"Strach" - książka, która wstrząśnie Polską

[junkier]

Ooo, kolejna antypolska prowokacja pseudohistoryka- notorycznego oszczercy
Narodu Polskiego?

A moze odnioslby sie do tresci artykulu pt. „Żydzi w kierownictwie UB.
Stereotyp czy rzeczywistość?” zamieszczonego w Biuletynie Informacyjnym IPN
nr listopad 2005? Jest do sciagniecia na stronie www.ipn.gov.pl . Kazdy moze
przeczytac i porownac rzetelnosc.

"Strach" - książka, która wstrząśnie Polską

[g.r.a.f.z.e.r.o]

"Przyczyn tej nowej, jadowitej jakości antysemityzmu w powojennej Polsce
[...], że to szeroko rozpowszechniona wśród zwykłych Polaków aprobata
nazistowskiej eksterminacji Żydów mogła wywołać taką bezduszność. Ocaleli
Żydzi byli świadectwem wielkiej klęski charakteru i moralności ich polskich
sąsiadów, i przez samą swoją obecność przypominali i grozili, że może trzeba
będzie odpowiedzieć za swoje czyny. () Żydzi byli tak przerażający i
niebezpieczni dla Polaków nie z powodu tego, co Polakom zrobili, lecz z powodu
tego, co Polacy zrobili Żydom".
Bzdura!!!
Żydzi byli niechciani, odrzucani i wykliniani ponieważ poprzez holokaust Żydzi
stali się tabu - wystarczyło że ktoś był Żydem i to wwystarczało aby zginął, a
także być może pociągnął za sobą innych. Wyobraźmy sobie ludzi, którzy
przetrwali wojnę, i widzieli jak znikają wszyscy ich żydowscy sąsiedzi,
znajomi, przyjaciele. Nic dziwnego że to śmiertelne fatum towarzyszące Żydom,
spowodowało strach i niechęć po wojnie.

[tiburon_lover]

poziom ksiazki mozna złapać po cytatach i wcześniejszych dokonaniach autora, to
ile razy sie mija z prawdą w opsie jedwabnego ile razy mu się liczy dziwnie
zawyżają to nie jest przypadek facet jest po prostu mistzrem kłamstw.
Teraz jest druga odsłona i jak wiadomo wyborcza musi odegrać swoją rolę .....

[junkier]

> Teraz jest druga odsłona i jak wiadomo wyborcza musi odegrać swoją rolę .....

Tym bardziej ze trzeciej zapewne nie bedzie, ten festiwal antypolskich klamstw
musi sie kiedys skonczyc. Mam nadzieje ze stowarzyszenie KoLiber stanie na
wysokosci zadania.

...obrzydliwa lipa...

[purysta4]

kraj, ktory uratowal najwiecej Zydow, gdzie za ich ukrywanie grozily najwyzsze
kary, jest teraz opluwany przez tego typu "tworcow" jak autor
opisywanych "rewelacji".

Tego typu klamstwa powinny byc scigane jak klamstwo oswiecimskie

Rzygac sie chce. W ramach 500-1500 ofiar zapewne zaliczyl on oprawcow z UB
pochodzenia zydowskiego, ktorzy zostali zlikwidowani przez nasze podziemie.

Fragment posłania Prezydenta Kaczyńskiego

[junkier]

Fragment posłania Prezydenta Kaczyńskiego

"Ubolewam, że zarówno w Polsce, jak i za granicą wciąż pojawiają się opinie i
wypowiedzi, których autorzy dążą do umacniania stereotypu Polaka-antysemity. Z
pojedynczych incydentów, albo z garści dowolnie wybranych faktów historycznych
próbują dowodzić tezy o rzekomo trwałym i nieusuwalnym antysemityzmie nad
Wisłą. Nie wierzę w winę zbiorową, uważam, że "tylko winni są winni;
współcześni nimi nie są".

Pelny tekst:
www.prezydent.pl/x.node?id=1011848&eventId=6527075

sram na to z gory!!! Parcho Grosso, jak zwykle

[slon2002]

[rosochata.mysz]

najgorsze jest to,że te wszystkie amerykańskie głupki wierzą w te rewelacje-
dla nich jesteśmy krajem porównywalnym z Niemcami... W USA uważają Grossa za
miarodajnego historyka a nie po prostu socjologa ze skłonnością do naginania
prawdy..

[bernard.gui]

> dla nich jesteśmy krajem porównywalnym z Niemcami...

chciałabyś...
jesteśmy znacznie gorsi :-/

To polityka, nie lipa...

[kreet47]

Publikacja Grossa pojawia sie w momencie skladania pozwu w amerykanskim sadzie
przeciwko RP w sprawie odszkodowan czynszowych za mienie pozydowskie.

Dyskusja i bicie sie w piersi, jakiego oczekują stowarzyszenia żydowskie, ma
najprawdopodobniej ułatwić negocjacje i ugodę. To po prostu element kampanii
medialnej.

Podobnie było, jak składali pozwy przeciwko Szwajcarii - nacisk poprzez media i
ekonomię i na końcu wielomiliardowa ugoda.

Kreet

[skreem]

Polska powinna ścigać antypolonizm takich Żydów jak Gross równie zaciekle, co
Żydzi polski "antysemityzm". Działania wymierzone przeciw Żydom, nawet jeśli
miały na ziemiach - podkreślmy - _polskich_ miejsce (bo nie chcę im przeczyć)
nie były widocznie bezpodstawne. Po prostu Polacy też czasem zwalczali
antypolskość, tak jak Żydzi ciągle z wielką zaciekłością zwalczają antysemityzm.
A że czasy były inne, to metody również... Co więcej, myślę że wielkie powojenne
migracje ludzi, mające miejsce w całej Europie, były najlepszym momentem by
pozbyć się wewnętrznego wroga z polskiej ziemii, co niestety nie do końca się
udało - por. przykład cytowanej przez Grossa "żydokomuny". A propos żydokomuny
jeszcze - sam Gross przyznaje, że Żydzi stanowili w aparacie komunistycznej
władzy kilkadziesiąt procent, podczas gdy wg spisów powszechnych na ziemiach
polskich pozostało Żydów pozostało tylko kilka procent pośród ogółu
społeczeństwa. To też o czymś świadczy...

[tludzki4]

facet - sam iratuj swoje tchórzostwo. nie masz przekonań politycznych, nie
znasz motywacji. AK mordowało Żydó PODCZAS WOJNY, nie po!!!

[bernard.gui]

junkier napisał:
Mam nadzieje ze stowarzyszenie KoLiber stanie na
> wysokosci zadania.

że co? kpisz?
a kto słuszał o czymś takim jak KoLober?! garstka osób...
co innego stowarzyszenie otwarta rzeczpospolita, nigdy więcej itp.
to na nich możesz liczyć ;-)

[karol63]

Pan Gross z wykształcenia socjolog,wiarygodny może być np badacz tematu
historyk...

[konikoni]

ok myli sie w szczegółach, ma dziwny warsztat ale niestety w ogolnym
rozrachunku ma racje Polacy w czasie wojny i po wobec zydow zachowywali sie jak
swinie ba wielu popieralo "ostateczne rozwiazanie"
cytuje moja babcie "hitler to byl dodbry czlowiek wybudował autostrady, dal
kazdemu prace i pozbyl sie zydow"

To, ze Twoja babcia byla swinia nie znaczy, ze...

[middoo]

... wiekszosc Polakow tez. W ogromnej wiekszosci Polacy pomagali Zydom. Jesli
tego nie robili to z obawy o wlasne zycie. Ale to nie my wtedy rzadzilismy w
Polsce. Wspolpraca z okupantem ze strony polskiej byla minimalna w
przeciwienstwie do wspolpracy Zydow z naszym sowieckim okupantem.

[rosochata.mysz]

jest to niestety prawda, ale o tym Żydzi jakoś niechętnie mówią...

[tymon99]

middoo napisał:

> ... wiekszosc Polakow tez. W ogromnej wiekszosci Polacy pomagali Zydom

'ogromna większość' o której mówisz to jakiś jeden procent populacji

> Wspolpraca z okupantem ze strony polskiej byla minimalna

raczej ze strony Niemców minimalna była oferta współpracy

[rosochata.mysz]

tymon99- czyżby żydowski konfident???

Możesz mi zajrzeć w majtki, jeśli chcesz

[tymon99]

i przekonać się naocznie, że obrzezany nie jestem :)

[middoo]

A moglbys podac w jaki sposob wyszedl Ci ten 1 %?

"raczej ze strony Niemców minimalna była oferta współpracy"

Bo nie bylo potrzeby jej rozwijac. Bo Polacy nie wykorzystywali nawet tej co
byla.

pl.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS
przejzyj sobie np. liczby dotyczace cudzoziemskich oddzialow SS i powiedz gdzie
widzisz tych tam ziejacych antysemityzmem Polakow. W porownaniu np. z
Francuzami nasz udzial byl szczatkowy, a propozycje byly.

A kto Polakom proponował

[tymon99]

wstępowanie do Waffen SS?? Jakoś sobie nie przypominam, abym o czymś takim
słyszał.. więc link chyba mocno off-topic!!

[middoo]

Proponowali Niemcy. Nawet w grupie tak mocno oddzielajacej sie jak Górale to
sie nie udalo. Zglosilo sie kolo 200 osob, ktorzy szybko z obozu zdezerterowali
(czesc wywieziono do pracy do Niemiec).

Prośba:

[tymon99]

jakieś źródła? bo najwyraźniej coś mi umknęło.. napisz coś więcej o tym naborze
Polaków do Waffen SS, kiedy i kto go ogłosił itd. - bo jest to REWELACYJNE
odkrycie historyczne!!! Nikt poza Tobą o naborze Polaków do Waffen SS nic nie wie..

[middoo]

tymon99 napisał:

> jakieś źródła? bo najwyraźniej coś mi umknęło.. napisz coś więcej o tym
naborze
> Polaków do Waffen SS, kiedy i kto go ogłosił itd. - bo jest to REWELACYJNE
> odkrycie historyczne!!! Nikt poza Tobą o naborze Polaków do Waffen SS nic nie
w
> ie..


serio nikt poza mna?

pl.wikipedia.org/wiki/Trawniki_(wojew%C3%B3dztwo_lubelskie)
www.deathcamps.org/occupation/trawniki.html
www.trawniki.hg.pl/
cytat ze strony pod ostatnim linkiem:

"Następne partie chętnych do podjęcia współpracy werbowano różnymi sposobami
wśród Ukraińców i Polaków z terenów GG i za Bugiem."

Jeszcze raz proszę o jakieś źródła!

[tymon99]

zmarnowałem mnóstwo czasu na przeczytanie tych stron - NIC o polskiej formacji
Waffen SS tam nie ma (górali Niemcy nie uważali za Polaków)..

Czy moglbys czytac ze zrozumieniem?

[middoo]

Przesledz jeszcze raz nasza dyskusji:

Ty: wstępowanie do Waffen SS?? Jakoś sobie nie przypominam, abym o czymś takim
słyszał.. więc link chyba mocno off-topic!!

Ja: Proponowali Niemcy. Nawet w grupie tak mocno oddzielajacej sie jak Górale
to
sie nie udalo. Zglosilo sie kolo 200 osob, ktorzy szybko z obozu zdezerterowali
(czesc wywieziono do pracy do Niemiec).

Ty: jakieś źródła? bo najwyraźniej coś mi umknęło.. napisz coś więcej o tym
naborze
Polaków do Waffen SS, kiedy i kto go ogłosił itd. - bo jest to REWELACYJNE
odkrycie historyczne!!! Nikt poza Tobą o naborze Polaków do Waffen SS nic nie
wie..

Ja: cytat ze strony pod ostatnim linkiem:

"Następne partie chętnych do podjęcia współpracy werbowano różnymi sposobami
wśród Ukraińców i Polaków z terenów GG i za Bugiem."

Na to Ty pytasz o polska formacje Waffen SS? To moze pokaz paluszkiem gdzie
powiedzialem o "polskiej formacji"? Bo nigdzie nie uzylem takiego
sformulowania. Pisalem, o przyjmowaniu do SS, a to jest roznica. I podalem Ci
miejsce gdzie jest mowa o naborze Polakow do SS pozwol jeszcze raz Cie zacytuje:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=904&w=44711940&a=44764235
"jakieś źródła? bo najwyraźniej coś mi umknęło.. napisz coś więcej o tym naborze
Polaków do Waffen SS, kiedy i kto go ogłosił itd. - bo jest to REWELACYJNE
odkrycie historyczne!!! Nikt poza Tobą o naborze Polaków do Waffen SS nic nie
wie.."

Zatem cos mocno watpliwe sa wobec podanych przeze mnie zrodel Twoje wypowiedzi
typu:

"wstępowanie do Waffen SS?? Jakoś sobie nie przypominam, abym o czymś takim
słyszał.. więc link chyba mocno off-topic!!"

W GG i za Bugiem nie mieszkali tylko Gorale i to sporod nich probowanow
werbowac Polakow do SS.

Pozdrawiam

[tymon99]

Chciałbym! I przeważnie się udaje - ale z Twoimi postami jakoś to nie wychodzi!
I w nabór Polaków do SS dalej nie wierzę..

[middoo]

tymon99 napisał:

> Chciałbym! I przeważnie się udaje - ale z Twoimi postami jakoś to nie
wychodzi!

Jednak rozumiesz skoro odpowiedziales na to pytanie.

> I w nabór Polaków do SS dalej nie wierzę..

No coz nie przedstawiles tu zadnych konkeretnych dowodow (poza tym, ze Ty w to
nie wierzysz- co nie jest argumentem) na to, ze przytoczony przeze mnie
fragment pracy Stanislawa Jablonskiego jest nieprawdziwy.

Zostawmy Trawniki!

[tymon99]

Zorganizowane przez komendanta tamtejszego obozu szkolenie na stróżów dla
sowieckich jeńców, a nabór Polaków do Waffen SS - to jednak trochę różne sprawy..

[amoremio]

> W ogromnej wiekszosci Polacy pomagali Zydom
Kolego - bez przesady.

[middoo]

amoremio napisała:

> > W ogromnej wiekszosci Polacy pomagali Zydom
> Kolego - bez przesady

bez przesady.

[tludzki4]

współpraca z Niemcami została udaremniona przez zamordowanie generała Śmigłego-
Rydza w Warszawie po jego tajnym powrocie z Anglii. On miał stworzyć rząd
kolaboracyjny!!!! Sprzątnęło go AK!! Spójrz na okres powojenny, niedawny. ci
gorliwi komunisci z Millerem, ochabem, Gomułką itd. Oni byli, są i będą
Polakami polskiego pochodzenia. Ale politycznie byli i będą komunistami!!!. Dla
nich walka klasowa była tematem. oni mordowali - likwidowali swoich kolegów.

[junkier]

konikoni napisał:
> cytuje moja babcie

Wsrod starszych ludzi rzeczywiscie dalo sie uslyszec tego typu teksty. Jednak
od slow do czynow bardzo daleka droga, tego typu niechetne sformulowania
dominowaly na wsiach i byly zwiazane z dominacja elementu zydowskiego w handlu.

Proponuje posluchac uwag, jakimi zydowsy sasiedzi racza na co dzien polskie
zakonnice prowadzace stacje w Jerozolimie.

[koralikv]

Być może tak właśnie jest-tzn. żydowscy sąsiedzi raczą tekstami zakonnice. I co
z tego? Czy to dowodzi, że Polacy nie mogli popełnić zbrodni na tle
antysemityzmu właśnie?Przed wojną w Polsce był antysemityzm,zaraz po wojnie też
mógl być, skoro i teraz jest.Wystarczy posłuchać co polscy sąsiedzi na Podlasiu
mówią do swoich też polskich sąsiadów o Żydach.

[gtk]

koralikv napisała:

> Być może tak właśnie jest-tzn. żydowscy sąsiedzi raczą tekstami zakonnice. I
co
>
> z tego? Czy to dowodzi, że Polacy nie mogli popełnić zbrodni na tle
> antysemityzmu właśnie?

Jeżeli fakt, że żydowscy sąsiedzi raczą tekstami zakonnice o niczym nie
świadczy, to podobnie teksty typu "trzeba zrobić porządek z Żydami" o niczym
nie świadczą. Ani o tym, że Polacy mogli, ani że nie mogli popełnić zbrodni.
O to właśnie chodzi, że od słów do czynów droga jest znacznie dłuższa, niż nam
to próbują wmówić strażnicy politycznej poprawności.

Czy ta książka nie budzi w was antysemityzmu?

[dyngos]

Czy ta publikacja nie powoduje zaostrzenia stosunków między narodami? Czy nie
czujecie teraz o drobinę niechęci do Żydów? Czy nie stajecie się tym czym Janek
Gros chce byście byli? Ja mam wrażenie, że Żydzi już dawno emocjonalnie
zobjetnieli na tragedię II ws. Teraz traktują ją jak kartę dżokera-wszędopasa.

Ta ksiazka budzi we mnie nienawisc do polskich

[wroxi]

Ta ksiazka budzi we mnie nienawisc do polskich
antysemitow, ktorych Rydzyk i jego przekaziory
sieja i sieja, a ci wschodza i wschodza,
a zalosna koalicja PiS-LPR-Samoobrona podlewa
i uzyznia. Tak podlani u uzyznieni potem pisza i pisza na
roznych forach internetowy. I tak alleluja i do przodu,
aby Polska byla Polska.

[marivs]

He he wroxi.

Dom Ci spala jak bedziesz tak mowil. Zydzi byli w UB to Ty musisz ich
nienawidziec, inaczej jestes zydowskim konfidentem

[gtk]

konikoni napisał:

> ok myli sie w szczegółach, ma dziwny warsztat ale niestety w ogolnym
> rozrachunku ma racje Polacy w czasie wojny i po wobec zydow zachowywali sie
jak
>
> swinie ba wielu popieralo "ostateczne rozwiazanie"
> cytuje moja babcie "hitler to byl dodbry czlowiek wybudował autostrady, dal
> kazdemu prace i pozbyl sie zydow"

Wszystko to byłoby w porządku, gdyby nie dziwna, podwójna miara Grossa. Otóż
fakt, że w stalinowskim aparacie ucisku było ok. 30 % Żydów oznacza, że nie
można mówić o żydokomunie, a przede wszystkim nie wolno nakładać na Żydów jako
takich odpowiedzialności za wprowadzanie raju na ziemi w Polsce.
Tymczasem za zabicie - ilu? 20 tysięcy? nie pamiętam liczby podanej w artykule -
Żydów przez Polaków po wojnie czynimy odpowiedzialnymi ich wszystkich, typowy
polski antysemityzm, charakterystyczny dla powojennych Polaków "strach" itp.
Wobec Żydów obowiązuje więc zasada odpowiedzialności indywidualnej, wobec
Polaków - zasada odpowiedzialności zbiorowej.
Mój śp. Dziadek opowiadał mi, co usłyszał od pewnego Żyda, któremu pomagał
ukrywać się w podczęstochowskich lasach. Ów Żyd powiedział mu: "Gdyby sytuacja
była odwrotna, gdyby to Polacy byli eksterminowani, nie znalazłby się żaden
Żyd, który by wam pomógł." Oczywiście nie jest to wypowiedź, z której można by
wyciągać jakieś daleko idące wnioski. Ale jest ciekawa, prawda?

[kahvi]

>Oczywiście nie jest to wypowiedź, z której można by
> wyciągać jakieś daleko idące wnioski. Ale jest ciekawa, prawda?

A ciekawe jest też to, że podobne pytanie zadawał Szewach Weiss, który mówił,
że nie wiadomo, jak zachowaliby się Żydzi, gdyby za ukrywanie Polaków groziła
śmierć.

[cyberyusz]

No właśnie, ile jest świadectw, że Żyd pracujący w UB ( albo w sowieckiej
milicji ) pomógł jakiemuś Polakowi ocaliś życie... W końcu na te 30%
funkcjonariuszy pochodzenia żydowskiego jakiś "sprawiedliwy" powinien się był
znaleźć...

Ujales Kolego sedno problemu i chwala Ci za to.

[junkier]

> Wszystko to byłoby w porządku, gdyby nie dziwna, podwójna miara Grossa. Otóż
> fakt, że w stalinowskim aparacie ucisku było ok. 30 % Żydów oznacza, że nie
> można mówić o żydokomunie, a przede wszystkim nie wolno nakładać na Żydów
jako > takich odpowiedzialności za wprowadzanie raju na ziemi w Polsce.


Ujales Kolego sedno problemu i chwala Ci za to.

Doprecyzuje jedynie, ze w kregach kierowniczych UB bylo to nie 30, ale 37%,
podaje za Biuletynem Informacyjnym IPN listopad 2005

nie 30 a 37%... junkier jako stary ubek takie dane

[perro69]

ma opracowane na podstawie swoich notatek, niestety ubecka świnio z zachwianą
tożsamością seksualną nie zmienisz historii i faktu, że wielu polaków
zachowywało się w stosunku do żydów jak bydło i wielu przy okazji nie spłaciło
swoich długów bądź wbogaciło się bezpodstawnie. jak mniemam twoi przodkowie to
pewnie jedni z licznych w polsce beneficjentów holcaustu?

Perro69 wyczuwam w Twojej mowie chec...

[middoo]

..prawdziwego pojednania.

"Mowa milosci bije z Twojego postu.

Dane IPN ogolnie dostepne glupcze

[junkier]

Poza inwektywami i tanimi insynuacjami nie masz nic do powiedzenia, głupcze.

Nie ma sensu polemizować z takim prymitywnym chamusiem jak ty, ale zmartwię cię
ani ja ani moja rodzina żadnego majątku nie uzyskaliśmy, honor i wychowanie nie
pozwala nawet pomyśleć o wyciąganiu ręki po nieswoje. Dlatego nie
skorzystaliśmy też na reformie rolnej i komunistycznych nadaniach, które twoi
idole z takim zapałem uskuteczniali.

[cowboy66]

> cytuje moja babcie "hitler to byl dodbry czlowiek wybudował autostrady, dal
> kazdemu prace i pozbyl sie zydow"

a czy slyszalas ze moj dziadek mowil " kazali nam na zywca zakopywac zydow,
powiedzielismy NIE, wtedy nam hitlerowcy do rowu kazali wejsc a im zakopywac
row z nami w nim, wtedy oni za lopaty zlapali i zaczeli zakopywc!!!!
hitlerowcy wtedy mieli mniej skropolow z zabiciem ich!!!

Skruszone świnie wystąp...

[jama314]

No wreszcie mamy kogoś, kto przyznaje się do prześladowania Żydów przez swoich
przodków. A już myślałem że Gross bezczelnie kłamie dalej. Miejmy nadzieję że
jeszcze paru winnych i skruszonych antysemitów się znajdzie. Już niedługo trzeba
będzie najprawdopodobniej za te draństwa Waszych przodków płacić gotówką, więc
chętni będą jak znalazł... Piszcie więc od razu z adresem. Apeluję jednocześnie
o więcej szacunku dla ortografii. Hitler czy Żyd to niezależnie od uczuć
gorejącego serca z dużej literki...

[toporowa]

konikoni napisał:

> cytuje moja babcie "hitler to byl dodbry czlowiek wybudował autostrady, dal
> kazdemu prace i pozbyl sie zydow"
ta argumentacja, owszem, funkcjonowala w Niemczech ale nie w Polsce (np. o jakich
autostradach zbudowanych w Polsce wspomina rzekomo Twoja babcia? O jakiej pracy, ktora
rzekomo dal Polakom Hitler?)
Twoja babcia zyla w Niemczech czy w Polsce?
Jesli w Polsce, to dlaczego zmyslasz?

[gwailo]

Takich volksdeutsch-ow jak twoja babcia to w Polsce bylo malo. Zadnej pracy
Polakom Hitler nie dal, chyba, ze niewolnicza.

konikoni napisał:

> ok myli sie w szczegółach, ma dziwny warsztat ale niestety w ogolnym
> rozrachunku ma racje Polacy w czasie wojny i po wobec zydow zachowywali sie
jak
>
> swinie ba wielu popieralo "ostateczne rozwiazanie"
> cytuje moja babcie "hitler to byl dodbry czlowiek wybudował autostrady, dal
> kazdemu prace i pozbyl sie zydow"

A co z antypolonizmem wśród Żydów ?

[wacek44]

Zamiast ziać jadem na Polaków może lepiej spojrzec na dokonania Niemców,
Francuzów i przede wszystkim amerykańskich Żydów wywalających ich z
nowożytniego raju (USA).

[middoo]

Gross sie boi pojednania i braku antysemityzmu. Dlatego publikuje podobne
bzdury w celu podtrzymania niecheci miedzy Polakami i Zydami. Bo kogo on bedzie
scigal, moralizowal, zmuszal do refleksji jak nie bedzie antysemitow? A
przeciez Polacy wyssali antysemityzm z mlekiem matki...

Samonakrecajaca sie maszynka...

[junkier]

middoo napisał:
> Dlatego publikuje podobne
> bzdury w celu podtrzymania niecheci miedzy Polakami i Zydami. Bo kogo on
bedzie scigal, moralizowal, zmuszal do refleksji jak nie bedzie antysemitow?


Ja podejrzewam, ze pobudki sa o wiele bardziej prozaiczne - mozna zdobyc na tym
kase i rozglos.

Swoja droga to skandal, ze za te antypolskie oszczerstwa nie odpowiedzial
jeszcze przed polskim wymiarem sprawiedliwosci.

[tiburon_lover]

i nic więcej.... proponuje incjatywe ustawodawczą - ustawa o karainu z urzędu
wszelkich kłamliwych publikacji np. zwrot "Polskie obozy koncentracyjne"
podpada pod paragraf za który idzie się siedzieć na 2 lata ;-) skoro nie można
napisać nic podważającego holokaust to dlaczego my nie mamy sie bronić tymi
samymi metodami.

[junkier]

tiburon_lover napisał:
> i nic więcej.... proponuje incjatywe ustawodawczą



Prawo w zasadzie juz jest, wystarczy je stosowac:

Kodeks karny, Art. 133.
"Kto publicznie znieważa Naród lub Rzeczpospolitą Polską, podlega karze
pozbawienia wolności do lat 3."

[karol63]

Gross powiedział mniej więcej tak że po napisaniu przez siebie książki "strach"
zrozumiał co przeczytał.

[tymon99]

iburon_lover napisał:

> i nic więcej.... proponuje incjatywe ustawodawczą - ustawa o karainu z urzędu
> wszelkich kłamliwych publikacji np. zwrot "Polskie obozy koncentracyjne"
> podpada pod paragraf za który idzie się siedzieć na 2 lata

1. Czy obozy wraz z infrastrukturą (drogi, tory kolejowe) zostały zbudowane
przez budowlańców przywiezionych z Niemiec?
2. Czy dostawy żywności dla więźniów i strażników komendant obozu sprowadzał z
Niemiec?
3. Wszyscy maszyniści pociągów z transportami Żydów - też Niemcy.. podobnie jak
pracownicy stacji kolejowych po drodze?

To prawda, że Polska przestała istnieć przed zbudowaniem na jej ziemiach obozów.
I prawda też, że w zasadzie nie było zorganizowanej kolaboracji z Niemcami na
szczeblu politycznym. Faktem jednak pozostaje, że gospodarka Generalnej Guberni
jakoś tam funkcjonowała.. Ktoś Niemcom parzył kawę w kawiarniach i dostawał
napiwki, ktoś zarobił na opaskach z Gwiazdą Dawida (Żydom już wtedy nie było
wolno prowadzić działalności gospodarczej), ktoś pracował na kolei, ktoś w
elektrowni.. Ktoś miał sklep i płacił podatki.. Nie są to zjawiska, które bym
potępiał - ale nie należy ich negować, bo to przecie absurd.

[amoremio]

A czy kazdy Indus w RPA,
tylko dlatego ze pracowal, zarabial i zywil wlasne dzieci,
byl automatycznie "antymurzynskim apartheidowcem" ???

[rosochata.mysz]

nie rozmawiaj z tym betonem żydowskiej propagandy- szkoda naprawdę czasu , na
odpowiedzi temu konfidentowi semickiemu!!!

[middoo]

Jak sie okazuje niektorzy wierza w "polskie obozy"...

To moze jeszcze napisz o udziale samych Zydow w Holokauscie i zlotym biznesie
jaki krecili Rumkowski i jego kumple. Wtedy wyjda Ci zydowskie obozy
koncentracyjne.

Do tymon99

[karagandak]

Ja bym jeszcze dodał,że ktoś pracował w Granatowej Policji,w Urzędzie
zarzadzającym mieniem pożydowskim (tak,tak!),w wielu innych jeszcze urzędach,a
dziwnie często potem słyszelismy,że to "za skierowaniem z AK ",na co są
przecież świadkowie.
Wspomniał bym jeszcze o zachowaniu naszych górali...na Wawelu! - sprawa nie
rozliczona do dziś! Nieprawdaż?
Stworzyliśmy sobie obraz ,który nam poprawia samopoczucie.Było niestety o wiele
gorzej.

[toporowa]

karagandak napisał:

Ja bym jeszcze dodał,że ktoś pracował w Granatowej Policji,w Urzędzie
> zarzadzającym mieniem pożydowskim (tak,tak!),w wielu innych jeszcze urzędach,a
> dziwnie często potem słyszelismy,że to "za skierowaniem z AK ",na co są
> przecież świadkowie.
> Wspomniał bym jeszcze o zachowaniu naszych górali...na Wawelu! - sprawa nie
> rozliczona do dziś! Nieprawdaż?
Stworzyliśmy sobie obraz ,który nam poprawia samopoczucie.Było niestety o wiele
> gorzej.

a wiesz o tym, ze Zydzi obslugiwali krematoria w obozach koncentracyjnych?
Czy wedlug Ciebie byli oni kolaborantami?
A czlowiek ktoremu Niemiec kazal wykopac grob a nastepnie rozstrzelal go - takze byl
kolaborantem?
Szkoda, ze niewiela wiesz o sprawach na temat ktorych zabierasz glos...

toporowa

[karagandak]

I tu się mylisz.
Mam już swoje lata i coś niecoś zdążyłem się dowiedzieć.

[toporowa]

niestety, bardziej "niecos" anizeli "cos"

[karagandak]

altgr (taki klafisz).Nauka nie boli.

Przymusu nie było!!

[tymon99]

toporowa napisał:

> A czlowiek ktoremu Niemiec kazal wykopac grob a nastepnie rozstrzelal go - tak
> ze byl kolaborantem?
> Szkoda, ze niewiela wiesz o sprawach na temat ktorych zabierasz glos...

Granatowi policjanci, sołtysi na wsiach, prostytutki w miastach - raczej nikomu
z nich pistoletu do łba nie przystawiano! Wszystko to są funkcje pełnione
dobrowolnie; często nawet ochoczo!!

[toporowa]

tymon99 napisał:

Granatowi policjanci, sołtysi na wsiach, prostytutki w miastach - raczej nikomu
z nich pistoletu do łba nie przystawiano! Wszystko to są funkcje pełnione
dobrowolnie; często nawet ochoczo!!

Czlowieku, jesli naprawde chcesz cos wiedziec o tamtych czasach i o sytuacjach na temat
ktorych wypowiadasz sie - siegnij do zrodel, literatury przedmiotu itp.
Powiem ci tylko, ze kobiety, ktore "zadawaly sie" z Niemcami bywaly za to pietnowane przez
spoleczenstwo a nierzadko za kare golone do golej skory na podstawie wyrokow podziemia.
Co do wojtow, kolejarzy, administratorow, policjantow - naprawde, zdobadz sie na samodzielne
studia tematu.
Poki co, piszesz bzdury...

[tymon99]

toporowa napisał:


> Poki co, piszesz bzdury...
>
"Póki co" to rusycyzm, nieładny zresztą.. Do meritum: co konkretnie w moich
postach jest bzdurą? Bo oczywiście znane mi są przypadki golenia ku..m łbów i
oblewania damom futer jakimś paskudztwem.. Skoro podziemie musiało się tym
zająć, rozmiar problemu widocznie był spory :)

przed wojną taki pisarz był..

[tymon99]

co najgłośniej krzyczał, że Żydzi Polskę oczerniają - Ipohorski się nazywał.
kiedyś nawet Słonimskiego za artykuł pobił.. w końcu przyszła wojna, Ipohorski
został zastrzelony z wyroku sądu podziemnego za kolaborację z Niemcami.

Typowo niemieckie. Potomkowi zbrodniarzy chetnie

[globtroterfelix]

odetchna - zyja dostatnıo, ale ı spac chca spokojnıe!



Pogrom kielecki Gross nazywa "najbardziej krwawym aktem antysemityzmu w Europie
po II wojnie światowej", a jeśli nie liczyć II wojny, to nawet w całym XX wieku.

[pozarski]

Gross jest Zydem z Polski, wiec pisze o tym, co mu najblizsze. Cos innego mnie,
jako Zyda, irytuje. To freudyzowanie antysemityzmu. Wg mnie Polacy (nieZydzi),
ale i wszyscy inni, ktorzy przezyli II wojne, ciagnac materialne korzysci po
pomordowanych, nie kontynuowali swojej niecheci do powracajacych niedobitkow bo
mieli wyrzuty sumienia, a po prostu z wyrachowania. Jakim jest kun (ale i
czlowiek) kazdy widzi, i nie potrzebuje sie odwolywac do watpliwej psychologii.

[junkier]

pozarski napisał:
> Jakim jest kun (ale i czlowiek) kazdy widzi, i nie potrzebuje sie odwolywac
do watpliwej psychologii.

Socjolog udajacy historyka odwoluje sie do watpliwej psychologii... Dobre:)

dlaczego pan Gross nie atakuje arabow??

[aussieozz]

mysle ze nie nastawiali by tak policzka jak my.
Ciekawi mnie jedno gdzie jest polski rzad? ktos musi oficjanie zabrac glos w
tej sprawie.

= uderz w stół - faszyjunkierek się odezwie =

[honeyr]

"Pseudohistoryk!" Bo upublicznił prawdę, o której jakoś w szkołach nie uczono?
"Strachu" nikt jeszcze w Polsce nie czytał - ale oszołomcze prawicowe zombiesy
juz mają "zdanie" na ten temat, już wiedzą że to nieprawda - i znów zajadle
pluja na Żydów, oczywiście żeby udowodnić ze antysemityzmu w Polsce nie ma i
nie było! Oryginalny sposób udowodniania.
Na pewno przekona PE do "pozytywnego wizerunku" Polski, szczególnie po
wczorajszym kolejnym skandalicznym wygłupie starego faszysty sławiącego
zbrodniarzy.

[merre-re]

witam,
ju widze jak pan Gross zebral rzeczywiste i prawdziwe materialy, latwo poruszyc
wyobraznie napisac pare bzdur na kogos kogo sie nienawidzi,a czy Twoim zdaniem
byly polskie obozy???!!! gdyby nie Polacy to jeszcze wiécej Zydow by zginelo
wielu z nich zawdziecza Polakom zycie

Ty uderz nie w stol, ale w swoj leb

[junkier]

Nie zamierzam w ogole dyskutowac z takim elementem jak ty. Dla ciebie na pewno
nawet dr Jan Zaryn z IPN to "prawicowy oszolom".

Nikt nie zabrania czytania tych antypolskich bredni, milej lektury. I koniec
dyskusji.

[tiburon_lover]

Gross pisze "Żydowska pamięć, przenoszona z pokolenia na pokolenie, przechowuje
okrutny obraz nie tylko obojętności, ale również uciechy i zadowolenia na
twarzach polskich sąsiadów w momentach najbardziej tragicznych dla Żydów: gdy
ich spędzano do gett, ładowano do wagonów, wieziono na śmierć"

Klasyczny rasistowski tekst - nawet jak ktoś widział 10 Polaków pasujących do
tego opisu to przenoszenie tego na cały naród to czysty rasizm i nic wiecej. To
ten sam poziom co teksty że od każdego zyda pachnie cebula

[gtk]

honeyr napisał:

> "Pseudohistoryk!" Bo upublicznił prawdę, o której jakoś w szkołach nie uczono?
> "Strachu" nikt jeszcze w Polsce nie czytał -

Ty czytałeś? Skąd wiesz, że opublikował prawdę?

"Statystyka" Grossa

[otis_tarda]

"skoro Żydów na kierowniczych stanowiskach było np. 27,5 proc., 'to oznacza, że
67,5 proc. stanowili tam sami Polacy' "

Ekhem... zważywszy że po wojnie Żydów w Polsce, było, czy ja wiem... 2%? 5%?, to
dość osobliwa wydaje się być ta nadreprezentacja, nieprawdaż, panie Gross?

[kahvi]

Nie sądzę, by ta książką wstrząsnęła Polską. Po prostu robi się smutno z powodu
nieustannego eksploatowania tematu w ten sam sposób. A przecież parę dni temu
redaktor Michnik w odpowiedzi E. Wieselowi napisał, że żaden naród nie dokonał
takiego rozliczenia z przeszłością w kwestii żydowskiej, jak Polacy. A tu znowu
to samo.

Krytycznie o książce wypowiedział się w "Przekroju" prof. Paczkowski, który
mówi o Grossie, że to publicysta grający w swoich książkach na emocjach, a nie
rzetelny historyk.

"– To jest to, co uderzało w poprzedniej książce Grossa. Barwna teza, która
jest nieuzasadnionym uogólnieniem. Ale na tym polega jego pisarstwo – na
stworzeniu emocjonalnej tezy i trzymaniu się jej za wszelką cenę."

[anka1]

do wzrostu sympatii wobec Zydow w Polsce to "dzielo" na pewno sie nie przyczyni.
a szczegolnie oburzajacy jest zarzut ze Polacy jako narod byli kolaborantami.
pytam zatem panie Gross : dlaczego chociazby 15.07.1943 w niewielkim miescie
na Podlasiu, w Bielsku Podlaskim rozstrzelano 49 osob ? cale rodziny (
najmlodsze dziecko mialo 1,5 roczku ) zginely w ciagu jednego tylko dnia. czy
Basienka nie majaca jeszcze 2 lat tez byla kolaborantem ?
w dziwny zatem sposob Niemcy traktowali swoich "sojusznikow".
mam tylko nadzieje ze kiedys przyjdzie panu odszczekac wszystkie klamstwa
jakich sie pan dopuscil.

[chateau]

Wyjaśnij mi junkrze jaki jest związek między zdarzeniami opisywanymi przez
Grossa tuż po wojnie z "żydokomuną" w UB w latach późniejszych.

Jedna rzecz, której brakuje w artykule - postawy sporej części ludności
żydowskiej 17 września 1939. To nie była postawa lojalnych wobec swojego państwa
obywateli. Co absolutnie nie usprawiedliwia ani nie tłumaczy powojennych
wydarzeń, ale może pomóc zrozumieć postawę niektórych Polaków witających Niemców
na terenach zajętych wcześniej przez sowietów.

[merre-re]

zgadzam sié z Toba cakowicie,

W odpowiedzi swiadectwo

[junkier]

W odpowiedzi przytocze moze fragment raportu biskupa kieleckiego Czesława
Kaczmarka przekazanego ambasadorowi USA w Warszawie Arthurowi Bliss Lane'owi o
zajściach kieleckich z dnia 4 lipca 1946 r.


"Oto po olbrzymich mordach Żydów w roku 1943 dokonywanych przez władze
niemieckie w Polsce ówczesnej, a więc i w Kielcach, nie było wrogiego
nastawienia do Żydów i nie było antysemityzmu.

Wszyscy współczuli Żydom, nawet ich najwięksi wrogowie. Wielu Żydów ocalili
Polacy, boć przecież bez pomocy polskiej nie ocalałby żaden. Ratowano ich, choć
były za to surowe kary, aż do kary śmierci włącznie. Tak było w roku 1944 i na
początku roku 1945. Po wejściu wojsk sowieckich, po rozciągnięciu władzy rządu
lubelskiego na całą Polskę ten stan rzeczy zmienił się gruntownie. Zaczyna się
niechęć do Żydów, szerzy się szybko, ogarniając szerokie masy społeczeństwa
polskiego - wszędzie, a więc i w Kielcach, Żydzi są nielubiani, a nawet
znienawidzeni na całym obszarze Polski. Jest to zjawisko nieulegające
najmniejszej wątpliwości. Nie lubią Żydów nie tylko ci Polacy, którzy nie
należą do żadnej partii lub też są w opozycji, ale nawet wielu spośród tych,
którzy oficjalnie należą do partii rządowych. Powody tej niechęci ogólnej są
powszechnie znane, w każdym razie nie wynikają one ze względów rasowych. Żydzi
w Polsce są głównymi propagatorami ustroju komunistycznego, którego naród
polski nie chce, który mu jest narzucany przemocą, wbrew jego woli. Każdy Żyd
ma poza tym dobrą posadę lub nieograniczone możliwości i ułatwienia w handlu i
przemyśle, Żydów jest pełno w ministerstwach, na placówkach zagranicznych, w
fabrykach, urzędach, w wojsku i to wszędzie na stanowiskach głównych,
zasadniczych i kierowniczych. Oni kierują prasą rządową, mają w ręku tak surową
dziś w Polsce cenzurę, kierują urzędami bezpieczeństwa, dokonują aresztowań.
Niezależnie od szerzenia komunizmu, nie odznaczają się oni taktem, zwłaszcza w
stosunku do ludzi o przekonaniach niekomunistycznych. Są często aroganccy i
brutalni. Wielu z nich nawet nie pochodzi z Polski. Przybywszy z Rosji, słabo
mówią po polsku, jeszcze słabiej orientują się w stosunkach polskich. Na
podstawie powyższych powodów powiedzieć zatem można, że sami Żydzi ponoszą lwią
część odpowiedzialności za nienawiść, jaka ich otacza. Przeciętny Polak sądzi
(mniejsza o to, słusznie czy niesłusznie), że prawdziwymi i szczerymi
zwolennikami komunizmu w Polsce są tylko Żydzi, bo olbrzymia większość
komunistów Polaków - to zdaniem ogółu - ludzie interesu, bezideowi, którzy są
komunistami tylko dlatego, że im się to sowicie opłaca.

Tak się przedstawia tło ogólne wypadków kieleckich. Omówienie tej sprawy jest
dlatego ważne, że rzuca ona światło na zachowanie się milicji i wojska podczas
zajść kieleckich."

Pelny tekst:
www.naszdziennik.pl/index.php?typ=my&dat=20060704&id=my11.txt

[chateau]

Mam przez to rozumieć, że biskup kielecki usiłował wytłumaczyć pogrom dokonany
na polskich Żydach przy milczącej akceptacji lokalnych sił bezpieczeństwa
faktem, że część nowych władz to byli Żydzi z Rosji? I że ta zależność nie
świadczy o podłożu rasowym? Mam obawy, że ambasador był zażenowany treścią listu.

[srac_na_gazete]

Ty nie probuj rozumowac bo ci to nie wychodzi - zajmij sie lepiej czytaniem i
przyswajaniem tresci - interpretacje to nie dla ciebie.

[chateau]

Oświeć mnie _swoją_ interpretacją :)

[mark.parker]

junkier napisał:

> W odpowiedzi przytocze moze fragment raportu biskupa kieleckiego Czesława
> Kaczmarka przekazanego ambasadorowi USA w Warszawie Arthurowi Bliss Lane'owi o
> zajściach kieleckich z dnia 4 lipca 1946 r.
>
>
> Przeciętny Polak sądzi
> (mniejsza o to, słusznie czy niesłusznie), że prawdziwymi i szczerymi
> zwolennikami komunizmu w Polsce są tylko Żydzi, bo olbrzymia większość
> komunistów Polaków - to zdaniem ogółu - ludzie interesu, bezideowi, którzy są
> komunistami tylko dlatego, że im się to sowicie opłaca.

I tu jest podwójna miara, zarówno w słowach Kaczmarka, jak i w opinii Polaków
przezeń opisywanych: Zydzi są autentycznymi zwolennikami komunizmu, a Polacy
"zaledwie" bezideowymi oportunistami. Pytam więc, dlaczego biskup ocenia Zydów i
Polaków innymi kategoriami? Ano dlatego, że był takim samym antysemitą, jak ci,
których stara się wybielić. Nie przyszło mu nawet do głowy, że Zydzi, którzy
byli w aparacie bezpieczeństwa byli bezideowi, ze swym żydostwem nie mający nic
wspólnego, tak jak opisywani przezeń Polacy ze swoim katolicyzmem, czy też z
jakimkolwiek honorem. Ponieważ antysemici do dziś (m.in. na tym forum) powołują
się na słowa Kaczmarka, można stąd wyciągnąć wniosek, że są równie jak on
ogarnięci nienawiścią i ślepi na przewinienia Polaków. Nonsensem jest też
bronienie się, że wśród Sprawiedliwych znajduje się najwięcej Polaków, bo wśród
Polaków znajdowało się też sporo szmalcowników, więc jaka to obrona - ci, którzy
ratowali Zydów nie mordowali ich przecie, a ci, którzy mordowali i zdradzali nie
znaleźli się wśród Sprawiedliwych. Nie wszyscy Polacy mordowali Zydów, tak jak
dziś nie wszyscy Polacy napadają na obcokrajowców czy gejów, ale dzisiejszy
klimat przyzwolenia na tego rodzaju napaści - ze strony Kościoła i rządzących w
postaci agresji słownej lub, jak w przypadku Wierzejskiego, jawnego nawoływania
do przemocy - jest dokładnie taką samą cechą społeczeństwa polskiego, jak
antysemityzm. Najsmutniejsze jest to, że człowiek zaślepiony nienawiścią nie
zdaje sobie z tego sprawy i będzie się bronił nawet najbardziej absurdalną
argumentacją, a wytykanie mu tej nienawiści potęguje tylko utwardzenie serca.
Kaczmarek usprawiedliwiał zbrodnię, winiąc za nią ofiary i hańbiąc tym samym
siebie i naród, w którego imieniu przemawiał.

[chateau]

Witam

I to jest właśnie przerażające, że ci zacietrzewieni nie widzą. Pisałem wyżej,
że ambasador musiał się dość dziwnie poczuć dostając od katolickiego hierarchy
taki list jako "wytłumaczenie".

[phasis]

Dokładnie.
Na terenach wschodniej Polski, Żydzi witali Rosjan jako " oswoboditieli";
budowali bramy wjazdowe i witali kwiatami , po czym uczestniczyli w rabunkach -
"rozkułaczali" , tworzyli także milicje żydowską , której zadaniem było
wydawanie Polaków - zsyłka do obozów w Rosji. Po wojnie masowo wstępowali do
UB, PPR i administracji państwowej , gdzie byli elementem lojalnym wobec
nowego okupanta.
Wobec tak jawnej nielojalności wobec Państwa Polskiego ,wrogość wobec
zdrajców była całkowicie zrozumiała.
Znam to z opowieści ojca i dziadka, przodkowie jednak nie zniżali się do
wydawania ich Niemcom ,a udzielali pomocy w ramach możliowści.

Teraz moglyby byc tak samo.

[princealbert]

Przeciez to jasne, ze gdyby w Polsce caly czas byli Zydzi, to mielibysmy
prgromy co jakis czas. Prostacwo lubi krew.

A co do samej oceny powojennych pogromow, to smieszy mnie wyciaganie argumentow
typu - 'Ale w UB bylo pelno Zydow'. I co z tego? Tzw. rdzenni Polacy byli tam
rowniez a jakos nikt nie wpadl na pomysl zabijania innych Polakow i zajmowania
ich mieszkan.

Nie zapominajmy, ze Zydzi byli mordowani przede wszystkim dlatego ze BYLI
ZYDAMI. Czyli przez czysty antysemityzm.

ekhmmm... UB zlikwidowało wielu ludzi, szczegolnie

[xarp]

z AK'skiego i NSZ'skiego podziemia. Myślisz że dobra materialne, które zostały
po tych ludziach (a często też zostały w całym procesie odebrane rodzinom) nie
trafiały do "nowych" właścicieli?

[toporowa]

princealbert napisała

> A co do samej oceny powojennych pogromow, to smieszy mnie wyciaganie argumentow
typu - 'Ale w UB bylo pelno Zydow'. I co z tego? Tzw. rdzenni Polacy byli tam
> rowniez a jakos nikt nie wpadl na pomysl zabijania innych Polakow i zajmowania
> ich mieszkan.
> Nie zapominajmy, ze Zydzi byli mordowani przede wszystkim dlatego ze BYLI
> ZYDAMI. Czyli przez czysty antysemityzm.

Niewiele wiesz na ten temat.
Owszem, z tzw, "rdzennymi Polakami" sluzacymi w UB i innych komunistycznych silach (milicji,
KBW itp) polskie podziemie toczylo krwawa walke w ktorej zginelo wielu Polakow
popierajacych komunistyczny rezym.
Wprowadzanie komunizmu w Polsce odbywalo sie w warunkach wojny domowej w ktorej
sympatie narodu byly zdecydowanie po stronie antykomunistycznej.
Zydzi opowiedzieli sie po stronie komunistow i dzialajac czynnie po tamtej stronie ponosili
konsekwencje swojego wyboru.
W tym samym czasie kiedy w Kielcach gineli Zydzi, w wiezieniach i w nadzorowanych przez
Sowietow obozach koncentracyjnych masowo gineli Polacy, zolnierze podziemia.
W tym samym czasie aparat komunistycznego terroru dokonywal pacyfikacji wielu wsi i
masowych mordow na ich mieszkancach.
O tym wiedzialo w Polsce kazde dziecko.
Dziwne, ze Gross, ktory przedstawia sie jako socjolog a dziala jako historyk nie zauwaza tego
faktu.
Zydzi gineli w tej wojnie bo opowiedzieli sie za komuna, ktora dlawila wolnosciowe aspiracje
umeczonego narodu polskiego przedluzajac o kolejne lata wojenna traume.
Ale znacznie liczniej gineli ludzie po stronie antykomunistycznej przeciwko ktorym skierowano
wszystkie rezymowe sily zbrojne sowieckie i polskie.

[princealbert]

"Zydzi gineli w tej wojnie bo opowiedzieli sie za komuna, ktora dlawila
wolnosciowe aspiracje umeczonego narodu polskiego".

Pomijając fakt, że bredzisz jak opętana babcia radiomaryjna, to i tak nic z
twojego tekstu nie wynika.

Rozumiem, że pogrom był więc usprawiedliwiony? Żal mi ciebie.

[toporowa]

jezeli Gross jest socjologiem i chce cos zrozumiec a nastepnie rzetelnie wyjasnic, to nie moze
on pomijac uwarunkowan spoleczno-politycznych w jakich dokonana zostala kielecka zbrodnia.
Niestety, niewiele mozna wyjasnic posadzajac Polakow standardowo o "wyssany z mlekiem
matek" antysemityzm i wrodzona podlosc.
W sklad wspomnianych uwarunkowan wchodzi m.in. postawa Zydow wobec kolejnych zaborcow
i agresorow atakujacych polskie spoleczenstwo..
Jesli wziac pod uwage jedynie okres 1914-1956 znaczna czesc zydowskiej spolecznosci zyjacej
w Polsce opowiedziala sie wielokrotnie przeciwko wolnosciowym aspiracjom wiekszosci
polskiego spoleczenstwa, a nawet wielu Zydow podejmowalo wspolprace z zaborcami i
agresorami w zwalczaniu polskich ruchow wolnosciowych.
Jest rzecza oczywista, ze taka postawa nie budzila sympatii do Zydow, a nawet przeciwnie,
uzasadniala nieufnosc w stosunku do nich i strach, ze znowu, gdy bedzie okazja, stana po
stronie wroga.
W 1945 zdecydowana wiekszosc spoleczenstwa polskiego byla za demokratycznymi wyborami i
przeciwko sowieckiej okupacji a takze przeciwko tym Polakom, ktorzy kolaborowali z sowieckim
rezymem.
Komunistyczni kolaboranci gineli z rak zolnierzy podziemia nie dlatego, ze byli Zydami lub
Polakami, tylko dlatego, ze byli "utrwalaczami" sowieckiej wladzy nad Polska.
Zydzi, w swojej aktywnej wiekszosci dokonali wyboru przeciwnego - poparli czynnie sowieckich
okupantow Polski, byli bardzo gorliwymi i bezwzglednymi "utrwalaczami".
Stali sie w ten sposob niebezpieczni dla Polakow.
Czy to jest usprawiedliwienie mordow dokonywanych gdziekolwiek przez kogokolwiek na
ludnosci cywilnej?
Oczywiscie, ze nie.
Jednak, jesli chcemy cokolwiek zrozumiec z historii i wyciagnac konstruktywne wnioski, to
wystrzegajmy sie ujec propagandowych w jakich celuje Gross.
W owczesnej Polsce szalal komunistyczny terror i mord kielecki, a takze mord na tysiacach
Polakow dokonywany do 1956 roku w katowniach bezpieki ma swoich glownych "autorow" do
dzisiaj nie tknietych reka sprawiedliwosci.
Gross ich nie dostrzega...

Toporowa !Studiujesz na KULu ?

[karagandak]

To co pokazujesz,to właśnie propaganda "czystej wody".
Ty nie przyjmujesz do wiadomości,że piszą tu ludzie o większej wiedzy niż ta
twoja,wyczytana w podsuniętych przez twoich mentorów pozycjach.Ty wiesz lepiej
jak było i potrafisz tę trochę niepełną wiedzę podeprzeć opisem sytuacji
polityczno - społecznej.
Napisało mi się "trochę" ale to tylko przez uprzejmość.
Trzymaj się z daleka od wypowiedzi autorytetów uważających,że w Nauce też
obowiązuje zasada ,że "zły to ptak co własne gniazdo kala".

toporowa ! odpuść trochę!bo masz z czego

[karagandak]

W 1946r nie było takiego jak dzisiaj obiegu informacji.W 1950 (a może później)
zakończono walkę z analfabetyzmem ,o nasyceniu UB (długo jeszcze "w budowie")
Żydami,normalni ludzie nie mogli wiedzieć. O jakiś walkach w Bieszczadach nikt
normalny nie miał pojęcia (bo niby skąd).To dzisiaj wiemy co to KBW ale w 1946?
Odpuść sobie!

[toporowa]

Po raz kolejny dajesz dowody swojej ignorancji a przeciez nie jestes analfabeta, masz dostep do
historycznych publikacji, mozesz zapytac zyjacych jeszcze swiadkow tamtych czasow.
W 1945 roku walki rezymu prosowieckiego z polskim podziemiem toczyly sie na terenie calego
kraju, takze w Kielcach i na terenie Gor Swietokrzyskich.
Ludzie byli wywlekani z domow, torturowani, wywozeni na Sybir.
O tych faktach miliony ludzi przekonywalo sie na wlasnej skorze a nie z gazet.
W Polsce szalal terror.
Naprawde o tym nie slyszales?
Ale jesli nie slyszales to koniec koncow jest to twoja sprawa.
Jesli jednak Gross zabiera publicznie glos w sprawie zbrodni kieleckiej, to wycinajac ja ze
spoleczno-politycznego kontekstu tamtych lat i okolicznosci - w istocie falszuje historie.
I to nie jest juz sprawa indywidualna Grossa i jego sumienia jako publicysty.

[karagandak]

Wyraźnie bieżesz mnie za małolata.
Wtedy,w Kielcach,by wydostać bliskiego z aresztu, po tym pogromie,trzeba było
znaleźć dojście (chociażby przez kucharkę) do żony rosyjskiego Naczalnika,który
jeszcze nie zdał swojego Urzędu Polskiej Administracji.To Ona wtedy była
najważniejsza ( wielu wtedy udało się uniknąć Sądu ).
Tacy znawcy tamtych czasów jak Ty,toporowa ,pojęcia o takich drobiazgach mieć
nie mogą.
Urodziłem się w Kielcach i mam tam rodzinę.Trochę wiem od ludzi,którzy wtedy
byli dorosłymi.Ale co ja tutaj piszę...
Aha!Urodziłem się w czasie okupacji.
I nie pisz proszę ,że nie mam pojęcia o czym piszę.
Mam dość bogatą bibliotekę ,a jak to wszystko czytam - samopoczucie mam coraz
gorsze.

Gross przyznał się do błedów wczoraj w krakowie!!

[mannaznieba4]

gross wczoraj w krakowie przyznał że:
jak sie okazuje wszyscy zabici mieli polskie obywatelstwo wiekszośc dorosłych
pracowała w UB i policji a także nie należeli do gminy zydowskiej w kielcach!!!!
to byli normalni polscy obywatele tyle tylko że na polakach nieuczciwie zbili
majatki. w jaki sposób te majatki zachowały sie po nazistowskim pogomie polaków?
pokrzywdzeni przyszli odebrać swoje pieniądze i pomścić krzywdy.
oczywiście źle że zostali zamordowani ale częśc zamorodwanych nie chciała
zwrócić pienięzy i odgrażała się że UB zajmie sie tymi którzy chcieli odebrać
swoje. Należy zauważyc ,że naziści wyrabiali ze zwłok zamordowanych w obozach
zagłady polskich obywateli abażury , rękawiczki , mydło i inne przedmioty
galanterii użytkowej.
w kielcach nie miało miejsca wyrabianie ze zwłok zabitych takich przedmiotów.
do zbeszczeszczenia zwłok nie doszło. może to jedynie świadczyć o pewnym
stopniu zamożności obywateli kielc gdyż nie potrzebowali mydła,rękawiczek ani
abażurów gdyz inaczej wzorem pracowitych i zapogiegawczych niemców nie
zamrnowaliby tak cennego surowca jakim były zwłoki.
co wuięcej kielczanie nie spożywali także mięsa zabitych co świadczy ,że nie
byli głodni .Jedynym powodem była zatem co przyznał gross chęć odebrania swoich
pieniędzy które ci nieuczciwi w w części zabici kielczanie wyłudzili lub
zdobyli podstępem od tych nieszczęsnych pokrzywdzonych.
gross nie wykluczył także ,że poczynania w kielcach mogły zostać sprowokowane
przez syjonistów pod wodzą guriona i begina którzy chcieli miec jak najwięcej
ochotników tzw. mięsa armatniego do ludobójczych działań na palestyńczykach w
okupow3anej palestynie.
gfross tego jasno nie potwierdził ale nie wykluczył także wewnętrznych rogrywek
w UB i milicji których celem mogło byc wyelimionwanie części tych zabitych
członków ub i milicji słyneli oni z okrucieństwa i niewiarygodnego oddania
towarzyszom radzieckim z NKWD. Część tych zabitych co potwierdził gross była
agentami takżę NKWD.
Jak tu dojść do prawdy w tym pętliku spraw niewyjaśnionych.
Może wartoby porozmaweiać o udziale polskich obywateli w NKWD , UB i Milicji
jakie mieli rodzinne powiązania i czy byli wyznania judaistycznego
czy praktykowali hebrajskie mity i czy tworzyki układy mafijne mające na celu
zdominowanie i materialne wykozystanie postałej części polskiego społeczeństwa?
oczywiści wszysy to byli polscy obywatele nie zaś obywatele jakiejśc
zydowskiej administracji? Zastanawia i bardzo dziwi udział władz tymczasowej
administracji w okupowanej palestynie!!!!!!!!!!!!!!!!!!
przecież zabici to buli polscy obywatele!!!!!!!!!!
zastawia także finansowy udział komisji rządu usa ds. ochrony amerykanskiego
dziedzictwa kta dała kase na pomnik.
czy dotyczy to polskiego udziału w dziedzictwie usa czy udziału tymczasowej
administracji zydowskiej qw okupowanej palestynie to należy wyjaśnić.
co na to ambasada usa?

[tiburon_lover]

www.polonica.net/kielce4lipca_1946.htm

[marivs]

Szanowny(a) pani(e).

Musze powiedziec ze jak zobaczylem strone, to nie zdecydowalem nie czytac.
Kiedys spedzilem kilka minut na czytanie kilku artykulow. Whow. Wiecej
nienawisci w autorze(rach) tych artykolow niz w Mein Kampf :-)

Proponuje czytac tylko Talmud przez tydzien , moze sie pan(i) odtruje . He he.

MC

[bim41]

W budynku w którym doszło do pogromu miały siedzibę organizacje syjonistyczne
tj. takie które w tym czasie organizowały ewmigrację Żydów do Palestyny,
mieszkali tam również milicjanci członkowie UB i aktywiści PPR a także
repatriancji żydowscy z terenu Rosji. budynek ten stanowił swego rodzaju
centrum interesów polaków pochodzenia Żydowskiego w Kielcach.Dodać tylko
jeszcze należy, ze po obu stronach walczyli milicjanci i funkcjonariusze UB.
Zgineło 39 napadniętych Żydów ale i też 3 atakujących Polaków. Bezpośrednią
przyczyną ataku tłumu na budynk były oddane do tłumu strzały z okna tego
budynku. Ale nic nie może usprawideliwić tego mordu, zgineły też kobiety i
dzieci a nawet pielęgniarka która chciała udzielić pomocy rannym.

[black.ok]

To uczucia Polaków już się nie liczą? Przypomnijmy, w wojnie zginęło ok. 6
milionów Polaków, kolejne parę milionów sowieci, przy współudziale aliantów,
wygnali z rodzinnych stron, w wojnie zginęło 75% inteligencji polskiej i kadry
kierowniczej, zniszczone zostały miasta, Warszawa w 80%. Dwa kolejne największe
miasta polskie, alianci odebrali Polsce. Oszczędności i dorobek życia całych
pokoleń Polaków rozgrabili niemieccy i sowieccy okupanci.

I w takiej sytuacji, po wojnie, lokuje się pogrom kielecki, Jedwabne. Czego mam
się jeszcze bać, co nam, Polakom jeszcze zabiorą? Już tylko dumę mogą zabrać.
Dumę z tego, że to Polska przeciwstawiła się niemieckim faszystom i czerwonym
sowietom. Ta książka mną nie wstrząśnie, nie przeczytam jej, wiem co tam jest
napisane. Ta książka, jak i wiele innych jest zapisem nienawiści do Polaków i
do Polski, tak modnej wśród intelektualistów zachodnich postawy.

Czasem dobrze znać trochę szczegółów ...

[karagandak]

Mam przed sobą dwa trochę ciężkie tomy:
Tom I - STUDIA (stron 526)
Tom II - DOKUMENTY (stron 1035)
pod redakcją Pawła Machcewicza i Krzysztofa Persaka
Wydanie:Instytut Pamięci Narodowej - Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko
Narodowi Polskiemu
Warszawa 2002r
Tytuł - WOKÓŁ JEDWABNEGO
I tak pomyślałem - czasami warto mieć większe pojęcie o przeszłości...

[bim41]

Antysemityzm jest zjawiskiem międzynarodowym ale także indywidualnym. Polacy
nie są narodem antysemickim ani też Polska nie jest krajem antysemickim choć
bez wątpienia jest wśród nas wielu , jak wielu to jest dopiero pytanie
antysemitów, podobnie jak wśród Francuzów czy Niemców lub Ukraińców. Zbrodnie
na Żydach popełniane przez Polaków nawet jeżeli były grupowe to zawsze miały
charakter indywidualnych zbrodni za które odpowiedzialność ponosiły jednostki.
A odpowiedzialność była i to surowa za pogrom kielecki na karę śmierci zostało
skazanych 9 osób, podobnie za Jedwabne Państwo polskie przed wojną , w czasie
wojny i po wojnie surowo karało sprawców zbrodni na Żydach, którzy przecież
byli obywatelami polskimi. Państwo polskie nigdy nie dyskryminowało Żydów z
wyjątkiem pewnych szykan studentów Żydów przed wojną.Ale to była drobnostka w
porównaniu z tym jak np. teraz Żydzi traktują mieszkających w Izraelu Arabów.
To, że obywatele polscy pochodzenia żydowskiego 17 września 1939 roku zdradzili
Polskę to fakt, to że stanowili większość w kierownictwie UB i mścili się na
przedwojennych endekach ( kto np. porwał i zabił syna Bolesława Piaseckiego)to
też fakt, ale to w żaden sposób nie może usprawiedliwiać pogromów i zbrodni na
Żydach.Najgorsze jesdnak jest to, że pomimo tego, że zbrodnie te miały
charakter indywidualny to Gross uopgólnia je i wszystkim Polakom przypisuje
morderczy antysemityz co w efekcie doprowadzi do tego, że Polacy którzy do tej
pory sympatyzowali z Żydami chociażby ze względu na ich obecną waleczność albo
byli wobec nich obejętni teraz po tej książce staną się Żydom niechętni. A może
to było zamiarem Grossa na nowo wywołać w Polsce jakieś ekscesy antysemickie
aby w ten sposób uzasadnić tezy swej książki.

[grosz-ek]

W jednej kwestii ma rację: ratowanie Żydów faktycznie odbywało się w tajemnicy
przed innymi Polakami. Ilu Polaków zgineło przez to, że ktoś doniósł w tej
sprawie na nich Niemcom ?

Już jeden taki fakt jest dla mnie osobiście powodem do wstydu za tych Polaków.

Ale chciałbym wierzyć, że jednak były wtedy zorganizowane grupy Polaków, którzy
nie bali się siebie nawzajem i razem ukywali/pomagali Żydom...

[kahvi]

Wojna powodowała to, że ujawniały się najgorsze instynkty. Dawny partyzant
opowiadał mi, co wyprawiali Polacy wobec Polaków - sąsiedzki zatarg bywał
przyczyną donosów na sąsiada do Niemców. Ot, wystarczyło powiedzieć, że jest w
partyzantce, choć faktycznie nie był. Ten partyzant ubolewał nad tym, jak wielu
ludzi ucierpiało wskutek takich zachowań. Ale czy to było powszechne? Czy na
podstawie tego można oceniać cały naród?

[gtk]

grosz-ek napisał:

> W jednej kwestii ma rację: ratowanie Żydów faktycznie odbywało się w tajemnicy
> przed innymi Polakami. Ilu Polaków zgineło przez to, że ktoś doniósł w tej
> sprawie na nich Niemcom ?

W niemieckich obozach dla polskich oficerów w czasie II wojny działały
struktury konspiracyjne. O tym, kto w nich działał, wiedziało stosunkowo
niewielu jeńców, pomimo że wszyscy oni byli polskimi oficerami, których w
znacznej większości łączyłą nienawiść do Niemców. Dlaczego? Ano dlatego, że
TAKIE SĄ ZASADY KONSPIRACJI. O sprawach, które mogą ściągnąc na Ciebie karę
śmierci lub inne niedogodności nie rozpowiadasz wszystkim dookoła, raczej
trzymasz je w tajemnicy. Także przed ludźmi, do których masz zaufanie, choćby
po to, by ich nie narażać. Proste, prawda?

[toporowa]

czlowieku, mowisz o czyms o czym nie masz bladego pojecia.
W czasie okupacji podstawowa zasada byla sekretnosc.
Gdyby ktos rozpowiadal sasiadom, ze przechowuje Zydow, to prowokowal los, bo dziecko
sasiadow moglo sekret wygadac w swojej nieswiadomosci albo, sasiadka nie bedaca w stanie
powstrzymac sie od propagowania plotek mogla cos chlapnac.
Spoleczenstwo pod okupacja bylo niesamowicie inwigilowane.
Przeciez gestapo nie bylo organizacja harcerzykow tylko tajna policja gromadzaca wszelkie
informacje do walki z polskim podziemiem.
Tu nie chodzilo nawet o to, ze takie dziecko lub sasiadka pobiegnie na gestapo z donosem,
tylko o to, ze czlowiek, ktory cokolwiek wiedzial sam byl w niebezpieczenstwie.
W razie chocby nawet przypadkowego aresztowania mogl wygadac sekret.
A ludzie "wpadali" zwyczajnie, na ulicy, np. w czasie lapanek albo byli wybierani z domow w
czasie profilaktycznych aresztowan.
Trzeba byc absolutnym ignorantem aby nie zdawac sobie sprawy jakimi metodami gestapo
wydobywalo z najdzielniejszych ludzi informacje.
Wiedzac zbyt duzo trudniej bylo bronic sie przed gestapo.
Zasada bylo zatem: wiedziec tylko tyle ile trzeba, zas rodzajem okupacyjnego savoir vivre bylo
nieobciazanie innych ludzi wlasnymi sekretami, jasli nie bylo to konieczne.
Niestety Gross takze tego wszystkiego nie rozumie, bo niby skad?
Przechowal jakiegos Zyda w czasie okupacji?
Dzis, latwo mu sie wymadrzac...

Strach polakow przed ,,Strachem''

[bereciara]

Mysle ze odkryjemy prawde tych okropnych dni.Prawda jest prosta i taka jaka
opisuje Grass.Zadne NKWD,UB zwykle ludzkie zezwierzecenie spowodowane checia
wzbogacenia sie na krzywdzie innych.Autor zauwazyl ciekawa ceche czlowieka a
mianowicie taka ze ten co zdobyl jakies dobra w sposob uwlaczajacy godnosci
czlowieka w imie obrony swojego dobrego imienia sklonny jest do
barbarzynstwa.Wielko role ze do tego doszlo przyczynil sie KK.

[doktor.borsuk]

zezwierzecenie, to fakt.. ale z tego co pisza o ksiazce grossa wynika, ze on to
zezwierzecenie przypisuje wszystkim polakom.. to denerwuje..

jedna rzecz mnie w wypowiedzi grossa kluje w oczy momentalnie: 37% ubekow
stanowili zydzi, a gross wyjasnia, ze mowienie o zydokomunie jest glupota bo 63%
to byli polacy... nalezy zadac pytanie : ilu bylo po wojnie zydow w polsce, a
ilu polakow? jaki byl odsetek ubekow w spolecznosci polskiej a jaki w
zydowksiej. wtedy widac, ze przyslowiowy "co drugi zyd" pracowal/wspolpracowal z ub.

druga rzecz: za zbrodnie rozanskiego czy humera odpowiedzialni sa oni sami... a
za zbrodnie kilkudziesieciu osob w kilecach wszyscy polacy.. czy to sie czasem
nie nazywa relatywizm...

[michal_michal]

>Autor zauwazyl ciekawa ceche czlowieka...

To doprawdy bardzo odkrywcze, że ją zauważył. I to akurat w takim kontekście.
Jak to się dobrze składa, prawda? :)

>Wielko role ze do tego doszlo przyczynil sie KK.
Proponuję nagrodę bzdury roku.

[myslacyszaryczlowiek1]

Myślę że prawdziwym problemem nie jest jakaś tam książka, a rozgłos i zasięg tej
ksiązki. Co z tego że wiemy jak było naprawdę jak z tą prawdą nie mamy szans
dotrzeć w świecie. A wystarczy być właścicielem kilku wpływowych gaszet w kilku
krajach i robi się szum medialny.

[marekmarek44]

Pan Gross sam sobie przeczy-z jednaj strony uważa,że nie można stosować
odpowiedzialności zbiorowej wobec Żydów,gdyż tylko część z nich była w UB,a z
drugiej strony sam ją stosuje wobec Polaków,chodz wiadomo że tylko nieliczni
brali udział w pogromach. Mówi też że po 47r. wszyscy Żydzi wyjechali z
Polski,podczas gdy on sam wyjechał w 1968.

[marekmarek44]

Ponadto twierdzi Gross,że żydokomuna to mit typu używania krwi chrześcijańskiej
na macę. Ciekawy jestem czy pan Gross sam przypadkiem nie był w PZPR ani nikt z
jego rodziny. Bo jeśli był to może tez używał krwi na macę(żart oczywiście)?

[julita451]

Wspomniano rok 1968 . Ja myślę, że można nas podizlic na Polaków dorosych,
którzy pamietaja rok 1968 w Polsce i takich, którzy tego roku nie pamietaja lub
jeszcze dlugo, dlugo bylo do ich narodzin.
Ja widzialam ten rok w m.Lodzi....
O roku ów, kto nie widzial cie w m.Lodzi, ten nie bedzie wiedzial, co to znaczy
zbiorowy strach i zbiorowa nienawisc......A przeciez nikogo nie zabijano, z
żadnej strony ....ani polskiej...ani....zydowskiej....A co dopiero w czasie II
wojny dziac sie musialo.
Kto ma czas , proponuje, aby przeczytal opinie Prusa wyrazona w "Lalce " . Ze
dawno , ktos powie. My , ludzie nie zmieniamy sie tak szybko...

[myslacyszaryczlowiek1]

Może by jakiś utalentowany literat napisał ksiązkę w rodzaju Kodu Da Vinci
opartą na kilku tezach:
Demokracja sterowana przez reklamowe pranie mózgu.
Przekaziory w rękach żydów przez co ten niewielki naród ma takie wpływy w świecie
że ośmiela sie szantażować Polskę jakimiś 60 mld $ za jakieś tam niby zagrabione
majątki.
Nie wyjaśnione do tej pory kulisy finansowania drugiej wojny światowej a
szczegolnie strony Niemieckiej.
Tylko czy ta książka uzyska rozgłos? Czy w świecie jest podobnie jak w Polsce
że przekaziory są w rękach żydów lub im podobnych. Nawet TVP lubuje się w
pokazywaniu śpiewającego hymn Kaczyńskiego. Każdego można pokazać jak dłubie
sobie w nosie.

czy ma sens usprawiedliwianie podłości...

[fnoll]

...w imię patriotyzmu?

rasizm i powodowane nim zachowania są równie wstrętne u Niemców, Rosjan,
Japończyków czy tych, których zwiemy "naszymi rodakami" - i trzeba je pokazywać
w jasnym świetle, tak jak to czyni Gross, przesadzając może nieco ze swoistą
"narodową odpowiedzialnością zbiorową" - bo w rzeczywistości nie ma spójnego
bytu, który by można nawać "Polacy", czy "Żydzi" - to są mity

sztuką jest odróżnić używany na różne sposoby przez daną wspólnotę kulturową mit
od nieuświadomionych procesów, które faktycznie nią rządzą

dla wielu równie dobrze mógłbym napisać to od tyłu, ale tak jest, howgh :)

[kahvi]

Rzeczywiście, Gross przesadza "może nieco", kolejny już raz...

Wstrząsający brak rzetelności Grossa

[k0pytko]

Rzeczywiście strach jak się czyta te naciągane tezy.

Zastanawia mnie np: "A to, że kilka tysięcy Żydów wstąpiło w szeregi partii
komunistycznej, nie oznacza - argumentuje - że za polityczne wybory ułamka
jednego procenta przedwojennej mniejszości żydowskiej mają odpowiadać wszyscy
Żydzi."

Dlaczego Gross bagatelizuje skalę zjawiska porównując ją do populacji Żydów
przed wojną? Proponuje jednak być rzetelnym i napisać ilu Żydów przeżyło wojnę i
ilu z nich wstapiło do partii komunistycznej. Inaczej można odnieść wrażenie, że
z jakiegoś powodu przeżyli głównie zwolnnicy komunizmu.

No i jeszcze bardziej nie rozumiem tego: "Cytując badania prof. Paczkowskiego,
Gross ocenia, że ok. 30 proc. ważnych stanowisk w powojennym aparacie
bezpieczeństwa mogli stanowić Żydzi. Ale sprzeciwia się obwinianiu za czyny
zbrodniarzy takich, jak Berman, Różański, Humer czy Brystygierowa innych Żydów.
Skoro Żydów na kierowniczych stanowiskach było np. 27,5 proc., "to oznacza, że
67,5 proc. stanowili tam sami Polacy" "

Proponuję w takim razie porównać strukturę narodową Polski z owego okresu ze
strukturą narodową aparatu bezpieczeństwa i już widać drastyczną dysproporcje.
Pojawia się naturalne pytanie dlaczego Żydzi tak masowo wsparli budowę
zbrodniczego apartu do prześladowania Polaków.

A już najdziwniejsza jest końcówka artykułu: "Gross konsekwentnie natomiast gasi
polską dumę z tego, że właśnie Polacy otrzymali najwięcej tytułów "Sprawiedliwy
wśród narodów świata", za ratowanie Żydów podczas wojny. Po pierwsze, biorąc pod
uwagę miliony żyjących w Polsce Żydów, setki czy tysiące ocalonych przez swoich
polskich sąsiadów "statystycznie" nie robią wrażenia."

Czy mam rozumieć, że ze "statystycznego" punktu widzenia nie ma znaczenia, że ci
ludzie przeżyli. Jak rozumiem Grossowi jest wszystko jedno, bo dla niego
istnienie tych ludzi to tylko "statystyka". Poza tym Gross jest naiwny skoro
oczekiwałby, że nagle w jakiś magiczny sposób uda się Polakom ukryć kilka
milionów ludzi na jakieś pięć lat. Jak on to sobie wyobraża, że jak by takie
masowe ukrywanie miało wyglądać?

Poza tym chciałbym jeszcze zapytać ilu Polaków nie doczekało na tytuł
"Sparaiwedliwy wśród narodów świata", bo zostali rozstrzelani przez Niemców za
pomaganie Żydom. No ilu? Może gdyby uwzględnić te liczby "statystyka" pana
Grossa byłaby nieco bardzie dokładna, a "Strach" nie straszyłby taką ignorancją
i naiwnością.

[kahvi]

Jeszcze raz to, co napisałem w jednym z popzrednich postów:

Krytycznie o książce wypowiedział się w "Przekroju" prof. Paczkowski, który
mówi o Grossie, że to publicysta grający w swoich książkach na emocjach, a nie
rzetelny historyk.

"– To jest to, co uderzało w poprzedniej książce Grossa. Barwna teza, która
jest nieuzasadnionym uogólnieniem. Ale na tym polega jego pisarstwo – na
stworzeniu emocjonalnej tezy i trzymaniu się jej za wszelką cenę."

[koralikv]

Masz rację. Niestety.

[fnoll]

k0pytko napisał:

> Proponuje jednak być rzetelnym i napisać ilu Żydów przeżyło wojnę i
> ilu z nich wstapiło do partii komunistycznej.

w ramach tej rzetelności wartałoby również zgłębić stosunek ubecji do
przyjmowanych Żydów - problem niestety rzadko podnoszony, tak jakby owa
nadreprezentacja Żydów we własnych szeregach nie miała dla wierchuszki UB
żadnego znaczenia...

divide et impera

[cugier]

Zupełnie nie rozmieniem - po co ta książka i w dodatku tak reklamowana. Gdyby
zależało nam na prawdzie histrycznej to domagać należało by się zmian w
podręcznikach szkolnych. Ta książka podsyci tylko nienawiść do... Żydów. Ciężko
z tym walczyć już teraz. Ci co chcą znać prawdę dociekali jej już dawno a
rozpętując dyskusje ogólnonarodowe na ten temat dajemy pożywkę wszystkim tym co
książki nie czytali, nie przeczytają ale swoje zdanie mają

Niestety, kolejne Grosse kłamstwo...

[wlodzimierz.ilicz]

Sprawa Jedwabnego została medialnie rozbuchana, gdy w sejmie była rozpatrywana
ustawa o zasadach zwrotu przedwojennego mienia prywatnym właścicielom. Chodziło
o to by w ustawie w sposób korzystny ujęci zostali Żydzi przebywający na stałe
za granicą. To się wtedy nie udało.
Dziś mamy kolejne Grosse kłamstwo.

[agatasko]

Mnie Strach ogarnia gdy mam do czynienia z takimi jak Gross. Sieje nienawiść.
Owszem były pogromy
ale też weźmy pod uwage jakie czasy wtedy były..... Dlaczego tacy ludzie jak
Gross moga opluwać bezkarnie, a jak my zareagujemy na taką niegodziwość na
tego typu kłamstwa to od razu jesteśmy antysemici...... Złe jest tez to ze
równiez nasze władze nic nie robią by to szaleńcze koło nienawiści zatrzymać.
Żadnej reakcji, milczenie..... I potem dziwimy się że opinia o nas rozgłaszana
przez takich jak Gross jest taka że: Polacy to antysemici którzy budowali
obozy koncetracyjne..... Bo od takich opinii jest niedaleko do policzka
wymierzonego nam w twarz na ulicy w obcym kraju tylko dlatego że ktos się
dowiedział ze naszą ojczyzna jest Polska.

Olewać lub wyśmiewać !

[adrem63]

Takie traktowanie należy się nienawistnikom, którzy sieją nienawiść miedzy
narodami w imię
„prawdy historycznej” i „racji moralnych”, a przy okazji chcą zrobić kasę na
książce o szokujących treściach.
Pecunia non olet ( cebulą ).

[sol244]

Na razie cala dyskusja odbywa sie w ciemno. Nie czytalam ksiazki, ale juz sam
artykul daje do myslenia.
Uwazam, ze nie mozna klasyfikowac jakiegokolwiek narodu na swiecie jako
zdrajcow czy bohaterow... Nie ma takiej szufladki, ktora pomiescilaby w jednym
pojeciu wszystkich ludzi. A czasem tak chcielibysmy, prawda? Chcemy mowic o
sobie jako o narodzie,ktory meznie stawil czola Hitlerowi i jeszcze uratowal
tylu Zydow. Ale wsrod nas sa i bohaterzy i zbrodniarze. Niemozlwe, zeby
przedwojenny antysemityzm i endecka propaganda nagle zniknely w fali heroizmu.
I z tym sie trzeba pogodzic. Nikt z nas tez nie moze wiedziec,jakby sie
zachowal z sytuacji ekstremalnej. Nikt...
Uwazam, ze jakakolwiek forma rasizmu jest niedopuszczalna. Uwazam, ze kazda
zbrodnia wynikajaca np. z antysemityzmu w Polsce powinna byc rozliczona i
rzetelnie opisana. Nie mozna uciekac od niechlubnej historii.
Ale mam kilka zastrzezen... Njapierw male przyczepienie sie. Jan Gross
pisze: "biorąc pod uwagę miliony żyjących w Polsce Żydów, setki czy tysiące
ocalonych przez swoich polskich sąsiadów "statystycznie" nie robią wrażenia". W
porzadku... W takim razie biorac pod uwage,jak niwielu Zydow ocalalo po drugiej
wojnie swiatowej i jeszcze to,ze stanowili w przyblizeniu jakies 30% w aparacie
bezpieczenstwa, to jaki procent ocalalych Zydow nekal cale nasze spoleczenstwo?
Skoro bawimy sie w proporcje, to wnioski niech tez beda proporocjonalne,prawda?
Wypomina sie Polakom, ze niedostatecznie reagowali, ze przyzwalali...
Przypuszczam,ze oskarzenia sa zasadne. Tylko niech ktos mi wytlumaczy,dlaczego
to Polacy mieli byc tak heroiczni,skoro sami Zydzi tacy nie byli? Zawsze
zastanawiala mnie biernosc idacych na stracenie. Polacy ryzykowali zycie, by
ocalic Zydow. A sami Zydzi nie bardzo angazowali sie w jakiekolwiek zrywy. Moze
sie myle, ale przeciez nawet powstanie w Getcie Warszawskim dotyczylo garstki
stracencow. Dlaczego nikt o to nie pyta?
Mysle, ze Zydow i Polakow laczy bolesna historia i mysle,ze trzeba ja wreszcie
rozliczyc. Przyznac sie do tego,co jest chluba,ale i do tego,czego tzreba sie
wstydzic. Chcialabym jednak czasem uslyszec wiecej samokrytyzmu w zydowskim
wykonaniu. NIe moze byc tak,ze kazda forma krytyki pod adresem Zydow odbierana
jest jak antysemtyzm. W taki sposob nigdy sie nie doagadamy...

[arek5001]

Abstrahując, ale tylko troszę od głównego nurtu dyskusji przytoczę osobiste
spotkanie na początku lat 90-tych z młodzieżą żydowską z Izraela. A mianowicie,
będąc na szkoleniu w Krakowie zostałem zameldowany w hotelu Cracovia. Wieczorem
spotkałem w hotelowym barze tańczącą w rytm dyskotekowych rytmów
młodzież.Bawiła się fantastycznie.Widząc polskiego przewodnika zapytałem skąd
przyjechali.Odpowiedział że z Izraela w ramach wymiany młodzieży.Kiedy chciałem
zagaić rozmowę z jednym z przybyszy i przy moim pytaniu skąd przybyli i jak im
się w Polsce podoba (pytanie postawine w języku angielskim)odpowidział że z
Niemiec i wszyscy tu bawiący są Niemcami, po czym wyraźnie nie chcąc ze mną
dalej rozmawiać szybko się oodalił.Przewodnik wytłumaczył mi,że oni ze mną ani
z żadnym Polakiem rozmawiać nie zamierzają bo czują dużą nichęć do Polaków za
holocaust, obozy itp.Zastanawiające gdzie wtedy a przede wszystkiem jakiej
narodowości byli NAZIŚCI!!

[katlia]

"Mysle, ze Zydow i Polakow laczy bolesna historia i mysle,ze trzeba ja wreszcie
rozliczyc"

Bardzo dobrze napisane.

Gross poprzez swój antypolonizm jest tak na serio

[mika68]

sojusznikiem antysemitów! Wstyd i hańba dla normalnych Żydów, pragnących
pojednania!