''Taz'' zarzuca krytykom ''totalitarne myślenie''

[marcus_crassus]

a ja zarzucam TAZ skrajnie lewackie myslenie. Swoja droga czy glupoty
zabronic?

[marek.ditel]

ile Niemcy powinni oddać Polakom za:
-zamordowanie 5 000 000 Polaków (dzisiaj jak już zginełoby w Niemczech z 50
osób, to tragedia narodowa)
-zniszczenie całej gospodarki?
przeciż Hitler doszedł do władzy w DEMOKRATYCZNYCH wyborach.
SPADKOBIERCY , TYCH CO GŁOSOWALI NA HITLERA NIECH ODDZADZA NAM PRZYNAJMNIEJ
PIENIĄDZE!!!
Z 50 000 000 000 $ !!!!!

Tak tanio wyceniasz polskie zycie? Taniej nizli

[lze.elity]

partie szytych w polsce SS-owskich mundurkow? Cienias jestes:)

[rzabba]

lze.elity napisał:

> partie szytych w polsce SS-owskich mundurkow? Cienias jestes:)
-----------
czy wiesz jeszcze kto szyl i z a c z y j e pieniadze? szycie, zwlaszcza
takimi nicmi to nie polska specjalnosc.

ps. zydowski antypolonizm nabiera zatrwazajacych rozmiarow

[pawel_berlin]

"zydowski antypolonizm"
czy polski antysemityzm?

[rzabba]

pawel_berlin napisał:

> "zydowski antypolonizm"
> czy polski antysemityzm?
---------
najpierw byl zydowski antypolonizm

[pawel_berlin]

a ja myslalem: "na poczatku bylo slowo" lub "na poczatku byl wielki wybuch"

[rzabba]

pawel_berlin napisał:

> a ja myslalem: "na poczatku bylo slowo" lub "na poczatku byl wielki wybuch"
----------
tak wlasnie! : )

"Najpierw" to znaczy KIEDY? Podaj jakies DATY

[lze.elity]

i przyklady (najlepiej z odsylaczami do zrodel). A jesli nie mozesz, to glupio
nie pitol, bo to wstyd:)))

[bkowalek]

ale pierdzielisz głupoty. jak ty przesadzasz. Może 500.000.000 polaków co? a
nie 5.000.000.

[rzabba]

bkowalek napisał:

> ale pierdzielisz głupoty. jak ty przesadzasz. Może 500.000.000 polaków co? a
> nie 5.000.000.
------------
daruj mu te skromnosc, polacy z natury sa w cyfrach bardziej powsciagliwi : )

Lewactwo = totalitaryzm, i to bezlitosny.

[junkier]

marcus_crassus napisał:

> a ja zarzucam TAZ skrajnie lewackie myslenie. Swoja droga czy glupoty
> zabronic?

Dokladnie tak. Lewactwo = totalitaryzm, i to bezlitosny. Stephan Courtois
w "Czarnej Ksiedze komunizmu" dokladnie opisal do czego czerwona ideologia
prowadzi.

[1410_tenrok]

do czego prowadzi czarna ideologia? Inkwizycje, palenie czarownic, łamanie
kołem.... Wart pac pałaca........

[euro67]

czarna jesli juz kiedys byla (co jest i tak dyskusyjne) bardzo dawno, a
czerwona uchodzi dzis za nowoczesna "satyre"

[zbynek1968]

eeee, powtarzasz banały "postepowej" i antykoscielnej propagandy

Ale cie zindokrynowali, panie (p)OSLE:) n/t

[lze.elity]

[euro67]

Przepraszam, a co tow. Urban moze wiedziec na ten temat?

[rzabba]

...a zyd to, co owym nadeciu nastepuje :)

Ale to polski Zyd. A poza tym nie jest takim

[lze.elity]

zenujacym NIEUDACZNIKIEM ZYCIOWYM, jak "prawdziwi Polacy" i "genetyczni
patrioci", co to nawet jezyka ojczystego NIE ZNAJA:
img93.imageshack.us/img93/8869/beszczelnihomosie2ou.jpg
I jak takie cos ma nie tylko gazete wydawac, ale i gdziekolwiek pisac? Chyba ze
Der Sturmer toto przelknie:)

Czerwonej ideologii możesz poszukać w PiS.

[util]

Ściga się w lewactwie z Samoobroną, że aż miło.

Lewactwo = totalitaryzm

[junkier]

"TAZ" zostal nazwany gazeta lewacka przez pos. Rokite. Posluchaj sobie.

www.polskieradio.pl/trojka/salon/

[pawel_berlin]

"szef rządu, pani minister spraw zagranicznych, sekretarze stanu podniecają się
tak, jakby w Polsce nie istniało przysłowie: psy szczekają, karawana idzie
dalej". To nie napisala lewacka gazeta. Jakie dziala TERAZ wytoczysz?

[1410_tenrok]

No i wyszło!!! Rządzą nami cyrkowcy, ktorzy kraj zrobili posmiewiskiem. Zaczeło
sie o "durni prawnikow" i sprawy dziennikarz z Polic. No, ale to było w
Policach i tu mozna go do tjurmy, albo w kamasze, albo dac w pape..... Niestety
redakcja "tz" leży poza jurysdykcją panow od prostych rozwiazan......
Dla obrazonych mam taka propozycje: moze tak kamikaze z młodziezy
wszechpolskiej da lotnią w kolumne zwyciestwa?
Ps. Juz tez wlosi z nas sikają..........

[rzabba]

1410_tenrok napisał:

> No i wyszło!!!..........
--------
ze cos ci pozostalo z tego 1410: zakuta pala : )

[1410_tenrok]

to w stylu kaczorów i wierzejskiego. Gratuluje!

[rzabba]

1410_tenrok napisał:

> to w stylu kaczorów i wierzejskiego. Gratuluje!
----------
wypadaloby odwzajemnic gratulacje, wiec... wspolczuje tej przylbicy, bo
w bereciku byloby ci naprawde do twarzy.

[1410_tenrok]

wystarzczy ze pancernekaczory noszą takie nakrycie. Ja wole inne.

[sfw]

Zarzucac to mozesz. Ale potrafisz w ogole czytac TAZ? Moze przechodzimy na jezyk
niemiecki? Nie znam Ciebie ale sadze, ze nigdy nie miales te gazete w reku.
Abstrahujac od tego, ze ja nie lubie TAZ mialem przynajmniej okazje ja czytac
przez 10 lat 5 razy w tygodniu w przerwie obiadowej.

[euro67]

To niestety nie masz sie czym chwialic... Czytanie takiego brukowca czytelnikom
chwaly nie przynosi, szanujmy sie i nie czytajmy g....a!

[sfw]

Kto sie chwali? W przeciwienstwie do Ciebie wiem przynajmniej o czym mowie
kiedy. Idz do szkoly, ucz sie.

[rzabba]

sfw napisał:

> Zarzucac to mozesz. Ale potrafisz w ogole czytac TAZ? Moze przechodzimy na jezy
> k
> niemiecki? Nie znam Ciebie ale sadze, ze nigdy nie miales te gazete w reku.
> Abstrahujac od tego, ze ja nie lubie TAZ mialem przynajmniej okazje ja czytac
> przez 10 lat 5 razy w tygodniu w przerwie obiadowej.
--------------
no i efekty widac

[block_custer]

marcus_crassus napisał:

z kazdym dniem rosnie liczba osob ktore moga mnie pocalowac w dupe
I Ty, krasulo, zostałeś pedałem?

Gorzej - zarzucam im niemieckie poczucie "humoru"

[lze.elity]

A ten to chyba juz i zbrodnia...

[rzabba]

lze.elity napisał:

..
----
errataa: ...a pewien zyd (nie uogolniajac) to, co tym nadeciu nastepuje : )

Nie wysilaj sie trollu - zakichany prowokator;)

[lze.elity]

Niemka Mika o totalitaryżmie wie wszystko,ma go

[szasza7]

w genach.Po ojcu,dziadku,pradziadku.Tak pouczeni o satyrze w jej wydaniu
uważam,że z samego wyglądu jest typową niemiecką kurwą a takich żołdacy
sowieccy tak nazywali-po użyciu w czasie IISW.Stąd w genach ta miłość do
Rosji.Niemki dla naszych żołnierzy nie były atrakcyjne.

[sfw]

Ja uwazam ze jestes idiota, niezaleznie od twojej narodowosci.

[eva15]

Swięte słowa.

A poza tym Bascha Mika to najzwyczajniej w świecie Basia Mika - urodzona w
1954r w Polsce, wyjechała jako 5-letnia dziewczynka z rodzicami do Niemiec. Zna
polski i JEST Polsce przychylna. Ale w niczym jej to nie pomoże:

Pewnie teraz posypią się na nią gromy jedynych sprawiedliwych, że zdrajczyni,
że volksdeutsch i tym podobna ciężka zaraza. Basia, jeśli czyta to forum,
będzie miała okazję się przekonać, że Kaczory niestety NIE wzięły się z
powietrza. Jakie społeczeństwo (w swej masie) to nie tylko takie duchowieństwo
ale i też władza świecka.

[rzabba]

sfw napisał:

> Ja uwazam ze jestes idiota, niezaleznie od twojej narodowosci.
-----------
i ty tez antysemita??!

Znowu piszą "Tageszeitung"

[brytnej]

Nie zdziwie się, jak was w Niemczech przekręcą z "Gazeta Wyborcza" na "gazeta
wyborcza". Ta gazeta się nazywa "tageszeitung", nie "Tageszeitung".

Marcuss bolszewikus

[rysio.ochucki]

Lewaki prostaki, komicy zbrodnicy etc...

Niemiecki humor jest raczej mało wyrafinowany. Satyra? Faktycznie to była
satyra i do tego ostra. Ale jeszcze nie tak ostra jak w brytyjskim wykonaniu
Monty Pythona. I teraz pytanie. Czy dla Ciebie marcus Pissus istnieje takie
pojęcie jak satyra? Czy dla Ciebie polityk jest świętą krową??? Jeśli tak, to
powinieneś przyjrzeć się ojczyznom zachodnioeuropejskiej i amerykańskiej
demokracji. Jeśli nadal nie dostrzegasz aluzji to wg. mnie można by Cię
idealnie przyrównać z sarkazmem do tow. Winnickiego z serialu Alternatywy 4.
Cyt. "rozumiecie kabaret... chodzi o to że sytuacja jest trudna i może jak to
się wszystko jakoś tak ułoży.... To może chór???"

No właśnie marcuss może w takim razie chór zamiast satyry?

[zygmunt30]

jakie do korzenie mają ci Polacy którzy to tego brukowca wysyłają e-maile z p r
o ś b ą o nie przepraszanie a Niemiec to Niemiec złupi i ogłupi tylko ciekawi
mnie która to z polskojęzycznych gazet za tym stoi myślę że wcześniej czy
później prawda ujrzy światło dzienne wtedy kretyńskie będzie tłumaczenie tej
pani o tak odmiennych poglądach /lesbijka jaka czy co/

[colombina]

zygmunt30 napisał:

> jakie do korzenie mają ci Polacy którzy to tego brukowca wysyłają e-maile z p r
> o ś b ą o nie przepraszanie a Niemiec to Niemiec złupi i ogłupi tylko ciekawi

Mysle, ze o tych samych korzeniach co i ta pozal sie boze "gazetka". Czerwonki
subtelnoscia nie grzesza:

"Zaiste ich retoryka była aż nazbyt parciana
(Marek Tulliusz obracał się w grobie)
łańcuchy tautologii parę pojęć jak cepy

dialektyka oprawców żadnej dystynkcji w rozumowaniu
składnia pozbawiona urody koniunktiwu"

[euro67]

Maile byly z Mediamarktu - sklepu dla idiotow

[pawel_berlin]

"szef rządu, pani minister spraw zagranicznych, sekretarze stanu podniecają się
tak, jakby w Polsce nie istniało przysłowie: psy szczekają, karawana idzie
dalej". Tego nie napisala lewicowa gazeta. Jak widac uklad siega baaaardzo
daleko. Trzeba bedzie oglosic III wojne swiatowa, a Polske juz teraz ofiara
wyzyskiwana i wysmiewana przez ten caly, zgnily zachod. Jacy ONI wszyscy sa
beee... Dobrze, ze my jestesmy wraz z naszymi chlopakami z MW, moherami,
rzadzacymi kibolami, bokserami, specami od praw czlowieka zupelnie w pozadku!

Bascha Mika to po prostu Basia Mika

[eva15]

urodzona w 1954r w Polsce, wyjechała jako 5-letnia dziewczynka z rodzicami do
Niemiec. Zna polski i JEST Polsce przychylna. Ale w niczym jej to nie pomoże:

Pewnie teraz posypią się na nią gromy jedynych sprawiedliwych, że zdrajczyni,
że volksdeutsch i tym podobna ciężka zaraza. Basia, jeśli czyta to forum,
będzie miała okazję się przekonać, że Kaczory niestety NIE wzięły się z
powietrza. Jakie społeczeństwo (w swej masie) to nie tylko takie duchowieństwo
ale i też władza świecka.

[colombina]

eva15 napisała:

> urodzona w 1954r w Polsce, wyjechała jako 5-letnia dziewczynka z rodzicami do
> Niemiec. Zna polski i JEST Polsce przychylna.

Stosuje sie do niej amerykanskie powiedzenie:

"jak sie ma takich przyjaciol, to niepotrzebni sa juz zadni wrogowie"

[eva15]

No, czyli miałam rację, przewidując z góry takie reakcje.
Zyd mądrze wykorzystałby fakt, że ma "swego człowieka", czyli kogoś
przychylnego o wspólnych choć w części korzeniach w zagranicznej gazecie, Polak
zaś na niego napluje.

[colombina]

Przesadna i glupia reakcja kaczek nie nobilituje tego marnego paszkwilu do miana
satyry. Pani Basia gdyby miala troche oliwy w glowie to darowalaby sobie ciag
dalszy. Nie wiem co ma argument z e-mailami od Polakow do decyzji gazety o
nieprzepraszaniu. To w koncu prezydent poczul sie obrazony (a nie ci co pisali
e-maile) i w cywilizowanym swiecie sie przeprasza bez padania na kolana.
A argument o tym, ze kto krytykuje atrykul to "mysli totalitarnie", to juz
niestety myslenie totalitarne pierwszej wody, ze az szkoda czasu na komentarz.

Jesli ktos pluje na pania Basie to chyba ona sama na siebie.

[eva15]

Można uznać tą satyrę za marną, to nawet jest dość bliskie prawdy - najwyższych
lotów nie była, choć w orginale jest sporo lepsza niż w tym marnym tłumaczniu.

Argument z e-mailami ma wiele wspolnego, bo tak Kaczor jak i Fotyga uznali, że
TAZ obraziła cały naród polski.. Otóż WCALE nie cały, jak pokazują e-maile.

TAZ nigdzie nie twierdzi, że nie wolno jego artykułu krytykować, twierdzi
tylko, że zakazy i nakazy jakie chciałby zastosować polski rząd są TOTALITARNE.

ale się uśmiałem, Polsce przychylna

[premier.z.krakowa]

Cyba polskim lewakom i zboczeńcom.
Tak jak Schultz jest Polsce przychylny.
Tak jak SLD i SDPL i cała reszta lewizny nie działa na szkodę Polski i jest Polsce przychylna.
Tal jak PZPR była Polsce przychylna.

eva15 napisała:

> urodzona w 1954r w Polsce, wyjechała jako 5-letnia dziewczynka z rodzicami do
> Niemiec. Zna polski i JEST Polsce przychylna. Ale w niczym jej to nie pomoże:
>
> Pewnie teraz posypią się na nią gromy jedynych sprawiedliwych, że zdrajczyni,
> że volksdeutsch i tym podobna ciężka zaraza. Basia, jeśli czyta to forum,
> będzie miała okazję się przekonać, że Kaczory niestety NIE wzięły się z
> powietrza. Jakie społeczeństwo (w swej masie) to nie tylko takie duchowieństwo
> ale i też władza świecka.

czym ci zaszkodziła, podaj przykłady

[eva15]

[gacekemdk]

Spadaj dziadu.

[pawel_berlin]

Czy ich wszystkich pokieralo? Jak widac z preziem i jego swita nie ma zartow!
Trzeba sie z nimi, jak z jajiem obchodzic! Tak, oni sa za demokracja, wolnoscia
slowa, wolnoscia prasy o ile krytyka ICH nie dotyczy. Bo przeciez nikt NIE MA
PRAWA zlego slowa na prezia powiedziec!
Gdzie my zyjemy? Jesli IV RP ma wygladac jak PRL to ja to p.....le.

[euro67]

Tu nie chodzi o kaczory, chodzi o Polakow. Ten artykol wpisuje sie w caly ciag
antypolskich kawalkow z ostatniego miesiaca:

1. Dowcipy w publicznym programie ARD
2. Medal z Polakiem i gesiami jako obraz PL
3. TAZ etc
Takie sparwy utrwalaja stereotypy i ponizaja inny narod, gdy w Polsce poruszano
tematy II wojny w RFN byla wrzawa o tym ze Polacy nie patrza wprzyszlosc i
odgrzewaja sterotypy i fobie.
Oto TAZ przyklad jak nalezy robic z Niemcami.
No polscy dziennikarze do roboty pokazcie strereotyp niemca SSmana na
wierzyczce, bo dla nas Polakow to wlasnie bardzo smieszne, to sie u nas nazywa
satyra.

[pawel_berlin]

Ten artykul MNIE nie obraza, ani nie poniza. Jezeli ktos czuje sie urazony, to
jego problem! Na pewno jednak zalatwianie takich spraw kanalami dyplomatycznymi
jest po prostu dziecinada i pachnie PRL. Ludzie! mamy przeciez demokracje i
wolnosc prasy! Czy Niemcy reagowali, kiedy w prasie polskiej przedstawiana byla
E. Steinbach ujezdzajaca kanclerza? Takie rzeczy sie po prostu olewa.

Jezeli chcemy walczyc ze stereotypami, to powinnismy zaczac przede wszystkim od
siebie samych. Czy w Polsce istnieje stereotyp "zlego niemca"? Wystarczy
przejrzec wasze wpisy, aby przekonac sie, ze tak!

[wj1980x]

"Czy Niemcy reagowali, kiedy w prasie polskiej przedstawiana byla
>
> E. Steinbach ujezdzajaca kanclerza? "

Bo nie mogli reagować. Poprzednik Steinbach i współzałożyciel jej organizacji
Hans Kruger był nazistą pracującym jako bodajże prokurator w okupowanych Chojnicach.
Porównanie było więc historycznie uzasadnione.

"Wystarczy
> przejrzec wasze wpisy, aby przekonac sie, ze tak!"
Wystarczy przejrzeć dowolne niemieckie forum by się przekonać iż niemcy nas
nienawidzą i wierzą w antypolską propagandę.

[pawel_berlin]

a jeden z poprzednikow prezia byl przestepca. Z tegoz powodu wnioskuje, aby
prezia do pierdla wsadzic!
Ot cala twoja logika

[wj1980x]

Tyle że Prezydent Kaczyński się odcina od poprzednika. Czy Steinbach się odcina
od Hansa Krugera, 100.000 członków mniejszości niemieckiej w Polsce należącej do
Selbstschutz ? Czy wyrzuciła ze swej organizacji byłych członków Waffen SS, SS,
tych którzy mieli Polskich niewolników ?

[pawel_berlin]

Tzn, ze nam WOLNO robic dowcipy z glupich Niemcow, a im nie wolno sie smiac z
glupich Polakow?

[wj1980x]

Ofiara państwowego mordu i 300 lat kulturowych prześladowań ma prawo do
odreagowania owego zła. Niemcy jako przedstawiciele państwa i kultury katów,
poprzez dowcipy utwierdzaliby się iż przekonania wobec Polaków które uzasadniały
mordy na naszym narodzie były słuszne.

[pawel_berlin]

Ty jak sie nie masz jak odreagowac "to idz se do lasu i pokrzycz", wez sie za
sport albo se (tu mial byc tekst ale go ocenzurowalem)

[wj1980x]

Oj coś często tym z berlina rzeczy przychodzą na myśl które trzeba cenzurować.
Klimat widocznie specyficzny.

[rzabba]

euro67 napisał:

> Tu nie chodzi o kaczory, chodzi o Polakow...
> Oto TAZ przyklad jak nalezy robic z Niemcami.
> No polscy dziennikarze do roboty pokazcie strereotyp niemca SSmana na
> wierzyczce, bo dla nas Polakow to wlasnie bardzo smieszne, to sie u nas nazywa
> satyra.
----------
wkrotce sie wtedy przekonamy ktora to nacja ma najciensza skorke. jak narazie
prym bezapelacyjnie wioda zydzi.

[sfw]

narazie Zydzi raczej ex aequo z Polakami

[apparent]

I widać jak też niestety jest łatwo "podbić piłkę" takiej głupTAZ.
Na takie chamskie zaczepki najlepszy jest brak reakcji żeby nie prowadzić
dyskusji w narzuconej sobie konwencji.

[wj1980x]

Niemcy po tym jak traktowali Polaków jak zwierzęta w XIX wieku, planowali
wypędzić Polaków z terytorium Łodzi, Łomży, Kalisza w IWŚ, torturowali Polskie
dzieci w Wrześni, mordowali robotników w Śląsku, chcieli eksterminacji całego
narodu Polskiego w IIWŚ...No więc Niemcy NIE POWINNI MIEĆ ŻADNEGO, PODKREŚLAM
ŻADNEGO PRAWA WYPOWIADANIA SIĘ NA TEMAT POLSKI I POLAKÓW.

[pawel_berlin]

napisz petycje o wystapienie Polski z Unii. Przy okazji zwracajac wszelkie
pieniadze; chocby dotacje dla polskiego rolnictwa

[wj1980x]

Jak Niemcy dadzą odszkodowania za Zabór Pruski, zniszczzenia z IWŚ(na pogrom
Kalisza), 640 mld dolarów za IIWŚ czemu nie ?

[pawel_berlin]

zapomiales o wojnach krzyzowych!

[wj1980x]

Państwo Krzyżackie przestało istnieć więc trudno. Natomiast obecne Niemcy są
kontynuacją Państwa Niemieckiego które istniało w XIX wieku.

[pawel_berlin]

A ja myslalem, ze na wiecej cie stac! Przeciez niektorzy Polacy to spece od
roszczen! I to nie tylko Niemcy; cala Europa jest winna i powinni dlatego
lozyc´na Polske!

[wj1980x]

A Volksdeutsche to spece od ujadania dla tych co trzymają ich za smycz.

[pawel_berlin]

a kto ich za ta smych trzyma? Ty? Ja? a moze takich dwoch co ksiezyc gwizdnelo?

Wyklad Basi, jak Polacy maja traktowac swoje

[matrioszka25]

wladze, swoja wolnosc prasy, swoja satyre. Osobiscie dziekuje pani Basi, za pouczenia i otwarcie mi oczu, doprawdy jako ciemny obywatel tego kraju, nie wiem, co to Prezydent polski, jak muprzylozyc w dupe, nazwac kartoflem, wysmiac i opluc. Zaiste ciekawe te nauki nowoczesnosci i tolerancji, ale sorry w Polsce nie do przyjecia. Jestesmy narodem klotliwym, dokuczamy sobie, ale to sprawa polska i wara obym od naszych klotni. My mozemy pluc na siebie, ale WY nie, im szybciej to zrozumiecie, tym lepiej dla was.

[gacekemdk]

matrioszka25 napisała:
>My mozemy pluc na siebie, ale WY nie, im szybci> ej to zrozumiecie, tym lepiej
>dla was.
A bo co? Obrazisz się tak jak kaczor? Odmrozisz sobie uszy na złość szwabom?
Spadaj dziadu.

Tageszeitung to prywatna gazeta.

[tenare]

Jak się jakimś osobom nie podobają artykuły tej gazety, a czują się te osoby
poszkodowane, to niech pozwią tę gazetę do sądu.
Przedstawią tam swoje racje, a sąd zawerdyktuje, czy są słuszne.
Rozszerzanie prywatnych opinii jakiś obywateli Niemiec do rangi afery
międzynarodowej - jest hucpą, a nie polityka zagraniczną.

[pawel_berlin]

"A to Polska wlasnie"
Jesli my o nich, to ok; kiedy jednak ONI o nas to....zbrodnia!

[rzabba]

pawel_berlin napisał:

> "A to Polska wlasnie"
> Jesli my o nich, to ok; kiedy jednak ONI o nas to....zbrodnia!
--------
...czyzbys nie mial wyboru?

[pawel_berlin]

alez mam; jak najbardziej! Jednak ta dyskusja nie jest o wyborze, tylko o
beznadziejnie glupiej, zasciankowej, roszczeniowej reakcji polskich politykow
na humorystyczny artykul, ktory ukazal sie w niszowej, prywatnej gazecie

Prokuratorem i płaczem się takiej bitwa na dowcipy

[toja3003]

Prokuratorem i płaczem się takiej bitwa na dowcipy nie wygra. Ten kto opowiada
dowcip właśnie na to liczy, że sprowokuje, rozdrażni a tu trzeba taką samą
bronią – na luzie kontrować a nie płakać w kącie.

To ja mam wymyślać te scenki kabaretowe? Nie ma inteligentnych satyrków w
Polsce? A pokazać tych niemieckich kabareciarzy jako naonazistów z wygolonymi
głowami. Uderzyć w ich problemy i słabości.

[eva15]

toja3003 napisała:

> To ja mam wymyślać te scenki kabaretowe? Nie ma inteligentnych satyrków w
> Polsce? A pokazać tych niemieckich kabareciarzy jako naonazistów z wygolonymi
> głowami. Uderzyć w ich problemy i słabości.

To byłoby rzeczywiście bardzo śmieszne, zważywszy, że TAZ jest wybitnie
antynazistowską niezwykle ostro zwalczającą neonazistów gazetą. Ha, ha, ha,
bardzo śmieszne i bardzo orginalne - że też w Polsce nikomu nic poza nazizmenm
do głowy nie przychodzi...

A przecież TAZ jako gazeta przesadnie lewicowa i przesadnie progejowska sama
ostro przerysowując dostarcza często wymarzonego materiału dla satyry.

zgadza się, qui pro quo to właśnie podstawa

[toja3003]

satyry, zaatakowanie neonazizmem pisma
neonazistowskiego nie byłoby żadną satyrą,
zresztą jak mówię, to nie mój biznes,
niech się nasi satyrycy za to wezmą a nie płaczą.

[eva15]

Zdaje się, że satyrycy mają podobnie dużo wyobraźni i kreatywności: Niemcy =
nazisci. Ha, ha, ha. Wiele się na tym nie zbuduje, próbować oczywiście można.
Ale nie należy później beczeć nad skutkami i obwiniać innych.

wśród Polaków zdarzają się

[toja3003]

złodzieje samochodów (oczywiście zupełnie wyjątkowo i przypadkowo) i na tym
opiera się kiepski dowcip antypolski lansowany w Niemczech; dlaczego kiepski
dowcip antyniemiecki w Polsce nie miałby opierać się na fakcie, że nawet wśród
Niemców (oczywiście też zupełnie wyjątkowo i przypadkowo :)) zdarzają się
neonaziści?

[eva15]

Rzecz w tym, że to "dowcip" pod adresem Niemców praktycznie jedyny.
Analogicznie Niemcy musieliby ograniczyć swe postrzeganie Polski tylko do
złodziei samochodów.

Swoją drogą gdyby zrobiono statystykę, ilu jest w Niemczech Zach. jest czynnych
neonazistów, a ile aut stamtąd ukradziono na przestrzeni ostatnich 15 lat lat
do PL, to na szczęście neonaziści na pewno by tego "konkursu" nie wygrali.

Ja na prawdę, że wiem o czym mówię. Mam w rodzinie sądowego tłumacza
przysięgłego, który od lat cierpi na nadmiar nie na brak pracy, choć ostatnio
jest już spokojniej. Polityczna poprawność jest przeszkodą w publikowaniu
statystyk, ale one są, leżą w sądach. A to i tak tylko ci, których złapano.

[eva15]

korekta:
Ja na prawdę wiem, o czym mówię.

ależ ja ci wierzę ale chyba nie chcesz

[toja3003]

cenzurować kiepskich antyniemieckich dowcipów w Polsce
opartych na kanwie neonazizmu? Przecież te antypolskie
w Niemczech też są kiepskie więc albo je ignorować
albo odpowiadać podobnym językiem - niech sobie
każdy robi jak chce, ja osobiście wolę
kiepski dowcip ignorować i na pewno nie będę
biegał z tym do prokuratora ale przestańmy
wreszcie w Polsce płakać gdy jakiś Niemiec
opowie o nas dowcip - też opowidajmy o nich
dowcipy a im się odechce.

Co wolno Cimoszewiczowi/Rotfeldowi a co Kaczorowi

[eva15]

No właśnie, nie chcę cenzurować w ZADNA stronę. I dlatego śmiać i płakać mi się
chce od dawna już. Podczas gdy Niemcy nie reagują nawet na najbardziej
ordynarne i nieuczciwe, bo KŁAMLIWE "dowcipy", jak choćby ten ze Schroederem w
hitlerowskim mundurze (sic!) ujeżdżanym przez nazistowską Steinbach, Polacy z
powodu błahostki podnoszą larum.
H. Schmidt nie w opiniotwórczej, poważnej gazecie lecz w KABARECIE/SATYRZE
stwierdzeniem: "Odwiedzajcie Polskę zimą, złodzieje trzymają wówczas zgrabiałe
ręce w SWOICH kieszeniach", wywołał jedną z 1. wojen polsko-niemieckich i
został wezwany do polskiej ambasady na dywanik.

Rzecz wcale nie działa się za rządów Kaczorów lecz za czasów SLD.

Szefem polskiej dyplomacji byli wówczas Cimoszewicz lub Rotfeld - ci sami,
którzy dziś zarzucają Kaczorom nadreakcję i zdradę interesów narodowych.

[wj1980x]

"bo KŁAMLIWE "dowcipy", jak choćby ten ze Schroederem w
> hitlerowskim mundurze (sic!) ujeżdżanym przez nazistowską Steinbach, "
Czemu kłamliwe. Organizacja Steinbach była utworzona przez Hansa Krugera
nazistę, który bodajże był prokuratorem w okupowanych Chojnicach(eva pewnie
powie że uczył porządku Polaków). Porównanie było historycznie uzasadnione.

[eva15]

Kłamliwe, czyli oszczercze, bo ani Schröder osobiście ani jego partia nie były
umaczane w nazizm. Kłamliwe, czyli oszczercze, bo właśnie PRZECIWNIE SPD była
jedyną obok komunistów partią walczącą z nazistami, wystarczy zajrzeć do
książek. Kłamliwe, czyli oszczercze, bo Schröder nie ma NIC wspolnego ze
Steinbach z CDU. Kłamliwe, czyli oszczercze, bo choć to on właśnie poparł
Polskę przeciw Steinbach i powiedział ostro i jasno, że jest przeciw jej
Centrum, to WŁASNIE jego zrobiono w Polsce nazistą i kolesiem Steinbach.

[eva15]

No i żaden "uczciwy" polski polityk za Schröderem się nie ujął i nie
powiedział, że to kłamstwa i oszczerstwa. Ani Cimoszewicz ani Rotfeld nie mieli
tej wrażliwości, co wobec H. Schmidta, gdy ten kpił w programie SATYRYCZNYM z
PRAWDZIWYCH kradzieży, jakie niestety w PL miewają miejsce.

[wj1980x]

Nie odpowiedziałaś na inne moje pytania. Czy pani Steinbach odcięła sie od pana
Hansa Krugera twórcę jej organizacji ? Czy pani Steinbach wygnałą byłych
członkow Waffen SS, właścicieli polskich niewolników z BdV.
A SPD chiało powrotu Poznania do lat 70tych bodajże ;)

[eva15]

Nie interesuję się Steinbach W OGOLE, i nie wiem czy i od czegosię odcina ta
niesympatyczna polityk. Nie zmieniaj tematu:
Dyskusja jest o tym, że Schroeder NIC ze Steinbach nie miał wspólnego, wręcz
przeciwnie, a jednak go bezkarnie opluto i NIKT nie reagował. Zaden polski
polityk.

[wj1980x]

Jak zwykle pani Eva unika odpowiedzi, gdy ktoś jej przyłoży.
A poza tym czy mogę usłyszeć potępienie zbrodni Wehrmachtu przez Schroeder'a ?

[eva15]

Co mi przyłożyłeś?? To ja mam odpowiadać za Steinbach i wiedzieć co ona
wygaduje? Czemu mam to śledzić, skoro ona mnie WCALRE nie interesuje i wiem ,
że w niemieckiej polityce jest 3. garniturem.

Nie wiem też, czy Schroeder na żądanie potępi to, czego ty sobie życzysz.
Przecież ja nie jestem jego rzecznikiem ani też P. Bogiem, by wiedzieć, co
myśli na ten akurat temat? Myślę, że jest na tyle uczciwym, by tych, którzy
zbrodnie popełnili potępić.

[wj1980x]

Ah jaka stereotypowa wypowiedz Evy. Żadnych odpowiedzi. Zabawna jestes jak cie
się przyłapie.
"Czemu mam to śledzić, skoro ona mnie WCALRE nie interesuje i wiem ,
> że w niemieckiej polityce jest 3. garniturem."
Spoko Evo bez stresu. Szkoda że nie wiesz czy pani Steinbach, odcięła się od
swych nazistowskich poprzedników w organizacji, czy też wyrzuciła byłych
członków NSDAP, Waffen SS, właścicieli niewolników z Polski. Rozumiem więc, że
nie protestujesz i uważasz za akceptowalne takie jej przedstawienie.
"Nie wiem też, czy Schroeder na żądanie potępi to, czego ty sobie życzysz. "
Spoko, czyli nie widzę powodu byś miala uzasadnienie jego obrony, jaką uczyniłaś.

[eva15]

Na czym mnie przyłapałeś? Naprawdę mam obowiązek znać działania E. Steinbach?
Czy z faktu, że nie wiesz, co sądzi Schroeder o Wehrmachcie wynika, że można z
niego robić nazistę i kolegę Steinbach?
Ja na tak niskim poziomie dyskutować nie myślę.

[wj1980x]

"> Czy z faktu, że nie wiesz, co sądzi Schroeder o Wehrmachcie wynika, że można z
> niego robić nazistę i kolegę Steinbach? "
Evuniu to ty nie wiesz. A przecież tak niedawno mówiłaś o tym, że SPD się
odcięło. Więc jak to jest ? Odcięło się ? Czy też nie ? Jaki jest stosunek do
zbrodni Wehrmachtu ? Skoro to ty krzyczałaś że nieuprawnione porównania to mów
dlaczego.
Ja się zapytałem o Steinbach-powiedziałaś że nie wiesz.
Zapytałem sie o Schroeder'a-nie wiesz.
Więc po co krzyczysz ?
Oj evuniu cięzko, żle dziś poszło w pracy. Lepiej się szybko przyłóż.

[eva15]

Chłopie, SPD8 Schroeder) odcięła się od Steinabach, ale to ci i tak ni9e
wystarczy, SPD było też obok kumunistów jedyną partią zwalczającą nazistów, ale
to ci też za mało. Weź ty się za poważne, czyli nie hamerykańskie książki do
historii, to się dowiesz, co się działo w niemieckim systemie partyjnym w
latach 30.

[wj1980x]

"> Chłopie, SPD8 Schroeder) odcięła się od Steinabach, "
Nie o to się pytalem.
"SPD było też obok kumunistów jedyną partią zwalczającą nazistów, ale
>> to ci też za mało"
Dlatego żądali rewizji granic ?
Jak widzę odmawiasz odpowiedzi na pytania, przy okazji obrażając bogu ducha
winną Kanadę.

[wj1980x]

Neonaziści nie mają monopolu na antypolskość.
W kulturze niemieckiej conajmniej od XVIII wieku jest kultywowana wrogość do
Polski i przekonanie że Polacy są od Niemców gorsi.

taka sama "wrogość" jest kultywowana od

[toja3003]

stuleci w Polsce: wszyscy Niemcy to wrogowie itp. W ten sposób na pewno się
dalej nie posuniemy w naszych sąsiedzkich relacjach. Tak, tak, wiem co powiesz:
to oni są zawsze winni, bo były zabory, Grunwald i wojan światowa a my w Polsce
to tacy rycerze w białych rękawiczkach, zawsze czyści i bez skazy. Szkoda
tylko, że świat (nie tylko w Niemczech) uważa nas za obrażalskich ponuraków.
Bo ja mówię o teraźniejszości a nie o historii sprzed dziesięcioleci czy
stuleci.

[wj1980x]

"stuleci w Polsce: wszyscy Niemcy to wrogowie itp. "
Trudno żeby byłoby inaczej skoro Niemcy próbowali nas i nasze państwo zniszczyć
od trzech stuleci.
". Szkoda
> tylko, że świat (nie tylko w Niemczech) uważa nas za obrażalskich ponuraków."
Spoko, jak ktoś tym ludziom zniszczy państwo na trzy stulecia, wymorduje kilka
milionów populacji i będzie traktował jak zwierzęta to pogadamy.

[wj1980x]

"my w Polsce> to tacy rycerze w białych rękawiczkach,"
Nie porównuj ofiary do kata.

jaki kat, jaka ofiara? ty chyba naprawdę nie

[toja3003]

widzisz, że jest rok 2006 a nie 1945, o czym mówisz,
bo ja o dniu dzisiejszym a nie o historii
- tą warto poznawać i zobaczyć np. że
na własną prośbę zafundowaliśmy sobie w Polsce
zabory, bo można było walczyć z Prusami czy
Austriakami albo Węgrami ale także z Rosjanami?
Dziś też nie mamy dobrych relacji z sąsiadami
z lewa i prawa ciekawe dlaczego?

[wj1980x]

"> na własną prośbę zafundowaliśmy sobie w Polsce
> zabory, bo można było walczyć z Prusami czy
> Austriakami albo Węgrami ale także z Rosjanami?"
Żenada.Bronisz rozbiorów Polski.Dobry przykład do czego michnikowszczyzna prowadzi.

nieczego nie bronię, tylko twierdzę że trzeba

[toja3003]

mieć zawsze dobre relacje z sąsiadami a tach nie mieliśmy
ani prezed zaborami ani np. w 1939 roku i dziś znowu
popadamy w samoizolację i to uważam za smutne.

A w praktyce to z kim musisz mieć układy
tam gdzie mieszkasz - w bloku czy
domku, obojętnie? Bo ja uważam, że
z sąsiadami trzeba mieć a nie
ich olewać i odgrażać się im
bogatym i dalekim wujkiem
na innej ulicy czy w innym mieście...

Bo ten wujek nawet palcem nie kiwnie
jak będziesz miął problem
na własnej klatce schodowej czy
za płotem prawda?

Wiem, wiem – winni są zawsze ONI, my tacy
Wspaniali. Tylko świat się na nas jakoś nie poznał.

A na zakończenie aktualny cytat wybitnego Amerykanina i Polaka - Zbigniewa
Brzezińskiego:
"Jeśli Ameryka się wciągnie, coraz głębiej, w konflikt polityczno-religijny ze
światem islamskim i coraz bardziej krwawo, nie tylko w Iraku i w Afganistanie,
ale również może - mam nadzieję, że nie - w Iranie, a być może w Pakistanie,
który może wybuchnąć każdego dnia - czy Ameryka swej obecnie dominującej roli w
świecie nie straci? I szczególnie czy jej nie straci, jeśli przestanie Ameryka
być wierną Ameryce, tym, czym zawsze Ameryka była dla świata. A jak spoista
będzie wtedy Europa, której Polska jest już częścią instytucjonalnie? Ale
Europa powaśniona z Ameryką i pozostawiona sam na sam z Rosją? I co wtedy
stanie się z Ukrainą? Dla Polski może być znów źle. I stąd też mój drugi
wniosek i na tym kończę. Polska musi świadomie, celowo i konsekwentnie
wykorzystać swą obecnie optymalną sytuację, by uniknąć tego rodzaju wersji
przyszłości. Czy ją wykorzystuje? Może nie całkiem. Polska nie jest na
Księżycu, ale między Odrą, Nysą i Bugiem. Polska jest, ale bez przesady, do
pewnego stopnia sojusznikiem Ameryki, ale nie jest jej sąsiadem. Punktem
wyjścia do zapewnienia trwałości, optymalnej sytuacji, która obecnie istnieje,
jest przyjacielskie, naprawdę historycznie zakotwiczone pojednanie polsko-
niemieckie, mimo - oraz właśnie dlatego - że Polsce jest ono znacznie bardziej
konieczne niż Niemcom. Pojednanie polsko-niemieckie to nie tylko odskocznia do
z czasem lepszych stosunków z Rosją, ale konieczna odskocznia. Jest ono również
konieczne do utrzymania bliskich sojuszniczych stosunków z Ameryką, bo dla
Ameryki Niemcy są obecnie głównym sojusznikiem na kontynencie europejskim. A
dla Ameryki Rosja jest jednocześnie koniecznym partnerem. Pojednanie, każde
pojednanie, wymaga pracy, wysiłku, cierpliwości i specjalnie szerszej
perspektywy historycznej, a nie głównie bolesnej pamięci historycznej. O swych
racjach należy przekonywać przyjaciół, ale ich nie zrażać z pozycji moralnej
wyższości."

[wj1980x]

"> mieć zawsze dobre relacje z sąsiadami a tach nie mieliśmy
> ani prezed zaborami ani np. w 1939 roku i dziś znowu"
Jak ty sobie dobre relacje z Hitlerem wyobrażasz ? Pięknie, zgadzamy się na
bycie niewolnikami i wymordowanie 20 milionow reszty Polakow. Niemcy bardzo się
cieszą z tak dobrych sąsiadów.
Przykro mi. Polska jest skazana albo na niewolnictow i zagładę albo na walkę w
obronie swej niepodległości. Tylko głupcy wierzą że Polskę ktoś pokocha w
Europie, która nas zawsze zdradzała, nienawidziła i wykorzystywała. Trzeba
walczyć wyłącznie o swoje interesy. Nienawiści nie zmienimy. Możemy być tylko
zabawnymi niewolnikami albo walczyć o swoje i być znienawidzeni.

kto ci każe mień relacje z hitlerem? Ja mówię

[toja3003]

o naszych partnerach z Unii i NATO t e r a z a takowymi
są Niemcy no ale skoro i Brzeziński cię nie przekonał
to zostań ze swoim zdaniem.

A zastanawiałeś się dlaczego byliśmy sami we wrześniu39? Dlaczego wzięli nas z
dwóch stron? Dlaczego byliśmy de facto w stanie wojny z Liwą, dlaczego rok
wcześniej wbiliśmy Czechsołowacji nóż w plecy na Zolziu, a dziwiliśmy się że
później podobnie nam się przytrafiło? Dlaczego nawet karabinów nie było żeby
uzbroić chętnych do walki? Dlaczego zamiast samolotów i czołgów mieliśmy ułanów
a do ważniejszych „projektów”, którymi zajmowali się nasi stratedzy należał
kształt lancy (to nie żart niestety)? Tak, najlepszy wywiad by nie pomógł mając
takich przywódców (zresztą i ci szybko znikli za granicą zostawiając
Starzyńskich w walczącym kraju). I to wszystko ma być tylko propagandą?

[wj1980x]

"Dlaczego wzięli nas z
> dwóch stron"
A co wolisz ? Być zwierzęciem Niemców, czy łagrownikiem u Sowietów ?
"Dlaczego byliśmy de facto w stanie wojny z Liwą"
Dlatego że Litwa chciała zyskać zamieszkałe przez Polaków Wilno.
"Dlaczego rok
> wcześniej wbiliśmy Czechsołowacji nóż w plecy na Zolziu, "
Mogli Czesi nam go nie wbijać podczas wojny polsko-bolszewickiej gdy Zaolzie
bezprawnie okupowali korzystając z ofensywy bolszewików przeciw Polsce.
"Dlaczego zamiast samolotów i czołgów mieliśmy ułanów"
Mobilną piechotę konną, przeznaczoną idealnie na działania w Wschodzie, gdzie ze
względów na infrastrukture(brak dróg, lasy, bagna) lepiej się opłacała niż
samochody. A samoloty akurat i lotnictwo dobrze się spisało. Na zachodzie
liczono na interwencje Francji dlatego ZSRR był uważany za to prioritytowe
zagrożenie dla Polskiego wojska i stąd mobilna piechota konna.

[eva15]

Czemu kłamiesz? Czesi dostali Zaolzie drogą politycznej decyzji Ligii Narodów a
nie drogą napaści na Polskę, np. ramię w ramię z Niemcami...

Czy Niemców napotkali w PL na inną infrastrukturę niż Polacy, skoro bardziej im
się opłacało się iużyć w kampanii wrześniowej aut i czołgów zamiast koni?

[wj1980x]

Bzdurka Evuniu, gdybyś miała troszke wiedzy to byś wiedziała iż to nieprawda.
In late December 1918, the Polish government proclaimed elections to the
Constituent Assembly and the designated electoral districts included Zaolzie.
The Czechoslovak government feared the elections would demonstrate the
preponderantly Polish character of the region, and so decided to seize it. Czech
troops were sent into Zaolzie in January 1919. The local Polish troops were too
weak to offer effective resistance and could not be reinforced because Polish
troops were then fighting the Ukrainians for the city of Lwow (Ukr. L'viv) in
East Galicia. The Czechs occupied the disputed territory, but the allied powers
forced them to leave.
In the period January 1919-end July 1920, there were several Polish and Czech
attempts to resolve the problem peacefully, either by plebiscite or by
arbitration, but no agreement was reached. Finally, as the Red Army was
advancing on Warsaw in early July 1920, the Polish delegation went to Spa,
Belgium, to ask the allied leaders for aid against the Soviets. The Poles agreed
to submit the Teschen dispute to the Conference of Ambassadors in Paris. They
did not know that Benes had secretly obtained French and British agreement to
his proposal that the Ambassadors' Conference would simply award the disputed
area to Czechoslovakia in return for his promise to allow the transit of French
military supplies to Poland. However, Benes did not fulfill this promise and
Czechoslovak railwaymen continued to block the supplies.
The decision of the Conference of Ambassadors, July 28, 1920, to award Western
Teschen (Zaolzie) to Czechoslovakia without a plebiscite or arbitration, was a
shock to the Poles and remained an unhealed wound. The Czechoslovak government
always refused to negotiate the issue. It also refused to consider an alliance
with Poland in the 1920's, when the Poles were interested in it. Masaryk and
Benes believed that Poland would have to cede some territory to Germany and the
USSR, so they did not want an alliance with her which would antagonize Berlin
and Moscow. Finally, the Czechs implemented a policy of Czech assimilation to
the Poles of Zaolzie, that is, they were pressured to declare themselves Czechs
and send their children to Czech schools if they wanted to keep their jobs and
avoid being transferred to other parts of the country.


"Czy Niemców napotkali w PL na inną infrastrukturę niż Polacy, skoro bardziej im
>> się opłacało się iużyć w kampanii wrześniowej aut i czołgów zamiast koni? "
Błąd z czytania. Wojny z Niemcami nie planowano tak intensywnie jak z ZSRR, gdyż
liczono iż poradzi sobie z nimi Francja przy pomocy Polski. Dlatego
przygotowywano się bardziej do wojny z nimi niż do wojny z Niemcami.

[eva15]

I myślisz, że w wojnie z Rosją Polsce auta i czołgi by zaszkodziły? Ciekawe, że
Niemcy tak nie myśleli. Gdy szli na Rosję nie przesiedli się na konie.
Szkoda, pewnie by się wojna jeszcze szybciej skończyła.

[wj1980x]

Biedulko. Czy ty zdajesz sobie sprawy ile kawalerii mieli zarówno Sowieci jak i
Niemcy. Zapewniam cię że więcej było koni niż samochodów i więcej ich używano w
transporcie. Akurat tu nie trafiłaś, poczytaj więcej na ten temat.

[wj1980x]

Przy okazji to właśnie wojna partyzancka w lasach Białorusi, pokazała iż
samochody i czołgi są w pewnych warunkach nieprzydatne.

Dla evuni o konikach

[wj1980x]

www.flamesofwar.com/Article.asp?ArticleID=939
Yet it is important to remember that these units, including the motorized
infantry (Panzergrenadier) divisions and their SS counterparts, generally
composed less than 25% of the divisions deployed by the German Wehrmacht.
Late 1944 when the numbers of these elite divisions numbered a high of 48 they
only comprised 16% of the total number of German divisions.
The majority of the Divisions therefore consisted of marching infantry and that
great transportation known to all as a horse.
Yet it is important to remember that these units, including the motorized
infantry (Panzergrenadier) divisions and their SS counterparts, generally
composed less than 25% of the divisions deployed by the German Wehrmacht.
Late 1944 when the numbers of these elite divisions numbered a high of 48 they
only comprised 16% of the total number of German divisions. The majority of the
Divisions therefore consisted of marching infantry and that great transportation
known to all as a horse.
For Operation Barbarossa the Germans amassed some 3 million men, 600,000
vehicles, 3,350 tanks and 2000 aircraft AND an estimated 600,000 to 750,000
horses (depends of which reference you read!). Estimated one horse for every
four men, and at 6 kg/day feed, 4500 tonne of feed required per day! And as the
German Army drove deeper into Russia many of its vehicles broke down and could
not be replaced, so it became steadily less motorized.

Jak więc widzisz Evuniu, koniki były na porzadku dziennym w u twych ukochanych
blondasków z Wehrmachtu.

Bez Hameryki ani rusz

[eva15]

nawet własną polską historię Hameryka ci najlepiej wyjaśni.

Podobnie jak z Bełkotem o Zaolziu. Poczytaj sobie, biedaku, polskie źródła.

[wj1980x]

O dziewczynko, ty naprawdę nie potrafisz przyznać się do błędu. Tak się składa
że na militarystyce IIWŚ znam się dobrze, i wiem że Niemcy używali transportu
konnego bardzo intensywnie.

[eva15]

Czy mówię gdzieś, że NIE używali? Mówię o tym, że w przeciwieństwie do PL
Niemcy mieli mnóstwo pojazdów mechanicznych i to ułatwiało im kampanię, a ty
sugerujesz, że na tą wojnę najlepsze były konie. I jeszcze, żeby było całkiem
śmiesznie, sugerujesz, że konie ZAMIAST pojazdów mechanicznych to była świadoma
polska strategia.
No to czemu tej wojny nie wygrano? Koni Polska miała na pewno więcej niż Niemcy.

[wj1980x]

One little known aspect of the massive effort to perform what today might be
called ethnic cleansing, concerned Wehrmacht (German Army) horses. The typical
infantry division table of organization included 12,352 officers and men and
4,656 horses.v The vast majority of German artillery and supplies were horse
drawn. Although much has been made of the notion of Blitzkrieg (lightening war)
the fact of the war was that no German army could move faster than its horses
could pull its equipment behind it. Depending on the weather and distance
traveled, each division needed up to 55 tons of feed per day.vi During the
invasion of the nations of northwest Europe, feed for the horses was generally
carried with the army or taken to it by supply trains from Germany. The
Wehrmacht made few such plans for its invasion of the USSR. There were more than
750,000 horses in the attacking force in June of 1941 and they required 16,350
tons of feed per day, much of which was to be confiscated from the Russians. As
the towns and villages experienced murder and the torch, their granaries were
emptied and their horses stolen for replacements. The mass starvation of
peasants in the coming winter was attributable, in fair measure, to the empty
grain bins between the Volga and Moscow. Like everything else about the Great
Patriotic War, the scale is difficult to conceive. The German army causality
losses during the 1941-45 period exceeded 6,700,000 horses (26,000 of which were
eaten by starving German soldiers during the battle of Stalingrad vii ) and no
one can calculate the number of Russian lives lost because the horses consumed
the grain that could have supported human life.

[wj1980x]

Ja wiem evusiu, te piękne marzenia o blondaskach na czołgach trudno ustępują
prawdzie o korpulentnych pyzatych hansach z przetłuszonymi włoskami i łysinką
wdychających gazy koników.

Niemiecki uber-osioł

[wj1980x]

www.camelphotos.com/pic/army_camels14.jpg
:D

[wj1980x]

Są też Niemcy na osiołkach w Paryżu, ale musialbym poszukać :D

Hameryka prawdę ci powie..nawet i o Zaolziu

[eva15]

Chłopie tereny Zaolzia były, czego twoje hamerykańskie źródło nie zna masą
spadkową po ZABORZE austriacko-węgierskim i rzecz była niezwykle skomplikowana,
nie tak jak to podajesz w swojej krątkiej "pigułce" dla mało kumatych. Poczytaj
sobie poważniejsze pozycje:

www.zaolzie.org/zaolziearchiwum/biuletyn9/Biuletyn20040923.doc
albo choćby krócej:

"(..)Od samego początku najbardziej napięta sytuacja była chyba na Śląsku. W
wielu powiatach mieszkali przeważnie Polacy, w kilku dominowali Czesi, było też
sporo Niemców, mieszkali tam również, jeśli nie przede wszystkim "Ślązacy" -
ludzie mówiący w miejscowym dialekcie, nie uważający się ani za Polaków, ani za
Czechów, ani za Niemców. Polscy działacze twierdzili najczęściej, że cała
ludność zamieszkująca Śląsk była i jest narodowości polskiej, lecz uległa
czechizacji lub germanizacji. Działacze Czescy dowodzili natomiast, że na
Śląsku mieszkają albo Morawianie (Czesi), albo spolonizowani Morawianie
(popolsceni Moravci), albo czeska ludność zgermanizowana.

Rzeczywistość była bardziej skomplikowana. W ciągu XIX wieku na Śląsku
położonym miedzy ziemiami czeskimi a polskimi, lecz pozostających faktycznie
pod władzą Austrii, kształtowała się świadomość narodowa ludności mówiącej
lokalnymi dialektami, które w jednych okolicznościach zliczano do obszaru
językowego polskiego, w innych do czeskiego. Podobieństwo obu języków
powodowało, że wpływy polskie i czeskie, zbiegały się w świadomość mieszkańców
tych ziem. Z jednej strony mocno odznaczały się wpływy kulturalne Karkowa, z
drugiej zaś Pragi. Przed 1914 rokiem na Śląsk Cieszyński kierowała się też
chłopska emigracja z Galicji. Nie bez przecenienia są w tym kontekście również
stosunki wyznaniowe. Kościół katolicki znajdował się przede wszystkim pod
wpływem niemieckim, natomiast były okolice gdzie wśród ewangelików dominowały
wpływy polskie.

Casus Śląska Cieszyńskiego wykwitł jeszcze w trakcie trwania pierwszej wojny
światowej, tyle że polscy i czescy działacze emigracyjni sądzili, że jest to
problem przejściowy - łatwy, ze względu na swą naturę do rozstrzygnięcia.
Historia pokazała że będzie inaczej. W obszarze ziem Śląska - podobnie jak w
wielu innych okolicach - w dniach rozpadu monarchii habsburskiej powstały
lokalne organy władzy. Tam gdzie na czele gmin stali Czesi, władzę objął czeski
Komitet Narodowy (Narodni vybor), w pozostałych - polska Rada Narodowa.
Prowizoryczna umowa rozgraniczała ich wpływy. Rząd polski akceptował
porozumienie, które odpowiadało koncepcji kształtowania granic państwa na
zasadzie etnicznej - inaczej miały się sprawy z polską granicą wschodnią, tam
politycy odwoływali się do zasady historycznej, a nie etnicznej. Rząd
czechosłowacki nie uznał porozumienia, powołując się na zasadę jedności ziem
Korony św. Wacława. Wprawdzie politycy czescy skłaniali się do kompromisu, lecz
nie chcieli przyjąć granic ustalonych przez lokalne organy władz. Powodowały to
względy gospodarcze, gdyż był to ważny region przemysłowy i górniczy,
dostarczający węgla kamiennego oraz żelaza, stali i chemikaliów niezbędnych dla
powstających państw. W Pradze argumentowano, że Polska otrzyma Górny Śląsk, a
więc nie zabraknie jej węgla. Do tego dochodzi jeszcze wzgląd, który w
dramatycznych latach 1918 � 1919 miał szczególne znaczenie polityczne i
gospodarcze: przez sporne terytorium przebiegało jedyne wówczas połączenie
kolejowe o gospodarczym znaczeniu między ziemiami czeskimi a Słowacją.

26 listopada 1918 roku władze polskie ogłosiły wybory do Sejmu i wyznaczyły je
na 26 stycznia 1919 roku; wśród okręgów wyborczych znalazł się Śląsk
Cieszyński. W Pradze uznano to za chęć stworzenia faktów dokonanych, to też
postanowiono działać. 21 stycznia odziały czechosłowackie przekroczyły
tymczasową granicę. Po dziewięciu dniach walk nastąpił rozejm, który ustalił
linię demarkacyjną mniej korzystną dla Polski. Przewidywano, że o losie
spornego terytorium zadecyduje plebiscyt.
Przygotowania do plebiscytów, które nadzorowała międzynarodowa komisja,
zaostrzyły lokalne konflikty. Obydwie strony wykorzystywały wszelkie możliwe
argumenty. Na Spiszu i Orawie posługiwano się religią. Z polskiej strony
granicy organizowano pielgrzymki do Częstochowy oraz wykorzystywano obalenie
słupa maryjnego w Pradze i ostrzelanie przydrożnego świadka przez pijanych
czeskich żołnierzy, jako dowody, że tylko Polska będzie schronieniem dla
katolików, a w Czechosłowacji rządzą heretycy i bezbożni czesi. Po słowackiej
stronie granicy urządzano analogiczne pielgrzymki do znanych sanktuariów
Maryjnych na Morawach, zwłaszcza na Święte Wzgórze (Svaty Kopecek) koło
Ołomuńca.
Do plebiscytów nie doszło, gdyż w lecie 1920 roku obydwa rządy zaakceptowały
arbitraż mocarstw. Przy wytyczeniu granicy na Śląsku Cieszyńskim uwzględniono
argumenty czechosłowackie - stąd do republiki włączono niektóre gminy gdzie
większość stanowiła ludność polska, lecz znaczna cześć tej ziemi - z ważnym
ośrodkiem przemysłowym Bielskiem oraz większą częścią Cieszyna - weszła w skład
Polski. (...)"

www.stosunki.pl/main237626020210,2,yisvp.htm

Weź się za poważną lekturę a później za pisanie.

[wj1980x]

Ale droga Evuniu to niczego nie zmienia. Czesi siłą zajeli Zaolzie i wymusili
ustępstwa na Polakach.
W 1938 Polska po prostu ochroniła Polską mniejszość przed twymi ukochanymi
blondaskami co śpiewali "Kiedy przeleje się Polska krew, jak to dobrze".

[wj1980x]

A co do koników to jak ? Nadal śnią się blondaski na lśniących czołgach ?

[eva15]

Czyli najwyraćniej NIE chcesz przeczytać tekstów historycznych i PRAWDA do
ciebie nie dotrze, pewnie dlatego, że nie przyszła z Hameryki, wię skończmy
dyskusję.

[wj1980x]

Hameryka Hameryka Eva ze Stalinem bryka.
Daj spokój z tą Hameryką. Tak ci przeszkadza że twych blondasków i Iwanów
pokonala w przerwie na kawe i ciastka ?

Hameryka pokonała ZSRR w II WS

[eva15]

Nie masz na lekarza, biedaku ???

[wj1980x]

Nie ma czegoś takiego jak Hameryka więc nie moge odpowiedzieć na pytanie.

[eva15]

ależ jest, jest coś takiego jak Hameryka.

[wj1980x]

Świat twoich fantazji mało mnie interesuje.

[eva15]

Małą masz wiedzę - to nie ma nic wspólnego z moimi fanzazjami.
Pojęcie "Hameryki" istnieje co najmniej od przed wojny (II WS) dokładnie w tym
znaczniu w jakim go używam..

[wj1980x]

Nie obchodzi mnie te pojęcie.
Mówiłem o USA i o zwycięstwie USA nad Niemcami i Sowietami.

[eva15]

wj1980x napisał:

> Nie obchodzi mnie te pojęcie.

Ktoś, kto pisze "te pojęcie", to ktoś b. blisku temu pojęciu "Hameryka".

[wj1980x]

Co nie zmienia faktu iż USA skopały równo twych blondasków i Iwanków nie ?

[wj1980x]

Antypolskość nie jest wymysłem nazistów. Polaków uważano za zwierzęta,
dyskryminowano i planowano czystki etniczne na długo zanim pojawiła się partia
nazistowska w Niemczech.

ja nie mówię o XVII wieku tylko o teraźniejszości

[toja3003]

bo jak zaczniemy patrzeć kogo i jak my nazywaliśmy, jako Polacy,
w historii i gdzie robiliśmy rzezie i czystki to się
okaże, że wcale nie byliśmy rycerzami w białych rękawiczkach, więc
nie sugeruj, że tu chodzi o jakąś nienawiść wszystkich
Polaków do wszytskich Niemcąw czy odwrotnie tylko
o konkretne i aktualne fakty satyry, którą się
ignoruje albo płętuje celnym dowcipem.

[wj1980x]

Faktem jest że Niemcy i kultura niemiecka są przesiąknięte nienawiścią do Polski
od co najmniej trzech wieków.

o jakich "Niemcach" mówisz, bo ci z XVII wieku

[toja3003]

mnie w ogóle nie interesują, mnie interesuje
teraźniejszość. Więc pytam: kto tam jest tą nienawiścią przesiąknięty? Bo tam
mieszka 80 milionów a ty tylko w kółko Niemcy i Niemcy.

Jaka wrogość? Jacy Niemcy? Nazwiska poproszę, bo nie można wrzucać wszystkich
do jednego worka. Jakiś dziennikarz coś powie albo nie powie i na tej podstawie
rozpoczyna się wróżenie z fusów dotyczące całych społeczeństw. Tysiące polskich
i niemieckich firm ma codziennie normalne kontakty, podobnie jak miliony
Polaków i Niemców. Są bieżące kontakty naukowe, kulturalne, sportowe czy
gospodarcze i to wygląda dość podobnie w ostatnich latach a z powodu jakichś
pojedynczych spraw nagle mówi się o przyjaźni a za chwilę o wrogości lub
odwrotnie. Jest po prostu bardzo zwyczajnie i normalnie, zostawmy sobie wielkie
słowa na wielkie sytuacje.

[wj1980x]

Jak Niemcy odetną się od kultury niemieckiej to mnie poinformuj. Jak na razie
nie widzę by to robiły. Co więcej widziałem nawet proby do przywrócenia nazwy Prus.
"Jest po prostu bardzo zwyczajnie i normalnie, zostawmy sobie wielkie
>> słowa na wielkie sytuacje."
Wystarczy przeczytać byle dziennik niemiecki by zobaczyć plugawą nienawiść do
Polski, porównywalną do lat 30tych.

[1410_tenrok]

Wybacz gosciu, ale opowiadasz głupoty i podgrzewasz atmosfere. Wystarczy z
drugiej strony wejsc na dowolne polskie forum, aby dac Niemcom argumenty na
takie nas traktowanie. Oto przykłady: Mundial, Slazacy, kwestia p. Donalda
Tuska.
To są jedynie trzy przykłady kompletnie irracjonalnej, debilskiej nienawisci i
plugawego podejscia do Niemców. A teraz podaj mi przyklady z ich strony, gdzie
w taki sposob pisze sie publicznie o nas. Od razy mowie, ze znam niemiecki i
szukałem czegos takiego, ale jak dotąd nie znalazłem.

[wj1980x]

"> Wybacz gosciu, ale opowiadasz głupoty i podgrzewasz atmosfere. Wystarczy z
> drugiej strony wejsc na dowolne polskie forum, aby dac Niemcom argumenty na
> takie nas traktowanie. Oto przykłady: Mundial, Slazacy, kwestia p. Donalda
> Tuska.
> To są jedynie trzy przykłady kompletnie irracjonalnej, debilskiej nienawisci i
> plugawego podejscia do Niemców"
Oh straszne Polacy , Niemcy chcieli Polaków wymordować, zostawic parę
niewolników a teraz ci plugawi Polacy cieszą się gdy Niemcy przegrali Mundial.
Coż za debilska nienawiśc...Weż daj spokój, żałosna argumentacja.
"A teraz podaj mi przyklady z ich strony, gdzie
> w taki sposob pisze sie publicznie o nas. "
Dla przykladu piękny przykład niemieckiej nienawiści :
www.cwporter.com/image.htm

[1410_tenrok]

Przeczytałem pare Twoich postów i wiem jedno - o historii niestety nie masz
pojecia. A odpowiedzi to szarpanina.
Podałem konkrety i nieuzyskałem zadnej odpowiedzi. Moze sprobujesz jeszcze raz,
co?

[1410_tenrok]

Ksiazka ma tytuł "Wyobrazenia Niemców w polskiej literaturze". Kobieta podaje
cytaty. O co ci mały biega w zasadzie? Jest to ksiazka naukowa. We wstepie
cytuje sie Karla Dedeciussa (nikt nie zrobił dla propogowania polskiej kultury
na swiecie, nie tylko w Niemczech więcej jak to Niemiec z Łodzi !!),
założyciela Instytutu Polskiego w Darmstadt. Dedecius odznaczony został przez
nasze panstwo za swoje zaslugi dla Polski!!!

[wj1980x]

Mały, Misiu. Czyżbyś miał jakieś kompleksy że pragniesz projektować pragnienie
miłości na obcego ci forumowicza ? Pojedż do niemiec, może burmistrz berlina cię
pokocha.

[1410_tenrok]

No tego sie spodziewałem. Wszechpolak po seminarium na temat patriotyzmu. Zły
adres facet. A z misiem - chodzi o twoj (przepraszam) mały rozumek. Ale wiem,
ze lubicie te sprawy, poniewaz chodzicie oglądac gejowskie parady......

[wj1980x]

I tak wiedząc że walki na argumenty o tym jaka jest wizja Polski i Polaka w
kulturze niemieckiej nie wygrasz, uciekasz się do obrażania drugiej strony.
A muszę cię zawieść. Głosowałem na PO.

[1410_tenrok]

Ale ja skonczylem historie! Wiec daj sobie spokoj moj mały. Z tekstow wynika,
ze nie wiesz o czym piszezsz. Nawet z "pollack jokes" zarzucili Ci, ze nie
wiesz o czym mowisz. Głosowałes na PO? No i co z tego ja głosowałem na kaczke
dziwaczke.

[wj1980x]

Ah czyżby burmistrz Berlina cię porzucił że ty ciągle z tym "mój mały" (a może
jakieś kompleksy ?).
Chłopcze ja również skończylem historię.

[1410_tenrok]

Nie rozsmieszaj mnie facet, nie rozsmieszaj. Oczywiscie jestem w stanie
uwierzyc, ze korenspondencyjnie na uniwersytecie w Dar-es-salam (nie obrazajac
tej szacownej uczelni). No to ile tych Frankfurtów mymy, co?a z tym
Burmistrzem, to masz jakies problemy? U niego mieszkałes?

[wj1980x]

A ze stosunków Polsko-Niemiecki na studiach miałem nawet oddzielne zajęcia.
Pozdro.

[1410_tenrok]

a coz to za Uniwersytet??? Chyba zartujesz facet!!! Albo..... jestes wyjątkowy
Schuerke....

mógłbyś podać jakieś konkrety wreszcie?

[toja3003]

O jakich "plugawych dziennikach mówisz",
tylko proszę o konkretny, znany tytuł i cytat.

Kto chce Prusy czy nazwę przywracać?
Masz jakiś konkret czy tylko tak coś piszesz?.

I co rozumiesz pod pojęciem "kultura niemiecka"?
Kultura niemiecka to także film, sport, religia, literatura, muzyka, gospodarka
a ty ciągle tak ogólnikowo. Grają w piłkę lepiej od nas bo „kultura niemiecka
jest antypolska”? Papież (też Niemiec) modli się z młodymi Polakami w Kolonii,
bo „kultura niemiecka jest antypolska”? Gdańszczanin Ginter Grass, dostał Nobla
z literatury, bo „kultura niemiecka jest antypolska”? Tam większość
społeczeństwa zupełnie normalnie i spokojnie sobie na codzień żyje, wcale się
Polską nie przejmując, bo my też ciągle nie myślimy, powiedzmy o Rumunii, a ty
stawiasz tezę, że „kultura niemiecka jest antypolska”. No więc podaj konkrety.

[wj1980x]

> Kto chce Prusy czy nazwę przywracać?
> Masz jakiś konkret czy tylko tak coś piszesz?.
>
dkf.kunden3.honds.de/x/FMPro?-db=dkf01.fp5&-format=dspg.html&ID=1000462&-lay=web&-find
"Część podających się za reformatorów przywódców partyjnych skupionych wokół
Ericha Honeckera odkryła w latach siedemdziesiątych w silnym, „przednarodowym”
państwie pruskim interesujące dziedzictwo. Wyrazem tego zmienionego podejścia
Berlina Wschodniego do Prus był powrót pomnika Fryderyka II na dawne miejsce
przy alei Unter den Linden,"
Tego samego Fryderyka który nienawdził i prześladował Polaków.
"Takie „pogłębienie” dyskusji nastąpiło na początku tego roku, kiedy to dziennik
„Frankfurter Allgemeine Zeitung“ przeprowadził sondę wśród historyków i
intelektualistów niemieckich. Chodziło o możliwość nadania ewentualnie w
przyszłości połączonym landom Berlina i Brandenburgii nazwy Prusy"

"> I co rozumiesz pod pojęciem "kultura niemiecka"?
> Kultura niemiecka to także film, sport, religia, literatura, muzyka, gospodarka"
Religia ? Poczytaj coś o traktacie Lutra "Von den Juden und ihren Lügen"
Sport ? Proszę bardzo, założyciel idei niemieckiego sportu Friedrich Ludwig
Jahn, napisał "nienawiść do wszystkiego co obce to obowiązek Niemca".

[1410_tenrok]

Facet ty nieczego nie rozumiesz. Cytujesz Lutra z wieku XVI. Tego typu
literatura to standard w Europie w owym czasie. Takie same rzeczy pisali
teolodzy w Polsce.
A Prusy - Prusy są czescia niemieckiej historii i tyle. My mamy z nimi przykre
doswiadczenia. Z powody nasze wlasnej glupoty. Samy rozwalilismy swoje panstwo.
Bylismy w Europie potegą, ale pozniej dokonalismy samodestrukcji. Obcy tlko
skorzystali z nadarzającej sie okazji. Historia to okropna nauka, zwlaszcza,
kiedy znasz ja zbyt dobrze.

[kiminohikari]

> Z powody nasze wlasnej glupoty. Samy rozwalilismy swoje panstwo.

nie wytlumaczysz... szkoda czasu.
odpowiedz bedzie, ze "to nie my, tylko wredne ruskie i niemce".
albo kolejny cytat z XVIII wieku.
i tyle.

[1410_tenrok]

to wiem, ale wiesz probuje...... Dla narodowego ego, to tragedia.......
Oczywista, ze nikt po XIX wieku tego nie jest w stanie zaakceptowac.

[wj1980x]

To sobie cytuj teologów. Proszę bardzo.

[wj1980x]

"Bylismy w Europie potegą, ale pozniej dokonalismy samodestrukcji. "
Tak Fryderyk i Katarzyna to Polacy byli w przebraniu.
Daj spokój. Niedługo jeszcze mi Woltera będziesz cytował.

prosiłem o konkrety współczesne a ty ciągle

[toja3003]

jakieś zaszłości sprzed dziesięcioleci i stuleci.
Jest rok 2006. Masz coś aktualnego, bo jak
cała niemiecka antypolskość opiera się na
pożółkłych archiwach to idę spać.

A z tą nazwą "Prusy" to w czym miałbyś problem? Czemu wolisz
aktualną Brandenburgię od Prus? Brandenburczycy też toczyli wojny z Polska
to jak mają sie te ich landy nazywać? Może coś zaproponujesz.

[kiminohikari]

aby udowodnic, zacytuje cos z eryki -_o

i to bedzie wystarczalo, aby 80mln ludzi
nadac odpowiednia plakietke.

generalizujac w podobny sposob - biorac
za przyklad jego teksty na forum - to samo
mozna zrobic z polakami.

ale czy jest on w stanie to zrozumiec?

[wj1980x]

"Masz coś aktualnego, bo jak
> cała niemiecka antypolskość opiera się na
> pożółkłych archiwach to idę spać."
Oh tyle tylko że te poglądy i opinie są całkiem żywe w niemieckim społeczeństwie.

[1410_tenrok]

faktem jest, że opowiada komplten głupoty!
Chocby reakcja sejmu frankfurckiego na sprawy polskie - 1848
trzy wieku - to 300 lat..... A ty zdaje sie do 5 nie potrafisz liczyc.

[wj1980x]

"Chocby reakcja sejmu frankfurckiego na sprawy polskie - 1848"
Czyli dominacja wpływów konserwatystów i wysłanie wojska przeciwko Polakom do
Środy ? Skonsolidowanie niemieckich kół dyplomatycznych przeciw Polakom ?

[1410_tenrok]

Konkretnie, czy wiesz facet o czym napisalem i o jakim Frankfurcie? Ty mowisz o
polityce panstwa pruskiego wobec swoich poddanych. Polityka została
oprotestowana przez inne panstwa niemieckie (było ich w owych czasie około
300!!!). W tym czasie była wiosna ludow, wiec rekacja władz pruskich była
adekwatna do innych krajow. Ja mowie o stosunku Niemcow do Polaków!!! Przestan
opowiadac bajki, poniewaz stosunek ten zmienil sie dopiero po roku 1870, a
dokładnie dopiero w latach 1880 i pozniej. Skutkiem tego byla integracyjna
polityka panstw, ktore powstało wlasnie w 1870.

[wj1980x]

"Ja mowie o stosunku Niemcow do Polaków!!! "
Proszę bardzo. Georg Forster wybitny niemiecki uczony z XVIII wieku:
"Polacy to bydło w ludzkiej formie"
www.ruf.rice.edu/~sarmatia/902/223books.html

[1410_tenrok]

Widzisz Misiu, Polska była bardzo specyficznym krajem. Zasmuce cie. Takich
opisów znajdziesz w kazdej literaturze europejskiej mnostwo. Najzabawniejszy
pochodzi z wieku XVII i jest autorstwa posła francuskiego, jadącego na dwór
moskiewski. On używał dosyc brutalnych słow w swoim opisie naszego kraju w
wieku XVII. Przykre to, ale taka wlasnie była Polska. Słynny kołtun
nadwislanski czego dowodzi..... To nie jest kwestia naszego narodu. to kwestia
traktowania chlopstwa przez szlachte. Jak wiecej na ten temat poczytasz -
mozemy podyskutowac. A tak nota bene. To juz u Shakespeara obecne są bardzo
niepochlebne opinie o Polsce i Polakach. Niestety z tego samego powodu.
Nikt nie lubi prawdy, dlatego kazdy kocha ulice Mysią.

[wj1980x]

"Przykre to, ale taka wlasnie była Polska. "
Ah rozumiem. Więc akceptujesz antypolską propagandę. To tłumaczy twoje
nastawienie do Polaków.
Czekam na uzasadnienie dlaczego Polacy to podludzie, zwierzęta i należy ich
wytępić. Notabene te zdania można przypisać przynajmniej trzem wybitnym niemcom
oddzielonym od siebie setką lat.

[1410_tenrok]

Mały, socjotechnika mnie nudzi. Ja niczego nie akceptuje. Cytuje fakty. Masz
kłopot6y, czy o co chodzi?

[wj1980x]

Czyli jak widze brak argumentów wobec faktów jakie przytoczyłem.Widzę że wciąż
masz ochote projektować swe pragnienie miłości na obcego ci użytkownika. Może
jakiś niemiec cie przygarnie do którego będziesz mówił mały ?

[sfw]

Juz jestem :) Ja jestem Niemcem, 100procentowym nawet, Polakow ani
Volksdeutschow nie bylo w mojej rodzinie, a jezyka uczylem sie w szkole sredniej
(tyle o rasizmu kulturowego w Niemczech). Osobiscie uwazam, ze Ty jestes idiota.
A gdybys przypadkiem byl Niemcem to bym Ciebie rowniez uwazal za idiote,
zupelnie niezaleznie od Twojej przypadkowej przynaleznosci narodowej. Maly,
zakompleksiony idiota

[wj1980x]

"Osobiscie uwazam, ze Ty jestes idiota"
Wiem. Jesteś przecież Niemcem. Swoją drogą dobry przykład Niemieckiej erudycji i
daru przekonywania :D

[1410_tenrok]

Gosciu widzis, jetstes po prostu złym człowiekiem. Twoje argumenty sa żadne.
Cytujesz ksiazki, ktorych nie rozumiesz (Wyobrazenia niemców w lietaraturze
poslkiej), opiwiadasz o Lutrze, choc nie wiesz, co pisano oprocz niego. Nawet
mieszasz Parlament Frankfurcki z Frankfurtem nad Odrą. I o jakich argumentach
mowisz moj mały, co?
sfw miał racje tak mowiac, po prostu swoją nienawiscia nie dajesz innego
swiadectwa o sobie. Czysta propaganda, jak np. broszurki politrukow z lat 50-60-
70-80. Zaprawde znalazłbys wowczas robote z pocałowaniem reki.

[wj1980x]

Jestem złym człowiekiem.
Nic nie rozumiem.
Moje argumenty są żadne.
Ah cóż za doskonała argumentacja.

[1410_tenrok]

Przeczytałem wszystkie posty i powiem tak:
a. Twoja polszczyzna jest daleka od doskonałosci.
b. w momencie, kiedyktos probuje z toba dyskusji merytorycznej uciekasz w
socjotechnike
c. robisz podstawowe błędy (Franfurt, Ameryka pokonała ZSRR w II WS),
swiadczące o małych umiejetnosciach
Summa summarum. Z tymi studiami - to lekka przesada.
A osobiscie Cie nie znam i nie wiem, czy jestes zły czy dobry - nic mnie do
tego.
Pa, pa.
Poczytaj wiecej i sie poucz!!!!

[wj1980x]

Jak zawsze ucieczka od faktów w kierunku atakowania dyskutanta.

[wj1980x]

Plus już nawet ordynarne kłamstwa. Pisałem że USA pokonało Niemców w IIWŚ a ZSRR
w Zimnej Wojnie. Co jak widać nie w smak niektórym.

biedny jestes...

[kiminohikari]

...jesli tworzysz sobie wizje niemiec tylko i wylacznie
na przykladzie cytatow z XVIII wieku lub zartow z "Bilda",
to ci moge tylko i wylacznie wspolczuc.

[wj1980x]

Cytatów z XVIII, XIX, XX wieku.
Które są przykładem wizji Polaka i Polski w niemieckiej kulturze.

[kiminohikari]

przypuszczam, ze mozna znalezc tez sporo cytatow
idacych w druga strone...
twoje wlaczajac...

[wj1980x]

Owszem wobec kata, ofiara ma też opinie.

[kiminohikari]

> Owszem wobec kata, ofiara ma też opinie.

i niby to, ze bylismy "ofiara" ma nam dawac mandat
do konca swiata i pare minut dluzej, aby takie opinie
wyglaszac????
wybacz, ale to jest chore - albo nawet zboczone - szczegolnie
w kontekscie dyskusji o artykule, w ktorym bylo sporo racji
(i wybacz, ale polskie tlumaczenie bylo "dziadowskie").

[1410_tenrok]

wybiorczo zawsze mozna wszystkiego dowiesc - komuna robiła to genialnie. Ale
jak sie trafia na specjalistów - to cie misiaczku wysmieją!!!! Musisz sie
bardziej postarac!!!! Zacytuj cos ze Stuermera - to ostatnio lektura
obowiazkowa w waszych kregach! Zabawne, ze tam nawet bedziesz miał trudnosci...
Nawet Mein Kampf jest wywazone w tym wzgledzie..... Dlatego własnie ludkowie w
Polsce tak lubia czytac to dzielko....

[1410_tenrok]

ale to przecie podstawowa laktura na spotkaniach lpr, mw, pis! Coz oczekiwac.
Goscie znają Niemcy ze spluwaczek...........

[kiminohikari]

domyslam sie...

jedynie smutne jest to, ze w zasadzie wielu ludzi
mysli w podobny sposob, generalizujac w oparciu
o historie i stereotypy (niemcy, "ruscy" wiadomo, bee;
czesi - ot smieszny, maly narodek, ktory nigdy sie nikomu
nie przeciwstawil [swoja droga nieprawda]).

[wj1980x]

Ah tragedia, może Michnik mi ręce nałoży i mnie uzdrowi :D

[kiminohikari]

> Ah tragedia,

ta... tragedia...
spojrz jak wygladaja czechy, a jak wyglada polska.
roznica jest widoczna na kazdym kroku.

dodatkowo... wybacz... ale to jest zamykanie sie na swiat
i jako takie dobrze nie swiadczy o wspolczesnym narodzie.

> może Michnik mi ręce nałoży i mnie uzdrowi :D

a co ma michnik do tego?

[wj1980x]

"Goscie znają Niemcy ze spluwaczek..........."
Biedulku, ja mieszkałem u Niemieckich rodzin przez całe dzieciństwo.

[1410_tenrok]

trujesz! Mieszkałem w Niemczech wiele lat. Niemcy nigdy nie zachowywali sie
wobec Polakow w taki sposob. Nabijali sie z polskich zlodziei..... Ja zlosliwy
Harald. ale nabilaji sie ze wszystkich, tak jak w innych krajach.
Gdybys cokolwiek o niemczech wiedziela (wiecej niez te bzdury wypisywane na
forach), nie pisałbys o trzystu latach nienawisci. Nawet słynny niemcozerca
Junkier przyznaje, ze granica zachodnia Rzeczpospolitej była najspokojniejsza
granica w Europie. Ato o czyms swiadczy. W koncu Niemcy cenili Polakow i wiecej
jest zdan pozytywnych, niz negatywnych. to co dzial osie po rozbiorach, w eroku
1830, 1848, 1863. Wystarczy wspomniec Marksa i jego rodzine (choc to nie moj
numer butów)Chodzi tu o ludnosci, a nie o rząd krolewsko-pruski.

[wj1980x]

"Mieszkałem w Niemczech wiele lat. Niemcy nigdy nie zachowywali sie
> wobec Polakow w taki sposob. "
Moze dlatego że jesteś Polakiem, tego nie widziałeś.
"ale nabilaji sie ze wszystkich, tak jak w innych krajach. "
Czy inne kraje były przez nich zniszczone i okupowane przez XIX wiek, ludność
represjonowana i uważana za zwierzęta, czy ich populacje niemcy chcieli
wymordować, pozostawiając paru niewolników ?
"W koncu Niemcy cenili Polakow"
Tak szczególnie porównując ich do świń. Widocznie to spojrzenie polepszyło się
po Bismarck już porównywal do wilkow które trzeba odstrzelić.
"Chodzi tu o ludnosci, a nie o rząd krolewsko-pruski."
Antypolskie sentymenty były bardzo rozpowszechnione w Niemczech wśród
ludności(poza incydentem gdy mieli ochote aby Polacy wymordowali się walcząc
przeciw Rosji).
" to co dzial osie po rozbiorach, w eroku
>> 1830, 1848, 1863. "
1830-oh Polaczki może się wybiją przeciw Rosji.
1848-oszukanie Polaków i wysłanie wojsk, krwawo tłumiących Polskie powstanie.
1863-Porozumienie z Rosją, Polacy to wilki które trzeba wytępić.
O to ci chodziło ?

[1410_tenrok]

W socjotechnice jests dobry, ze stosunkow polsko niemieckich dałbym ci pałe. Za
takie głupoty wyleciałbys z zajec, no chyba ze studiowałbys na Wyzszej Szkole
Nauk Społecznych przy KC PZPR albo na Wojskowej Akademii Politycznej om Felcia
Dzierzynskiego. Tam pewnie by Ci dali 5 i przyjeli od razu na docenta.
Dyskusja nie jest merytoryczna. A poziom jej ogolnie słaby. Masz prawo
nienawidziec kogo chcesz, ale dokąd to prowadzi???? Sam se odpowiedz.
A to zrodło, ktore cytowales, czy Ty je w ogole przeczytales? Czy wiesz co tam
jest napisane?
A ilu było polskich posłów w Reichstagu????? Jestes w stanie wymienic jakichs?

[wj1980x]

Jak zwykle brakt argumentów, obrażanie dyskutanta, zero faktów.
A z poslami do Reichstagu nie bądż śmieszny, to że Niemiaszki dla zabawy parę
"zwierząt" dopuścili na widok publiczny nie zmienia faktu iż Polacy żyli w
dosłownym apartheidzie w Prusach(chcesz to przytoczę angielskiego historyka,
który używa dosłownie tego sformułowania).
A przytoczyć mogę chociażby Trąmpczynskiego który protestował przeciwko
nieludzkiej okupacji Polski przez Niemcy, łapankom i skazywaniu Polaków na głód.

No ale rozumiem że dla ciebie fakt torturowania dzieci we Wrześni, zniemczanie
Polskich dzieci i uważanie Polaków za zwierzęta to "misja cywilizacyjna".

Zalatwmy sprawe honorowo

[mobileinmobili]

TAZ niech wystapi do Kancelarii Prezydenta z przeprosinami, ze jej intencje zostaly w Polsce zle zrozumiane i rozpowszechnianie falszywe tlumaczenie w zupelnosci skrzywiajace intencje niemieckiego wydawcy. Mysle ze to bedzie satysfakcjonujace stanowisko TAZ, boc przeciez nie oni winni zamieszaniu, ale polska prasa, ktora zdeformowala glowna czesc artykulu. Potierdza to rowniz i niemiecka pani redaktor.

Sprawa jest polska i wPolsce ja trzeba zalatiwc.

Bóg, honor i złośliwy deszcz niemiecki

[eva15]

Słusznie, TAZ powinien przeprosić za to, że polski rząd coś źle rozumie, a
polski tłumacz źle tłumaczy. To oczywiste.

Ale może jeszcze przy tej okazji powinien przeprosić za deszcze, jeśli wiatry
zachodnie gnają chmury po niebie w kierunku Polski?

[maruda.r]

mobileinmobili napisał:

> TAZ niech wystapi do Kancelarii Prezydenta z przeprosinami

*************************************

Wtedy przedruki artykułu znajdą sie we wzystkich poważniejszych gazetach UE i
USA. Tak to działa.

Były takie próby , ale nie ruszają Polakow

[remik.bz]

toja3003 napisała:

> Prokuratorem i płaczem się takiej bitwa na dowcipy nie wygra. Ten kto
opowiada
> dowcip właśnie na to liczy, że sprowokuje, rozdrażni a tu trzeba taką samą
> bronią – na luzie kontrować a nie płakać w kącie.
>
> To ja mam wymyślać te scenki kabaretowe? Nie ma inteligentnych satyrków w
> Polsce? A pokazać tych niemieckich kabareciarzy jako naonazistów z wygolonymi
> głowami. Uderzyć w ich problemy i słabości.

Tak się składa ,ze Polacy akurat reaguja na "niemieckie dowcipy" jedynie w
kontekście Hitlera. A dzisiejsi Niemcy przeciez uważaja ,że to bylo dawno i
nieprawda.I pewnie te dowcipy uważają za niedotyczace ich.
Oglądałem kiedyś na "Pace" krakowskiej taką scenkę antyniemiecką, niby smieszną
ale bez "nazizmu".
Niemiec kładąc się do łóżka z "panienką" trzymał przed sobą instrukcje - dwie
strzałki , jedna w górę z napisem "eins" druga w dół z napisem "zwei".
Jakoś nikt się nie śmiał.
Ale gdy za chwile przedstawiono scenkę "polscy złodzieje samochodów oglądaja w
niemieckim muzeum eksponaty dostarczone tu z Polski w latach 1939-45" to juz
publike rozsmieszyło. Ciekawe z której scenki smiali by się dzisiejsi Niemcy?

Polowa redaktorkow z "TAZ" nosi morde Che na

[magnusg]

koszulkach i wyje ze szczescia na widok Castro,a innym zarzucaja totalitarne
myslenie:)))Paranoja!

''Taz'' zarzuca krytykom ''totalitarne myślenie"

[11111]

Przeciez to nazwyklejsza prawda w Taz, tyle ze napisana cietym jezykiem.


Kaczynski mlaska? MLASKA jak sierota! Jest maly? JEST! Ma nacjonalistyczne i
totalitarne zapedy? Jak najbardziej, swoja niechec do innych narodow wyraza
otwarcie i pojecia nie ma co to znaczy DYPLOMACJA, podobnie jak 50%
pieniackiego spoleczenstwa polskiego. Niejaki Jaroslaw K. mieszka ze swoja
mamusia i nie ma zony? Ano mieszka, maminsynek. Obydwaj bracia i ich kiepska
swita prowadza walke z wyimaginowanymi wiatrakami: komunizmem (upadl juz wiele
lat temu i jest tylko utopia) i tajemniczym ukladem.
I o co sie tu obrazac? Dobry, satyryczny tekst w 100% zgodny ze stanem
faktycznym! A jesli jest sie osoba publiczna - trzeba sie liczyc z tym, ze nie
tylko peany beda drukowane, ale i rzetelna krytyka, perfidna satyra i ciete
komentarze. A fochy, obrazanie sie na jakas tam gazete i odwolywanie z tego
powodu powaznych spotkan dyplomatycznych - to totalna dziecinada i zenada.
Wstyd po prostu...

[maruda.r]

11111 napisał(a):

> Przeciez to nazwyklejsza prawda w Taz, tyle ze napisana cietym jezykiem.
>
>
> Kaczynski mlaska? MLASKA jak sierota!

*****************************************

Gdyby Taz nie pisał prawdy, to prawdopodobnie nie byłoby tej awantury. No i
łże-sraczki. To jest własnie w satyrze najbolesniejsze: podkreślenie negatywnych
cech. Normalny człowiek zastanowiłby się nad sobą i starał poprawić, zeby nie
dawać innym powodów do smiechu. Tyle, że Kaczyńscy to psychopaci i strasznie się
złoszczą, gdy im ktoś coś wytknie lub zarzuci.

Okazuje się,że ta szwabska gazetka to jak nasze

[szasza7]

NIE a redaktorka tego pisemka to taki rynsztok jak nasz Urban.A propos jak Mika
i zresztą inni Niemcy mówią o złodziejaszkach,to radzę sprawdzić muzea i
antykwariaty a nawet domy prywatne z polskimi dziełami sztuki.Przecież nie
ukradli je hindusi czy chinczycy,tylko przodkowie pani naczelnej redaktor.Niech
swoje wyczucie satyry przekazuje swoim rodakom,którzy to lubią i leczą swoją
frustrację i kompleksy.My do takiej "satyry" odnosimy się z pogardą.

[sfw]

Kto tu leczy swoją frustrację i kompleksy? Niemców jakoś nie widać. Ta "afera"
nie istnieje w Niemczech, interesuje sie tym góra 0,7% spoleczeństwa.

Basiu !!! nie puczaj mnie , bo nie masz prawa

[remik.bz]

Droga Pani Basiu!!!!
Bądź uprzejma nie pouczac mnie w "temacie satyra".
Nie ma takiego prawa ktoś , kto po prostu zachowuje się nie "kabaretowo"
tylko "po chamsku".
Pouczać to ma prawo Pan Pietrzak , Pan Daniec , Pan Laskowik ,czy "Mumio", ale
nie ktoś kto satyrę rozumie jako "chamskie drwiny z rzeczy dla innych waznych".
I jeszcze jedno . Przyzwoity człowiek jesli kogoś obrazi , nawet w sposób
niezamierzony, to po prostu przeprasza. Ty Basiu obraziłaś i zamiast po ludzku
przeprosić , to "kombinujesz jak koń pod górę" i jeszce ( to juz bezczelność)
pouczasz .

[wet3]

Przygadal kociol garnkowi. A czy TAZ nie uzywa przypadkiem powiedzen o Polakach
kursujacych w "erze Fuehrera"?

[zuzanka101]

jak czyta się prawicowo-nawiedzonych i nadętych patriotyzmem. Niemiec - zły,
Ruski - najgorszy, każdy inny - głupi albo coś takiego. Tylko Polacy naród bez
skazy, naród wybrany przez boga, zaraz po żydach (bo oni stworzyli boga). Nie ma
się co dziwić, że w prasie europejskiej pojawiają się artykuły nieprzychylne
Polsce. Amerykanie - którym Polacy tak chętnie wchodzą w odbyt - zaśmiewają się
z tanich dowcipów o Polakach. Traktują Polaków niemal jak psie gó... I co, nie
ma odważnych polskich patriotów, którzy upomną się o polską dumę? No cóż może
dolar mniej śmierdzi.

[...]

[wet3]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wj1980x]

Poprawka, żarty w Ameryce o Polakach przywędrowały wraz z niemieckimi emigrantami.

[wet3]

wj1980x napisał:

> Poprawka, żarty w Ameryce o Polakach przywędrowały wraz z niemieckimi
emigranta
> mi.

Ale od dawna rozpowszechniane sa tylko przez Zydow, ktorzy dodali barszo wiele
wlasnych "zartow" - takich np. jak Polski dezodorant (kupujesz plstykowe
pudeleczko z napisem "polski dezodorant", w ktorym jest plastykowe gowno; lub
tez mozesz kupic "polski kubek" z uchem w srodku itd ...

[pawel_berlin]

no nie...rece opadaja!
Ty teraz za kazdy dowcip Zydow chcesz winic? I moze ogien w krematoriach
rozniecac?
Polskie dowcipy o Zydach tez zydzi pisza?
A podobno nie ma antysemityzmu w Polsce....

[wj1980x]

O czym ty bredzisz ? Ja ani słowa o żydach nie powiedziałem. To że dowcipy o
Polakach w USA mają korzenie w niemieckiej emigracji można przeczytać w dowolnej
książce socjologicznej poświeconej temu zagadnieniu.

[pawel_berlin]

"od dawna rozpowszechniane sa tylko przez Zydow, ktorzy dodali barszo wiele
wlasnych "zartow"

1)To nie moj cytat

"To że dowcipy o Polakach w USA mają korzenie w niemieckiej emigracji można
przeczytać"

2)Ten tez nie moj
3)Zdecyduj sie w koncu; nie kazdy Zyd w USA ma niemieckie korzenie i nie kazdy
niemiec w USA jest Zydem

[wj1980x]

"> 1)To nie moj cytat"
Chłopcze zacznij czytać co cytujesz. To nie ja te słowa napisałem, ani nie są w
moim poście.
""To że dowcipy o Polakach w USA mają korzenie w niemieckiej emigracji można
> przeczytać"
>> 2)Ten tez nie moj
> 3)Zdecyduj sie w koncu; nie kazdy Zyd w USA ma niemieckie korzenie i nie kazdy
> niemiec w USA jest Zydem"
Coś cię chyba dekoncentruje w tym Berlinie. Mnie żydzi wogóle nie interesują.
Napisałem jasno i wyrażnie-to niemieccy emigranci przywieżli dowcipy o Polakach
do USA. Czy byli wśród nich Żydzie ? Nie wiem.

On, jako nudny i smetny Polak Zydom poczucia

[lze.elity]

humoru po prostu zazdrosci;)

[wet3]

lze.elity napisał:

> On, jako nudny i smetny Polak Zydom poczucia humoru po prostu zazdrosci;)

Widze, ze obrzucanie gownem to twoja specjalnosc. Jak uwazasz, ze ma to cos
wspolnego z poczuciem homoru to daj sie zaszklic ku chwale dla przyszlych
pokolen twojej rasy.

Zyg zyg...TROLL:) n/t

[lze_elita_0]

[wet3]

Antysemityzm jest wszedzie w mniejszym lub wiekszym stopniu! Niech rece ci nie
opadaja. Dzis dolewa sie swiadomie oliwy do ognia, aby bron Boze, nie zaginal
w Polsce. Natomiast nie pisnie sie ani slowa o antypolonizmie. Nas mozna
obrzucac wszelkiego rodzaju gownem i to jes w porzadku a Zydow nie mozna tknac -
bo to sa swiete krowy!

Nie mow, ze ten dowcip to Zyd wymyslil - predzej

[lze.elity]

Arab z Iraku:
"Co to pedzi na swini z brudnej bialej koszuli i szabelka wywija?
To Lawrence of Poland."

[wj1980x]

Znam wielu Amerykanów, traktujący Polskę z szacunkiem za jej wsparcie w Iraku.No
ale cóż lewicowym propagandystą zależy by pokłócić nas za naszym sojusznikiem.

[kiminohikari]

a ja znam tez znam amerykanow,
tyle ze oni raczej uwazali to za glupote
(w kontekscie wejscia do EU chocby).

Sojusznikiem? Polak i po T.E.H.E.R.A.N.I.E

[lze.elity]

glupi (tak, Teheranie - Churchill sie zlamal dopiero w Jalcie, zreszta mial i
tak guzik do gadania).

[wet3]

domena Zydow. Dlaczego kasujecie moj post. Nie sklamalem. Taka jest prawda!

świadome kłamstwa tłumaczy lub nieudolność ?

[eva15]

Jest jeszcze jeden aspekt tej hecy: tekst przetłumaczano fatalnie, ale być może
po części celowo. Niemieckie:

"Schurken, die die Welt beherrschen wollen "

Można JEDYNIE przetłumaczyć jako:
"Gałgany , czy lepiej szelmy, które chcą zapanować nad światem"

Schurke(n) nigdy w życiu nie ma w polskim znaczenia "złodziej(e)"
czy "złodziejaszek(szki)", jak to Wileński przetłumaczył.
Schurke to gałgan, łajdak lub szelma.

Ponadto, co GW POMINEŁA:

Ten powyższy niby tytuł to ZADEN TYTUŁ artykułu, lecz nazwa STAŁEJ kolumny
satyrycznej pod którą ukazują się różne złośliwe artykuły. 26. 06. ukazał się
tam artykuł pod tytułem:

"Polens neue Kartoffel"
"Młody polski kartofel"

Dokładnie napisano:

"Polens neue Kartoffel
Schurken, die die Welt beherrschen wollen. Heute: Lech "Katsche" Kaczynski"

Czyli:
"Młody polski kartofel
Szelmy które chcą opanować świat. Dziś: Lech "Katsche" Kaczyński"

www.taz.de/pt/2006/06/26/a0248.1/text

Żydowski czosnek. Ludobojca, co chce..czyli satyra

[stefanmichnik]

Żydowski czosnek. Ludobojca, co chce zawładnąć światem

Tłumaczenie artykułu Petera Köhlera w "Tageszeitung"

Niemiecka publika nie wierzyła własnym oczom - izraelski premier wcale nie był
grubszy od niemieckiego kanclerza. Jakiś polityk znad Morza Martwego, który
dumnie podaje niemieckiemu kanclerzowi nogę. Niemcy przecierali swoje błękitne
oczy ze zdumienia i nie dowierzali uszom, Ariel Szaron dumnie przyjechał do
Berlina, a potem nie odpowiadał na uśmiechy niemieckiego prezydenta na
jerozolimskich targach książki.

Wiadomo jednak, że Szaron chełpił się tym, że przez lata żadnemu niemieckiemu
politykowi nie podał nawet palca. Wiadomo, że urodzony w Palestynie Szaron
reprezentuje to trudne pokolenie żydowskie, które na odległość zostało przez
Niemcy ukąszone. Jest jasne, że w negatywnym światopoglądzie Szarona od
średniowiecza każdy Niemiec mysli o tym, jak zabijać Żydów. Ale w Niemczech
uważa się takie poglądy za od dawna przestarzałe stereotypy i nikt nie pytał
izraelskiego prezydenta podczas wizyty w Berlinie, ile zarobił na wojnie z
Palestyńczykami.

U nas w kraju wykształcony kanclerz ma suwerennie poruszać się ponad
podziałami. W Izraelu plemienny władca ma działać z zębami na wierzchu: ma
zmiażdżyć europejski antysemityzm, musi zdusić w zarodku wszelkie przejawy
antysemityzmu tych obrzydliwych Niemców i obedrzeć ze skóry niemieckie firmy,
które nie chcą ciągle płacić za Holokaust. Przecież Ariel Szaron już jako
oficer armii izraelskiej mówił, że Izrael musi sam walczyć o swoją niezależność
wszelkimi sposobami i wielkimi literami pisał , że nie ma co liczyć na pomoc
świata.

W Izraelu wielu ludzi darzy wielką nieufnością wszystko, co żydowskie nie jest.
Odkąd Ariel Szaron jako 19-latek wstąpił do bojówek Hagany, bliżej mu do
podkładania bomb, niż do dyplomacji. Arabowie chcieli zepchnąć Izrael do morza,
a od lat 40. Ariel Szaron chciał im w tym przeszkodzić.

W 1967 absolwent angielskich uczelni (był nawet komendantem żydowskiej szkoły
wojskowej) dowodził oddziałami czołgów w wojnie sześciodniowej. W 1982, coś
przeoczywszy podczas studiow wojskowości najechał na Liban i dokonał masakry w
obozach Sabra i Szatila .

Godzina Ariela Szarona wybiła w 1996 r., gdy zabito Icchaka Rabina a ster
przejęła jego partia Likud.. Dzięki jej pomocy dochrapał się stanowiska
ministra infrastruktury i tam zakonserwował. W 2000 r. sprowokował nową wojnę z
Palestyńczykami na wzgórzu świątynnym i został znowu bohaterem. I gdy prasa
ogłosiła, że Szaron i jego syn brali na swoją działalność i na prywatne kąta
pieniądze, okazali się na tyle sprytni, by nie dać sobie nic zarzucić.

Likud stało się i tak starą pieśnią, bo Szaron powołał na scenę nowy związek,
partię Kadima. Dzięki niej w 2005 r. twardy Ariel otrzymał szansę samodzielnego
rządzenia. Podczas wyborów do parlamentu miał szansę zgarnąć największy ząbek
czosnku, zręcznie jednak zacisnął zęby i wyczarował z pustej ręki Ehuda
Olmerta. Niestety, wylew pokrzyżował jego dalsze plany


Kadima z wielką energią chce sprzątnąć ostatnich terrorystów z Izraela i
Autonomii. Dlatego parlament ma bez szemrania przyjąć sto ustaw, nie stając
przy tym rządowi okoniem oraz nie sprzeciwiać się brutalności armii. Wzorem do
naśladowania dla Szarona był twórca Izraela Ben Gurion, który w odkrył
terroryzm i półfaszystowskie metody wojskowe i napędzał półfaszystowski reżim
wojskowy. Tak jak Ben Gurion Szaron jest żydowski do szpiku kości. Udowodnił,
że z przodu i z tylu jest czysty. Partia jego koalicjanta rządząca w
Jerozolimie zabroniła mężczyznom paradować z gołymi tyłkami, Szaron zaś ma
rodzinę, ale najbardziej podnieca go wojskowy dryl i pieniądze

To sie nazywa pastisz - Polak "narodow papuga".

[lze.elity]

I NICZYM wiecej. Zenujace i przykre:(((

I do tego pastisz do d..py, bo zdezaktualizowany:

[lze.elity]

tylko aktualna satyra polityczna cieszy, bo pani Kanclerz wcale zbyt gruba nie
jest, a i szef Izraela juz nie ten monstrualny:)

[wet3]

A poza tym Szaron zarobil na lewo wielki szmal na wspolpracy z poludniowo-
afrykanskimi rasistami. Ale to jest temat-tabu!

[petrucchio]

eva15 napisała:

> Dokładnie napisano:
>
> "Polens neue Kartoffel
> Schurken, die die Welt beherrschen wollen. Heute: Lech "Katsche" Kaczynski"
>
> Czyli:
> "Młody polski kartofel
> Szelmy które chcą opanować świat. Dziś: Lech "Katsche" Kaczyński"

Tak czy owak, TAZ łże jak pies. Lech i Jarosław to nie kartofle, ale
stuprocentowe buraki.

[fajkat]

Zanim wybuchła afera z TAZ parę miesięcy temu była afera z żartobliwym listem
Aambasadora UK. Też tłumaczono że to żart.
1. Takie żarty nie biorą się z niczego, coś w tym (w nas) jest.
2. Lechu – abdykuj. Satyryk na prezydenta.

[wiktorwinogradski1]

Z tej "afery" trzy co najmniej nauki plyna:
- nim slabszy tekst, tym wieksza ma szanse zyskac popularnosc
- nim gorsze tlumaczenie, tym szerzej rozpowszechniane
- niemieckie dowcipy o Polakach sa slabe i wciaz na nowo odgrzewane, a przeciez
wystarczy obszernie i obiektywnie informowac o polskich realiach, by boki moc
zrywac i strzec sie tego kraju jak zarazy.

P.S.
Zabawna satyra na szefa SPD, Kurta Becka w swietnym "Titanicu" zostala sadownie
zakazana, gdyz "Problematyczny niedzwiedz", jak go na tytulowej stronie nazywa
gazetka, zaskarzyl apel "ustrzelic bestie!" jako nawolywanie do zamordowania go.
Szkoda :-)