszkającym na dobre!"

Jezu, kobieto! Bredzisz - Polska na taka wzmianke

[lze_wybiorcza]

w tej rezolucja zasluzyla i klamca jest ten, kto przeciwko niej glosowal. I
tyle - kto powiedzial, ze o Polsce i Polakach nalezy mowic tylko dobrze i
polskich brudow nie widziec i dac im zasmiardnac?

Kto szkaluje imie Polski?

[danz5]

Mlody bolszewik Olejniczak,systematycznie daje wywiady u swojego kolesia w
Brukseli szkalujac ,pomawiajac.wszystko bylo rowniez drukowane w wybiorczej.
Prosze przestudiowac wystapienia A.Michnika w czasie jego zagranicznych wojazy.
Toz to jeden paszkwil na Polske.Wszystko do przeczytania na polonijnych
stronach.

[wari]

danz5 napisał:

> Toz to jeden paszkwil na Polske.Wszystko do przeczytania na polonijnych
> stronach.
Niezłe źródło wiedzy. Szczególnie antysemickie rasistowskie polonijne
wydawnictwa w USA. Szczyt kunsztu dziennikarskiego i obiektywizmu. Czytałem
paryską Kulturę, te badziewia co teraz wychodzą najwyżej do pieca się nadają.

[danz5]

wari napisał:

> danz5 napisał:
>
> > Toz to jeden paszkwil na Polske.Wszystko do przeczytania na polonijnych
> > stronach.
> Niezłe źródło wiedzy. Szczególnie antysemickie rasistowskie polonijne

Typowa postawa michnikowskiego burka,jak ktos krytykuje michnika za
wspoltworzene struktur mafijnych agentury sowieckiej lewakow,staje sie
antysemita.Wg ciebie polonia to w dalszym ciagu karly reakcji-gratuluje.

Nie ma żadnego usprawiedliwienia

[przedostatni_mohikanin]

dla ZDRAJCÓW !!

Tylko na takie określenie zasługują !

[wari]

danz5 napisał:

> Typowa postawa michnikowskiego burka,jak ktos krytykuje michnika za
> wspoltworzene struktur mafijnych agentury sowieckiej lewakow,staje sie
> antysemita.Wg ciebie polonia to w dalszym ciagu karly reakcji-gratuluje.

Czy uważasz, że chamstwo i agresja przydają wypowiedziom większej wiarygodności.
sowiecka agentura, michnikowski burek, karły reakcji - gratuluję języka. Jaki
język, taka głowa :).

[annamarta8]

- robisz merytoryczny blad w polemice, poniewaz juz w tytule krytykujesz i
ponizasz mnie. Przypominam wiec, ze przedmiotem naszej dyskusji jestem nie ja,
tylko postepek naszych eurodeputowanych.

pozwol ze sie z toba nie zgodze

[rmstemero]

annamarta8 napisała:

> - swiat jest za szybki na to, aby wglebiac sie i analizowac dlaczego ten, czy
> tamten deputowany w danej chwili tak glosowal. Efekt sie liczy, a nie pobozne
> zyczenia. Zapominasz o dynamice i jak dzisiaj dziala informacja.
_______
Interesujacy poglad z ktorym trudno mi sie zgodzic. Na czym opiera sie Twoje
przeswiadczenie ze swiat jest zbyt szybki aby moc pozwolic sobie na wywazona
opinie lub refleksje? Ja wyciagam z faktu przyspieszenia informacyjnego zupelnie
odmnienny wniosek. Sadze ze wlasnie dlatego ze swiat jest pod wzgledem przerobu
informacji (i nadprodukcji medialnego smiecia) tak bardzo intensywny to naklada
to na nas tym bardziej obowiazek rozwagi i jednoznacznej odmowy sadom obliczonym
na jednorazowy efekt i powierzchownym. Innymi slowy: inwazji medialnego smiecia
konsument moze sie przeciwstawic jedynie wkladajac wysilek w tworzenie wlasnego
obrazu rzeczywistosci. Piszac ze tylko efekt sie liczy napisz prosze rowniez dla
kogo. Dla mnie nie. Dla wielu znanych mi ludzi rowniez nie. Wiec dla kogo? Dla
konsumentow papki? Dla czytelnikow trawiacych tabloidy?
____________________________________________________________________________
Nasi Deputowan i w konsekwencji zaglosowali przeciwko Polsce. I nikt nie
bedzie mial czasu zastanawiac sie, ze to co oni mieli na mysli to znikomy i
nieliczacy sie procent
> nieswiadomej spolecznosci.
I turowniez sie z Toba nie zgodze. Oni nie zaglosowali przeciw POLSCE bo
rezolucja nie potepiala w czambul Polski jako kraju ani Polakow jako
spoleczenstwa lecz tendencje ktore zdaniem Parlamentu EU sa niebezpieczne i
dotycza ROWNIEZ sytuacji w naszym kraju. Jako Eurodeputowani (a nie wyslannicy
aktualnego polskiego rzadu) zaglosowali oni za systemem wartosci ktory zostal
przez rzad ich kraju zaniedbany lub porzucony. A co do percepcji, hm
przypuszczam ze zyjesz i mieszkasz jedynie w Polsce. Ja zyje w rozkroku pomiedzy
Polska a trzema innymi krajami i zapewniam Cie ze do masy przezuwaczy informacji
ta rezolucja zupelnie nie dotarla ginac w zalewie medialnego smiecia. Polska
obchodzi ich tak samo jak przecietnego zjadacza chleba w Polsce Wybrzeze kosci
sloniowej, Moldawia albo Togo. Dotarla natomiast do tych niewielu ktorzy z uwaga
sledza wydarzenia w naszym kraju, ksztaltuja o nim opinie, podejmuja decyzje,
dokonuja inwestycji i obdarzeni sa (jako ze jest to warunek konieczny sukcesu)
darem refleksji poprzedzajacej proces opiniotworczy jak rowniez mu towarzyszacej.
______________
Spolecznosci, ktora tez nie spadla z ksiezyca tylko
> uksztaltowala sie wlasnie w tej dzisiejszej Europie! Za ten margines rzucili
zle swiatlo na caly narod. A ja znam wielu bardzo wartosciowych Polakow, od
ktorych ta Europa, ktora nas potepia mogla by sie uczyc demokracji i swiadomosci
kultur owej.

Moze Cie to zdziwi ale ta Europa ktora widze na co dzien przez okno, o ktora
ocieram sie na chodniku miasta w ktorym mieszkam, ktora sciaga ze mnie podatki i
cieszy moje oczy roznobarwnoscia i roznorodnoscia i ta o ktorej ty piszesz to
najwidoczniej zupelnie dwa rozne swiaty. Mojej Europy ja sie nie musze bac jak
dziecko sie boi ze zostanie zlapane na goracym uczynku. W mojej Europie nikt nie
ceni gry pozorow (co powiedza sasiedzi). W mojej Europie nikt z obledem w oczach
nie bredzi bez przerwy o lustracjach lustracji i teczkach z drzewa tekowego. Tu
sie zyje - jednym lepiej, innym gorzej ale na pewno spokojniej i godniej niz w
Polsce. Do ktorej to Polski - o ironio losu - za godzine sie wybieram. Bo to
piekny kraj - a gdy emocje, nieustanne oskarzenia o zdrade i wolania "na
pohybel" rowniez tam umilkna to bedzie to rowniez calkiem przyjemne miejsce do
zycia w ktorym bedzie tez wystarczajaco duzo miejsca dla szanujacych sie
nawzajem ludzi z rozmaitymi pogladami.
Czego na poczatek nam dwojgu zycze.

Idiotka,którą bawia polish jokes, choc beztalencie

[koniecbanialuki]

a jej teksty to stek jakiś pierdoł, na które nie warto tracić czasu - rzecz
jasna nie czytałam!) -owszem, ze swoimi rewelacjami na pierwszej stronie!Zeby
tam sie znaleźć recepta jest prosta!
A czy kawały o Żydach i innych już nie są tak śmieszne?