Rośnie zapotrzebowanie na egzorcystów

[dobosz4u]

byla moja opinia, juz wymazana

a tych najbardziej "opetanych" to sie bedzie palilo na stosach

Rośnie zapotrzebowanie na egzorcystów

[liber444]

Zróbmu 10 godzin religii i miesiąc rekolekcji zamiast fizyki biologii czy
matematyki. Pomoze ;). Średniowiecze. Teraz oficjalne stanowisko będzie takie,
że kto nie całuje kleszków po rękach ten opetany (widoczna niechęć do osób
duchownych).

Wygląda na to, że jestem opętany !

[fraglesi67]

Hilfe !

Wszyscy jesteśmy tu opetani

[zupa_wolowa]

Całe forum zegzorcyzmują wraz z Agorą ;)

[almagus]

Hasło.
Wieź udział w Obywatelskim Ruchu,
nie kończ u wszaków na obuchu!
Odzew.
„My PISiORki jak Bóg nam pomoże,
to nasikamy naszej flocie morze!"



Czysta rydzykomoheroina!

Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum!

Dylemat wieków nauka czy wiara,
gdzie równowaga, prawda stara!
Odurza nas rydzomoheroina!
Nauka w kraju konać zaczyna!
Wyborczy kołtun IV eRPe
z blokiem Leppa w sejmowym WuCe!

Przykłady.

„Wystarczy wam tylko religia w szkole,
bez biblioteki, bo książkowe mole
zbyt racjonalnie nas weryfikują,
dziewictwo Maryji wciąż kwestionują.”

„W unijnej demokracji
za przyczyną dewiacji
arbuz służy awiacji!”

„Jak w katolickim radiu Marii wieść niesie,
kobiety wypoczywają sikając na sedesie,
my chłopy mamy obowiązki stojące,
dziewictwu zakutych cnotek zagrażające!
My PISiORki jak Bóg, wadza nam pomoże,
to nasikamy naszej flocie drogę w morze!"

„Poprzemy, kleryka, buraka,
poprzemy wiernego ciemniaka.
Niech napisane będzie jak wół.
Nie państwo, budujemy kościół!”

Mam pytanie.

Co zrobi PiSiOR jak zabraknie gotówki,
skoczy do basenu czy też do gnojówki?
Na pusty basen nie trzeba złotówki,
więc może skoczą na te mądre główki?

Odpowiedź!

„Jak już podaliśmy w Radiu Maryja,
Platforma z basenem z prawdą się mija.
PiSWadza mohera troską otoczy,
da mu szpitalny, do pełnego skoczy!”

Decyzja.

„To atak łżeelit na IV eRPe.
To jakby zająć rządowe WuCe!
Wysłać blokadę i zrobić by passy,
Nie dopuszczać wolnej łżeprasy.
Ubrać biały personel w kamasze. Ubrać tych Platformersów w kamasze.
Mają mieć tylko zdanie nasze!”


Moja opowiedź.

Wybudujmy w Toruniu PiSiORa pomnik.
Zróbmy z PiSiORa do pomnika odgromnik,
jeśli nad Polakami Bóg się ciut zlituje,
to w ten PiSiORnik gromem przyładuje!

Aby zrozumieć, trzeba ćwiczyć rozum!

Czy wy jesteście opłacani przez Agorę?

[zakopane1973]

To forum jest najśmieszniejsze ze wszystkich w necie-nawet w Radiu Maryja nie ma
tak nadętej jednomyślności. he he, fan club Adasia czy co...

[bikeman]

raczej duze zageszczenie rozsadnych, logicznie myslacych ludzi - rozumiem, ze
moze cie to przerastac...

[mawe1]

bikeman napisał:

> raczej duze zageszczenie rozsadnych, logicznie myslacych ludzi - rozumiem, ze
> moze cie to przerastac...
Raczej nie duże zagęszczenie tylko motłoch, nie rozsądnych i logicznie myślących
lecz uprzedzonych i zaślepionych własną ignorancją - rozumiem, że to może
śmierdzieć na odległość...

[bikeman]

szkoda mi klawiatury na dyskusje z toba
zmow sobie paciorek i zabierz sie do roboty
tylko uwazaj na demony, co by cie jakis nie dopadl
pozdrawiam i milego dnia zycze
eot

[mawe1]

Mi również szkoda twojej klawiatury

Nie dość, że opętani to jeszcze...

[fraglesi67]

...ziejący nienawiścią do republikanów z PiS'u :P
fraglesi.wordpress.com/2006/07/13/republikanie-i/

[koszalek_opalek1]

Demonolog... Buahahaha. Średniowiecze pełną gębą.

Rośnie zapotrzebowanie na egzorcystów

[biblioteczny_kurz]

IV RP rośnie w siłę

No to teraz walka z bezrobociem, korupcją, brakiem mieszkań i autostrad ruszy
z kopyta. A i służbę zdrowia się trochę odciąży. Czy egzorcyści też się łapią
na 30% podwyżkę?

Stosy dla opornych (książka)

[fraglesi67]

Za niedługo w księgarniach pojawi się nowa książka z serii "dla opornych"
"Stosy dla opornych"

[rumburakk1]

mam napdady globusa, nie lubię klechów, jestem cholerykiem. lubie las,
powietrze, wodę, literaturę, sztukę i muzykę. Chyba jestem opętnay albo pierd..ęty

[mawe1]

rumburakk1 napisał:

> mam napdady globusa, nie lubię klechów, jestem cholerykiem. lubie las,
> powietrze, wodę, literaturę, sztukę i muzykę. Chyba jestem opętnay albo pierd..
> ęty
To jedź stary do lasu nad jeziorko, weź dobrą książkę i wylecz tę choleryczność.
A opętany to napewno nie jesteś więc raczej....;)

Tylko, że jak wróci ...

[fraglesi67]

...to lokalna komórka egzorcystyczna uzna go za opętanego i skieruje na obóz
egzorcystyczny ewentualnie w przypadku braku nadziei na poprawę na stosik

Rośnie zapotrzebowanie na egzorcystów

[laureno]

Nie trzeba być opentanym, by czuć wstręt do osób duchownych. Zapewniam.

[poprad6]

Bóle żołądka, głowy, ściskanie w gardle - typowe objawy nerwicowe. Skoro tak to
rzeczywiście, opętanych jest coraz więcej. Cóż za szatan to sprawił? Mówienie
językami? Jeszcze niedawno uchodziło za niezwykły dar od Boga. (Kto był w ruchu
Światło-Życie ten dobrze o tym wie.) Czasy się zmieniają...

Rośnie zapotrzebowanie na normalność

[leon000]

Rzeczywiście słychać jakby częściej o opętaniach Szczególnie głupotą,
zaślepieniem, ksenofobią, rasizmem i dumą narodową Stado średniowiecznych
egzorcystów bardzo ładnie się z tym komponuje
Już czekam kiedy do mojego domu przyjdzie taki typek Przecież od wielu lat
nie byłem w kościele i żyje jakoś (pewnie z udziałem mocy szatańskich...)
A wiek mamy XXI jakby kto zapomniał

[ejkuraczek]

mam XXI wiek,a a Pan Bóg jak istnial tak istnieje. I pewnie nie ma nic
przeciwko XXI wiekowi. I ludzie nadal chorują-i fizycznie i psychicznie i
duchowo. jesli uwazacie,ze ludzi choruych duchowo nalezy palic na stosach to
tylko oznacza co sami macie w głowach. Reczywiscie egzorcysci niemoga wyrobic
sie z robotą, a w szpitalach psychiatrycznych pełno jest takich wieloletnuch
pacjentów "bez diagnozy", o ktorych wszyscy wiedza o co chodzi ,ale boja sie
powiedziec bo to "sredniowiecze" A niech się czlowiek meczy!
Egzorcysci mają kupe roboty -wiem to od znajomego egzorcysty, ktory pracuje
rownoczesnie na Akademii Medycznej i wspólpracuje z psychiatrami.
Raczej Wasze poglądy to niewiedza.
Ten temat był juz walkowany tysic razy, pimaki znowu chca zrobic ferment.

[liber444]

ta,tak, krowa to piekny ptak. A wiesz ile roboty mają tropiciele UFO. I tez
mówią, że fakty sa powszechnie znane tylko to wszystko spisek. Będe obstawał
przy swoim - głębokie średniowiecze. Ciemnota jak czegoś nie rozumie to
przywołuje siły nadprzyrodzone.

[4g63]

za te brednie, powinno się spalić ciebie na stosie - ejkuraczek

mamy XXI a ludzi jak byli głupi tak są nadal, wierzą w boga stworzonego przez
facetów w czanych sukienkach ... a nie dość tego wierzą w opętanie i egzorcyzmy,
o ... co za kretynizm i ciemnogród ...

[bikeman]

> ... co za kretynizm i ciemnogród ...

spiesze z odpowiedzia: Polska :))
pozdrawiam ;)

[ejkuraczek]

A jakies argumenty ,czy tylko bedziecie mnie straszyc spaleniem? Własnie Wy
macie mantalnośc "średniowieczną" nie obrażając średniowiecza, ktore przyniosło
rozwój pańśtw, centralizacje władzy, rozwój gospodarczy i rolnictwa, rozwój
nauki (pierwsze Uniwersytety!). Ale co Wy możecie wiedziec o historii i
nauce!!!!
Co do egzorcystów proponuje dowiedziec się od studentów VI roku
medycyny ,zwłaszcza tych myslacych o psychiatrii lub bezpośrednio od psychiatr
ow, no chyba,ze w nauke tez nie wierzycie.
To się nazywa Wasza niewiedza i ignorancja a nie czyjes wymysły.
Ten temat był tu juz poruszany wielokrotnie i zawsze pojawia sie stado baranów.

[heluvald]

Ejkuraczku drogi:) Ja wiem, że wśród studentów medycyny mozna znaleźć wierzących
opętańców i nic się z tym zrobić nie da:)Ale oni dla mnie żadnym autorytetem w
kwestii rgzorcyzmów nie sa i nie będą. Racjonalnie myślący czlowiek wie, że
opętanie nie istnieje. Inni jeśli chcą, niech się boją piekla, szatanka i niech
cytują oslawione zdanie papy Jana Pawla o tym, że "Największym osiągnięciem
szatana jest to, że przekonuje niektórych, że nie istnieje". Nie zapominajcie
drodzy katolicy, że to powiedzial tylko wysoki urzędnik Kościola a nie Pan Bóg.
A on na prawdę monopolu nie ma:)

[bikeman]

> nie obrażając średniowiecza, ktore przyniosło
> rozwój pańśtw, centralizacje władzy, rozwój gospodarczy i rolnictwa,

hahahahaha nie osmieszaj sie
1000 lat zastoju w polsce nazywasz rozwojem? i ty mowisz o historii i nauce?
nadrob zaleglosci zanim zaczniesz pisac takie farmazony
a co do baranow na forum - nie odzywaj sie juz - bedzie jednego mniej...

pozdrawiam i zycze milego dnia, niech cie tylko zaden diabel nie opeta ;D

[mawe1]

Wytłumacz mi dlaczego Europa okazała się po tym "zacofanym" średniowieczu
najbardziej rozwiniętym ekonomicznie i kulturowo kontynentem na Ziemi?

[bikeman]

moze dlatego, ze po sredniowieczu nastapil renesans -
epoka ktorej osiagniecia przypisujesz epoce sredniowiecza?
nie zastanowilo cie, czemu renesans nazywa sie renesansem, czyli odrodzeniem??
naprawde ludzie ponadrabiajcie zaleglosci w nauce zanim zaczniecie wypisywac
glupoty na forum...

[mawe1]

Ale wytłumacz mi, do czego ty porównujesz średniowiecze i na jakiej podstawie
oceniasz całą wielką i bardzo ważną epokę w dziejach Europy. Porównujesz postęp
technologiczny do tego, który mieliśmy w XX w.? A jeżeli chodzi o stosy i
inkwizycję oraz inne tego typu fakty przereklamowane przez takich niedouczonych
mądrali to polecam artykuł Rafała A. Ziemkiewicza "Stosy kłamstw o Inkwizycji"
www.historycy.org/index.php?s=32feee79a2dce09d0b8a035935118c93&showtopic=16416

[m_16]

mawe1 napisała:

> Ale wytłumacz mi, do czego ty porównujesz średniowiecze i na jakiej podstawie
> oceniasz całą wielką i bardzo ważną epokę w dziejach Europy. Porównujesz
postęp
> technologiczny do tego, który mieliśmy w XX w.? A jeżeli chodzi o stosy i
> inkwizycję oraz inne tego typu fakty przereklamowane przez takich
niedouczonych
> mądrali to polecam artykuł Rafała A. Ziemkiewicza "Stosy kłamstw o Inkwizycji"
> www.historycy.org/index.php?s=32feee79a2dce09d0b8a035935118c93&showtopic=16416

Tendencyjny artykuł. Nie sposób odnieść się do wszystkich kwestii, ale
stwierdzenia o respektowaniu prawa do obrony przez podsądnych prawie na pewno
nie odpowiadają prawdzie, kompromitujące jest np. stwierdzenie, że podsądny
miał szerokie prawa do obrony, ze zważano na chorobe psychiczna itp..
Najbardziej chore jest stwierdzenie, że po przyznaniu sie do winy i wyznaniu
grzechów ujnikało się śmierci, co najwyżej zamieniano stos na garotę
(uduszenie). Tendencyjny atykuł tendencyjnogo klerofilnego dziennikarza. Coza
za kretynizm.

[mawe1]

Ale widać, że zaczynasz się miotać i rzucać. Padaj swoje imię i nazwisko to
będziesz mógł dyskutować z ludźmi, którzy swoje artykuły nie przypadkiem
podpisują nazwiskiem. Myślę, że Ziemkiewicz w przeciwieństwie do ciebie zadał
sobie trochę trudu w zgromadzeniu i przestudiowaniu materiałów do tego artykułu.
Mówienie, że jest on "tendencyjnym klerofilnym dziennikarzem" świadczy jedynie o
tym, że metody Kurskiego nie są obce tak zwanym lewicowcom (z wcześniejszej
wypowiedzi w której bezpodstawnie nazwałeś mnie prawicowcem wywnioskowałem że
siebie uważasz za wspaniałego lewicowca).

[m_16]

mawe1 napisała:

> Ale widać, że zaczynasz się miotać i rzucać. Padaj swoje imię i nazwisko to
> będziesz mógł dyskutować z ludźmi, którzy swoje artykuły nie przypadkiem
> podpisują nazwiskiem. Myślę, że Ziemkiewicz w przeciwieństwie do ciebie zadał
> sobie trochę trudu w zgromadzeniu i przestudiowaniu materiałów do tego
artykułu
> .
> Mówienie, że jest on "tendencyjnym klerofilnym dziennikarzem" świadczy
jedynie
> o
> tym, że metody Kurskiego nie są obce tak zwanym lewicowcom (z wcześniejszej
> wypowiedzi w której bezpodstawnie nazwałeś mnie prawicowcem wywnioskowałem że
> siebie uważasz za wspaniałego lewicowca).

Zauważ że podałem szereg argumentów, za moja tezą. "Klerofil" nie jest tak
obrażliwym określeniem, jak te stosowane przez prawicowców. Pełna odpowiedx
wymagałaby , przestudiowania dzieł wielu źródeł historycznych, czego nie jestem
w stanie zrobić, jednakże w oparciu o to co wiem mogę stwierdzic, że
przynajmniej niektóre tezy artykułu nie są wiarygodne. co pozwala mi
powątpiewac o prawdziwości pozostałych. A artykuł nie jest typowo historyczną
analiza raczej polemika z pewnym widzeniem, które samo zawiera negatywne
polemiczne oceny lewicowych historyków - pada w nieprzycylnym kontekście
nazwisko Geremka. Pewnych istotnych zawartych w nim stwierdzeń nie dowodzi się.
co do postulatu bym się ujawnił - nie ma on sensubo rozmawiamy na forum, gdzie
większość z nas siłą rzeczy pozostaje anonimowa. Ty przywołując ten artykuł,
wciągnąłeś go w forumowa debatę. Mogę traktować ten artykuł, tak samo jak jakiś
post na ten temat i odpowiadac w podobny sposób anonimowo.

[m_16]

mawe1 napisała:

> Wytłumacz mi dlaczego Europa okazała się po tym "zacofanym" średniowieczu
> najbardziej rozwiniętym ekonomicznie i kulturowo kontynentem na Ziemi?

Niestety mylisz się. okazała się najbardziej rozwinietym obszarem na ziemi
dopieo gdzieś w XVI-XVII lub nawet dopiero w XVIII wieku. Jeszcze w wieku XV
najwyższy poziom cywilizacyjny istniał w Chinach, zrówno pod względem techniki
czy kultury. Tam np. powstawała większośc ówczesnych książek. Trzeba więc było
okresów stopniowego laicyzowania się kultury byśmy "wyszli na ludzi" :)

[liber444]

No cóż, proponowałbym przejrzeć ilość egzorcystów zatrudnionych w szpitalach w
USA (bez wątpienia najlepiej rozwinieta psychiatria na świecie). Podejrzewam, że
nawet jesli w Polsce korzystaja jacyś lekarze z usług psychiatry to na zasadzie
placebo. Ciekawy jestem dlaczegonie nie ma egzorcystów katolickich w Japonii?
Wiesz dlaczego? ponieważ tam zdecydowana wiekszość nie jest katolikami. A zeby
pojawił się szatan testamentowy to musi byc najpierw wiara w niego. Ten szatan
jak siedzi to siedzi w mózgu i jest tworem imigainacji. Dlatego to jest
samonakręcajace sie koło. Więcej ogłupiania przez kk to i wiecęj wierzących w
diabełki to i wieksza potrzeba egzorcystów.

[liber444]

sprostowanie :oczywiście korzystają z usług egzorcysty nie psychiatry

[mawe1]

Tak, a Hitler i Stalin byli głęboko wierzącymi w szatana opętańcemi, którzy pod
wpływem nauki kościoła i zacofanego średniowiecza zostali największymi oprawcami
ludzkości. Człowieku, jeżeli negujesz istnienie zła to tak naprawdę już tylko
krok do faszyzmu lub innej najbardziej opętańczej ideologii.

[m_16]

mawe1 napisała:

> Tak, a Hitler i Stalin byli głęboko wierzącymi w szatana opętańcemi, którzy
pod
> wpływem nauki kościoła i zacofanego średniowiecza zostali największymi
oprawcam
> i
> ludzkości. Człowieku, jeżeli negujesz istnienie zła to tak naprawdę już tylko
> krok do faszyzmu lub innej najbardziej opętańczej ideologii.


to co mówisz to chwyt retoryczny nie argument. On nie neguje istnienia zła
tylko, nie sądzi by było ono substancjalno i ogniskowało sie w jakiejś
świadomej istocie w rodzaju diabła. Fakt, ze stosujesz taki żalosny chwyt
retoryczny jest albo nieuczciwym zabiegiem albo pomyłką. Niestety, tak jest z
większością rozumowań prawicowych klerofili.

[mawe1]

Ale trzeba przyznać, że zło może się "ogniskować" w jakiejś świadomej istocie w
rodzaju człowieka. A na czym miał niby polegać ten żałosny chwyt retoryczny?
Niestety tak jest z rozumowaniem skrzywionych w jakąkolwiek stronę, że zawsze
mają gotową odpowiedź na każde pytanie w stylu "prawicowy klerofil" lub
"lewicowy zboczeniec".

[m_16]

mawe1 napisała:

> Ale trzeba przyznać, że zło może się "ogniskować" w jakiejś świadomej istocie
w
> rodzaju człowieka. A na czym miał niby polegać ten żałosny chwyt retoryczny?
> Niestety tak jest z rozumowaniem skrzywionych w jakąkolwiek stronę, że zawsze
> mają gotową odpowiedź na każde pytanie w stylu "prawicowy klerofil" lub
> "lewicowy zboczeniec".


Najpierw cytat:
Człowieku, jeżeli negujesz istnienie zła to tak naprawdę już tylko
krok do faszyzmu lub innej najbardziej opętańczej ideologii. (to twoje)

Teraz pytanie: czy ktos tu neguje istnienie zła? Nikt nie neguje tego że
istnieja złe czyny i źli ludzi, może nawet jakiś powszechnik. Neguje sie
jedynie to czy określenie że źródłem zła jest szatan jest poprawne i tyle. Zło
może istniec dalej mimo, że nie istnieje diabeł. Twoje stwierdzenie zawiera
błędną argumentację "jak kto w diabła nie wierzy, to w zło równiez".
A co do, moich okresleń to zauważ, że klerofil nie jest bynajmniej
równoważny "zboczeńcowi" i nie obdarzam nim nikogo zanim nie nie uzasadnie
swojego stanowiska. Próbowałeś, jak rozumiem, stwierdzić, że kto nie wierzy w
diabła, nie może wierzyc w zło co jest niedorzeczne imożliwe tylko w ramach
założeń określonego światopoglądu.

[mawe1]

Niczego takiego nie próbowałem stwierdzić, a jedynie postawiłem proste pytanie
jedynie z pozoru nie związane z tematem: Czy wierzysz w istnienie zła? Jeżeli
tak to zapewne w dobro też. I wytłumacz mi co w tym złego że niektórzy ludzie
wierzą w upersonifikowane postaci dobra i zła, które przenikają nasz świat. Czy
chodzi o to aby utworzyć jedyną słuszną wizję świata czyli laicką. A gdzie
wspaniała różnorodność, piękno odmienności i siła kompromisu?

[m_16]

mawe1 napisała:

> Niczego takiego nie próbowałem stwierdzić, a jedynie postawiłem proste pytanie
> jedynie z pozoru nie związane z tematem: Czy wierzysz w istnienie zła? Jeżeli
> tak to zapewne w dobro też. I wytłumacz mi co w tym złego że niektórzy ludzie
> wierzą w upersonifikowane postaci dobra i zła, które przenikają nasz świat.
Czy
> chodzi o to aby utworzyć jedyną słuszną wizję świata czyli laicką. A gdzie
> wspaniała różnorodność, piękno odmienności i siła kompromisu?

Ok. może nie zorientowałem się komu odpowiadasz, w związku z tm wyrwałem twoja
wypowiedź z kontekstu. Tyle, że wyrwane z kontekstu brzmiało dziwacznie...
Natomiast co do tego co piszesz dalej: problem jest taki: co to znaczy wierzyć
w diabła? Gdyby rzecz kończyła sie na uniwersyteckiej filozoficzno -
teologicznej metafizyce, wszystko byłoby w porzadku : jest taki byt, że..itd.
Ale diabeł, jak to pokazuje kwestia opętań, żyje też w wierze ludowej jako
owo "coś", co przemawia przez usta noworodków, przesuwa stoły, każe ludziom
mówic językami itp. powstaje pytanie czy to ma sens? Wydaje się to być
irracjonalne. Można oczywiscie mówic, rozum nie jest tu wiele wart, trzeba
wiary by zrozumieć, ale to może byc demagogiczne. Dlaczego? Bo jęśli uznać, że
opętania są realne to wlaściwie dlaczego? Zapewne z uwagi na (jakoby?)
niepodważalne racje,jakimi są fakty (że stolek lewitowal,dziecko mówiło itp.)
Problem w tym, że jak się zaakceptuje opetania to co zrobić z
innymi "nieezwykłościami" np. sławnym UFo. Moznaby mże zaakceptować, to że w
świecie jak w średniowiecznym moralitecie, dobre duchy walczą ze złymi, ale z
uwagi na analogiczną ewidencje trzebaby dołączyc do boga idiabła, równiez Ufo,
telekinezę, magię, itp. Nie żartuję, po prostu problem na tym polega, ze na
świecie dzieje się mnóstwo tzw. "cudów", podpadających pod różne sprzeczne z
soba interpretacje religijne czy paranaukowe. Gdyby cuda uznać za dowody, to
dowodzą one sprzecznych rzeczy, albo w każdym razie zupełnie absurdalnego (juz
nie tylko Bóg się przed nami chowa, czasem dając znaki ale jeszcze kosmici. To
może prowadzic do wniosku, że domniemane "cuda", lepiej pojmowac jako jakieś
niezwykle iluzje lub koincydencje naturalnych faktów.
Stąd wątpliwości, czy wzrost liczby egzorcystów jest dobry. Może oznacza on
raczej wzrost iluzji i zabobonów. Oczywiście, to sprawa katolików, do których
sie nie zaliczam. Ale zabobony mogą pociągac inne zabobony. A ja nie chce i
mam prawo starać się by ludzie obok mnie w zabobony nie wierzyli (choc
oczywiście nie mogę nic nikomu narzucac siłą). Tym bardziej, że opętania jak
nawet są, to są nieliczne. Raczej nigdy nie spotkam się z żadnym, natomiast
bardzo łatwo mogę spotkac religijnego fanatyka opierającego się na
zabobonach.

[m_16]

mawe1 napisała:

> Ale trzeba przyznać, że zło może się "ogniskować" w jakiejś świadomej istocie
w
> rodzaju człowieka. A na czym miał niby polegać ten żałosny chwyt retoryczny?
> Niestety tak jest z rozumowaniem skrzywionych w jakąkolwiek stronę, że zawsze
> mają gotową odpowiedź na każde pytanie w stylu "prawicowy klerofil" lub
> "lewicowy zboczeniec".


i jeszcze jedno: mówiąc, że na kkązde pytanie mam odpowiedź w
rodzaju "prawicowy klerofil" też posługujesz sie pewnym chwytwm. Sugerujesz
bowiem, że jest to CAŁa moja odpowiedź, że nie mam nic do powiedzenia poza
epitetami. Ale poza tym ja uzasadniam, każde lub prawie każde zdanie które
wypowiadam. Epitety daję na końcy, są one zresztą raczej łagodne i właściwie w
ogóle nieobrażliwe (choc " zgadzam sie że "klerofil" wygrywa pewne negatywne
skojarznie z "pedofilem", ale od intencji takich skojarzeń się odżegnuję).
Mój "klerofil" jest raczej odpowiedzią na "żydofila" jakim raczą nasz niektóre
prawicowo-walniete kręgi.

[mawe1]

Nie zaprzeczam żeś jest jednym z niewielu wypowiadających się tu forumowiczów z
którym warto podyskutować. A co do epitetów to najlepiej odstawiać je na bok
(choć często trudno się powstrzymać;)

[m_16]

ejkuraczek napisała:

> A jakies argumenty ,czy tylko bedziecie mnie straszyc spaleniem? Własnie Wy
> macie mantalnośc "średniowieczną" nie obrażając średniowiecza, ktore
przyniosło
>
> rozwój pańśtw, centralizacje władzy, rozwój gospodarczy i rolnictwa, rozwój
> nauki (pierwsze Uniwersytety!). Ale co Wy możecie wiedziec o historii i
> nauce!!!!
> Co do egzorcystów proponuje dowiedziec się od studentów VI roku
> medycyny ,zwłaszcza tych myslacych o psychiatrii lub bezpośrednio od
psychiatr
> ow, no chyba,ze w nauke tez nie wierzycie.
> To się nazywa Wasza niewiedza i ignorancja a nie czyjes wymysły.
> Ten temat był tu juz poruszany wielokrotnie i zawsze pojawia sie stado
baranów.


Proszę nie chrzań, studenci medycyny jako autorytety decydujące o tym, że
egzorcyści są OK. Już lepiej byłoby zapytac jakiegoś profesora? Ale niestety
dowodów nie ma? Sa tylko domysły i interpretacje. A co do Twojej interpretacji
sredniowiecza, too znow tendencyjna, oczy wiście że niosło ono ze sobą pewien
rozwoj w porównaniu z tym co zostalo po najeździe barbarzyńców, ale wszystko co
wymieniłes jako jego zasługi osiągnięto już w starożytności (nawet uniwersytety
znajdowały swoja zapowiedź w szkołach filozoficznych starożytności -w rodzaju
Akademii Platońskiej - zamknietej przez cesarza-chrzescijanina. Średniowiecze
to pewien regres i powlne powracanie do tego zostało utracone przez kulturę po
upadku Antyku. Ale prawdziwy krok naprzód poza antyk dokonał się właściwie
dopiero w nowożytności.
I jak śmiesz zarzucac nam niewiedzę. Sam przedstawiasz tendencyjną
argumentację "z autorytetu" na rzecz tego że opętanie jest czymś rzeczywistym.
Tymczasem problem tkwi w tym właśnie, że żyjemy w społeczeństwie w którym
mozliwe sa takie "autorytety". Nie mozna naukowo stwierdzić
realności "opetania", to może byc tylko religijna interpretacja zdarzeń. Ty
chcesz tę interpretację pożenić z naukowymi teoriami. Ale to jest zabieg albo
niemozliwy, albo w kazdym razie dowolny i arbitralny. Mieszanie nauki z religią
zawsze jednak szkodziło tej pierwszej. Miedzy nimi jest przepaść, którą
sztucznie próbuje się zakopać. Jednakże takie "zakopywanie" sankcjonuje
obecny stan świadomości tego społeczeństwa, który z uwagi na wyjątkowo
prymitywną, zabobonna religijność coraz bardziej odstaje od reszty kontynentu.
Odstaje negatywnie, bobo to jednak separująca się od religii nauka byla przez
ostanie 500 lat głównym motorem wszelkiego postępu w naszej cywilizacji.

[mawe1]

A zapewne najmądrzejszy jesteś ty.

[m_16]

Skąd wiesz,że Bóg istnieje??
To prawdopopodobnie tylko wyobrażenie o pewnej historii i nic więcej.
Przypadki "bez diagnozy", należy rozumiec tak jak sie rozumie, jako "bez
diagnozy", a nie z góry interpretowac w kategoriach religijnych. To "wszyscy
wiedzą o co chodzi" to raczej dowód na powszechnośc religijhnych wyobrazeń w
społeczeństwie, a nie na ich prawdziwość. Ksiadz - egzorcysta nie jest
najbardziej wiarygodnym autorytetem w tych kwestiach, on właściwie z definicji
reprezentuje "religijną interpretację", praca w ośrodku naukowym sama też nie
wystarcza do uwiarygodnienia religijnych przekonań tego kto wierzy. Bo opętanie
nie jest raczej faktem, jest interpretacja faktu, zasadniczo raczej
zaangażowana religijnie. A jesli chodzi o zarzut niewiedzy: pewien egzorcysta
przebadał kiedyś w pewnym okresie czasu 2000 podejrzanych o opętanie, z tej
liczby jedynie 14 przypadków uznał za "prawdziwe" opętania. Nawet gdyby
opętanie było faktem, jest onjo raczej rzadkie, większośc to tylko mniej lub
bardziej wyleczalne schorzenia psychiczne i tyle.
Czy tego chcesz czy nie, kwestia opętania jest jedynie sprawą wiary i niczym
więcej. A wiara jest tylko wiarą. Możliwą interpretacją świata pośród innych
interpretacji. Zadziwiające, ze przypadki domniemanych "opętań" rzadziej
zdarzają się wsród niewierzących i w zeświedczonych społeczeństwach. To co
obserwujemy w Polsce to recydywa ludowej religijności i nic więcej. Jednak
raczej przykład umysłowego zacofania i tyle.

Rośnie zapotrzebowanie na egzorcystów

[toteraja]

cza w przypadku zbyt dlugiego oczekiwania bedzie mozna skorzystac z egzorcysty
unijnego?,i czy nfz beda refundowac za ich uslugi?

Ciemnogród, IV Katoland

[lena_ziemkiewicz]

Produkcja egzorcystów i ciemnoty to główne cele kościoła.

[mawe1]

Ludzie co za dno. Gadacie o rzezczach o których nie macie zielonego pojęcia. Czy
w tym artykule było napisane że każdy kto czuje wstręt do kleru jest opętany?
Stwierdzenia w stylu "Produkcja egzorcystów i ciemnoty to główne cele kościoła."
są na poziomie napisów w szalecie publicznej. To forum ewidentnie schodzi na psy.

[m_16]

mawe1 napisała:

> Ludzie co za dno. Gadacie o rzezczach o których nie macie zielonego pojęcia.
Cz
> y
> w tym artykule było napisane że każdy kto czuje wstręt do kleru jest opętany?
> Stwierdzenia w stylu "Produkcja egzorcystów i ciemnoty to główne cele
kościoła.
> "
> są na poziomie napisów w szalecie publicznej. To forum ewidentnie schodzi na
ps
> y.

Czegos takiego rzeczywiście nie było, ale pojawiła się uwaga, że objawem
opętania bywa niechęć do kleru. Każdy kto rozumie choc troche sposoby w jaki
ideologie niszczą ludzi, rozumie że może to byc pole do nadużyć. Antyklerykał
mógłby w pewnej sytuacji zostać uznany za "diabelskie nasienie", zwłaszcza
ddyby w jego otoczeniu istniała ochota by pozbawić się głosiciela niewygodnych
poglądów. To czy taki scenariusz jest prawdopodobny i w jakim stopniu, zależy
od naszej oceny KK. Jeśli oceniamy go pozytywnie, to możemy sądzić, że raczej
nic takiego się nie zdarzy. Ale pozytywna ocena KK nie jest czymś oczywistym co
nie wymaga dowodu. Osobiście zajmuje w tej kwestii zgoła odmienne stanowisko.

[mawe1]

Zacytuję, bo wydaje się że wiele osób już nie pamięta komentowanego artykułu:
"jednym z symptomów zniewolenia przez szatana jest odraza do osób duchownych.
Inne to: wstręt do sakramentów, niespodziewane agresywne zachowania,
niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne (bóle głowy, żołądka, ścisk gardła),
mówienie nieznanymi językami. Nim egzorcysta przystąpi do rytuału wypędzenia,
chce zaświadczenia od psychiatry, że ma do czynienia z osobą zdrową psychicznie.
To dlatego, że opętania często udają osoby chore psychicznie."

[m_16]

mawe1 napisała:

> Zacytuję, bo wydaje się że wiele osób już nie pamięta komentowanego artykułu:
> "jednym z symptomów zniewolenia przez szatana jest odraza do osób duchownych.
> Inne to: wstręt do sakramentów, niespodziewane agresywne zachowania,
> niewyjaśnione dolegliwości zdrowotne (bóle głowy, żołądka, ścisk gardła),
> mówienie nieznanymi językami. Nim egzorcysta przystąpi do rytuału wypędzenia,
> chce zaświadczenia od psychiatry, że ma do czynienia z osobą zdrową
psychicznie
> .
> To dlatego, że opętania często udają osoby chore psychicznie."


Czy to w jakiś sposób podważa to co powiedziałem post wcześniej? A jeśli tak to
jak?

[mawe1]

m_16 napisał:


> Czy to w jakiś sposób podważa to co powiedziałem post wcześniej? A jeśli tak to
>
> jak?

Stwierdzenie, że "objawem opętania bywa niechęć do kleru" jest jak to, że
"objawiem pedofilii bywa chęć przebywania z dziećmi". W artykule nie jest
napisane że niechęć do kleru oznacza opętanie.

Panie Kaczyński a może to nie była sraczka?

[a.brykner]

Może to łże naród rzuciła na pana klątwę albo inne wudu zapodał? Może to
opętanie tak... WŁADZĄ OPĘTANIE GORSZE NIŻ SRANIE !!!

[zygmunte]

Medyki spiepszyły za granicę to ludziska przerzucili sie na egzorcystów i wróżki.

Lecha i Jarusia należy natychmiast odczynić

[sumienie.lk]

Opętanie widoczne u nich jak na dłoni. A jak nie zgodzą się dobrowolnie to
należy użyć siły.

[venus99]

Polska krajem światłych,wykształconych ludzi.przez ojca malwersanta,Giertycha i
kaczorki.

hahahaha :D a moze kazdy ateista jest opetany?? :)

[bikeman]

wolne zarty :D

[wlodek.piekut]

Powiem krótko.
Skoro ktos dopuszcza, niekoniecznie musi wierzyc, ale jesli tylko dopuszcze
istnienie Boga, to rownocześnie musi dopuscic istnienie szatana i calej jego
sfory demonow.
Najwiekszym sukcesem Szatana jest zas to, ze udalo sie mu takimi ignorantom jak
Wy trynic do glow ze on nie istnieje. Wydaje sie sie Wam wszystkim, ze
jestescie tak madrzy, jak nikt inny, ze wszyscy do okola do glupki
sredniowieczne i zacofane, tylko wy macie racje.
Blad.
Przemawia przez Was jeden z 7 grzechow glownych - pycha.
Zly powiedzialby do Was - Do zoboaczenia w piekle.

Zycze troche pokory.
Wlodek

[kotek.filemon]

> Powiem krótko.
> Skoro ktos dopuszcza, niekoniecznie musi wierzyc, ale jesli tylko dopuszcze
> istnienie Boga, to rownocześnie musi dopuscic istnienie szatana i calej jego
> sfory demonow.

Biblijne bzdety. Istnieje całkiem sporo systemów religijnych bez odpowiednika
szatana...

I dlatego właśnie...

[przypadek]

I dlatego bez większego żalu stwierdzam, że jako człowiek trzeźwo, racjonalnie
patrzący na świat nie mam czego szukać w KK.

Są różne opinie na ten temat...

[jama314]

Wystarczy zajrzeć na forum GW by się przez przekonać po treści postów, o
wielkiej liczbie przypadków opętania przez szatana wśród piszących. Biorąc pod
uwagę tę liczbę, myślę szanowny "dobosz4u" że bardziej odpowiednim narzędziem do
ich pozbywania się będzie gilotyna, dużo wydajniejsza i bardziej od stosu
sprawdzona w praktyce...

[meta-kris]

Jaki to durny, ciemny kraj :(

[pethate]

Niesamowite!To teraz jak ktos bedzie mial bol glowy, to na plebanie zamiast do
lekarza albo apteki.Wielebni musza jednak ustalic cennik uslug, zeby nie bylo
naduzyc.Np.:wypedzenie malego szatana z bolem glowy -200zl.Duzy szatan z bolem
zoladka i sciskaniem w gardle 500zl.
Egzorcystow mozna tez zatrudnic w szpitalach zamiast medykow.
Z pewnoscia cala opozycja na ul. Wiejskiej jest opetana przez szatana.
Zlikwidujmy studia medyczne a na ich miejsca wprowadzmy szkolenie egzorcystow.
Ok wiecej nie pisze bo juz pewnie jakis wielebny mysli.kandydat na moje uslugi.

im więcej debili tym więcej egzorcystów

[radiomaryja1]

heeeeej Euroooooopoooooo!!!! Tylko u nas, w kruchtowym zadupiu powrócisz do czasów mrocznego średniowiecza - przyjeżdżajcie - zapraszamy, tego nie znajdziecie w innym kraju !!!!!

[kitay]

Polska staje się szybko najśmieszniejszym krajem europy, gdzie są setki
egzorcystów, bliźniacy półgłowki, Gosiewscy, Giertychowie i inni ciemnogrodccy.
Niestety obawiam się,ze zacznie ten negatywny obraz kraju wpływać na
gospodarke... smutneże tak dużo Polaków jest poprostu ignorantami.

W obecnym rzadzie nie beda bezrobotni

[tropezyjczyk]

bo pracy tam wiele

"Odraza do osób duchownych..."

[czerniakowianka]

Ja tak mam, ja tak mam, chyba jestem opętana :]

Mniej lekarzy, wiecej egzorcystow ! Brawo !

[ubu_roy]

Egzorcysta, zawod z przyszloscia, lekarze niepotrzebni. Dobrze robia ze wyjezdzaja.

ksiądz dobry na każdą dolegliwość ! ciemnogród

[henio56]

PIS,LPR,SO,PO,SLD cofają Polske do średniowiecza. Pozwolili aby czarna mafia
bezkarnie tumaniła ludzi.

odraza do osób duchownych

[malyflowers]

jest jednym z symptmów :) dobre.

Czy to forum ateistów?

[zakopane1973]

Jeśli człowiek uznaje niematerialność innego, nieznanego nam świata to logiczne,
że uznaje też działanie w nim sił dobra i zła. Nie ma to nic wspólnego z
zabobonem. Chyba, że jest się postoświeceniowcem-ale to już można tylko
współczuć. Taki biedak wyklucza sam siebie z ludzi obdarzonych człowieczeństwem.

[liber444]

Czy miara człowieczeństwa jest wiara w diabełki? Jeśli tak sądzisz to współczuję.

[m_16]

zakopane1973 napisał:

> Jeśli człowiek uznaje niematerialność innego, nieznanego nam świata to
logiczne
> ,
> że uznaje też działanie w nim sił dobra i zła. Nie ma to nic wspólnego z
> zabobonem. Chyba, że jest się postoświeceniowcem-ale to już można tylko
> współczuć. Taki biedak wyklucza sam siebie z ludzi obdarzonych
człowieczeństwem
> .


Uzasadnij ostatnie zdanie.
Zakładasz, że człowieczeństwo jest czyms takim co osiągamy tylko dzieki wierze
religijnej, której nie możemy traktowac jako zabobon. Niestety nie wiadomo
dlaczego. Można być człowiekiem rozumnym, wrażliwym, bogatym duchowo oraz
moralnym nie wierząc. Nie bardzo więc widze jak mozna w ogóle rozumnie
twierdzic cos takiego.
Nie mówiąc nic o tym, że twoje stwierdzenie, może byc w pewnym kontekście
uznane za odmowę uznania jakiejkolwiek wartości człowieka o innych niż Twoje
poglądach - przykład quasi - faszystowskiej dyskryminacji.