Rosja: prezydent Wenezueli u (i po) Kałasznikowa

[arahat1]

I znowu nie kupili naszej najpotezniejszej i jedynej bronii- modlitewnikow
wojskowych!!! ale obciach.. znowu ruski zarobia!!!

USA robi ideologię, Rosja robi interesy

[eva15]

"Zdaniem obserwatorów w Moskwie, Wenezuela w strategii Rosji na arenie
międzynarodowej może zająć takie miejsce, jakie w polityce zagranicznej ZSRR
zajmowała Kuba."
___________________

Naprawdę?? To Wenezuela też jest biedna jak mysz kościelna i przejdzie na
rosyjski wikt?

A może raczej Rosja mając za partnera siedzącą na ropie i ogromnej kasie
Wenezeuelę ustawi te stosunki na pragmatycznej płaszczyźnie zysków, wzajemnej
wymiany i ogromnych korzyści?

Wszystko się przekręca na naszych oczach o 180 St.:
O ideologi, wartościach, boskich przekazach ględzi się dziś do znudzenia w USA.
Rosja robi interesy...

[peraspera]

eva15 napisała:

> Wszystko się przekręca na naszych oczach o 180 St.:
> O ideologi, wartościach, boskich przekazach ględzi się dziś do znudzenia w
USA.
>
> Rosja robi interesy...
--------------------------------------
O ideologii i boskich wartosciach rozmawia się wtedy, kiedy jest gorzej, niz
widać...

Po co Chavezowi Kałasznikow (automat)?

[zigzaur]

Przecież z tego nie da się popełnić samobójstwa!

(patrz Salvador Allende)

samobójstwo wywrotowców uz USA

[eva15]

zigzaur napisał:

> Przecież z tego nie da się popełnić samobójstwa!

Już raz USA próbowały zwalić Chaveza ze stołka i im nie wyszło. A, że
przypadkiem akurat w tym czasie była ekipa filmowa z Irlandii to nakręcono na
żywo dokument. Film poszedł w świat, wstydu było tak dużo, że to raczej
niejeden w USA miał ochotę na samobójstwo...

[zigzaur]

Nie zawsze za pierwszym czy drugim razem się udaje.

[eva15]

Na Kubie nie udało im się nawet za 68.razem. Co innego zrzucać bezmyślnie bomby
na niewinnych ludzi, a co innego zrobić sprytny przewrót. Taki który przetwa
dłużej niż 1,5 roku jak na Ukrainie..

[tierralatina]

A nie lepiej byloby pomyslec olosie zwyklych Wenezuelczykow`? Im bardziej od
kalasznikowow potrzebne sa chociazby lekarstwa i skuteczna sluzba zdrowia.

[eva15]

tierralatina napisał:

> A nie lepiej byloby pomyslec olosie zwyklych Wenezuelczykow`? Im bardziej od
> kalasznikowow potrzebne sa chociazby lekarstwa i skuteczna sluzba zdrowia.

Widać mało wiesz o tym kraju. Chavez właśnie w takim tempie nadrabia
zaniedbania "demokracji zachodnich", że Zachód patrzy coraz bardziej krzywo.

Chavez zapewnił KAZDEMU Wenezuelczykowi DARMOWA opiekę lekarską. Ponieważ
poprzednie reżimy miały ważniejsze sprawy na głowie, w kraju nie było
rozwiniętego systemu służby zdrowia i brak jest też lekarzy... Co zrobił
Chavez??? sciągnął z Kuby 20.000 lekarzy i pielęgniarek oraz nauczycieli, aby
zlikwidować analfabetyzm. Płaci Kubie ropą. To chyba OK, że w taki sposób
wykorzystuje majątek narodowy?

To, że jakąś część wydaje na broń, to chyba zrozumiałe. Trudno, by z założonymi
rękoma czekał na następny przewrót demokracji sterowanej. Z zagranicy.

[tierralatina]

W przeciwienstwie do Ciebie Wenezuele znam z autopsji. I znam tez - niestety -
z autopsji tamtejsza sluzbe zdrowia. Wiec wybacz - nie bede komentowal Twoich
propagandowych bredni.

[eva15]

Nie twierdzę, że jest idealnie, lecz, że Chavez coś ROBI, by poprawić sytuację.
Te jak twiedzisz "brednie" znam z opracowań a nie z twojej propagandy. Nikt na
Zachodzie nie przeczy, że Chavez ściągnął 20.000 kubańskich lekarzy i innych
specjalistów. Zbyt wiele było nt. artykułów, programów tv i radiowych, wywiadów
z tymi ludźmi, by uznać, że to zmowa i wszyscy kłamią, a ty jeden mówisz
prawdę. Wcisnąj innym swóją propagandową papkę przeznaczoną dla słabych głów na
tym forum.

[tierralatina]

Wierz w swoje brednie, wierz... Na Kubie tez jest raj! :)

[eva15]

Biedaku, a gdzie ja piszę, że na Kubie albo w Wenezueli jest RAJ?
Należysz do tych, którzy zamiast dyskutować, sami sobie wymyślą powód do
kłótni. Na chama nagną cudze wypowiedzi, byleby popyskować.

[tierralatina]

A gdzie ja niby pyskuje? Poczytaj sobie troche o kubanskich lekarzach i innych
formach "bratniej pomocy":
news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/4688117.stm
news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/3167225.stm
www.iht.com/articles/2005/08/25/news/doctors.php
Kazdy kij ma dwa konce...

kasta wenezuelskich lekarzy

[eva15]

Oj biedaku sam podajesz linki, które dyskwalifikują twoje tezy. Wg. BBC
wenezuelscy lekarze nie tyle wyjeżdzają, ile się buntują, że im nie rośnie od 4
lat. Są obrażeni, że Chavez złamał ich kartel cenowy ściągając lekarzy z Kuby.
Mocno dotąd uprzywilejowani miejscowi lekarze próbują zdyfamować umiejętności
kubańskich kolegów.
Zapominają przy tym, że to właśnie kubańscy lekarze, a nie oni, mają doskonałą
renomę w świecie. Na Kubie jest jednen z NAJNIZSZYCH na świecie wskaźników
śmiertelności niemowląt, oraz jednen z najwyższych wykrywalności chorób i
doskonałe wyniki leczenia chorób przewlekłych oraz nałogów. Pół świata
zachodniego (tego bogatego) jeździ się tam leczyć, a Castro łupi ich, ile
wlezie. Oni zać chętnie czekają w kolejce i pokornie płacą.

Naprawdę widać wyraźnie, że mało reflektujesz i niewiele kojarzysz. No ale
przynajmniej głośno krzyczysz. To też coś jest.

[latinbrand]

A czemu nie cytujesz podanego tez przez tierre artykulu z IHT? Wlasnie o stanie
lecznictwa na Kubie. A jedynie przywolujesz jakies propagandowe statystyki?
karola

[tierralatina]

Tu masz malenki przyklad tego jak wyglada wenezuelska publiczna sluzba zdrowia:
tierralatina.blox.pl/2006/05/Wenezuela-Druga-strona-medalu.html
Zas co do lekarzy kubanskiech to wiedz, ze sa to przede wszystkim okulisci. Zas
co do walki z analfabetyzmem: to prawda - Chávez ma w tej dziedzinie duze
osiagniecia. Szkoda tylko, ze w tym samym czasie niszczy szkolnictwo wyzsze.

[eva15]

Powołujesz się na siebie, jako na źródło prawdy? Dobre.

[tierralatina]

Powoluje sie na norweska telewizje...

[tierralatina]

No tak, ale Ty - nasz latynoski ekspercie - pewnie nie znasz hiszpanskiego... :)

[patrzminausta]

Co ty sie tierra tlumaczasz. Ewcia wie wszystko najlepiej. Zwlaszcza o krajach
ktorych pewnie na mapie nie potrafilaby znalezc.
Ja takze mialem specyficzna przyjemnosc byc kilka razy w Wenezueli. I jedno
moge powiedziec: bardziej skorumpowanego kraju w Ameryce Lacinskiej nie ma!
Rzadzaca banda rozkrada wszystko, a inni bogaca sie jak moga, czyli kradnac,
oszukujac, szattazujac.

[patrzminausta]

Tierralatina? W norweskiej telewizji pracujesz? Pani evo prosze sie nie
osmieszac!

NO I...???

[czlowiek_ksiazka]

Obejrzałem filmik norweskiej (?! - tak, w porównaniu z socjalistyczną Norwegią
w Wenezueli wciaż bywa kiepściutko) tv. NO I CO??? Lekarz(?) -
mówiący "podejrzanie" świetnie po angielsku - w szpitalu - na oko nienajgorzej
wyglądającym, widziałem znacznie gorsze - przez kilka sekund mówi o tym, że w
szpitalu nie ma niczego. Wskazuje palcem jakiegoś staruszka, który nachyla się
n-d rannym chłopakiem. Chłopak został opatrzony. Nie wiem czym został
opatrzony, skoro w szpitalu "nic" nie ma, ale noga jest zawinięta w bandaż, na
oko profesjonalnie. Mówi, że staruszek idzie kupować "bezpłatne" lekarstwa.
Staruszka NIKT o nic nie pyta, więc nie wiem o czym tak naprawdę rozmawia
staruszek. Wszystko to trwa z 15 sekund, najwyżej. Potem pytają się Chaveza,
telewizja nie emituje całej wypowiedzi prezydenta. Mówi, że prezydent uniknął
odp. na pytanie. A ja chciałbym to usłyszeć! To wszystko.
CIENIUŚKA propaganda. CIENIUTEŃKA. Rzekłbym prymitywna. Jeśli TO są dowody na
złą jakość rządzenia Chaveza, to znaczy, że na prezydenta Wenezueli tierra ma
NAPRAWDĘ mało "kompromatu". Wolę Parentiego.

[latinbrand]

Smieszny jestes. Skoro mowienie po angielsku jest dla ciebie podejrzane to
wspolczuje i zycze dobrego lekarza.
Dla mnie o wiele bardziej podejrzane jest to, ze Chavez nie odpowiada na zadane
mu pytanie i zasalania sie jakims gomulkowskim belkotem!
Karola

[czlowiek_ksiazka]

Chavez odpowi-da, jeno telewizja nie pozwala nam go do KOŃCA wysłuchać!
Przerywa i mówi - tv, NIE Chavez! - że prezydent prawi od rzeczy. Jestem
zmuszony wierzyć Norwegom na słowo. Nie lubię wierzyć na slowo ludziom, których
nie znam.
Kim jest cudownie mówiący po angielsku medyk pokazany na filmie? Pierwszym
lepszym lekarzem ze szpitala w Wenezueli? Tak po prostu, przyjechało tivi i
pogawędziło sobie z ordynatorem, tak? Może i tak, ja tam nie wiem. Ciekawe ilu
polskich lekarzy z taką łatwością mówi po angielsku?
Dziękuję za b. dobre życzenia. Za lekarza również. Dla lepszego samopoczucia
nazwij mnie jeszcze gópim śuśakiem, nie tylko szaleńcem.

[latinbrand]

Kto nie pozwala wysluchac do konca Chaveza? Ty chyba jestes gluchy, albo nie
znasz hiszpanskiego!

[tierralatina]

Tez mam takie wrazenie...

[tierralatina]

Ah! Bo to mowienie po angielsku jest podejrzane??? Rozumiem, ze gdyby plynnie
mowil po rosyjsku bylby w Twoich oczach wiarygodny...
Tak sie sklada, ze przez wiele lat wenezuelskie akademie medyczne mialy
podpisane umowy z uczelniami amerykanskimi i olbrzymia ilosc wenezuelskich
lekarzy robila specjalizacje w USA. Dlatego wlasnie teraz tak latwo znajduja
prace za granica. Mlodym bedzie ciezej - Chávez chce aby szkolili ich
Kubanczycy.

[czlowiek_ksiazka]

Intrview z Chavezem zaczyna sie o 1.48 min. relacji i trwa mniej więcej do
2.10. Ok 20 sek. Do tego czasu Chavez dopiero ZACZYNA mówić o ciekawych
rzeczach. Potem jest komentarz: "comienza a hablar de otra cosa...". Nie wiem
czy "comienza", bo nie dano mi wysłuchać Chaveza, który estaba a punto de dar
un ejemplo. Szkoda. !Que lastima! Jest to WIĘCEJ niż żałosna manipulacja.
Bardzo niesympatyczne europejskie (bez)guście. Zaznaczam, że widziałem i znam
LEPSZE europejskie programy o Wenezueli.
Znam kilku lekarzy w Polsce. NIKT z nich nie mówi po angielsku. Na pewno - jak
pisze ekspert tierra - większość lekarzy z biednej Wenezueli studiuje sobie w
USA i uczy się angielskiego. Na pewno to norma, ekspercie.

[nocnylot]

Widze, ze masz Panie Ksiazko zupelnie nieistniejace pojecie o Ameryce
Poludniowej. W krajach takich jak Brazylia, Chile, czy jeszcze do niedawna
Wenezuela robienie lekarskich, czy inzynierskich specjalizacji na uczelniach w
USA nie bylo niczym nadzwyczajnym. Studenci albo placa gotowka bo ich na to
stac (latynoscy bogaci sa znacznie bardziej bogatsi niz w Polsce) albo
odrabiaja potem przez kilka lat studia pracujac dla amerykanskich klinik. Poza
tym niemal we wszystkich tych krajach sa filie amerykanskich uniwersytetow. W
ktorach ksztalca amerykanscy profesorowie i w ktorych jezykiem wykladowym jest
angielski.
Wystarczy zreszta spojrzec jak wielu latynoskich naukowcow pracuje na
amerykanskich uczelniach. W Kaliforni czy na Florydzie nierzadko stanowia
wiekszosc. I jak Ty mozesz to do Polski porownywac? Nie wypowiadaj sie na
tematy na ktore nie masz pojecia.

A jesli masz jeszcze jakies watpliwosci, to zerknij sobie na zyciorys
aktualnego ministra zdrowia Wenezueli, ktory jest dosc typowy dla medykow tego
kraju:
DR. FRANCISCO ALEJANDRO ARMADA PEREZ
Médico-Cirujano. UCV, Caracas 1989.
Especialista en Malariología y Saneamiento Ambiental. Universidad de Carabobo,
1991.
Magíster en Salud Pública (Epidemiología). Universidad de Johns Hopkins, EEUUA,
1997
Doctor en Políticas Pública y de Salud (PhD). Universidad de Johns Hopkins,
EEUUA, 2002.

Pozdrawiam,
(nie ekspert, ale znajacy co nieco tamtejsze realia (pracowalem tam przez kilka
lat))
nl

no to teraz już wiem

[czlowiek_ksiazka]

że w biednej Wenezueli perfekcyjna znajomość angielskiego wśród personelu
medycznego to norma, bo "studiowali"! :) Ok, ja również bywałem i tu i tam -
ale czegoś takiego nigdy nie słyszałem. Dzięki wam jestem mądrzejszy i wiem
więcej ha ha ha.

[tierralatina]

Zaraz sie dowiesz jeszcze wiecej... Nocnylot ma racje. Perfekcyjna znajomosc
angielskiego wsrod latynoamerykanskich lekarzy nie jest niczym nadzwyczajnym.
Porownanie sytuacji w Wenezueli i Polsce to nieporozumienie. Mysmy byli przez
50 lat za zelazna kurtyna, Wenezuela jeszcze do niedawna w strefie
amerykanskich wplywow. Latynoamerykanskie elity ksztalcone byly w USA. A
lekarze do elit sie zaliczaja. Co wiecej lekarz, z ktorym norweska telewizja
przeprowadzila wywiad to nie byle kto. Dr. Jorge Dominguez to znany wenezuelski
nefrolog, jeden z szefow najlepszej prywatnej kliniki w Caracas (El Avila),
wykladowca na wydziale medycyny Uniwersytetu Centralnego (najstarsza i
najbardziej prestizowa publiczna uczelnia w kraju -
en.wikipedia.org/wiki/Central_University_of_Venezuela - przeczytaj to
sobie, zburzy to troche Twoja wizje zacofanego, biednego kraju ze slabym
szkolnictwem). Jest takze czlonkiem prestizowego American College of
Physicians. Dodam ze Wenezuela jest jednym z kilkunastu panstw na swiecie w
ktorych ACP ma swoja lokalna strukture. W ostatniej wenezuelskiej konferencji
czlonkow ACP wzielo udzial ponad 50 lokalnych lekarzy, z ktorych polowa ma w
ACP tytul "Fellow", wyrozniajacy lekarzy prowadzacych znaczace badania naukowe
( www.acponline.org/cme/regmtg/vz-2006.pdf ).
Reportaz byl krecony w nalezacym do wspomnianego Uniwerstytetu Centralnego
szpitalu Vargas.

Dlaczego szpital i tak prestizowy uniwersytet sa niedofinansowane? Dlatego bo
jego studenci i profesorowie masowo demonstrowali przeciw reformie edukacji
wprowadzanej przez Cháveza od 1999 roku. Manifestowali zreszta nie tylko oni,
ale studenci i kadra wszystkich publicznych uniwersytetow. UCV jest jednak
najwiekszy i manifestacje te najbardziej byly widoczne. O co chodzilo? Otoz
Chávez w trosce o demokratyzacje nauki wpadl na genialny pomysl, aby skrocic
czas studiow na wszystkich kierunkach z tradycyjnych wenezuelskich pieciu lat
do trzech (tzw. Misión Sucre). Poniewaz studenci i profesorowie sie na to nie
zgodzili, rzad utworzyl w koncu piec nowych uniwersytetow ktore szkola w trzy
lata (takze m.in. lekarzy). Nie zwiekszono jednak nakladow na szkolnictwo
wyzsze. Po prostu uszczuplono budzety juz istniejacych uniwersytetow. A
poniewaz wiekszosc wenezuelskiej kadry odmowila pracy w tych nowych,
trzyletnich, uniwersytetach wiekszosc wykladowcow na nich to Kubanczycy. I ich
absolwenci rzeczywiscie beda odpowiadac Twojej wizji Wenezuelczyka - nie uczy
sie w nich zadnych jezykow obcych.
Nie wiem. Pewnie Tobie sie podoba taka "demokratyzacja" nauki. Ja jestem jednak
pewien, ze nie chcialbym trafic pod skalpel wyszkolonego w trzy lata lekarza.
Szczegolnie jesli wczesniej skorzystal z innego wspanialego pomyslu Cháveza:
Misión Ribas. Zaklada on, ze kazdy ma prawo do matury. I przeznaczony glownie
dla juz pracujacych doroslych. Dwa lata wieczorowych kursow polegajacych na
ogladaniu lekcji na wideo pod nadzorem nauczyciela-ochotnika i matura w
kieszeni. Bez egzaminu.

[doleblanche]

Tak sobie czytam ten i inne watki o Wenezueli i nie moge wyjsc z podziwu.
Zadziwia mnie jak czlowiek_ksiazka chwali sie swoja ignorancja. Niezly tupet!

[zwirekiwigura]

Cos chyba ksiazce mowe odjelo! :)))))))

[patrzminausta]

Nie sadze abys byl madrzejszy. Nawet jesli wiesz wiecej. Ale pewnie tego nie
rozumiesz.

[patrzminausta]

Nawet jesli JUZ wiesz wiecej - to chcialem napisac.

[nocnylot]

Moze i znasz hiszpanski, ale najwyrazniej masz klopoty ze zrozumieniem. Na
konkretne pytanie o braki lekarstw Chavez zaczyna czarowac
jakimis "strategicznymi programami spolecznymi". Czyli zupelnie nie na temat.
nl

w ciągu 20 sekund Chavez

[czlowiek_ksiazka]

nawet jakby chciał, to by nie zaczarował. Najzwyczajniej w świecie jego
wypowiedź została ucięta w połowie. Resztę jesteśmu zmuszeni sobie dorysować.
Albo uwierzyć norweskim mediom. Ale ja nie ufam komuś, kogo przed chwilą
spotkałem. Nie wiem co to za media, nie znam norweskiego - kto jest
właścicielem, etc.?

[tierralatina]

Wystarczy zapytac!

TV2 is Norway’s main commercial television station. However, it emphasises its
role as a main-broadcaster with a broad offer of news, current affairs
programmes, sports and entertainment-programs. TV2 has a share of about one
third of the total TV viewers in Norway, and 2/3 of the commercial market. TV 2
is owned by the TV 2 Gruppen, a media-corporation with considerable ownership
in TV, radio and multi-media. TV 2 Gruppen is based in Bergen.

Glownym udzialowcem telewizji jest jeden z najwiekszych skandynawskich
koncernow medialnych:

en.www.schibsted.no/en/

[montsurrolle]

Upartrmu nie wytlumaczysz. Uparty nie mysli, ale wie swoje.

[montsurrolle]

TV2 to najlepsza norweska telewizja!

[nocnylot]

Czyli, mowiac w skrocie, usprawiedliwiasz Chaveza swoja ignorancja?
nl

[tierralatina]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45760225&a=45890266

[borrka1]

tierralatina napisał:

> A nie lepiej byloby pomyslec olosie zwyklych Wenezuelczykow`? Im bardziej od
> kalasznikowow potrzebne sa chociazby lekarstwa i skuteczna sluzba zdrowia.

a Polsce potrzebne te F-16?Czy nie mozna bylo wydac te pieniadze na cos
pozyteczniejszego?Tylko nie mow mi o ofsecie,bo to bajki dla takich jak ty,aby
sie uspokoili.
Chavez to chociaz kupi super bron za tanie pieniadze,a my za zlom zaplacimy
horrendalne pieniadze,a jeszcze nasze wnuki beda finansowac amerykanow bo to
inwestycja dlugoterminowa,a obsluga tego zlomu bedzie kilkakrotnie drozsza niz
zakup.
Nam nie mniej sa potrzebne pieniadze na lekarstwa i sluzbe zdrowia niz
Wenezueli,tylko oni maja potezne pieniadze z ropy i gazu,a my mamy...no
wlasnie,co takiego ze zbroimy sie w drogi zlom?Chyba tylko puste glowy,chociaz
ja sie do tego nie pisze.

Radziecki

[borrka]

Taka teraz linie polityczna nakazal twoj oficer prowadzacy ?
Czy kieruje toba bezposrednio pan atache wojskowy ?


Tylko daruj sonie to "my" w imieniu Polakow, bo mi sie cofa, agenciaku.

twoja naiwnosc i glupota zyciowa bije wszelkie ...

[olex5]

widze,ze twoja naiwnosc i glupota zyciowa bije wszelkie granice.Moze jak
dorosniesz to ci to przejdzie

[taus]

No ale z 2 strony, jeśli wenezuela zwiekszy armie, zbuduje fabryke karabinów, i ten rurociag, to robote znajdzie sporo luda :-) zawsze to jakis plus.

[tierralatina]

Z ta fabryka to lekkie przeklamanie. Fabryka juz od dawna istnieje. Robi m.in.
pistolety glock na licencji. Rosjanie sprzedali licencje i technologie
produkcji.
www.cavim.com.ve/