USA nadal blokują wejście Rosji do WTO

[asd616]

" Natomiast amerykański prezydent przyznał, że "w Rosji istnieje demokracja w stylu rosyjskim". "Ona nie musi być taka sama, jak w USA" - zauważył. " - demokracja "w stylu rosyjskim" ma już nazwę : demokracja fasadowa.

Ma rację. Rosjanie prezentują taki sposób myślenia

[gelimer]

Komentarz Rosjanina do artykułu we Frankffurter Allgemneine Zeitung.

"Berlin nimmt Russland in Schutz".
Vor wem? Was soll das bedeuten?

GAZETA: "Berlin bierze Rosję w obronę"

KOMENTARZ ROSJANINA: Przed czym? Co to dokładnie znaczy?

"Rußland könne „schrittweise” an westliche Werte herangeführt werden."
Mein Gott... Wieder... Kann jemand erklaeren, welche "Werte" gemeint sind?
Nochnaesigkeit? Heuchelei? Neokolonialismus? Oder in der
Innenpolitik "Toleranz" zu allen Unnormalen, z.b. Homosexualisten? Noe, danke!

GAZETA: "Rosja może być stopniowo zawrócona na zachodnie wartości."

KOMENTARZ ROSJANINA: Mój Boże...Znowu... Czy ktos mógłby wyjaśnić
jakie "wartości" ma na myśli?
Nochnaesigkeit? (nie znam tego słowa)Hipokryzja? Neokolonializm? Czy też w
poityce wewnętrznej "tolerancja" dla wszystkich nienormalnych np.
homoseksualistów? Nie, dziekuję!

Aber ich kann den Westen verstehen. Er hat nichts, nur "Werte", "Werte" und
nochmal "Werte". Muss man doch was als Entgelt geben? Deswegen hat man
die "Werte" ausgedacht. Aber das konnte fuer Afrikaner und amerikanische
Indianer gut passen. Wir leben doch in anderer Zeit!

KOMENTARZ ROSJANINA: Ale mogę zrozumieć zachód. Nie wymyslili jak dotąd nic
poza "wartościami", "wartościami" i jeszcze raz "wartościami". Ale to było
może
odpowiednie dla Afrykanów czy Indian amerykańskich. My żyjemy w zupełnie
innych
czasach!

Link do tego komentarza:

www.faz.net/IN/INtemplates/faznet/default.asp?
tpl=common/mykomlist.asp&lo=Andryuha

Jesli oni wszyscy tak myslą to miej nas Panie w swojej opiece.

[koronel160]

Hochnaesigkeit to - zarozumialosc, zarozumialstwo

Niemcy niestety tez - jak widac

[krystyna_zgazowni]

Niezupełnie.

[gelimer]

Artykuł w FAZ jest zupełnie neutralny i do przyjęcia. Jedynie prywatny
komentarz Rosjanina pod artykułem jeży włos na głowie.

Rzeczywiscie dziennikarze zachowali tutaj realizm

[krystyna_zgazowni]

myslenia - chodzilo mi raczej o sama niemiecka polityke - ktora na zasadzie
pewnej czesci twardego jadra UE chce przeciwdzialac "trojanskim" posunieciom
swojego sasiada - jednoczesnie zapewniajac sobie parabezpieczenstwo np
energetyczne i dobry interes - nie myslac niestety bardziej globalistycznie i
proeuropejsko. Juz sama postawa Shredera - ktora po zakonczeniu przez niego
kadencji pokazala jego biznesmenskie oblicze i slodka uleglosc wobec Rosji - nie
jest dla nas Polakow czyms krzepiacym. Rowniez niemieckie media zauwazyly pewna
potencjalna mozliwosc powtorzenia sie historii - nie robily jednak tego tak
histerycznie jak nasz prezydent , rzad i media. Sama publikacje w Tazsheneithung
( sorry pewnie za pomylke ;) - rowniez upartuje jako rosyjska prowokacje -
skutecznie zamraczajaca naszego prezydenta - w sytuacji ktora nastepuje liczy
sie konstruktywizm a nie sobiepanskie lamenciarstwo - czego zabraklo naszym
wladzom - popelnilismy nie szkolny a zlobkowy blad !!! nie jadac na obrady trojkata.

Rosjanin reprezentuje rosyjskie interesy

[eva15]

nie zachodnie. Czemu włos ma się z tego powodu na głowie jeżyć?
Przeciętny Rosjanin inaczej ocenia Zachód/USA niż przeciętny Polak. Ale
Polaków nie poucza, mało go to w sumie interesuje.

[gelimer]

Wszystko racjonalnie i pięknie. Ale troche to wszystko trąci pochwałą
autorytaryzmu i rosyjskim uwielbieniem dla "batiuszki". Jak się to w
przeszłości kończyło, wszyscy wiemy.

[eva15]

A czemu to USA i tobie, najwyraźniej też przy okazji, prawdziwy, szczery
zamordyzm i PEŁNE więzienia w Azerbajdżanie, Kazachstanie i Krgistanie nie
wadzą. Tam opozycja jest mordowana, a dzieci w szkołach śpiewają piosenki na
cześć wodza.

W Azerbajdżanie widziałam na własne oczy, że nawet w muzeach wiszą ogromne
portrety wodza z małżonką i dziękczynne teksty za to, że ludzie żyją, rodzą
się, praca wre, muzeum ma prawo bytu, a słońce, które co prawda co dzień
zachodzi, jednak również codzień wschodzi. Wszystko to dzięki łasce i
miłosierdziu wodza...

I do takich to satrapów gna Dzik Cheney (ostatnio do Kazachstanu) wrzeszcząc na
przystanku Wilno o braku demokracji w Rosji. Takich to satrapów USA
dopieszczają, jakby byli oni twórcami amerykańskiej konstytucji...

Wojska amerykanskie nie beda stacjonowac w Rosji?

[mis22]

Bush powiedział:
> Stany Zjednoczone pragną sprzyjać rozwojowi demokracji takiej jak w Iraku,
> gdzie występuje swoboda wyznania i słowa.
Putin wtrącił:
> Rosja nie chce takiej demokracji jak w Iraku.

Czyli (narazie) wojska amerykanskie nie beda stacjonowac w Rosji. Z tą swobodą
wyznania i slowa w Iraku jest obecnie znacznie gorzej niz w Rosji. Na ulicy
Bagdadu tylko odwazne kobiety pokazuja sie bez zaslonietej twarzy. Irakijczycy
zaczynaja nosic dwa dowody tozsamosci - jeden z imieniem brzmiacym sunnicko,
drugim szyicko aby nie byc zastrzelonym. Juz trzech adwokatow Saddama
zastrzelono. Chrzescijanie, ktorych za Saddama bylo w Iraku okolo 1 mln w
znacznej czesci uciekli. Tylko w "zielonej strefie" i wojskowych obozach
amerykanskich jest pelna wolnosc wyznania i wzgledna wolnosc slowa. "Zieloną
strefe" Bush jr odwiedzil i widzial te wolnosc na wlasne oczy.

[gelimer]

Dlaczego każdy z kim próbuję dyskutować o Rosji zaczyna atakować USA. To Rosja
jest naszym sąsiadem i o niej chcę dyskutować. Dobrze by było wyłączyć emocje.
A rozmowę o USA obiecuję w następnej kolejności.

[eva15]

Trudno ominąć USA, skoro powtarzasz za rządem ameryjakańskim o jakimś
tam "autorytaryźmie w Rosji, i podobnie jak USA nie zająkniesz się o
Kazachstanie czy Azerbajdżanie.
Stosowanie podwójnych standartów jest w dyskusji śmieszne zwłaszcza, że
sytuacja w R. jest nieporównywalnie lepsza niż u wyżej wymienionych przyjaciół
USA. problem w tym, że tamci albo dali już dorwać się Ameryce do złóż
(Azerbajdżan), albo dają na to nadzieję (Kazachstan).
W Rosji też była demokracja, za Jelcyna - wówczas tzw. zachodni inwestorzy
mogli się zachowywać w Rosji niczym w sklepie samoobsługowym bez kasy u
wyjścia. USA nie mogły się wielkiego demokraty Jelcyna nachwalić...

[gelimer]

Dziękuję serdecznie. Ale sensu tekstu to nie zmienia a ja wolałbym poznac twoją
opinię na jego temat.

inteligentna i ironiczna wypowiedź Rosjanina

[eva15]

Trochę źle to przetłumaczyłeś gubiąć NAJWYZNIEJSZA ironię w wpowiedzi tego
Rosjanina:

>Aber ich kann den Westen verstehen. Er hat nichts, nur "Werte", "Werte" und
> nochmal "Werte". Muss man doch was als Entgelt geben? Deswegen hat man
> die "Werte" ausgedacht. Aber das konnte fuer Afrikaner und amerikanische
> Indianer gut passen. Wir leben doch in anderer Zeit!

Tłumaczenie:
"Ale ja mogę Zachód zrozumieć. On NIE MA NIC oprócz "wartości", "wartości" i
jeszcze raz"wartości". Trzeba wszak coś mieć jako środek PŁATNICZY? No to
DLATEGO wymyślono sobie "wartości". Ale to było może odpowiednie dla Afrykanów
i Indian amerykańskich. My żyjemy dziś w innych czasach!"


To wybitnie złośliwa i inteligentna wypowiedźniejakiego Andrieja Parfenowa z
Moskwy..

Faktem jest, że Zachód, wzamian za dopuszczenie go do ogromnych złóż, chce
Rosji zapłacić "wartościami", "uroczystym nadaniem szlachectwa - czyli
pasowoniem jej na demokrację" i kordialnym klepaniem po plecach. NIC więcej
Zachód do zaproponowania NIE MA.

Aby taką zapłatę za swoje nieprzebrane bogactwa zaakceptować, trzeba być
pijanym jak Jelcyn, który jak wiemy wielkim demokratą był. W przeciwieństwie do
trzeźwo myślącego Putina..

[adam.2x]

eva15 napisała:
>...> Faktem jest, że Zachód, wzamian za dopuszczenie go do ogromnych złóż,
chce
> Rosji zapłacić "wartościami", "uroczystym nadaniem szlachectwa....
>....> Aby taką zapłatę za swoje nieprzebrane bogactwa zaakceptować, trzeba być
> pijanym jak Jelcyn, ...
----------------------
Tylko ze ta zaleznosc USA od obcych zrodel energii bedzie sie prawdopodobnie
szybciej zmniejszala niz to sie wielu wydaje, wbrew prognozom wielu ekspertow.
Moze przyjsc czas gdy obecni potentaci surowcowi beda sie prosic o zakup paru
barylek.

[gelimer]

Sprecyzuj. Na jakiej podstawie się tego spodziewasz?

Podstawy niezaleznosci energetycznej

[adam.2x]

gelimer napisał:

> Sprecyzuj. Na jakiej podstawie się tego spodziewasz?
----------------------
Precyzowal dokladnie nie bede, sorry. Powiem tylko ze moja opinia jest oparta
na potencjale nowych technologii ktore stukaja do drzwi - to na dluga mete (15-
20lat), oszczednosci energetycznych ktore mozna zrobic i uwolnienie wlasnych
zasobow energetycznych od polityki - to na krotka mete (5-15lat).
Wiele zalezy od decyzji o zmianie priorytetow z finansowania zabezpieczenia
dostepu do zewnetrznych zrodel energii na rozwoj wewnetrznych zrodel energii.
Jesli to sie stanie to w przeciagu 15-20 lat tacy jak Putin czy jego nastepcy
beda przyjezdzali do USA z barylkami ropy za 1/3 obecnej ceny.

Cena raczej nie spadnie

[pendrek_wyrzutek]

adam.2x napisał:

> Jesli to sie stanie to w przeciagu 15-20 lat tacy jak Putin czy jego nastepcy
> beda przyjezdzali do USA z barylkami ropy za 1/3 obecnej ceny.

Cena raczej nie spadnie. Rosna gospodarki Indii i Chin a ropa nie jest
niewyczerpalna. Poza tym ropa jest cennym surowcem do innych celow
niz tylko marnotrawcze spalanie. Rosja ma takze inne surowce, ktore
pojda w gore. Jak to mowia w Ameryce "Eat your heart out" ("katuj sie zawiscia")

Nie daj Boh...

[borrka]

Bundeseva, w swoim komsomolskim zapale, zdaje sie zapominac, ze Zachod jednak
cos tam do zaoferowania Rosji ma.
Pieniadze za surowce, ktore stanowia JEDYNE zrodlo utrzymania tego sporego
kraju.
Petrodolary sa praktycznie wylacznym zrodlem wzrostu produktu krajowego Rosji.
Bez nich, sytuacja gospodarcza szybko zaczelaby przypominac Sudan, czy inne
Bangla-Desz.
Jednoczesnie rzeka petrodolarow calkowicie zalamala krajowa wytworczosc - to
ucieczka do przodu: wiecej pompowac i nie daj Boh, by pojawilo sie alternatywne
zrodlo energii !

"Rżnij karabinem w bruk ulicy!
Twoja jest krew, a ich jest nafta!"

[eva15]

borrka napisał:
> Bundeseva, w swoim komsomolskim zapale, zdaje sie zapominac, ze Zachod jednak
> cos tam do zaoferowania Rosji ma. Pieniadze za surowce, ktore stanowia
>JEDYNE zrodlo utrzymania tego sporego kraju.

A skąd ten zadłużony PO USZY Zachód te pieniądze weźmie? USA mogą sobie
jeszcze przez jakiś czas (wcale nie taki długi) świeże dolary bez pokrycia
dalej drukować. Ale Europa? Od Rosji pożyczy?
A takie Chiny i Japonia to co? Nie mają pieniędzy (i to bez długów) by
zapłacić? Same Chiny to tyle, co EU + USA + Afryka RAZEM....

NAJWIECEJ energii potrzebuje przemysł. A jak widzimy CAŁA prawie produkcja do
Chin się przenosi. No i do Indii, Wietnamu etc., ale o tym już nawet wspominać
nie chcę, aby cię nie dobijać...

Czemu przenosimy przemysl

[adam.2x]

eva15 napisała:
> A takie Chiny i Japonia to co? Nie mają pieniędzy (i to bez długów) by
> zapłacić? Same Chiny to tyle, co EU + USA + Afryka RAZEM....
> ...
> NAJWIECEJ energii potrzebuje przemysł. A jak widzimy CAŁA prawie produkcja do
> Chin się przenosi. No i do Indii, Wietnamu etc.,
-------------------------
O Chinach = EU+USA+... to chyba myslisz o populacji bo do innych parametrow to
jeszcze maja kawalek.
Produkcje przenosimy do Azji TYLKO dlatego ze to maksymalizuje NASZ zysk. U
siebie bysmy tyle nie zarobili. Co do dlugow to sprawy sa bardzo skomplikowane
we wspolczesnym globalnym swiecie. Jest przyslowie ze nasze problemy sa rowniez
problemami naszych przyjaciol ale teraz mozna dodac ze nie tylko przyjaciol.

Jaki NASZ zysk??

[eva15]

Kim ty jesteś? Brodatym bankierem w NY czy londyńskiej city??? Masz wszędzie
globalne interesy i inwestujesz w Azji? Co z ty z tego masz? Co mają z tego
ludzie na Zachodzie i w PL? Komu ty biedaku kibicujesz? Czy z wzajemnością?

Cos jabym slyszal entuzjastow PiS-u

[adam.2x]

eva15 napisała:
>...> Kim ty jesteś? Brodatym bankierem w NY czy londyńskiej city??? ..
-----------------
Wlasnie niedawno jeden moj kolega, bardzo dobry zreszta, tez opowiadal mi o
brodatych bankierach ktorzy przestawiaja wszystko na swiecie i gromadza,
gromadza swe zyski tak dla wlasnych widzimisie. Taz ze Polske trzeba przed nimi
chronic i trzymac dla Polakow. To takie pomieszanie filozfi Marksa i
Kaczynskich.
Szanuje Twoje teksty bo sa wyrazne i w zasadzie rzeczowe choc rzadko sie z nimi
zgadzam. Moja rada dla Ciebie to zebys trzymala sie blizej swojej dziedziny
ekspertyzy jakakolwiek ona jest. Wiem na pewno ze nie jest to ekonomia (to taka
maj odpowiedz na Twoje usilowanie zlosliwosci.

Co do inwestycji w Azji i gdzie indziej to zinteresuj sie czyms co w USA nazywa
sie 401k, IRA i zapoznaj sie z komuperowymi tranzakcjami ktore kazdy moze
dokonywac w ciagu secund, minut. Nastepnie przejzyj np. tzw. mutual funds,
mozesz to zrobic w popularnym morning star
www.morningstar.com/
i postaraj sie polaczyc to w jedna calosc. Wtedy zrozumiesz jak bezsensu jest
wywolywanie ducha brodatego bankiera z Wall Street i moze wtedy zobaczysz kto
kozysta na globalnej ekonomii i jakie sa mechanizmy dzialania tego calego
diabelskiego systemu.
Pozdrowienia dla lewicowej dyskutantki.
PS. przypominasz mi moja corke

Bystra analiza

[eva15]

Task, tak i każdy może sobie za pomocą komputera korzystać z uroków
globalizacji i przerzucać w ciągu sekund swoje miliardy po świecie.
Pozdrowienia dla fantasty, co dużo się nauczytał.

Ja jako sympatyk PiS? Ogromnie błyskotliwa analiza, podobna do tej o wielkich
transakcjach zwykłych ludzi dzięki dobrodziejstwom globalizacji.

[adam.2x]

eva15 napisała:

> Ja jako sympatyk PiS? ...
---------------
No coz, czasem nie zdaje sobie czlowiek sprawy co w nim naprawde siedzi. Rozum
jedno, dusza drugie.

[eva15]

Wwidzę, że na znawcę mojej duszy trafiłam. Wiesz więcej o mnie niż ja. I to po
paru postach. Podziwiam.

[eva15]

adam.2x napisał:

> Wlasnie niedawno jeden moj kolega, bardzo dobry zreszta, tez opowiadal mi o
> brodatych bankierach ktorzy przestawiaja wszystko na swiecie i gromadza,
> gromadza swe zyski tak dla wlasnych widzimisie. Taz ze Polske trzeba przed
>nimi chronic i trzymac dla Polakow.

Aj, jaj. Ty to masz kolegów.. Tylko jedno wam na myśli. Ale mnie tego nie
przypisujcie. W Deutsche Bank jeden z szefów jest baaaardzo brodaty a jest
Niemcem, bez wątpienia. Tak więc nie należy wszędzie podejrzewać w kółko
jednego..

[enlightened]

> Co mają z tego ludzie na Zachodzie i w PL?

Towary za pol ceny...

[eva15]

Które się po paru tygodniach użytkowania rozlatują w rękach. Dziś obojętne czy
pasek do zegarka, do spodni, bielizna czy buty jest beznadziejnej jakości.
Tylko jeśli zapłacisz 3-4x więcej niż w kiedyś możesz kupić porządniejsze
produkty.. Reszta to ocean kolorowwych, tanich śmieci dla mas.

Jedna pani z Piaseczna...

[borrka]

Wyraznie powinnas unikac tematyki ekonomicznej, to dosc grzaski grunt dla
Ciebie.
Gdybys miala elementarne pojecie na ten temat, zwrocilabys uwage na
ksztaltowanie sie "terms of trade" w handlu z Rosja i pomyslala, dlaczego BMW
kosztuje w Moskwie dwa razy tyle , co w Twym ojczystym Rajchu.

To jest wlasnie niewysychajace zrodlo pieniedzy w wymianie handlowej z krajem,
ktory NICZEGO nie wytwarza.

PS. Zastanowil mnie nowy akcent w Twych wypowiedziach:
brodaci bankierzy z NYC !
Domniemywam, ze rowniez pejsaci ?
Bo wiesz, raz w miesiacu oni spostykaja sie w samolocie latajacym nad
Atlantykiem.
Bankierzy, rabini i masoni 34-stopnia.
Zamaskowani, jak IRA.
I ustalaja wytyczne polityki swiatowej.
To mi mowila jedna pani z Piaseczna, wiec wiadomosc pewna.

[eva15]

Dzięki za dobre rady i daję ci moją w zamian: chłopie czytaj sobie jakieś
prostsze teksty, po co się trudzisz nad moimi? Wysiłek to daremny, kup sobie
Fakt, jest niedrogi w będzie cię podobał.

Czytuje Vive.

[borrka]

Co i Tobie radze.
Odnajdziesz sie.

[beernut]

eva15 napisała:

> Dzięki za dobre rady i daję ci moją w zamian: chłopie czytaj sobie jakieś
> prostsze teksty, po co się trudzisz nad moimi? Wysiłek to daremny, kup sobie
> Fakt, jest niedrogi w będzie cię podobał.
>
>
Zaskoczylas mnie evcia a ja juz myslalem ze bedziesz uzywac "biedaku" a tu cos
nowego "chlopie". Nareszcie cos orginalnego bo sie zaczalem nudzic czytajac
twoje posty. DZIEKI.
>

[eva15]

Można siedzieć i czekać na to, a czekając kąsać w kółko Rosjan. Można i
polskie "elyty" polityczne tak się właśnie zachowują.
Natomiast reszta świata nie karmi się fantazjami i dba o kontakty z Rosją, lub
probuje ją "załatwić", by zawładnąć jej złożami jak USA. Tak czy siak, tak jak
Polska nikt się nie zachowuje. Pewnie dlatego, bo inni są głupi.

calesz szczescie ze bolszevcia jest madra hahaha

[gekon1979]

hahahahaha

Jeśli juz się siebie czepiamy.

[gelimer]

Fakt faktem, że robiłem to na szybkiego i dlatego przez przypadek skleiłem dwa
zdania na temat wartości a jedno zdanie po prostu zgubiłem. Ale Ty
przetłumaczyłas zdanie pytające jako oznajmujące stawiając za nim znak
zapytania. Powinno to wyglądać tak: Czy trzeba coś dać jako zapłatę? Swoją
drogą zdanie staje sie w ten sposób jeszcze bardziej ironiczne co akurat o
inteligencji Rosjanina świadczy dobrze. Co do twardej i niepokojącej wymowy tej
wypowiedzi nie zmienia to jednak nic.
Do Ciebia mam inne pytanie: Jakich konsekwencji takiego sposobu myślenia
spodziewasz się dla tego małego kraiku między Odrą a Bugiem. Byłbym wdzięczny
gdybys odpowiedziała na to pytanie uwzględniając jedynie suche fakty. Bez
opowiadania o "niechęci kaczek wobec Rosji" ani "służalstwa wobec Amerykanów"

nie w próżnym czepianiu rzecz

[eva15]

lecz w tym , że pomijając najważniejszy wątek zniekształciłeś sens wypowiedzi,
i dlatego to poprawiłam. Natomiast twoja poprawka jest już czysto kosmetyczna
i można się z nią zgadzać lub nie. Niewątpliwie to zdanie w twojej wersji brzmi
lepiej i/lub dosadniej.

> Do Ciebia mam inne pytanie: Jakich konsekwencji takiego sposobu myślenia
> spodziewasz się dla tego małego kraiku między Odrą a Bugiem

Jak to jakich? Przecież należy chyba się z tym liczyć, że Rosja reprezentuje
własne interesy a nie polskie. Podobnie robi Ameryka i dobrze by było, gdyby to
wreszcie w PL zostało ZROZUMIANE.

Czyli odpowiadając jasno na pytanie:
Zamiast mieć do Rosji pretensje, że nie dba o polskie interesy, trzeba się
SAMEMU wreszcie za to poważnie wziąć. I zacząć od napraway stosunków z
najbliższymi sąsiadami. BEZ stawiania im warunków z góry, np. co do tego kiedy
i GDZIE pan prezynent raczy albo nie raczy się spotkać.

[borrka1]

eva15 napisała:
> Trochę źle to przetłumaczyłeś gubiąć NAJWYZNIEJSZA ironię w wpowiedzi tego
> Rosjanina:
>
> >Aber ich kann den Westen verstehen. Er hat nichts, nur "Werte", "Werte" un
> d
> > nochmal "Werte". Muss man doch was als Entgelt geben? Deswegen hat man
> > die "Werte" ausgedacht. Aber das konnte fuer Afrikaner und amerikanische
> > Indianer gut passen. Wir leben doch in anderer Zeit!
>
> Tłumaczenie:
> "Ale ja mogę Zachód zrozumieć. On NIE MA NIC oprócz "wartości", "wartości" i
> jeszcze raz"wartości". Trzeba wszak coś mieć jako środek PŁATNICZY? No to
> DLATEGO wymyślono sobie "wartości". Ale to było może odpowiednie dla
Afrykanów
> i Indian amerykańskich. My żyjemy dziś w innych czasach!"
>
>
> To wybitnie złośliwa i inteligentna wypowiedźniejakiego Andrieja Parfenowa z
> Moskwy..
>
> Faktem jest, że Zachód, wzamian za dopuszczenie go do ogromnych złóż, chce
> Rosji zapłacić "wartościami", "uroczystym nadaniem szlachectwa - czyli
> pasowoniem jej na demokrację" i kordialnym klepaniem po plecach. NIC więcej
> Zachód do zaproponowania NIE MA.


tym bardziej ze te "wartosci"maja tendenje bycia horagiewka,dobrze sie nia
wymachuje i w zalöeznosci jaki wiatr wieje(jakie potrzeby)w ta strone
slynne"wartosci" sie ustawiaja.
Jednym slowem te wartosci bylyby soba gdyby nie byly traktowane wedlug formuly
podwojnych standartow.

Ciiii. Zaraz tu wparują olex i kaczylechu i zrobią

[wraczek]

porządek ze wszystkimi zaplutymi karłami reakcji.

[koronel160]

""Prezydenci USA i Rosji, George W. Bush i Władimir Putin, zapowiedzieli, że
będą rozwijać współpracę obu państw w przeciwdziałaniu nowym wyzwaniom i
zagrożeniom.""

Swietne, naprawde swietne. Beda rozwijac wspolprace obu panstw w
przeciwdzialaniu nowym wyzwaniom! Oj brakuje czasem kunsztu, brakuje.

Poprostu "szorstka przyjazn" jak miedzy Millerem i

[krystyna_zgazowni]

Kwasniewskim :)

Interes USA tego wymaga

[adam.2x]

Kiedys trzeba bylo sprzymierzyc sie nawet ze Stalinem. Obecnie skala problemow
jest nieporownywalnie mniejsza ale i Putina nie mozna porownac ze Stalinem.
Czyli wszystko gra, kochajmy sie jak bracia a najwazniejszym wyznacznikiem
sukcesu sa (przynajmniej dla mnie) notowania na Wall Street. Nich wiec
zyje "Russian style democracy" cokolwiek to moze znaczyc i jezeli nie przenosi
sie to do EU i USA.

Bycie poza WTO jest korzystne

[pendrek_wyrzutek]

WTO utrudnia krajom czlonkowskim kierowanie
sie wlasnym interesem. WTO jest korzystne
dla wielkiego biznesu i to wlasnie wielki
bizness naciska rzady w tym kierunku.

brawo Bush! Putin do więzienia za ludobójstwo

[broetje]

[borrka1]

ben_shaprut napisał:

> kraj o prostej, surowcowej gospodarce, domagający się dostępu do innych
rynków,
>
> a zamykający swój własny - w kufajki i walonki, a nie do WTO


Putin wyraznie podkreslil;wejscie Rosji do WTO nie jest celem samym w
sobie,Rosja gotowa przylaczyc sie do tej organizacji,ale na warunkach dla
Rosji WYGODNYCH!a nie jak bydlo do jednego stada (to moje slowa,nie Putina)bo
to modne.
Najlepsza ironia na temat WTO,przyjecie Ukrainy !toz to smiech na sali,jezeli
chochly spelniaja wszystkie warunki,to witamy w kolchozie!

[zenek2]

borrka1 napisał:

> ben_shaprut napisał:
>
> > kraj o prostej, surowcowej gospodarce, domagający się dostępu do innych
> rynków,
> >
> > a zamykający swój własny - w kufajki i walonki, a nie do WTO
>
>
> Putin wyraznie podkreslil;wejscie Rosji do WTO nie jest celem samym w
> sobie,Rosja gotowa przylaczyc sie do tej organizacji,ale na warunkach dla
> Rosji WYGODNYCH!a nie jak bydlo do jednego stada (to moje slowa,nie Putina)
bo
> to modne.
> Najlepsza ironia na temat WTO,przyjecie Ukrainy !toz to smiech na sali,jezeli
> chochly spelniaja wszystkie warunki,to witamy w kolchozie!
A kto chce kacapa pedofila putina tfu,ruskie scierwo.

sam zes islamskie scierwo muzulmanski zoofilu....

[dosc_tego]

Rosja to sojusznik w walce z islamskimi szczurami!!!!!

zasada wahadełka

[iwanniegrozny]

Niestety, stosunek do demokracji w Rosji (w znaczeniu zachodnim) obiektywnie
odzwierciedla zasadę wahadełka. Po totalnej anarchii z połowy lat 90-ch
(podejrzewam, że niewielu obecnych na tym forum miało możliwość poobserwiwać z
bliska rozwój tamtej anarchii) przyszła pora na zakręcanie śrub. Tyle że ofiarą
tamtej anarchii padło wtedy 90% społeczeństwa, a do ofiar zakręcania śrub
(mówię oczywiście w uproszczeniu) możemy zaliczyć oligarchów-twórców
poprzedniego systemu ("Chodor", "Bierioza"), ich polityczno-propagandową
przybudówkę oraz część "abstakcyjno-uczciwej" inteligencji, która nie potrafi
się odnaleźć w żadnym systemie politycznym i będzie ktytykowała wszystko z
zasady.
Poprzedni (za Jelcyna) system, określany na Zachodzie mianem "liberalnego" był
niczym innym, tylko prywatyzacją gospodarki i polityki przez mała grupę
przyjaciół "rodziny". Przez to samo słowo "demokracja" nabrało w Rosji
znaczenia perioratywnego, niestety, a idea się skompromitowała (ma w tym udział
Zachód, twierdząć, że wtedy "to dopieró była demokracja"). Poza tym, w tamtym
systemie nie dało sie stworzyć prawdziwej klasy średniej - ostoi demokracji
(przykład książkowy). No bo co to za klasa średnia, która runęła w ciagu paru
miesięcy po kryzysie 1998r. Nadal są inne przeszkody w rozwoju kraju
(biurokracja, brak stabilizacji na Kaukazie itp) ale największa - panoszenie
się oligarchów - została usunięta. Po pewnym czasie przyjdzie pora na
odkręcanie śrub.

[jankowski1960]

to zachodowi bardziej zalezy na wejsciu Rosji do wto niz jej samej, uwierzcie...

[presentation1]

Zachod polegl od wlasnej broni.Eksportowal do Rosji pijany liberalizm wmawiajac
Rosjanom ze to demokracja.Na skutki nie trzeba bylo dlugo czekac.dzisiaj zachod
(lacznie z USA)nie ma juz czego zaproponowac Rosji.Kasy brak.Surowcow nie ma a
demokracja?Nawet w strefie panstw Zachodu sa z tym problemy skoro wedlug Busha
w Iraku jest demokracja.

i maja racje

[gekon1979]

USA nie dostana...

[presentation1]

dostepu do surowcow rosyjskich wiec blokuja wejscie Rosji do WTO co jeszcze
kilka dni temu Putin stwierdzil ze jest korzystniejsze dla Rosji.W sumie obenia
Rosja nie musi juz uczestniczyc w szopkach typu organizacje miedzynarodowe(pod
patronatem panstw ktore musza sie u nich zaopatrywac).Rubel wymienialny(kazde
panstwo musi je miec przygotowane na ewentualny zakup ropy czy gazu),gielda
paliwowa ruszyla,mlyn na Bliskim Wschodzie,gigantyczny deficyt budzetowy
USA,nadwyzki w swoim budzecie.

I bardzo dobrze. Nędzy do demokracji nie będziemy

[demokratus]

zapraszać. Nie dla psa sperka.

[kacap_z_moskwy]

www.lenta.ru/news/2006/07/15/democracy/
W GW calkowicze przekrecone slowa i dziela Busha i Putina.

[perculator]

Wlasnie, nawet przetlumaczyc im sie nie chce.

Ze blokuja niech blokuja

[tuchaczewsky.miron]

blokuja bo niby cos robia i cos chca wyhandlowac. Grzuzja troche miesza i podpuscila amerykanow, zreszta po co z duzo szczescia na raz. Co ma wisiec nie utonie WTO jest postanowione, bo predzej obejdzie sie Rosje bez WTO, jak USA bez Rosji. Nie mieli co wymyslec, to sie jeszcze piraterii czepiaja, ale to juz bajka.
Szczyt to wielka nobilitacja Rosji, podkreslaja to wszystkie swiatowe tytuly i od tego odwrotu juz nie ma, porazajace jest tempo wzrostu mocarstwa Rosji, wiec USA i innym nie trudno sobie wyobrazic, co bedzie za 5 lat, gdy zasady demokracji i rozne smieszne kluby beda ustalac juz inni. Narazie Rosja twrdo w G8, co bylo jeszcze nie do pomyslenia przed 5 laty.

Na marginesie spotkania, Bush sie wysypal proponujac Putinowi demokracje iracka, co oczywiscie spotkalo sie ze znakomita riposta Putina, wskutek czego Buszaowi opadla szczeka.

Demokracja w stylu USA... :-)))))))))))

[yurek11111]

"Na uwagę Busha, że Stany Zjednoczone pragną sprzyjać rozwojowi demokracji w
różnych częściach świata, jak na przykład w Iraku, gdzie występuje swoboda
wyznania i słowa, Putin wtrącił, że Rosja nie chce takiej demokracji jak w
Iraku."


<>"ST. PETERSBURG, Russia - In a chilly summit prelude,

President Bush blocked Russia's entry into the

World Trade Organization on Saturday and President

Vladimir Putin mockingly said Moscow doesn't want the kind of violence-plagued
democracy the United States has fostered in

Iraq."

news.yahoo.com/s/ap/20060715/ap_on_re_eu/bush_putin

Wlasciwie.......................

[presentation1]

G8 powinno zostac rozwiazane.Z tego klubu kilku powinno odejsc na zasluzona
emeryture.Bo co robi tam Canada?,USA bankrut budzetowy,poszczegolne panstwa UE
mizeria pozostaja dwa ostatnie czyli Rosja i Japonia.Po wojnie na Bliskim
Wschodzie wyksztaltuja sie nowe panstwa decydujace lub majace wplyw na
przyszlosc swiata.Napewno w tym gronie nie bedzie USA.

juz niedlugo Rosja bedzie sie smiac z USA

[antithesis]

[jankowski1960]

pieprze ja te amerykanska demokracje,

czy kto jeszcze pamieta jak to niby wybrano busha w 2000 roku,
jego wybral kolega-sedzia, a wybory byly sfalszowane, podobnie ja 2 tygodnie
temu w Meksyku

ten klub po to ostatnie poodrygi impotentow

[az30]

zupelnie nieudane zreszta. Wigor jest teraz na wschodzie:)

Buahahahhaha - kto nastepny? Moze Albania?

[enlightened]

Rosja to kraj 3-go swiata...

[lubat]

Zaden opis spotkania Putin-Bush nie oddaje atmosfery tak jak obejrzenie
krótkiego fragmentu z konferencji prasowej. Bush zapytany o demokrację rosyjską
odpowiada (bez sensu) o demokracji w Iraku. Kamera pokazuje zdumione twarze
dziennikarzy. Po czym Putin rzuca uwagę, że nijak nie życzyłby sobie w Rosji
demokracji takiej jak w Iraku. I tu reakcja dziennikarzy, wybuchnęli głośnym,
trwającym ostentacyjnie długo śmiechem. Na twarzy Busha zażenowany,
powiedziałbym głupawy uśmieszek, bo nawet on zrozumiał idiotyzm sytuacji.

[eva15]

Można to gdzieś obejrzeć w i-necie?

[lubat]

eva15 napisała:

> Można to gdzieś obejrzeć w i-necie?

Niestety nie wiem, ja to oglądałem 2x w wiadomościach TV Planeta. Być może jest
to gdzieś w vesti.ru.

[eva15]

Dziękuję, znalazłam i tekst i video:

www.vesti.ru/comments.html?id=49187&tid=37649


Rzeczywiście to było fajne z tą demokracją.

[warmi2]

Irak ma powazna szanse na wyjscie z klopotow ... Czecznia raczej nie.

[beernut]

warmi2 napisał:

> Irak ma powazna szanse na wyjscie z klopotow ... Czecznia raczej nie.
Chlopie nawet nie zaczynaj z evcia.
ona po prostu ma obsesje na punkcie Hameryki. byla tam nie mogla zalapac
zadnej roboty oprocz domkow i teraz psioczy na temat USA nawet jest temat forum
jest o afrykanskich pigmejach. A jesli zacznie ciebie nazywac "duraku" uciakaj
z forum jak najszypiej ,skoczyly sie jej pigulki ktore jej doktor przypisal na
brak logiki.