* Ponure statystyki homofobii *

[auto258374]

Dane za Instytutem Roberta Kocha.
W Niemczech zyje 49.000 (39.500 mezczyzni + 9.500 kobiety) zarazonych HIV i
chorych na Aids, z tego:
-31.000 zinfekowanych i chorych to mezczyznie majacy seks z mezczyznami.
-5.500 zarazila sie na drodze heteroseksualnych kontaktow
-6.000 na drodze brania dozylnego narkotykow
- 600 transfuzje krwi

Daje to 600 nosicieli na milion mieszkańców. Ponad 370 z nich to geje.

Nowe infekcje w 2005:
ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami
20% zarazila sie HIV na drodze heteroseksualnych kontaktow.
9% w wyniku brania dozylnego narkotykow.

W 2003 roku liczba zakażeń HIV w środowisku męskich homoseksualistów wynosiła
50%. W ciągu dwóch lat wzrosła aż o 20%.

Dla porównania, w "faszystowskiej Polsce" (słowa Roberta Biedronia) liczba
zarejestrowanych nosicieli (w Niemczech też mówimy tylko o zarejestrowanych)
wynosi ok. 10 tys., co daje 200 nosicielni na milion mieszkańców. Trzy razy
mniej niż w Niemczech.

Koszt leczenia jednego nosiciela HIV terapią HAART wynosi grubo ponad 1000
euro miesięcznie, co znaczy że Niemcy wydają miesięcznie 30 mln euro na samo
utrzymwanie przy życiu swoich "synów tolerancji".

P.S dla lewicowo ograniczonych - palacze papierosów ani sprawcy wypadków
samochodowych nie urządzają parad, nie domagaja się przywilejów ani uznania
ich za normę.

[rmstemero]

auto258374 napisał:
dla lewicowo ograniczonych - palacze papierosów ani sprawcy wypadków
> samochodowych nie urządzają parad, nie domagaja się przywilejów ani uznania
> ich za normę.

Interesujacy tok rozumowania. Niestety (jak w przypadku kazdej ulicy
jednokierunkowej) gdy rozumowanie odwrocimy dojdzie do kolizji.
Nie ma ani jednego przypadku aby gej wykroczyl przeciw ustawie aborcyjnej. Nie
dotarla do mych uszu skarga ofiary gwaltu ktorego sprawca byl gej. Nie znam
gejow uchylajacych sie od placenia alimentow. Nie spotkalem nigdy geja dresiarza
gotowego rozbic komus leb kijem bejsbollowym. Nigdy nie zlyszalem aby gej znecal
sie nad partnerem albo odpowiadal za okrucienstwo w stosunku do dzieci. Czy ktos
stracil juz samochod bo gej mu go ukradl? Nie slyszalem. Spozycie denaturatu
wsrod gejow jest o wiele nizsze niz wsrod heteroseksualnych i gleboko wierzacych.
I tak mozna w nieskonczonosc. Wysnuwanie jednak z tego daleko idacych wnioskow
ze heteroseksualna orientacja jest trwale polaczona z przestepczymi
sklonnosciami byloby absurdem i naduzyciem, nieprawdaz?

Piszac to co piszesz pomijasz (jak przypuszczam celowo) szereg istotnych faktow.
Podajesz dane statystyczne z Niemiec. USA, Niemcy i kilka innych krajow sa tutaj
wyjatkiem. W USA tzw. "patient zero" byl gejem ze sklonnosciami do ekstremalnego
promiskuizmu. Sam zarazil setki osob a bedac stewardem linii lotniczych mial
duze mozliwosci szerzenia infekcji. W ten sposob AIDS rozpoczelo swoj pochod
wsrod nieswiadomych niebezpieczenstwa gejow. Gdyby "patient zero" byl hetero
ktory bzykal co popadlo i bez zabezpieczenia obcowal z setkami prostytutek ktore
przenioslyby infekcje na swych klientow to sytuacja wygladalaby dokladnie
odwrotnie. Czego dowodem sa np. statystyki w krajach afrykanskich lub
azjatyckich. W Chinach jest to znowu choroba dotykajaca prawie wylacznie hetero.
W Rosji wiekszosc zakazonych to narkomani i osoby obu plci ktore mialy z nimi
kontakt.

Odnosze wrazenie ze Twoj strach i nienawisc sa do tego stopnia obsesyjne ze
zmuszaja Cie do wypowiedzi takich jak powyzsza. Koniecznie chcesz kogos
nastraszyc i napietnowac. Udalo Ci sie. Nastraszyles mnie. Powiem teraz zonie i
dwojce dzieci ze w Polsce jest gorzej niz myslalem bo nie sadzilem ze homofobia
dotknela juz ludzi umiejacych sie poslugiwac rocznikiem statystycznym i
prawidlowym jezykiem polskim. W swej naiwnosci sadzilem ze jest to przypadlosc
prymitywnych ciolkow bez jakiegokolwiek doswiadczenia i obycia w swiecie. Udalo
Ci sie mnie przekonac ze sad ten jest bledny.

[auto258374]

> Gdyby "patient zero" byl hetero

Gdyby ciocia miała wąsy to by była wujkiem

Mówimy o Niemczech, a nie o USA.

Niemcy istotnie są na tle Unii ekstremalnym wyjątkiem. Ale są. Średnia w Unii to
30% "homo" zakażeń HIV. Nie wiem dlaczego, może dlatego że jest to również jedno
z największych liczebnie krajów przyjaznych gejom. Ale liczby są liczbami i
żadne parady ich nie zmienią.

Fakty są takie, że jeśli popatrzeć na liczebność tego środowiska (ok 1%
populacji) to jest ono 30x bardziej aktywne w szerzeniu HIV od reszty wg
średniej Unijnej, 70x wg danych niemieckich i 13x bardziej wg danych Polskich.

> W Chinach jest to znowu choroba dotykajaca prawie wylacznie hetero

Nie mieszkamy w Chinach, ani nie są one naszym sąsiadem. Naszym sąsiadem są
Niemcy, gdzie geje odpowiadają za 70% zakażeń HIV. Roczna wymiana ludności
między Niemcami i Polską to kilka milionów ludzi. Dlatego bardziej interesują
nas dane niemieckie, a nie chińskie.

> W swej naiwnosci sadzilem ze jest to przypadlosc
> prymitywnych ciolkow bez jakiegokolwiek doswiadczenia i obycia w swiecie.

To typowa reakcja półinteligenta z umysłem skażonym polityczną poprawnością -
odrzucić niewygodne fakty wyzywając dyskutanta od "prymitywnych ciołków".

Moze nie w takim tonie...

[katrina_bush]

Kazda nowa infekcja hiv - to o jedna infekcje za duzo.

Tu chyba nie ma dyskusji.

Jezeli chodzi o sasiadow Polski - to racze zwrocic uwage na Ukraine i Rosje - tam jest epidemia, a nie w
Niemczech.

Na Ukrainie liczba zakazonych jest 10 razy wyzsza niz w Niemczech i bynajmniej nie homo.

P. S.
Z twojej statystyki wynika, ze polscy i unijni homo i biseksualisci sa bardziej odpowiedzialni - niz
Niemcy. I tyle.

W kazdym razie, wsadzanie wszystkich ludzi homo i bi do tego samego worka - to jest homofobia.

Wsadzanie wszystkich Polakow do tego samego obrzydliwego worka - to jest antypolonizm.

Ludzi nie robila fabryka.

[auto258374]

> Jezeli chodzi o sasiadow Polski - to racze zwrocic uwage na Ukraine i Rosje -
tam jest epidemia,

Zacytuj dane z Ukrainy i Rosji, bo inaczej dyskusja jest mało konkretna.

> a nie w Niemczech.

Po pierwsze, to właśnie niemieccy geje są bogaci, mają pełen dostęp do edukacji,
prezerwatyw oraz darmowej terapii antyretrowirusowej. Oczekiwalibyśmy więc po
nich, że liczba zakażeń w tym cywilizowanym i nowczesnym kraju będzie bliska
średniej statystycznej (1-3%) a nie skoczy w ciągu paru lat do 70%. Jak to
wyjaśnisz?

Po drugie, to nie ukraińscy nosiciele sponsorują polskie organizacje gejowskie
tylko Niemcy:

poland.indymedia.org/pl/2006/03/19119.shtml?comments=true
> Z twojej statystyki

Nie z mojej. To jest statystyka niemieckiego Instytutu Roberta Kocha, coś jak
nasze PZH.

> wynika, ze polscy i unijni homo i biseksualisci sa bardziej odpowiedzialni -
niz Niemcy. I tyle.

Ale u nas jest przecież faszyzm i nietolerancja, a ma być tak jak w Niemczech.

> W kazdym razie, wsadzanie wszystkich ludzi homo i bi do tego samego worka - to
> jest homofobia.

Jeśli ta grupa wykazuje pewne obserwowalne metodami statystycznymi wspólne cechy
to jest to jak najbardziej uzasadnione względami pragmatycznymi.

Przykład - ostatnia afera Dziennika Zachodniego, że od gejów nie chcą pobierać
krwi. I bardzo słusznie, bo test na HIV którym testuje się pobraną krew daje
wynik min. 3 miesiące po zakażeniu. W tym okienku ankieta jest więc jedyną
metodą, która pozwala na zmniejszenie ryzyka pobrania zakażonej krwi 3-60x, bo -
rzekomo dyskryminująca - statystyka wskazuje, że ta grupa właśnie o tyle
częściej zaraża się HIV. Tutaj nie może być zabawy w tolerancje i
równouprawnienia, bo podajac komuś skażoną krew skazujesz go na przyjmowanie do
końca życia leków kosztujących min. 1000 euro miesięcznie (koszt HAART).

Może się nasunąć pytanie kto odpowiada za tę nadreprezentację? Niedobrzy
statystycy, czy sami geje?

Pedały na PAL

[coprawda]

[smalltownboy]

auto258374 napisał:

> Przykład - ostatnia afera Dziennika Zachodniego, że od gejów nie chcą pobierać
> krwi. I bardzo słusznie, bo test na HIV którym testuje się pobraną krew daje
> wynik min. 3 miesiące po zakażeniu

Malutka techniczna uwaga. Dziś wszystkie testy dają praktycznie 100% pewność
już po 6 tygodniach od kontaktu. Między 2 a 4 tygodniem przeciwciała już są,
ale dla pewności czeka się do 6 tygodnia.
Te 3 miesiące wynikają z dawnych czasów, kiedy testy były zbyt mało czułe.

[rmstemero]

auto258374 napisał:

> > Gdyby "patient zero" byl hetero
>
> Gdyby ciocia miała wąsy to by była wujkiem
> Mówimy o Niemczech, a nie o USA.

Dlaczego? Zeby dane lepiej pasowaly do Twej spiskowej teorii?

> Niemcy istotnie są na tle Unii ekstremalnym wyjątkiem. Ale są. Średnia w Unii
to 30% "homo" zakażeń HIV. Nie wiem dlaczego, może dlatego że jest to również
jedno z największych liczebnie krajów przyjaznych gejom. Ale liczby są liczbami
i żadne parady ich nie zmienią.

To ineteresujaca hipoteza, nietety oparta na spekulacjach. Moge Ci z wlasnego
doswiadczenia i na podstawie wlasnych, poczynionych w Niemczech obserwacji
powiedziec dlaczego. Niemcy byli na poczatku lat 80 krajem zamoznym. I dla gejow
w miare tolerancyjnym. Zamozni ludzie wiecej podrozuja, maja wiecej kontaktow. Z
drugiej strony w Niemczech stacjonowaly (liczebnie najwieksze) wojska
amerykanskie odwiedzane masowo przez krewnych, przyjaciol i znajomych. To
sprawilo ze AIDS rozprzestrzenil sie tu szybciej niz gdzie indziej.
>
> Fakty są takie, że jeśli popatrzeć na liczebność tego środowiska (ok 1%
> populacji) to jest ono 30x bardziej aktywne w szerzeniu HIV od reszty wg
> średniej Unijnej, 70x wg danych niemieckich i 13x bardziej wg danych Polskich.

Co nie jest wcale dziwne. Ale: w mysl najnowszych badan sklonnosci homoseksualne
ma (niezaleznie od rasy, narodowosci i wyznania) okolo 6 do 9% populacji. To
czynniki kulturowe i religijne sprawiaja ze homoseksualizm nie jest okazywany i
praktykowany jawnie. Innymi slowy: im ciemniejszy i bardziej represyjny kraj tym
wiecej nieszczesliwych ludzi odkrywajacych w sobie albo "powolanie kaplanskie"
albo zyjacych samotnie albo - z powodu nieuswiadamiania sobie wlasnej orientacji
- meczacych sie w zwiazkach w ktorych sie sami nienawidza. Mozna naturalnie ten
fakt ignorowac ale nie zmienia to sytuacji.

> > W Chinach jest to znowu choroba dotykajaca prawie wylacznie hetero
> Nie mieszkamy w Chinach, ani nie są one naszym sąsiadem. Naszym sąsiadem są
> Niemcy, gdzie geje odpowiadają za 70% zakażeń HIV. Roczna wymiana ludności
> między Niemcami i Polską to kilka milionów ludzi. Dlatego bardziej interesują
> nas dane niemieckie, a nie chińskie.

Was to znaczy kogo, przepraszam? Usilujesz na podstawie danych z jednego kraju w
ktorym panuje szczegolna sytuacja uczynic z AIDS "zaraze gejow". Domyslam sie ze
spekulujesz iz w ten sposob utwierdzisz niewyksztalconych i niedoinformowanych
w ich do tychze gejow niecheci. Podaje Ci przyklady innych krajow dobitnie i
jednoznacznie dowodzace ze tak byc bynajmniej nie musi. Nie pasuja one do
powzietej tezy wiec je ignorujesz. Trudno sie z kims takim rozmawia.

> > W swej naiwnosci sadzilem ze jest to przypadlosc
> > prymitywnych ciolkow bez jakiegokolwiek doswiadczenia i obycia w swiecie.
>
> To typowa reakcja półinteligenta z umysłem skażonym polityczną poprawnością -
> odrzucić niewygodne fakty wyzywając dyskutanta od "prymitywnych ciołków".

Ja istotnie nie mam nic przeciwpolitycznej poprawnosci o ile nie graniczy ona ze
smiesznoscia na skutek praktykowania z emfaza i przesada. Zwaz ze Ciebie
bynajmniej tak nie nazwalem - to ty wziales moje slowa skierowane do ciolkow
dziwnym trafem do siebie. Skoro identyfikujesz sie z ciemnogrodem to trudno mi
sie z Toba nie zgodzic. A fakty odrzucasz ty.

[auto258374]

> To sprawilo ze AIDS rozprzestrzenil sie tu szybciej niz gdzie indziej.

Największy skok (20 punktów procentowych) to ostatnie dwa lata a nie lata 80-te,
co przeczy Twojej teorii.

Również początek epidemii przeczy gejowskiej legendzie, że był to tylko
przypadek "z winy stewarda-zboczeńca". W pierwszych latach epidemii w środowisku
gejowskim zaraziło się ponad 150 tys. homoseksualistów. Nawet prosta symulacja
pozwoli Ci zrozumieć, że jeden biedny steward nie miał tutaj żadnych szans -
całe towarzystwo musiało się w tym celu parzyć jak króliki.

> > Fakty są takie, że jeśli popatrzeć na liczebność tego środowiska (ok 1%
> > populacji) to jest ono 30x bardziej aktywne w szerzeniu HIV od reszty wg
> > średniej Unijnej, 70x wg danych niemieckich i 13x bardziej wg danych Pols
> kich.
> Co nie jest wcale dziwne.

Wyjaśnij dlaczego uważasz że to nie jest dziwne?

> To
> czynniki kulturowe i religijne sprawiaja ze homoseksualizm nie jest okazywany i
> praktykowany jawnie.

Jeśli cynicznie popatrzeć na nadreprezentację gejów w dystrybucji chorób
wenerycznych, to być może te niepostępowe czynniki religijne i kulturowe mają
sens w skali społecznej jako czynnik tę dystrybucję ograniczający?

> Was to znaczy kogo, przepraszam?

Nas to znaczy mieszkańców Polski, będącej sąsiadem Niemiec i mającej
kilkumilionową roczną wymianę osobową z tym krajem.

> > Mówimy o Niemczech, a nie o USA.
> Dlaczego? Zeby dane lepiej pasowaly do Twej spiskowej teorii?

Po pierwsze z powodów wymienionych akapit wyżej - naszym sąsiadem sa Niemcy a
nie USA czy Chiny. Po drugie dlatego, że polski ruch gejowski jest intensywnie
wspomagany organizacyjnie i finansowo przez niemieckich "różowych". Wniosek
stąd, że chcą żeby u nas było podobnie jak u nich (afirmacja, kluby, parady). A
ja się obawiam, że to będzie transakcja wiązana.

> Usilujesz na podstawie danych z jednego kraju w
> ktorym panuje szczegolna sytuacja uczynic z AIDS "zaraze gejow".

Nie "jednego kraju".

Po pierwsze, znaczna nadreprezentacja udziału gejów w zakażeniach HIV w stosunku
do ich liczebności w populacji występuje wszędzie tam, gdzie występuje HIV.
Przykład - Polska (13% homo). Tak czy nie?

Po drugie, w Europie Zachodniej ta nadreprezentacja jest szokująco duża, bo
odsetek zakażeń homo wynosi od 30 do 70% (nadreprezentacja
kilkudziesięciokrotna). Tak czy nie?

To są fakty, co do interpretacji to można długo dyskutować. Ja przytoczę Ci
tylko jeden cytat z programu ostatnich Dni Równości, który mnie szczerze ubawił
w kontekście ostatniej wypowiedzi Biedronia o tym, że geje nie mają nic
wspólnego z AIDS:

"11.06, niedziela (w ramach Dni Równości) 18.30-19.45 PIERWSZY RAZ W POLSCE! Jet
Moon i Sal Tomcat "Borderfuckers" radical queer prosto z Londynu + S/M +
genderfuck + no borders na scenie Tomba Tomba (Brzozowa 37)"

Teraz lepiej?

[eryk2]

> Nas to znaczy mieszkańców Polski, będącej sąsiadem Niemiec i mającej
> kilkumilionową roczną wymianę osobową z tym krajem.

1. Zamknąć granicę z Niemcami. Wpuszczać tylko dyplomatów z ważnymi paszportami
dyplomatycznymi (i też tylko po uprzednim sprawdzeniu na granicy przez
bułgarskie tirówki, czy posiadają odpowiednią orientację).

>Jezeli chodzi o sasiadow Polski - to racze zwrocic uwage na Ukraine i Rosje -
>tam jest epidemia, a nie w Niemczech.
>Na Ukrainie liczba zakazonych jest 10 razy wyzsza niz w Niemczech i bynajmniej
>nie homo.

2. Otworzyć granicę z Rosją i Ukrainą (znieść wizy, zatrudniać na lepszych
warunkach niż dotąd, nadawać polskie obywatelstwo już po roku).

> > > Fakty są takie, że jeśli popatrzeć na liczebność tego środowiska (o
> k 1%
> > > populacji) to jest ono 30x bardziej aktywne w szerzeniu HIV od resz
> ty wg
> > > średniej Unijnej, 70x wg danych niemieckich i 13x bardziej wg danyc
> h Pols
> > kich.

3. Nareszcie poprawimy sobie statystyki - jako jedyni w UE będziemy mieli
więcej chorych heteroseksualistów niż zboczonych pedałów.

Ku chwale małpizny, towarzysze!

Żyj dalej złudzeniami, kolego...

[auto258374]

[eryk2]

Ale jakimi złudzeniami?! Ja tylko wyciągam konsekwencje z twoich tez (nie
wątpię, że słusznych, udokumentowanych, logicznych i przemyślanych dogłębnie).
A konsekwencje są takie, że:
- trzeba zakazać dalszej pedalizacji kultury polskiej, bo będziemy mieli ten
sam promiskuityzm, co w Niemczech
- ograniczyć wymianę ludności z tym ogniskiem pedalskiej/hivowej zarazy, jakim
są w Europie Niemcy
- kumplować się bliżej z krajami, które są jeszcze bardziej homofobiczne niż IV
Rzeczpospolita Pisuarowska (Rosja i Ukraina - ponieważ, jak słusznie
zauważyłeś, z Chinami nie graniczymy).
To, że są w Europie liberalne kraje, gdzie statystyki są inne od niemieckich, i
że te kraje z nami graniczą, to szczegół (np. Czechy). Jak mawiał Hegel "Jeśli
fakty nie zgadzają się z moją teorią, tym gorzej dla faktów".

[auto258374]

> To, że są w Europie liberalne kraje, gdzie statystyki są inne od niemieckich, i

Ale one wcale nie są inne jakościowo - zawsze jest duża nadreprezentacja. Jedyna
różnica w tym, jak duża ona jest. Zjawisko pozostaje.

> - trzeba zakazać dalszej pedalizacji kultury polskiej, bo będziemy mieli ten
> sam promiskuityzm, co w Niemczech

Liczby pokazują że niestety masz rację, to znaczy afirmacja dla tzw. kultury
gejowskiej przekłada się wprost na wzrost liczby zakażeń HIV. Ponieważ jak
wiadomo lepiej uczyć się na cudzych błędach niż na swoich, może rzeczywiście nie
powinniśmy się aż tak bardzo spieszyć z doganianiem postępowej Europy.

> - kumplować się bliżej z krajami, które są jeszcze bardziej homofobiczne niż
IV Rzeczpospolita Pisuarowska (Rosja i Ukraina

Śmieszy mnie tylko trochę fakt, że jak w Moskwie obito mordę Volkerowi Beckowi
gdy pojechał tłumaczyć tamtejszym gejom jak mają urządzać parady, to Unia nie
zdobyła się nawet na nędzne popiskiwania w potępieniu tej strasznej nietolerancji.

Auto

[rmstemero]

dlaczego nie powiesz po prostu jak kazdy normalny dresiarz albo chlop malorolny:
"ja tych pedalow nie lubie". To jest szczere i zrozumiale jak rowniez swojskie i
dobrze znane stanowisko z ktorym wiadomo co poczac. Napisz do czego zmierzasz i
co potulujesz aby zapobiec przepowiadanym przez Ciebie katastrofom, to moze bede
z Ciebie madrzejszy. Bo na razie straszysz ale tak naprawde nie wiadomo czym a i
nie bardzo wiadomo do czego zmierzasz. Zalozmy zatem ze masz racje i jest tak
jak Ci sie wydaje na podstawie selektywnie wybranych ale statystycznie
wiarygodnych faktow. Co dla Ciebie z tego wynika i co nalezaloby uczynic aby
bylo inaczej albo moze nawet lepiej?

[auto258374]

> dlaczego nie powiesz po prostu jak kazdy normalny dresiarz albo chlop
malorolny "ja tych pedalow nie lubie".

Tych tzn których? Biedronia i Niemca nie lubię bo to kmioty i cyniczni kłamcy.
Poza tym mam zaledwie paru znajomych pedałów aczkolwiek temat ich upodobań
seksualnych nigdy nie stanowił dla nich oparcia ideologicznego, więc ich
pedalstwo nie jest dla mnie żadnym wyróżnikiem.

> Co dla Ciebie z tego wynika i co nalezaloby uczynic aby
> bylo inaczej albo moze nawet lepiej?

Kiedyś żartobliwie zaproponowałem na jednym forum gejowskim, żeby ogłosili
wielką akcję - ogłaszają moratorium na parady do czasu zmniejszenia liczby
zakażeń HIV do poziomu wynikającego z liczebności (np. 3%). Ot tak, dla
podniesienia wiarygodności środowiska, żeby ukrócić te insynuacje że tylko się
umieją parzyć... Przecież można ogłosić apele, zrobić akcje mailingowe, Wyborcza
z Pacewiczem na pewno by pomogła. Zrozumiałem swój błąd gdy w rozognionej do tej
pory dyskusji zapadło głuche, krępujace milczenie...

hetero nie użdzają zbiorowych orgi jak pedłay

[coprawda]

Ponure statystyki homofobii ???

[vdesign]

Dobry post rmstemero.

Zeby naswietlic sytuacje: nie jestem chrzescijaninem, mieszkam od lat poza
polska, hetero, rodzina z dwojka dzieci, glosuje raczej na prawo. Moje
watpliwosci jezeli chodzi o mesko-homoseksualny styl zycia sa trojakiej natury.

Po pierwsze patrzac na fizjologie ciala czlowieka stosunek seksualno/odbytniczy
wydaje mi sie nienaturalny. Penis ma dwie fizjologiczne funkcje ale zadna z nich
nie "prowadzi" do odbytu przedstawiciela tej samej plci. Statystyki medyczne
wydaja sie potwierdzac ze cos jest nie tak, chociaz jak rozumiem z dyskusji na
forum to nie jest ostatecznie stwierdzone. Moje informacje sa takie ze ze
wzgledu na sama mechanike stosunku mesko-homoseksualnego jest duzo wieksze
prawdopodobienstwo wymiany plynow ustrojowych niz w ukladzie pan/pani. Niesie
to, podobno, duzo wieksze niebezpieczenstwo przekazania chorob wenerycznych i
aids. Czytalem twoj post ze to nieprawda ale chyba zdania sa podzielone. Jezeli
3-4% populacji stanowi 2/3 ludzi cierpiacych na nabyta i kosztowna w leczeniu
chorobe to reszta powinna sie zastanowic czy powinni placic za ich leczenie.
Gdyby podroznicy do afryki regularnie wracali z malaria i chcieli ja leczyc na
moj koszt to zapytalbym czy moze nie powinni przestac jezdzic? Do tego dochodza
takie schorzenia jak nie trzymanie kalu (ze wzgledu na rozluznienie zwieracza) -
to nie brzmi dla mnie naturalnie.

Drugi powod jest powazniejszy - uwazam ze przetrwanie kazdej cywilizacji zalezy
od tego czy produkuje ona dosyc dzieci. Prawda jest taka ze na zachodzie dzieci
jest za malo, glownie za wzgledu na wygodnictwo ludzi ktorym sie nie chce,
troche ze wzgledu na akceptacje modelu 2+1 albo 2+0, troche ze wzgledu na
zwiazki homoseksualne ktore dzieci nie produkuja. Sprawe moznaby zalatwic bardzo
prosto - homosie placa wyzsze podatki bo na ich emeryture nie beda lozyc poprzez
podatki ich dzieci (dzieci nie maja). To samo powinno dotyczyc bezdzietnych par
hetero. No pain no gain. Nie chcesz wlozyc wysilku w podtrzymanie gatunku to
plac teraz bo z jakiej racji za twoj dom starcow maja pozniej placic inni?

Trzeci powod jest bardziej natury estetyczno-wizualnej. Wejscie "w kakalko"
wydaje mi sie odrazajace, nie wspominajac juz nawet o takich wariantach jak
"zloty deszcz" czy "zloty grad". To jest najmniejszy problem z trzech
wymienionych bo nie musze ogladac, ale subiektywnie tez ma swoja wage.

Moj post jest szczery i otwarty - prosze o logiczna odpowiedz. PS - jestes homo?

[sigact1]

vdesign napisał:
prosze o logiczna odpowiedz. PS - jestes homo
> ?

Wtrącę się. Wybacz. Jest to jednak forum otwarte. Krótko o podatkach: czy wobec
poglądu, który prezentujesz to samo miałoby dotyczyć "singli".
sec. : ok. 40% populacji hetero bawi sie analnie, to samo dotyczy "złotego
deszczu i.t.p.
prosze o logiczna odpowiedz.

acha! nie jestem homoseksualistą.

[sigact1]

Jeszcze krótko o podatkach: jeśli masz żonę, możesz się rozliczać z podatków
wspólnie. O co Ci więc tak naprawdę chodzi?

[vdesign]

> Jeszcze krótko o podatkach: jeśli masz żonę, możesz się rozliczać z podatków
> wspólnie. O co Ci więc tak naprawdę chodzi?>

U nas (nz) nie mozna :-(. Kazdy rozlicza sie za siebie, chyba ze ma firme i
zatrudni zone jako dobrze platna sekretarke. Sa tax credits na dzieci ale tak
zalosnie niskie ze nie maja zadnej korelacji z kosztami ich wychowania. Jak nie
nawoluje do linczowania gejow tylko mowie ze kazdy powinien placic za swoj styl
zycia - krotko i dlugoterminowo. Jezeli mam ubezpieczenie zdrowotne i pale to
place wiecej bo jest wieksze ryzyko ze bede wymagal szpitalnej opieki. Gdybym
byl gejem to nie placilbym wiecej chociaz tez mialbym wieksze ryzyko ale firmy
boja sie o to spytac bo by je wszyscy zakrakali. Czy wiesz o czy mowie?

> czy wobec poglądu, który prezentujesz to samo miałoby dotyczyć "singli".

Tak, to samo powinno dotyczyc wszystkich ktorzy nie maja dzieci. Przepraszam,
powinieniem to jasniej sformulowac.

> sec. : ok. 40% populacji hetero bawi sie analnie, to samo dotyczy "złotego
> deszczu i.t.p.

Pewnie masz racje. 40% to jednak nie 100%. Wspolczesne demokracje i podejscie
"user pays" jest gra liczb. Dzieki za post.

[sigact1]

Co tam u Ciebie kolego Vdesign? Chciałes odpowiedzi czy tak se popitoliłeś bo tak?

[sigact1]

Przepraszam za powyższe, pozdrawiam uprzejmie. To nie są sprawy, które załatwimy
tu. Masz również sporo racji, jeżeli odnosisz to szerzej. Nie miej jednak,
proszę, awersji do homoseksualistów. Wielu z nich wnosi świetny wkład do naszej
cywilizacji. Lubisz Eltona Johna? Simona? Garfunkela? Mercurego?

[sigact1]

Pozostaje mi pozdrowić Cię kolego Vdesign.
Ja żyję w Polszcze. Jest poniedziałek. Mimo wolny zawód, który uprawiam, mam
jednak trochę obowiązków wymagających wypełnienia. Udaję się więc za chwilę na
spoczynek. Przyjemnością była wymiana zdań z kimś, kto prezentuje swoje poglądy
rzeczowo i spokojnie.
Tobie życzę miłego dnia. "nz" mniemam, że New Zealand.

[vdesign]

Rowniez i ja zycze milego dnia. NZ to w rzeczy samej nowa zelandia. Do
zobaczenia/poczytania na falach i-netowego eteru.

[sigact1]

vdesign napisał:

> Rowniez i ja zycze milego dnia. NZ to w rzeczy samej nowa zelandia. Do
> zobaczenia/poczytania na falach i-netowego eteru.

Ha! Jeszcze jestem. Dostałem przesympatyczną wiadomość od kolegi z prywatnego forum.
Tobie życzę powodzenia. Pozwól, że wyślę Ci jedną z mych ulubionych ballad
Simona i Garfunkela na prywatną pocztę. :-)

[sigact1]

wyślę Ci jedną z mych ulubionych ballad
> Simona i Garfunkela na prywatną pocztę. :-)

poszło. Masz.

[auto258374]

> sec. : ok. 40% populacji hetero bawi sie analnie,

Przedstawiając tego typu twierdzenie wypadaloby podać źródlo, bo inaczej twój
argument jest niewiarygodny.

[koniowaty]

vdesign napisał:

> Dobry post rmstemero.
>
> Zeby naswietlic sytuacje: nie jestem chrzescijaninem, mieszkam od lat poza
> polska, hetero, rodzina z dwojka dzieci, glosuje raczej na prawo. Moje
> watpliwosci jezeli chodzi o mesko-homoseksualny styl zycia sa trojakiej
natury.
>
> Po pierwsze patrzac na fizjologie ciala czlowieka stosunek
seksualno/odbytniczy
> wydaje mi sie nienaturalny. Penis ma dwie fizjologiczne funkcje ale zadna z
nic
> h
> nie "prowadzi" do odbytu przedstawiciela tej samej plci. Statystyki medyczne
> wydaja sie potwierdzac ze cos jest nie tak, chociaz jak rozumiem z dyskusji na
> forum to nie jest ostatecznie stwierdzone. Moje informacje sa takie ze ze
> wzgledu na sama mechanike stosunku mesko-homoseksualnego jest duzo wieksze
> prawdopodobienstwo wymiany plynow ustrojowych niz w ukladzie pan/pani. Niesie
> to, podobno, duzo wieksze niebezpieczenstwo przekazania chorob wenerycznych i
> aids. Czytalem twoj post ze to nieprawda ale chyba zdania sa podzielone.
Jezeli
> 3-4% populacji stanowi 2/3 ludzi cierpiacych na nabyta i kosztowna w leczeniu
> chorobe to reszta powinna sie zastanowic czy powinni placic za ich leczenie.
> Gdyby podroznicy do afryki regularnie wracali z malaria i chcieli ja leczyc na
> moj koszt to zapytalbym czy moze nie powinni przestac jezdzic? Do tego
dochodza
> takie schorzenia jak nie trzymanie kalu (ze wzgledu na rozluznienie
zwieracza)
> -
> to nie brzmi dla mnie naturalnie.
>
> Drugi powod jest powazniejszy - uwazam ze przetrwanie kazdej cywilizacji
zalezy
> od tego czy produkuje ona dosyc dzieci. Prawda jest taka ze na zachodzie
dzieci
> jest za malo, glownie za wzgledu na wygodnictwo ludzi ktorym sie nie chce,
> troche ze wzgledu na akceptacje modelu 2+1 albo 2+0, troche ze wzgledu na
> zwiazki homoseksualne ktore dzieci nie produkuja. Sprawe moznaby zalatwic
bardz
> o
> prosto - homosie placa wyzsze podatki bo na ich emeryture nie beda lozyc
poprze
> z
> podatki ich dzieci (dzieci nie maja). To samo powinno dotyczyc bezdzietnych
par
> hetero. No pain no gain. Nie chcesz wlozyc wysilku w podtrzymanie gatunku to
> plac teraz bo z jakiej racji za twoj dom starcow maja pozniej placic inni?
>
> Trzeci powod jest bardziej natury estetyczno-wizualnej. Wejscie "w kakalko"
> wydaje mi sie odrazajace, nie wspominajac juz nawet o takich wariantach jak
> "zloty deszcz" czy "zloty grad". To jest najmniejszy problem z trzech
> wymienionych bo nie musze ogladac, ale subiektywnie tez ma swoja wage.
>
> Moj post jest szczery i otwarty - prosze o logiczna odpowiedz. PS - jestes
homo
> ?
Nie bardzo rozumiem dlaczego czules, ze musiales naswietlic sytuacje przez
oznajmienie, ze nie jestes chrzescijaninem. Co to ma do rzeczy? Tak samo jak
to, ze mieszkasz poza Polska, czy to, ze masz dwoje dzieci, albo ze glosujesz
na prawo. Czyzby to jakos mialo stanowic, ze jestes bardziej heteroseksualny?
Nie rozumiem. Ja tez mieszkam poza Polska, nie jestem chrzescijaninem, nie mam
dzieci i glosuje na lewo. Czy jestem gejem?

Po drugie, Twoje rozumowanie o penisie i odbycie jest bodajze bardzo waskie.
Choc prawda jest, ze ze wzgledow anatomicznych, odbyt jest narzadem bardziej
delikatnym niz powiedzmy wagina, to jednak samo w sobie to nie decyduje o
nieseksualnej naturze odbytu. Tak jak poprzedni rozmowcy juz napomkneli,
stosunki analne wsrod heteroseksualnych par sa raczej bardzo znane i nie tylko
geje potrafia sie nimi cieszyc. Moze dla ciebie to brzmic nienaturalnie, ale
zwroc uwage, ze nikt nie zmusza tu nikogo do odbywania stosunkow analnych.
Jezeli dla ciebie to jest obrzydliwe i nienaturalne, mam dla ciebie propozycje:
nie zezwalaj nikomu na wprowadzenie penisa w swoj odbyt.
Po drugie, poglad ze wszyscy geje maja stosunki analne jest tak mylny, ze nawet
nie wiem gdzie cie odeslac, zebys sie przekonal o tym.

Rownanie wartosci czlowieka do jego zdolnosci produkowania potomstwa jest
anachronizmem, ktoremu ty sie poddales. Niektorzy ludzie nie maja dzieci z
wielu przyczyn, ale wygodnictwo jest chyba najmniejsza z nich. Nie martw sie o
przyrost naturalny. Na swiecie sa miliony porzuconych dzieci, niechcianych i
czekajacych na adopcje. Ktos musi sie nimi zajac dlatego uwazam, ze pary
homoseksualne powinny miec prawo do adopcji. Czyz nie lepszy jest dom, w ktorym
jest milosc i troska o dziecko niz zycie w sierocincu? Geje nie beda nigdy
powodem wymarcia naszego gatunku. To sa obawy bez zadnego uzasadnienia poniewaz
geje stanowia bardzo maly procent populacji.

Nie bardzo wiem skad wyciagnales dane o tym, ze 2/3 populacji gejow jest
zarazonych na AIDS. To oczywista pomylka.

Fakt, ze w swoim poscie odnosisz sie do gejow przez "homosie" swiadczy, ze w
glebi to twoj problem z gejami jest inny, niz sama fizjologia czy mechanika
seksu gejowskiego. W tym niestety nie moge ci pomoc.

[vdesign]

Jak zwykle napisales zgrabny post, koniowaty. Lekko czupurny poczatek, potem
odpowiedz na kilka latwiejszych pytan, na koniec klaps dla przedmowcy - ladna,
przemyslana, ramowa konstrukcja.

Naswietlilem moja sytuacje wylacznie dla zaoszczedzenia czasu. Takie fakty jak
sytuacja rodzinna czy poglady religijne i polityczne zwykle wychodza na jaw w
czasie dyskusji o homoseksualizmie i pomyslalem ze dobrze byloby od razu
odslonic karty. Moze oszczedzi mi to na przyklad koniecznosci czytania
odpowiedzi ze homoseksualizm jest naganny bo tak mowi biblia albo koran.
Absolutnie nie chcialem sugerowac ze moje poglady sa wazniejsze bo nie mieszkam
w polsce albo glosuje na prawice. Pomyslalem tylko ze np ty czytajac moj post
bedziesz mial lepsze wyobrazenie kto go pisal (przy wszystkich uproszczeniach
wynikajacych z proby opisu sytuacji czlowieka w jednym zdaniu) i szybciej
dojdziemy do jakiegos podsumowania. Czy to jest rozsadne podejscie?

Napisalem o moich watpliwosciach zwiazanych z konsekwencjami wyboru
mesko-homoseksualnego stylu zycia przez czesc spolecznosci dla pozostalych
czlonkow tej spolecznosci. Pomijajac strone estetyczno-wizualna (moze powinienem
byl to sobie podarowac?) mam dwa dylematy: finansowy i demograficzny. Rozwine po
kolei, nawiazujac jednoczesnie do tego co ty napisales.

Jest chyba stwierdzonym medycznie faktem ze stosunek analny (zarowno homo- jak i
heteroseksualny) wiaze sie ze zwiekszonym ryzykiem przekazania chorob
wenerycznych i aids poprzez wymiane plynow ustrojowych. To oczywiscie jest
prawda tylko jezeli jedna strona jest zakazona. Zdwoworozsadkowe podejscie do
epidemiologii mowi mi ze jezeli w jakims momencie czasowym jakas choroba jest
rowno rozlozona w spoleczenstwie i jakas konkretna grupa obywateli ma tryb zycia
ktory zwieksza szanse przekazania tej infekcji innym czlonkom tej grupy to po
pewnym czasie ta konkretna grupa obywateli bedzie chorowac wiecej. Statystyka
wydaje sie potwierdzac ze mescy homoseksualisci na zachodzie czesciej choruja na
aids niz reszta spoleczenstwa. Auto podaje ze np na 49tys przypadkow aids w
niemczech 31tys to mescy homoseksualisci - ok 2/3 (dokladnie 63% - troche
naciagnalem). Wiem ze kondomy moga przed zakazeniem zabezpieczyc, wiem ze pary
hetero tez eksploruja inny seks, wiem ze nie wszyscy mescy homoseksualisci to
robia ale jako podatnika interesowalby mnie wylacznie koncowy rezultat - pewna
grupa spoleczenstwa kosztuje innych krocie w kosztach leczenia choroby ktorej
rozprestrzenianie sie jest wyraznie zwiazane z wybranym trybem zycia tej grupy.
To samo, w moich oczach, tyczy sie narkomanow. Wiem ze nie wszyscy ida w zyle,
wiem ze gdyby nie wymieniali sie strzykawkami to nie byloby problemu ale patrzac
na statystyki tak sie nie dzieje. Podobnie patrze na nieprzemyslany seks
pozamalzenski itp - to wszystko sa ludzkie wybory ktore narazaja
zainteresowanych, inne przygodne osoby i rodziny zainteresowanych na wielkie
dramaty a reszte spoleczenstwa na koszty. O papierosach juz ktos pisal. Pytanie
jest takie czy ja mam prawo oczekiwac ze jezeli zachoruje na skutek mojej
decyzji zeby palic, szprycowac sie, sypiac z prostytutkami czy uprawiac seks
analny, to inni musza placic bez gadania za moje leczenie? Tak, obzarstwo,
szybka jazda samochodem i wspinaczka gorska jest w tej samej grupie ale ludzie
na ogol zdaja sobie sprawe ze to lekkomyslne aktywnosci.

Argument demograficzny jest w moim przekonaniu duzo powazniejszy bo wiaze sie z
problemem przetrwania spoleczenstw i kultur. Jest to, do pewnego stopnia,
starcie miedzy modelami panstwa arystotelesa i platona. Obywatel dla panstwa czy
panstwo dla obywatela. Spor staje sie akademicki jezeli panstwo jest pod
zewnetrznym zagrozeniem. Jezeli uznamy ze przetrwanie panstwa/kultury nie
naklada okreslonych obowiazkow na obywatela to panstwo/kultura upadnie jak
ateny. Zachod jest w tej chwili pod smiertelnym zagrozeniem ze strony islamu a
my nie mamy dosyc dzieci zeby placily na nasze emerytury i musimy dobierac
mlodych z krajow muzulmanskich. To dla cywilizacji jest spirala smierci. Czy
plany rozrodcze 3-4% populacji wplywaja na demografie panstwa? Gdyby 3-4% ludzi
odmowilo placenia podatkow (to bardzo maly procent) to inni musieliby placic
wiecej. Wtedy nastepne 3-4% powiedzialoby chola, z jakiej racji mam placic za
tych co sie woza - my tez nie placimy itd. Kazdy powinien robic co moze. To
prawda ze mamy miliony nichcianych i porzuconych dzieci na swiecie ale glownie w
afryce i azji. Ta cywilizacja - biedy, okrucienstwa i ciemnoty - niestety nie
zniknie.

Dzieki za dyskusje. Nie chcialem nikogo obrazic mowiac o "homosiach".

[koniowaty]

vdesign napisał:

> Jak zwykle napisales zgrabny post, koniowaty. Lekko czupurny poczatek,

Jak zwykle? To byl moj pierwszy post na tym forum. Chyba, ze sa tu jeszcze inni
koniowaci.

> Absolutnie nie chcialem sugerowac ze moje poglady sa wazniejsze bo nie
mieszkam w polsce albo glosuje na prawice[...] Czy to jest rozsadne podejscie?

Tak zgadzam sie, to jest calkiem rozsadne.

> Napisalem o moich watpliwosciach zwiazanych z konsekwencjami wyboru
> mesko-homoseksualnego stylu zycia...

Wyboru? Acha, to znaczy jestes jednym z wielu, ktorzy na podstawie chyba
wlasnego (?) doswiadczenia uwazaja, ze homoseksualizm jest sprawa wyboru. W
odroznieniu od Ciebie, ja nie przypominam sobie, zebym kiedykolwiek musial
dokonac wyboru bycia heteroseksualnym mezczyzna. Nigdy nie doszedlem do takiego
rozdroza. Czy uwazasz, ze mam jeszcze szanse? A! Juz wiem, nie chodzi ci o tzw.
orientacje homoseksualna, tylko o wybor zycia w prawdzie zamiast w klamstwie.
Czy o tym wyborze mowisz? Znam jednego takiego (wlasciwie powininenem uzyc
czasu przeszlego - biedak popelnil samobojstwo), ktory za nic nie chcial
przyznac sie, ze jest gejem. W jego przypadku wystarczyl rzut oka i wiadomo
bylo, ze on z subtelnego rodzaju. Meczyl sie z tym. Probowal z dziewczynami. W
koncu slad o nim zaginal i pozniej dowiedzialem sie, ze powiesil sie. Widzisz,
ten chlopak zdecydowal, ze nie mogl zyc otwarcie jako gej. To byl jego wybor.
Ale czy on tez decydowal o swojej atrakcji do mezczyzn?


> .... mam dwa dylematy: finansowy i demograficzny. pewna grupa
spoleczenstwa kosztuje innych krocie w kosztach leczenia choroby ktorej
rozprestrzenianie sie jest wyraznie zwiazane z wybranym trybem zycia tej grupy.

Rozumiem Twoja frustracje. Mysle jednak, ze poruszasz problem, ktory jest
bardzo zlozony i,tak jak sam mowisz, nie dotyczy jedynie chorych na AIDS. Tak
sie sklada, ze wspolczesne spoleczenstwa zawsze udzielaja pomocy slabszym,
chorym, starszym i najmlodszym obywatelom. To jest nasz obowiazek. Sprawa
oczywiscie komplikuje sie nieco w przypadku chorob, ktorych mozna uniknac.
Oczywiscie ci ktorzy zarazili sie 20+ lat temu nie mieli takiej mozliwosci bo
nie wiedzieli, ze sie wzajemnie zarazali. Pomijajac to, czy w takim razie
sugerujesz, zeby pozbawic opieki lekarskiej wszystkich, ktorzy cierpia na AIDS
i innych pacjentow cierpiacych na caly wachlarz chorob zwiazanych z otyloscia,
paleniem papierosow, czy uzywaniem narkotykow? Nie wydaje mi sie, ze chcialbys
byc czescia takiego spoleczenstwa.

>Auto podaje ze np na 49tys przypadkow aids w niemczech 31tys to mescy
homoseksualisci - ok 2/3 (dokladnie 63% - troche naciagnalem).

Blagam! Tracisz na rzetelnosci poprzez cytowanie tego czlowieka. Czytalem kilka
postow napisanych przez niejakie auto i zrezygnowalem z dalszej lektury.
Zapewniam cie, ze sa to kompletne bzdury i odsylam do bardziej renomowanych
zrodel. Jezeli sie uprzesz, to jestem sklonny poszukac czegos bardziej
obiektywnego.

> Argument demograficzny jest w moim przekonaniu duzo powazniejszy bo wiaze sie
z problemem przetrwania spoleczenstw i kultur.

Drogi vdesign, powtorze co napisalem w moim pierwszym poscie. Zakladajac, ze
homoseksualisci stanowia 2-3% populacji swiata (nie mam zrodla do zacytowania,
ale to jest ogolnie przyjeta statystyka

kompletne bzdury RKI

[auto258374]

> >Auto podaje ze np na 49tys przypadkow aids w niemczech 31tys to mescy
> homoseksualisci - ok 2/3 (dokladnie 63% - troche naciagnalem).
>
> Blagam! Tracisz na rzetelnosci poprzez cytowanie tego czlowieka. Czytalem kilka
>
> postow napisanych przez niejakie auto i zrezygnowalem z dalszej lektury.
> Zapewniam cie, ze sa to kompletne bzdury i odsylam do bardziej renomowanych
> zrodel. Jezeli sie uprzesz, to jestem sklonny poszukac czegos bardziej
> obiektywnego.

Jeśli nie podobają ci się moje posty, dyskutuj z Robert Koch Institut.
Zacytowane przez vdesign za mną dane pochodzą wlasnie z tego raportu:

www.rki.de/nn_334076/DE/Content/Infekt/EpidBull/Archiv/2005/47__05,templateId=raw,property=publicationFile.pdf/47_05
Uprzedzam, że nazywając dane RKI "kompletnymi bzdurami" tylko się ośmieszysz.

[auto258374]

> Oczywiscie ci ktorzy zarazili sie 20+ lat temu nie mieli takiej mozliwosci bo
> nie wiedzieli, ze sie wzajemnie zarazali.

Nie mówimy o tych, którzy się zakazili 20 lat temu, tylko tych którzy się
zakażają dzisiaj:

"Nowe infekcje w 2005: ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z
tego: 70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami"

> Pomijajac to, czy w takim razie
> sugerujesz, zeby pozbawic opieki lekarskiej wszystkich,

Snując te wzruszające rozważania starannie unikasz odpowiedzi na pytanie
postawione przez vdesign:

> Napisalem o moich watpliwosciach zwiazanych z konsekwencjami wyboru
> mesko-homoseksualnego stylu zycia...

Reprezentowane przez ciebie i środowisko gejowskie podejście jest dość dobrze
widoczne we wtręcie, jaki niewiadomo jakim sposobem znalazl się w ostatniej
wersji nowej europejskiej strategii walki z epidemią AIDS. Dokument ten jest
dostępny na stronie www.aids.gov.pl. Fragment ten brzmi następująco: "walka z
epidemią AIDS nie może naruszać praw mniejszości seksualnych". Czyli: wy sobie
tam walczcie, ale od naszych darkroomów[1] wara.

[1] co to darkroomy - forum.gejowo.pl/viewtopic.php?p=13442

Polecam pewną wypowiedź z tego forum: "Bo najbardziej boli właśnie to, że
Witkowski opisuje wycinek rzeczywistości, której istnienia nie chcemy przyjąć do
wiadomości. Książkę jeszcze można przyjąć za fikcję, ale tego, co napisał
antarex już nie. Wszyscy wiemy, że takich Fantomów istnieje w całej Polsce wiele
i nie świecą pustkami. I znamy treść rozmów na czaterii i treść anonsów na
gejowie... Ten świat istnieje i jest między innymi taki właśnie..."

I ja właśnie o tym piszę z uporem maniaka, bo gdyby tak nie było to nawet nie
zawracałbym sobie głowy tym 1% rozbawionej młodzieży.

[auto258374]

Więcej na ten temat pisalem również w innym, bardzo obszernym ale i bardzo
interesującym wątku o HIV:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=22&w=46950559&a=46954708

[boston911]

auto258374 napisał:

> Więcej na ten temat pisalem również w innym, bardzo obszernym ale i bardzo
> interesującym wątku o HIV:


Odnosze wrazenie, ze HIV jest dla ciebie wehikulem, ktory wykorzystujesz w celu
demonizacji gejow. Zapewne wiesz, ze przyklad niemiecki nie jest uniwersalnym
modelem rozprzestrzniania sie HIV.

[auto258374]

Nie demonizuję ani nie mam nic przeciwko homoseksualistom jako takim, o czym
pisalem już wielokrotnie. Dane RKI mam od znajomych, którzy są sami homo.

Ale nie każdy homoseksualista to gej. "Gej" to określony styl życia -
promiskuityzm, darkroomy i cała ta kultura owocująca epidemią HIV. Można
powiedzieć, że w tym sensie są również "geje" heteroseksualni i "geje" kobiety,
aczkolwiek nasza kultura zna inne określenia na ten typ ludzi.

Mi się to nie podoba, ale nie neguję ich prawa do takiego stylu. Irytują mnie
tylko dwie rzeczy: 1) wmawianie wszystkim na około że ten styl życia jest normą
a nie patologią, 2) zaprzeczanie oczywistym faktom jak zwiększona liczba
infekcji HIV w tym środowisku, co generuje określone koszty społeczne.

Społeczeństwo jest w stanie scierpieć wiele anomalii odstających od średniej,
zwłaszcza tak tolerancyjne jak polskie, ale są pewne granice. Aktywizm gejowski
je przekracza i stąd tarcia.

Natomiast jeszcze raz podkreślam, nie mam nic przeciwko homoseksualistom jako
takim. Pod warunkiem że nie są aktywistami :)

[boston911]

auto258374 napisał:

> Nie demonizuję ani nie mam nic przeciwko homoseksualistom jako takim, o czym
> pisalem już wielokrotnie. Dane RKI mam od znajomych, którzy są sami homo.

Tok Twojego myslenia w tych postach sam narzuca charakter twoich wypowiedzi
jako demoniczny. Twoje zaprzeczenia, ze "nic nie masz przeciwko
homoseksualistom" maja nieszczery oddzwiek.
Ponadto, poslugiwanie sie przykladem Twoich wewnetrznie homofobicznych
znajomych gejow niczego nie dowodzi. Geje moga tak samo cierpiec na homofobie
jak kazdy inny. Bycie gejem samo w sobie nie jest antidotum na homofobie, wiec
z tego co piszesz o swoich kumplach to nalezy im wspolczuc.

> Ale nie każdy homoseksualista to gej. "Gej" to określony styl życia -
> promiskuityzm, darkroomy i cała ta kultura owocująca epidemią HIV.

Nie wiem czemu takie szufladkowanie sluzy. Moze to wytworzyles dla swojej
wygody. Nie wiem. Jak wielu innych zagorzalych przeciwnikow prawdy, zrownujesz
wszystkich gejow do jednego: perwersji seksualnej. Jest to koszmarne spojrzenie
na rzeczywistosc. Lecz nie moim zadaniem jest wyprowadzenie Cie z bledu.
Widac, ze odwiedzasz jakies gejowe strony na internecie i wyciagasz przyklady,
ktore potwierdzaja Twoja opinie. Zwroc uwage, ze gdybys byl obiektywny
znalazlbys tyle samo, a moze wiecej, perwersyjnych przykladow na
heteroseksualnych stronach.

[auto258374]

> Bycie gejem samo w sobie nie jest antidotum na homofobie, wiec
> z tego co piszesz o swoich kumplach to nalezy im wspolczuc.

To co piszesz jest wysoce obraźliwe, ponieważ negujesz możliwość życia z
orientacją homoseksualną ORAZ równocześnie nie akceptowania mody na aktywizm
gejowski, chodzenia na parady itd. Typowe "kto nie z nami, ten przeciwko nam".

Ci dwaj to faceci w wieku 30-40 lat (para), ludzie kompetentni w tym co robią
zawodowo i uważający cały ten europejski terror tolerancji za kretynizm. Biorą
wspólnie kredyty, odwiedzają się w szpitalu, mają testament, zaś pomysł adopcji
dziecka uważają za chory. Odmawiasz im prawa do takiego zdania? Uważasz ich za
nieoświeconych idiotów, których należy poddać przymusowej reedukacji?

> Jak wielu innych zagorzalych przeciwnikow prawdy, zrownujesz
> wszystkich gejow do jednego: perwersji seksualnej. Jest to koszmarne spojrzenie

Jak napisałem w odpowiedzi dla Wiktorii - jeśli geje chcą mieć do kogokolwiek
pretensje że są kojarzeni tylko z rozwiązłym seksem, to powinni je mieć tylko do
siebie. Przykłady podałem.

> Zwroc uwage, ze gdybys byl obiektywny
> znalazlbys tyle samo, a moze wiecej, perwersyjnych przykladow na
> heteroseksualnych stronach.

Oczywiście że heteroseksualiści też to robią. Ale po pierwsze nie robią z tego
życiowej filozofii (jak "queer"), po drugie nie obnoszą się z tym na ulicach
(jak "gay pride"). To ich odróżnia. Poza tym, jak wskazują statystyki, rzadziej
się zarażają chorobami wenerycznymi.

[boston911]

auto258374 napisał:
> To co piszesz jest wysoce obraźliwe, ponieważ negujesz możliwość życia z
> orientacją homoseksualną ORAZ równocześnie nie akceptowania mody na aktywizm
> gejowski, chodzenia na parady itd.

Dla kogo obrazliwe?
Nie neguje takiej mozliwosci zycia. Nic takiego nie pisalem. Nie uwazam tez, ze
kazdy gej ma obowiazek chodzenia na parady.

> Ci dwaj to faceci [...] pomysł adopcji dziecka uważają za chory. Odmawiasz im
prawa do takiego zdania?

Absolutnie nie. Moge jednak wyrazic swoja opinie na ten temat. Zastanawia mnie
co czyni, ze czuli by sie tak nieadekwatnie w roli rodzicow?


> Jak napisałem w odpowiedzi dla Wiktorii - jeśli geje chcą mieć do kogokolwiek
> pretensje że są kojarzeni tylko z rozwiązłym seksem, to powinni je mieć tylko
do siebie. Przykłady podałem.

Zbiorowa odpowiedzialnosc...cos mi to przypomina. A tobie?

> Oczywiście że heteroseksualiści też to robią. Ale po pierwsze nie robią z tego
> życiowej filozofii (jak "queer"), po drugie nie obnoszą się z tym na ulicach
> (jak "gay pride"). To ich odróżnia.

Heteroseksualisci nie musza sie obnosic raz na rok w czasie "hetero pride", bo
robia to codziennie, na przystanku, w autobusie, w pociagu, na lawce, na
chodniku, w restauracji....wszedzie. Nie zauwazyles?

>Poza tym, jak wskazują statystyki, rzadziej się zarażają chorobami
wenerycznymi.

Dane rowniez mowia, ze w Polsce zakazenia HIV sa glownie poprzez kontakt
heteroseksualny. Poza tym nie bardzo wiem czemu te statystyki maja ci sluzyc.

Wizerunek i tolerancja

[auto258374]

> > Jak napisałem w odpowiedzi dla Wiktorii - jeśli geje chcą mieć do kogokol
> wiek pretensje że są kojarzeni tylko z rozwiązłym seksem, to powinni je mieć t
> ylko do siebie. Przykłady podałem.
> Zbiorowa odpowiedzialnosc...cos mi to przypomina. A tobie?

Tak. W przypadku rozwiązłych heteroseksualistów tego nie ma. A wiesz dlaczego?
Dlatego, że każdy z nich występuje jako jednostka i odpowiada za siebie.
Józek-dziwkarz, Ziuta-puszczalska, Franek-erotoman, Roman-syfilityk. Może to
świnie, ale każdy pod swoim imieniem i nikt nie łączy ich w zbiorowość.

I w przypadku gejów byłoby dokładnie tak samo, gdyby oni sami nie stworzyli
sobie zbiorowość - tęczowe flagi, parady, tzw. kultura homoerotyczna itd - z
którą identyfikują wszystkich homo czy tego chcą czy nie.

A ponieważ zarówno statystyki jak i co głośniejsze przejawy tej "kultury
gejowskiej" nie są zbyt korzystne dla wizerunku tej zbiorowości, więc i stosunek
do gejów jako jednostek jest taki jaki jest, czy za to odpowiadają czy nie.

Ale kto jest tutaj winny, jeśli nie ci, którzy na ten wizerunek pracują?

> Heteroseksualisci nie musza sie obnosic raz na rok w czasie "hetero pride", bo
> robia to codziennie, na przystanku, w autobusie, w pociagu, na lawce, na
> chodniku, w restauracji....wszedzie. Nie zauwazyles?

Po pierwsze, jeśli masz na myśli to że pary hetero chodzą objęte lub się całują
publicznie, to nie porównuj tych normalnych zachowań do ekshibicjonistycznych
parad dumy, gdzie paradują goście z fiutami na wierzchu i ubrani jak prostytutki.

Po drugie, heteroseksualistów jest 97% więc oczywiste jest że normę społeczną
stanowią zachowania większości. Na tym polega demokracja. Zachowania odstające
od normy budzą różne reakcje, począwszy od zdziwienia przez niesmak do wrogości.
Natomiast to co aktywiści gejowscy próbują uprawiać w zachodniej Europie nazywa
się "dyktaturą mniejszości" lub "terrorem tolerancji".

> Dane rowniez mowia, ze w Polsce zakazenia HIV sa glownie poprzez kontakt
> heteroseksualny.

Tak. To prawda, w Polsce geje odpowiadają jedynie za 13%, a ogólny odsetek
nosicieli jest ok dwukrotnie mniejszy niż np. w Niemczech. Tylko dlaczego
Biedroń z Niemcem ciągle nam powtarza, że ten kraj jest faszystowski i że należy
zrobić tak, żeby bylo jak w Niemczech? Bo na razie wychodzi na to, że tolerująca
gejów Polska jest dla nich zdrowsza niż afirmująca ich Niemcy.

Uprzedzając ewentualne uwagi - słowo "tolerancja" od łac. "tolerare" oznacza
"znosić coś", "cierpieć coś", "wytrzymywać coś". W tym oryginalnym znaczeniu
Polacy są jak najbardziej tolerancyjni wobec gejów, skoro działa u nas legalnie
kilkanaście organizacji gejowskich, kilkaset klubów, odbywają się parady itd. A
Polacy to tolerują.

Niestety proeuropejskie media podpuszczane przez gejowskich aktywistów
prostytuują słowo "tolerancja" przypisując mu błędnie znaczenia "lubieć nas",
"afirmować nas", "dawać nam dostęp do mediów" oraz "dawać nam pieniądze". To
również wplywa na wizerunek.

[boston911]

auto258374 napisał:

> Może to świnie, ale każdy pod swoim imieniem i nikt nie łączy ich w
zbiorowość.

Zdaje sie, ze to nie gejow tylko Twoj problem. Podwojny standard, to mam na
mysli.

> I w przypadku gejów byłoby dokładnie tak samo, gdyby oni sami nie stworzyli
> sobie zbiorowość - tęczowe flagi, parady, tzw. kultura homoerotyczna itd - z
> którą identyfikują wszystkich homo czy tego chcą czy nie.

Uwazam to za zupelnie nieszkodliwe, tak jak pielgrzymki do Jasnej Gory. Nie
rozumiem co Ci tak przeszkadza. Nie jestem wierzacym, ale widok pielgrzymek nie
wywoluje u mnie tak silnej reakcji.

> A ponieważ zarówno statystyki jak i co głośniejsze przejawy tej "kultury
> gejowskiej" nie są zbyt korzystne dla wizerunku tej zbiorowości, więc i
>stosunek do gejów jako jednostek jest taki jaki jest, czy za to odpowiadają
>czy nie.

Czyli jednak odpowiedzialnosc zbiorowa.


> Po pierwsze, jeśli masz na myśli to że pary hetero chodzą objęte lub się
całują publicznie, to nie porównuj tych normalnych zachowań do
ekshibicjonistycznych parad dumy, gdzie paradują goście z fiutami na wierzchu i
ubrani jak prostytutki.

Tak, o tym mysle. Zapominasz, ze co normalne dla ciebie, jest niekoniecznie
normalne dla innych. Nie wiem czemu poswiecasz tyle czasu na gadanie o fiutach.
Tak jak poprzednio, wyciagasz najskrawsze formy ekspresji gejow i
wykorzystujesz to, zeby kontynuowac ich demonizacje. Fiutow na wierzchu nie
bylo w Warszawie na paradzie rownosci (tak przypuszczam), nie bylo ich w NYC, w
LA, w SF i najprawdopodbniej w wielu innych miastach na swiecie. Lecz ty wolisz
koncentrowac sie na tym jednym przykladzie, ktory wcale nie jest
reprezentatywny dla wiekszosci gejow.

> Po drugie, heteroseksualistów jest 97% więc oczywiste jest że normę społeczną
> stanowią zachowania większości. Na tym polega demokracja.

Na tym demokracja nie polega. To co opisujesz powyzej nazywa sie dyktatura
wiekszosci. Prawdziwa, dojrzala demokracja uwzglednia prawa mniejszosci. W
przeciwnym razie czarnoskorzy Amerykanie nadal musieliby chodzic do szkol tylko
dla "kolorowych" i jezdzic w tyle autobusu.

> Natomiast to co aktywiści gejowscy próbują uprawiać w zachodniej Europie
nazywa się "dyktaturą mniejszości" lub "terrorem tolerancji".

Zgrabne frazesy jeno bardzo emocjonalne.Nie badz zaskoczony, ze nie zgodze sie
tym punktem widzenia.


> > Dane rowniez mowia, ze w Polsce zakazenia HIV sa glownie poprzez kontakt
> > heteroseksualny.
>
> Tak. To prawda, w Polsce geje odpowiadają jedynie za 13%, a ogólny odsetek
> nosicieli jest ok dwukrotnie mniejszy niż np. w Niemczech. Tylko dlaczego
> Biedroń z Niemcem ciągle nam powtarza, że ten kraj jest faszystowski i że
należy zrobić tak, żeby bylo jak w Niemczech? Bo na razie wychodzi na to, że
tolerując a gejów Polska jest dla nich zdrowsza niż afirmująca ich Niemcy.

Mowa jest o zkazeniach HIV. Co ma Biedron z tym wspolnego?

> Uprzedzając ewentualne uwagi - słowo "tolerancja" od łac. "tolerare" oznacza
> "znosić coś", "cierpieć coś", "wytrzymywać coś". W tym oryginalnym znaczeniu
> Polacy są jak najbardziej tolerancyjni wobec gejów, skoro działa u nas
legalnie kilkanaście organizacji gejowskich, kilkaset klubów, odbywają się
parady itd. A Polacy to tolerują.

Tak rzecyzwiscie myslisz?

[auto258374]

> Tak jak poprzednio, wyciagasz najskrawsze formy ekspresji gejow i
> wykorzystujesz to, zeby kontynuowac ich demonizacje.

Fiuty byly na zdjęciach z Toronto, Berlina i Amsterdamu, które widzialem. Nie
tylko fiuty zresztą, np. dmuchane lalki z wypiętymi zadkami, faceci w czapkach
SS i czarnym lateksie. To co eufemistycznie nazwaleś "formami ekspresji" bylo
zwykłym hard-porno rodem ze sklepu mięsnego niesionym po ulicy w imię... no
właśnie - czego? Czy możesz wyjaśnić cel tej ekspresji? Pytam poważnie. Jeśli
duma to z czego?

> Fiutow na wierzchu nie
> bylo w Warszawie na paradzie rownosci (tak przypuszczam),

Polskie parady tylko na razie są ugrzecznione. Kiedyś były tylko transparenty, w
tym roku pojawiły się już drag-queens, za 2-3 lata będą fiuty i czapki SS.
Społeczeństwo trzeba przyzwyczajać powoli.

> Tak, o tym mysle. Zapominasz, ze co normalne dla ciebie, jest niekoniecznie
> normalne dla innych.

Świetnie, że zdajesz sobie z tego sprawę. A zatem zgodzisz się, że to co jest
normalne na 3% populacji niekoniecznie musi być normalne na 97% tejże populacji.

> Prawdziwa, dojrzala demokracja uwzglednia prawa mniejszosci.

Jakie przepisy w Polsce dyskryminują gejów jako obywateli? Czy jest zakaz
zatrudniania osób homoseksualnych? Czy jakikolwiek przepis mówi wprost "tak, ale
z wyjątkiem homoseksualistów"? Nie znam takiego przepisu.

Zapewne zacytujesz zaraz rzekome dyskryminacje spadkowe, kredytowe i - zwłaszcza
- podatkowe. Nie wydaje mi się jednak, żeby w najbliższej przyszłości można było
w Polsce zmienić definicję małżeństwa jako związku mężczyzny i kobiety oraz
model rodziny mama+tata+ja, jeśli już o tym mówimy.

> W przeciwnym razie czarnoskorzy Amerykanie nadal musieliby chodzic do szkol
tylko dla "kolorowych" i jezdzic w tyle autobusu.

Wiem do czego zmierzasz. Akcja afirmacyjna oraz dodawanie do prawa PRZYWILEJÓW
dla mniejszości jest również dyskryminacją. Rasizm to nie tylko mówienie, że
czarni są źli - rasizm to w ogóle tworzenie jakiegokolwiek podziału na czarnych
i białych. Tymczasem ruch gejowski z jednej strony kwili "przecież jesteśmy tacy
sami jak wy", a potem na paradach każdym krokiem demonstruje swoją inność oraz
obcość, i domaga się uznania tego za normę.

> Na tym demokracja nie polega. To co opisujesz powyzej nazywa sie dyktatura
> wiekszosci.

Demokracja jest właśnie dyktaturą większości. W przeciwnym razie w parlamencie
równe prawa jak PIS musiałaby mieć Komunistyczna Partia Polski i Narodowe
Odrodzenie Polski. Natomiast respektowanie praw mniejszości oznacza ni mniej ni
więcej tylko respektowanie ich praw bez robienia różnicy, a nie dawanie im
przywilejów.

[boston911]

Auto, czy przypadkiem na imie ci Artur?

[auto258374]

Nie, Krzysiek a co?

[boston911]

auto258374 napisał:

> Nie, Krzysiek a co?

Nic takiego, Arturze, tak myslalem, ze to ty.

Artur

[auto258374]

Biedny Artur, kimkolwiek jest - mam nadzieję że nie zerwiesz z nim stosunków
przez moje wypowiedzi.

[boston911]

auto258374 napisał:

> Biedny Artur, kimkolwiek jest - mam nadzieję że nie zerwiesz z nim stosunków
> przez moje wypowiedzi.
>
Biedny Artur chyba czkawke ma od wczoraj. Nigdy go nie spotkalem. Rozrabial
kiedys na jakims forum, az go Admin usunal. Jest ksiedzem katecheta w jakims
gimnazjum. Ma bardzo silna reakcje na homoseksualizm i tym wlasnie przypominasz
mi go.

[auto258374]

Aha, chodzi o kogoś z forum. Już się wystraszyłem że rozpoznałeś we mnie jakąś
realną osobę spośród swoich znajomych i teraz np. cichcem poderżniesz mu gardło
albo zaczniesz rozpuszczać plotki że jest seropozytywny...

[boston911]

auto258374 napisał:

> Aha, chodzi o kogoś z forum. Już się wystraszyłem że rozpoznałeś we mnie jakąś
> realną osobę spośród swoich znajomych i teraz np. cichcem poderżniesz mu
gardło
> albo zaczniesz rozpuszczać plotki że jest seropozytywny...
>

Nie mam znajomych homofobow. Nawiasem, kiepski zart. Moze za wczesnie dla mnie,
zeby znalezc w tym humor.

[wiktoriaka]

auto258374 napisał: > Ale nie każdy homoseksualista to gej. "Gej" to określony
styl życia -
> promiskuityzm, darkroomy i cała ta kultura owocująca epidemią HIV. Można
> powiedzieć, że w tym sensie są również "geje" heteroseksualni i "geje" kobiety,
> aczkolwiek nasza kultura zna inne określenia na ten typ ludzi.

A może jest to tylko kwestia nomenklatury. Nie mów o gejowskim stylu życia, tyko
mów o wyuzdaniu, rozwiązłości, rozpasaniu, bo widzę że o takie zachowania Ci
chodzi. Wtedy wszyscy Cię zrozumiemy i nikt nie będzie Cię podejrzewał o homofobię.

Rozwiązłość itd

[auto258374]

Świetnie, mówmy o rozpustnym stylu życia jeśli sprawi Ci to przyjemność. Ale nie
zmieni to faktu, że tzw kultura gejowska jest nierozłącznie związana z
seksualnością w jej promiskuitycznym i rozwiązłym wydaniu.

Bardzo szczerze mówi o tym Witkowski w wywiadzie (np. tu:
ciotolubka.blog.pl/archiwum/index.php?nid=8955055). Podoba mi się jego
szczerość i szanuję go za to. Niestety większość heteroseksualistów broniących
gejów woli wierzyć w pocukrowany wizerunek nie mający nic wspólnego z
rzeczywistością. Sami geje mają mniej złudzeń, jak wynika z komentarzy na
cytowanym przeze mnie wcześniej forum.

Co do przejawów tzw kultury gejowskiej - trudno znaleźć jakieś publiczne imprezy
o równie ekshibicjonistycznym charakterze jak "Gay Pride" - takie prawdziwe, z
fujarkami na wierzchu jak w Amsterdamie, Toronto czy Berlinie. Festiwal samby w
Rio i Love Parade nawet się nie równają pod względem natężenia obsceny do "Gay
Pride".

No i wreszcie, Robert Biedroń, który często powtarza że kojarzenie gejów z
seksem jest dla nich krzywdzące - podczas pamiętnego programu z Wierzejskim
pierwsze co powiedział podczas jego trwania to był obsceniczny, branżowy dowcip
o "wkładaniu do ust", który miał rozbawić publiczność do łez ale wzbudził raczej
obrzydzenie i politowanie.

Jeden z punktów tegorocznych Dni Równości w Warszawie: "Borderfuckers-
2006-06-05 17:30:49. Radical queer prosto z Londynu + S/M +
genderfuck + no borders na scenie". Nie da się ukryć, to calkiem aseksualne i
niewątpliwie ma wiele wspólnego z promocją bezpiecznego seksu.

Pamiętne "zabawy z kałem i moczem" z Krakowa. Itd itp, tego typu przykłady można
mnożyć. Niestety, jeśli geje chcą koniecznie mieć do kogoś pretensje o swój
wizerunek w społeczeństwie, to powinni mieć je wyłącznie do siebie.

Nieuswiadomiona ironia?

[pavlikmedvid]

"Społeczeństwo jest w stanie scierpieć wiele anomalii odstających od średniej,
zwłaszcza tak tolerancyjne jak polskie, ale są pewne granice. Aktywizm gejowski
je przekracza i stąd tarcia."

Po pierwsze, homoseksualizm to nie anomalia, ale jedna z orientacji
seksualnych. Twierdzenie, ze jest inaczej, to wmawianie innym czegos
niezgodnego ze stanem faktycznym, wmawianie zaprawione innym od naukowego -
czesto religijnym - punktem widzenia.

Fragment mowiacy o tolerancji polskiego spoleczenstwa rozbawil mnie do
rozpuku... Zapytam inaczej - byles kiedykolwiek dalej, niz na polskich wydmach
i pustyni Bledowskiej? Pod niemal kazdym wzgledem Polacy to straszni
nacjonalisci, wiec pisanie o tolerancji jest zabawnym nieporowumieniem. A nie!
Masz racje - Polacy sa bardzo tolerancyjni dla np. dla o. Rydzyka i wszystkich
fundamentalistow katolickich oraz politycznej ekstremy.

[auto258374]

> Po pierwsze, homoseksualizm to nie anomalia, ale jedna z orientacji
> seksualnych.

W społeczeństwie, w którym 97% stanowią heteroseksualiści a 96% deklaruje się
jako katolicy homoseksualizm zawsze będzie anomalią i to nie w sensie religijnym
a czysto statystycznym. Także w sensie fizjologicznym, bo rozmnażanie homo
sapiens zawsze było rozdzielnopłciowe. Dlatego musisz zrozumieć pewne zdziwienie
społeczeństwa, kiedy nagle ta anomalia wstaje i mówi "teraz my stanowimy normę".

> Fragment mowiacy o tolerancji polskiego spoleczenstwa rozbawil mnie do
> rozpuku

Popełniasz częsty w swoim środowisku błąd, posługując się przeinaczoną definicją
słowa "tolerancja". Słowo to pochodzi od łacińskiego "tolerare" i oznacza
"znosić coś", "cierpieć coś", "wytrzymywać coś". To bardzo precyzyjnie określa
granice tolerancji.

Jak już pisałem, społeczeństwo w kraju w którym działa legalnie kilka
organizacji gejowskich i kilkadziesiąt klubów dla gejów jest jak najbardziej
tolerancyjne, ponieważ toleruje te przybytki zgodnie z przedstawioną wyżej
definicją. Podobnie jak toleruje agencje towarzyskie.

Aktywiści gejowscy wraz z częścią przychylnych im mediów przeprowadziły w ciągu
ostatnich lat pewien zabieg semantyczny, wmawiając wszystkim że "tolerować"
oznacza "kochać nas", "afirmować nas" oraz "dawać nam mnóstwo pieniędzy". W tym
sensie polskie społeczeństwo jest oczywiście "nietolerancyjne" ponieważ nie
kwapi się by kochać i afirmować aktywistów gejowskich, ani tym bardziej dawać im
mnóstwo pieniędzy.

Ale to nie jest problem społeczeństwa tylko tychże aktywistów, którzy jak
rozkapryszone dzieci wmawiają sobie, że mogą zmusić innych siłą do tego by ich
kochali. A do tego nikogo nie zmusisz...

vdesign

[rmstemero]

vdesign napisał:

> Dobry post rmstemero.

Dziekuje, lepiej sie pisze gdy czyta ktos bez piany na pysku i plachty na oczach.

> Zeby naswietlic sytuacje: nie jestem chrzescijaninem, mieszkam od lat poza
> polska, hetero, rodzina z dwojka dzieci, glosuje raczej na prawo.

No to w zasadzie wszystko nieomal tak samo jak u mnie. No z wyjatkiem glosowania
moze, ale na lewo to i ja raczej nie zaglosuje.


Moje
> watpliwosci jezeli chodzi o mesko-homoseksualny styl zycia sa trojakiej natury.

Ja mam ich prawdopodobnie wiecej niz ty. Problemem jest jednak - jak mi sie
wydawalo - nie homoseksualizm (wg. mnie to kazdy moze z kim chce i jak chce aby
jedynie nie sprawial nikomu krzywdy lub bolu a i mnie do niczego nie zmuszal)
lecz zadziwiajacy rodzaj neurastenicznej homofobii ukrywajacej sie pod
plaszczykiem krytyki z pozycji chrzescijanskich, pseudonaukowych dywagacji
izaglowania odpowiednio dobranymi danymi statystycznymi. Milszy mi jest juz
homofob przsny ktory ma odwage sie do swej idiosynkrazji przyznac.

> Po pierwsze patrzac na fizjologie ciala czlowieka stosunek seksualno/odbytniczy
> wydaje mi sie nienaturalny.

Mi rowniez. Ale uwazam ze jest to moje osobiste zdanie a nie dobry przedmiot
debaty. Co do reszty, patrz wyzej.
Penis ma dwie fizjologiczne funkcje ale zadna z nich
> nie "prowadzi" do odbytu przedstawiciela tej samej plci. Statystyki medyczne
> wydaja sie potwierdzac ze cos jest nie tak, chociaz jak rozumiem z dyskusji na
> forum to nie jest ostatecznie stwierdzone.
Statystyki w ocenie orientacji seksualnej, jej sensu lub bezsensu sa malo
przydatne bo jesli jas zakocha sie w stasiu to jest to moze niezgodne z planem
ewolucyjnym ale szczerze mowiac z mojego punktu widzenia nieszkodliwe. Gdy JAs
zyczy sobie zeby z tego powodu nie kwestionowac jego czlowieczenstwa i nie
rozpalac stosu to ja gojestem w stanie zrozumiec. Lektura paru pozycji z
dziedziny patofizjologii zachowan seksualnych u zwierzat pozwala zauwazyc ze
zachowania tego typu sa ewolucyjnie stare. U koni np. dosyc czeste. ALe mimo
wszystko moze to byc dobry kon pod kazdym wzgledem i niemam zamiaru udac sie do
sklepu z bronia aby wytlumaczyc mu srodkami perswazji ze sie myli.
Moje informacje sa takie ze ze
> wzgledu na sama mechanike stosunku mesko-homoseksualnego jest duzo wieksze
> prawdopodobienstwo wymiany plynow ustrojowych niz w ukladzie pan/pani. Niesie
> to, podobno, duzo wieksze niebezpieczenstwo przekazania chorob wenerycznych i
> aids. Czytalem twoj post ze to nieprawda ale chyba zdania sa podzielone.
Jezeli 3-4% populacji stanowi 2/3 ludzi cierpiacych na nabyta i kosztowna w leczeniu
> chorobe to reszta powinna sie zastanowic czy powinni placic za ich leczenie.

Jestem tego samego zdania. Przynaleznosc do grupy zwiekszonego ryzyka naklada na
jej czlonkow obowiazek zachowania szczegolnych srodkow ostroznosci. Co innego
jest niebezpieczne i glupie.

> Gdyby podroznicy do afryki regularnie wracali z malaria i chcieli ja leczyc na
> moj koszt to zapytalbym czy moze nie powinni przestac jezdzic? Do tego dochodza
> takie schorzenia jak nie trzymanie kalu (ze wzgledu na rozluznienie zwieracza)
> -
> to nie brzmi dla mnie naturalnie.
>
> Drugi powod jest powazniejszy - uwazam ze przetrwanie kazdej cywilizacji zalezy
> od tego czy produkuje ona dosyc dzieci. Prawda jest taka ze na zachodzie dzieci
> jest za malo, glownie za wzgledu na wygodnictwo ludzi ktorym sie nie chce,
> troche ze wzgledu na akceptacje modelu 2+1 albo 2+0, troche ze wzgledu na
> zwiazki homoseksualne ktore dzieci nie produkuja. Sprawe moznaby zalatwic bardz
> o
> prosto - homosie placa wyzsze podatki bo na ich emeryture nie beda lozyc poprze
> z
> podatki ich dzieci (dzieci nie maja). To samo powinno dotyczyc bezdzietnych par
> hetero. No pain no gain. Nie chcesz wlozyc wysilku w podtrzymanie gatunku to
> plac teraz bo z jakiej racji za twoj dom starcow maja pozniej placic inni?

W Niemczech tak sie dzieje. To sie nazywa Kinderfreibetrag: za kazde dziecko
mozesz sobie odpisac konkretna sume z podatku zmieniajac tym samym swoj prog
podatkowy na korzystniejszy.

> Trzeci powod jest bardziej natury estetyczno-wizualnej. Wejscie "w kakalko"
> wydaje mi sie odrazajace, nie wspominajac juz nawet o takich wariantach jak
> "zloty deszcz" czy "zloty grad". To jest najmniejszy problem z trzech
> wymienionych bo nie musze ogladac, ale subiektywnie tez ma swoja wage.

Praktyki tego rodzaju i nawet "gorsze" - jak np. kaprofagia sa rozpowszechnione
wsrod hetero. Mnie to rowniez napawalo obrzydzeniem dopoki nie przeczytalem ze
jelito koncowe jest 3-4 godziny po oproznieniu bardzo czyste ze wzgledu na
calkowita resorbcje. Ale temat wydaje mi sie malo atrakcyjny a ekspertem rowniez
nie jestem.

> Moj post jest szczery i otwarty - prosze o logiczna odpowiedz. PS - jestes homo

Staralem sie. Jesli chodzi o PS to nie ma problemu, odpowiedz wyzej.
>

[vdesign]

Dzieki za odpowiedz rmstemero. Z przyjemnoscia czytam twoje posty. Moze nie ze
wszystkim sie zgadzam od a do z ale prosze o wiecej - pobudzaja do myslenia.

[boston911]

rmstemero napisał:

>... jesli jas zakocha sie w stasiu to jest to moze niezgodne z planem
> ewolucyjnym...

Nalezaloby sie z tym zgodzic. Intuicyjnie zakladamy, ze ewolucja za wszelka
cene dazy do przetrwania gatunku i homoseksualizm zdaje sie byc przeszkoda w
tym celu. To co na pierwszy odruch wydaje sie przeciwne z zamiarami "planu
ewolucyjnego" moze jednak byc samo w sobie czescia tego planu. Byc moze
ewolucja celowo zaklada, ze czesc populacji ludzkiej nie jest "przeznaczona" do
prokreacji, zapobiegajac w ten sposob nadmiernemu przyrostowi naturalnemu,
ktory moglby doprowadzic do globalnego kryzysu i wymarcia gatunku. Jakkolwiek
moja "hipoteza" moze brzmi nienaturalnie, nie jestesmy w stanie odpowiedziec,
ze jest tak czy inaczej. Homoseksualizm wystepuje naturalnie wsrod wielu
gatunkow i z pewnoscia nie jest to zwyklym przypadkiem, lecz czescia
skomplikowanego procesu, ktorego tajnikow kompletnie nie znamy.

[eryk2]

> Nalezaloby sie z tym zgodzic. Intuicyjnie zakladamy, ze ewolucja za wszelka
> cene dazy do przetrwania gatunku i homoseksualizm zdaje sie byc przeszkoda w
> tym celu.

Ok, ale przecież wymogi ewolucji nie powinny kształtować życia ludzkiego - nie
moga być podstawą do tworzenia prawa, etyki, kultury. Inaczej należałoby
zabijać słabe niemowlęta, podtrzymywane sztucznie przy życiu - ewolucja
skazałaby takie potomstwo na nieuchronną śmierć (i tak się dzieje wśród
zwierząt). Podobnie jest z ludźmi nieuleczalnie chorymi i starymi, których
egzystencje przedłuża się sztucznie poprzez zaawansowane środki farmakologiczne
i inne (amputacja kończyn w przypadku gangreny itd.). To się nazywa "darwinizm
społeczny" - dążymy do takiego modelu? Bo ja się wypisuję...

[boston911]

eryk2 napisał:

> Ok, ale przecież wymogi ewolucji nie powinny kształtować życia ludzkiego -
nie moga być podstawą do tworzenia prawa, etyki, kultury.

Eryk, pozwol ze odniose sie do drugiej czesci mojego postu, ktora wydaje mi
sie, ze przegapiles. Postulowalem wczesniej, ze wbrew naszej intuicji
homoseksualizm moze wlasnie jest czescia planu ewolucyjnego. Moze wlasnie
ewolucyjna sciezka wiodaca nas w kierunku przetrwania, plata pozorne figle,
ktore w koncu nie okaza sie zadnymi wybrykami natury, lecz jednym ze sposobow
na przetrwanie gatunku. Bez wzgledu na to czy homoseksualizm jest czescia planu
ewolucyjnego, czy nie, uwazam ze dyskryminowanie homoseksualistow jest
niewlasciwe.

[rmstemero]

eryk2 napisał:

> Ok, ale przecież wymogi ewolucji nie powinny kształtować życia ludzkiego - nie
> moga być podstawą do tworzenia prawa, etyki, kultury.

Naturalnie ze nie. Znajomosc mechanizmow ewolucyjnych pozwala jednak na
spokojniejsze podejscie do tematu. A tematem byl nie tyle homoseksualizm jako
taki lecz nasz stosunek do niego. Przynajmniej ja to tak widze.

Inaczej należałoby
> zabijać słabe niemowlęta, podtrzymywane sztucznie przy życiu - ewolucja
> skazałaby takie potomstwo na nieuchronną śmierć (i tak się dzieje wśród
> zwierząt). Podobnie jest z ludźmi nieuleczalnie chorymi i starymi, których
> egzystencje przedłuża się sztucznie poprzez zaawansowane środki farmakologiczne
>
> i inne (amputacja kończyn w przypadku gangreny itd.). To się nazywa "darwinizm
> społeczny" - dążymy do takiego modelu? Bo ja się wypisuję...
>

Do bostona

[eryk2]

Jasne. Rozumiem, że ty nie opowiadasz się za modelem pt. "Ewolucja - nasza
pani", doczytałem twój post do końca, możesz mieć pewność. Chciałem nie tyle
odpowiedzieć na twój post, ile raczej obok niego, zaznaczając że ślepe uleganie
mechanizmom ewolucyjnym raczej nie pasuje w XXI wieku, bo jesteśmy na innym
etapie rozwoju niż neandertalczycy. Dlatego oprócz twoich, skądinąd całkiem
słusznych i dorzecznych argumentów (a może geje są świadomym tworem ewolucji?),
warto tez pamiętać, że nawet gdyby się okazało, że nie masz racji, to i tak od
wielu już lat podważamy podstawowe prawa ewolucyjne. I chyba nie chcemy z tego
zrezygnować, nicht wahr?

[gentile1]

> Nie ma ani jednego przypadku aby gej wykroczyl przeciw ustawie aborcyjnej. Nie
> dotarla do mych uszu skarga ofiary gwaltu ktorego sprawca byl gej. Nie znam
> gejow uchylajacych sie od placenia alimentow. Nie spotkalem nigdy geja
dresiarz
> a
> gotowego rozbic komus leb kijem bejsbollowym. Nigdy nie zlyszalem aby gej
zneca
> l
> sie nad partnerem albo odpowiadal za okrucienstwo w stosunku do dzieci. Czy
kto
> s
> stracil juz samochod bo gej mu go ukradl? Nie slyszalem. Spozycie denaturatu
> wsrod gejow jest o wiele nizsze niz wsrod heteroseksualnych i gleboko
wierzacyc
> h.

Tak, to ciekawa logika i wielce płodna intelektualnie. Idąc dalej tym tropem,
ilość gejów którzy mają zaburzenia menstruacji jest dalece nizsza niż u hetero,
ilość gejów wsród osób dokonujących skrobanek jest również znaczaco niższa.
Podobnie ilość poronień wsród gejów jest na znacznie niższym poziomie niż u
hetero. Geje znacznie rzadziej dokonują gwałtów na osobach płci przeciwnej niż
osobnicy hetero. Nieznane są przypadki maltretowania przez geja własnego
dziecka pochodzacego ze zwiazku homoseksualnego. Zaden gej nigdy nie obażał się
publicznie przed kobietą. Ciekawe co na to wszystko gejowy Marucha

[boston911]

auto258374 napisał:

>> P.S dla lewicowo ograniczonych - palacze papierosów ani sprawcy wypadków
> samochodowych nie urządzają parad, nie domagaja się przywilejów ani uznania
> ich za normę.

Mylisz dwa rozne pojecia. Palenie papierosow czy spowodowanie wypadku jest
zachowaniem. Bycie gejem jest tak samo jak bycie niegejem. Tak jak bycie
Europejczykiem lub Polakiem. Albo sie jest, albo sie nie jest. Palacze
papierosow i sprawcy wypadkow samochodowych nie urzadzaja parad bo nie musza
sie martwic o swoje prawa obywatelskie. Nie slyszalem, zeby kogos wyrzucili z
pracy za to, ze spowodowal wypadek samochodowy (nie biorac pod uwage pijanego
kierowcy autobusu PKS - a to inna sprawa). Nie slyszalem tez, zeby palacze
papierosow mieli klopoty z otrzymaniem spadku po sobie. Lub zeby odebrano im
dzieci z tego powodu, albo nie zezwolili na adopcje dziekca bo ktorys z nich
spowodowal wypadek samochodowy.
Ty utozsamiasz orientacje seksualna z zachowaniem i tu popelniasz blad.
Zastanow sie czy geje, ktorzy zyja w celibacie, sa nadal gejami? Wedlug Ciebie
z pewnoscia nie sa, bo o tym decyduje akt.

[auto258374]

> kogos wyrzucili z pracy

Zgodnie z podstawowymi zasadami swobody działalności gospodarczej pracodawca ma
prawo decydowania o tym kogo chce mieć w swoim zespole. Jeśli ma taki kaprys, to
może zatrudniać samych gejów i nikt mu tego nie zakaże.

> mieli klopoty z otrzymaniem spadku po sobie

Dziedziczyć może każdy kto posiada odpowiedni zapis w testamencie. Nie ma
również przeszkód w odwiedzaniu się w szpitalach oraz wspólnym braniem kredytów,
proszę więc nie zmyślać. Od razu uprzedzam, że przywilej wspólnego rozliczania
się małżeństw jest oczywistym przywilejem dla rodzin, będących podstawową
komórką społeczna. Inne prawa wynikające np. z więzów pokrewieństwa są tylko
konsekwencją tego, że mechanizm rozmnażania homo sapiens jest rozdzielnopłciowy
i żadne parady tego nie zmienią.

> nie zezwolili na adopcje dziekca

Broń Boże żeby kiedykolwiek w Polsce ktokolwiek zezwolił na adopcję dzieci przez
pary homoseksualne lub jakiekolwiek inne przeczące podstawowym zasadom
rozmnażania i wychowania potomstwa przez nasz gatunek.

> Ty utozsamiasz orientacje seksualna z zachowaniem i tu popelniasz blad.

Tak, wiem, słyszałem już dziesiątki razy, że geje wcale nie są grupą ryzyka HIV,
a tylko geje-erotomani, a erotomani są i hetero itd itp. Ale statystyki niestety
pokazują, że to właśnie geje zarażają się HIV znacząco częściej od
heteroseksualistów i nie chce być inaczej. Spróbuj więc sam przestać utożsamiać
cokolwiek z czymkolwiek, popatrz na gołe liczby i wyciagnij wnioski.

> Zastanow sie czy geje, ktorzy zyja w celibacie, sa nadal gejami?

Świetne pytanie. Dwaj znajomi homoseksualiści - nota bene para - kategorycznie
odrzucają próby nazywania ich "gejami", ponieważ określenie to ma dla nich
konotacje takie jak "dziwkarz" albo "erotoman" dla heteroseksualistów i nie
ukrywają, że ich zdaniem jest to głównie zasługa tzw. aktywizmu gejowskiego,
wraz z jego obscenicznymi "gay pride parades", dark-roomami, ruchem "queer",
promiskuityzmem i całą hałaśliwą otoczką propagandową ("kto nie z nami, ten
homofob i faszysta"). I co im zrobisz, nazwiesz ich homofobami czy
nieuświadomionymi reakcjonistami? :)

[boston911]

Z takimi pogladami nadajesz sie na obywatela Iranu.
Poza tym, wydajesz mi sie szczegolnie oczytany w dziedzinie gejowsko-
aidsowskiej. Skad to zainteresowanie u ciebie?

[auto258374]

> Z takimi pogladami nadajesz sie na obywatela Iranu.

Czyli uznajemy, że niniejszym Twoje merytoryczne wypowiedzi są zakończone w tej
dyskusji?

> Poza tym, wydajesz mi sie szczegolnie oczytany w dziedzinie gejowsko-
> aidsowskiej. Skad to zainteresowanie u ciebie?

Przepraszam, że czerpię swoją wiedzę ze źródeł niepobłogosławionych przez
Biedronia & Co. Czy publiczne wspominanie o dark-roomach jest już uznawane za
faszystowską nietolerancję czy jeszcze nie?

[eryk2]

"gay pride parades", dark-roomami, ruchem "queer",
> promiskuityzmem

Oooo, co za wiedza, co za słownik! Widzę, że naprawdę cię interesuje kultura
mniejszości seksualnych. Chcesz o tym porozmawiać? Zapraszam do mojego gabinetu
(terapia leczenia z homoseksualizmu metodą "Gestalt") już od jutra, w godz.
10.00-18.00. Pomyślnych wyników!

[boston911]

eryk2 napisał:

> "gay pride parades", dark-roomami, ruchem "queer",
> > promiskuityzmem
>
> Oooo, co za wiedza, co za słownik! Widzę, że naprawdę cię interesuje kultura
> mniejszości seksualnych. Chcesz o tym porozmawiać? Zapraszam do mojego
gabinetu
>
> (terapia leczenia z homoseksualizmu metodą "Gestalt") już od jutra, w godz.
> 10.00-18.00. Pomyślnych wyników!
>
Eryk, ujales to wspaniale. Biedne auto musi tak cierpiec. Mam nadzieje, ze sie
zglosi do twojego gabinetu i to czym predzej.

Nie podlizuj się, i tak się z tobą nie umówi...

[auto258374]

[eryk2]

To niekoniecznie ja muszę prowadzić terapię. Mam parę osób u siebie w zespole,
kogoś ci dobiorę. I to nie żadne umawianie - normalnie płacisz, a my leczymy.
Zresztą najlepiej, jeżeli to jakaś kobieta poprowadzi tę terapię, bo przy
swoich skłonnościach mógłbyś mieć problemy w relacji z mężczyzną-terapeutą
(nadmierne przywiązanie, silna więź emocjonalna, próby przekształcenia relacji
terapeuta - pacjent w coś bardziej osobistego i intymnego itd.). Zapewniam -
koleżanka jest świetna i jutro też przyjmuje, więc... (im prędzej, tym lepiej)

[auto258374]

> To niekoniecznie ja muszę prowadzić terapię. Mam parę osób u siebie w zespole,
> kogoś ci dobiorę. I to nie żadne umawianie - normalnie płacisz, a my leczymy.
> Zresztą najlepiej, jeżeli to jakaś kobieta poprowadzi tę terapię, bo przy
> swoich skłonnościach mógłbyś mieć problemy w relacji z mężczyzną-terapeutą
> (nadmierne przywiązanie, silna więź emocjonalna, próby przekształcenia relacji
> terapeuta - pacjent w coś bardziej osobistego i intymnego itd.). Zapewniam -
> koleżanka jest świetna i jutro też przyjmuje, więc... (im prędzej, tym lepiej)

Hej, boston911 słyszysz? Powinieneś się pospieszyć bo jeszcze podniosą cenę.
Potem napisz czy rzeczywiście "koleżanka jest świetna", ile ma lat i najlepiej
wystaw gdzieś foto.

[rmstemero]

Nie smiej sie z czlowieka, myslenie obsesyjne z duza iloscia natrectw jest
powaznym schorzeniem. Byc moze on naprawde potrzebuje pomocy a ty na rozpaczliwy
(aczkolwiek lekko zawoalowany) krzyk pomocy reagujesz kpina. Auto, nie przejmuj
sie, kazdy ma jakies demony ktore go drecza. I gratuluje naprawde duzej,
zdobytej pewnie w mozolnym trudzie i glebokiej wiedzy na temat obyczajowosci
gejow - szkoda ze wielka gre juz zlikwidowano, mialbys duza szanse!

[auto258374]

Też cię kocham. I tak, od merytorycznej dyskusji i żonglowania cyferkami
przeszliśmy do tradycyjnej acz prowadzonej w wyrafinowany sposób, wymiany
argumentów ad personam. Widzę że etap dziecinnego "auto to wstrętny faszysta" z
kolegą erykiem pominęliście, przechodząc od razu do ulubionego przez walczycieli
o prawa gejów bolszewickiego argumentu "nie kocha nas, znaczy psychol".
Przyznaję, że mój szacunek budzi twój zawoalowany, kpiąco-współczujący ton, bo
zwykle w tym momencie, gdy kończą się argumenty merytoryczne, adwersarze reagują
bardziej żywiołowo np. "nie pi...l ty homofobiczny kutasie".

[auto258374]

> Chcesz o tym porozmawiać?

A czego chcesz się dowiedzieć?

[lkj9]

Hmm, Podałeś dane, jest mały problem, żeby posługiwać się danymi statystycznymi
nie można matematyki przesypiać w szkole bo wychodzą brednie. Jedziemy:
31.000 homo/49.000 ogółu to 63%
5.500 hetero/49.000 ogółu to 11%
6.000 narko/49.000 ogółu to 12%
Natomiast jak sam podajesz:
> Nowe infekcje w 2005:
> ogolnie 2.600 , z tego (2.250 mezczyzn i 350 kobiet) z tego:
> 70% to mezczyzni, majacy seks z mezczyznami
> 20% zarazila sie HIV na drodze heteroseksualnych kontaktow.
> 9% w wyniku brania dozylnego narkotykow.
Z czego wynika, że zmalała liczba osób przyjmujących dożylnie narkotyki(lub
używają jednorazowego sprzętu), homo zarażają trochę więcej niż wynikało by z
ich udziału w ilości nosicieli, natomiast hetero zarażają prawie DWUKROTNIE
więcej osób niż wynika z ilości nosicieli.
Więc z przytoczonych przez ciebie danych wynika jednoznacznie, że najbardziej
zarażają hetero, a duży % ogólnej liczby zachorowan przypadający homo wynika z
ich dużego udziału w liczbie nosicieli.

[auto258374]

> natomiast hetero zarażają prawie DWUKROTNIE
> więcej osób niż wynika z ilości nosicieli.

homo 70-63 = 7
hetero 20-11 = 9

Czyli wg ciebie 7 punktów procentowych to "trochę więcej", ale już 9 to "prawie
dwukrotnie więcej", tak?

[auto258374]

> najbardziej zarażają hetero

W 2005 zakazilo się prawie 1600 homoseksualistów i 520 heteroseksualistów, więc
z równym powodzeniem możesz twierdzić że 2+2=5.

[sclavus]

auto258374 napisał:

> > najbardziej zarażają hetero
>
> W 2005 zakazilo się prawie 1600 homoseksualistów i 520 heteroseksualistów,
więc
> z równym powodzeniem możesz twierdzić że 2+2=5.
>

Auto!!!
Zdobyłem się na przeczytanie wszystkiego, co ci na założonym przez ciebie
forum, ślina na język przyniosła....
Konkluzja??
Strasznie upierdliwy homofob, gejożerca jesteś.... Nie tylko naginasz ale i
przeginasz - ktoś ci ładnie zacytował Hegla: jeżeli fakty nie pasują do twojej
teorii - tym gorzej dla faktów....
amen

[auto258374]

> Strasznie upierdliwy homofob, gejożerca jesteś....

Moje prawo.

> Nie tylko naginasz ale i przeginasz

Konkrety poproszę, które z zacytowanych faktów są twoim zdaniem nieprawdziwe.

Bareback- imprezki urzadzane przez pederastow,

[magnusg]

gdzie dziesiatki z nich wali sie bez uzywania prezerwatyw.Pozniej sa takie
efekty jak w tych statystykach.Wielu pedziow mowi, ze kreci ich ten dreszczyk
emocji ktory maja podejrzewajac, ze wsrod tych kilkudziesieciu homo jest
napewno kilku z HIV.Taka rosyjska ruletka dla pederastow.

Bułgarki,Ukrainki, ja wszystkie was dziewczynki...

[eryk2]

A wiesz, ilu kierowców sprawdza książeczki zdrowia tirówek? Jak będziesz miał
dokładne dane, to zpraszamy do podzielenia się tą wiedzą. Na razie do Polski
powraca syfilis (mówią o tym w radiostacjach i piszą w gazetach). Też za sprawą
pedałków?

Syfilis

[auto258374]

No cóż, nie chcialem cytować tych danych, żeby nie bylo że się znęcam ale skoro
poruszyleś temat syfa... W Niemczech 60% zakażeń syfilisem jest również w
środowiskach gejowskich. Jeszcze w 2000 roku bylo tylko 5%.

[zz32]

pl.wikipedia.org/wiki/Zespół_nabytego_niedoboru_odporności
Prawdopodobieństwo zakażenia HIV jest różne przy różnych drogach zakażenia (1/30 - największe ryzyko, 1/2000 - najmniejsze ryzyko):
stosunek analny: 1/30-1/125,
użycie zakażonej strzykawki: 1/150-1/400,
stosunek dopochwowy: 1/600-1/2000.

Co oznacza że 20 razy szybciej zarazisz się przez stosunek analny niż pochwowy. Czyli biorąc pod uwagę że w tych danych co podałeś tylko jest 3,5 raza więcej zarażonych przez stosunek gejowski, wcale to nie oznacza że geje są bardziej rozwiąźli i dlatego jest więcej wśród nich zakażen, wręcz przeciwnie, oznacza to tylko to że przy ich stosunkach łatwiej przekazać wirusa dlatego jest ich więcej w statystykach, natomiast bardziej rozwiązłe są osoby hetero posiadające wirusa, tyle tylko że trudniej im przekazać go komuś innemu, więc i nowych osób nie przybywa tak szybko.

[auto258374]

> wcale to nie oznacza że geje są bardziej ro
> zwiąźli i dlatego jest więcej wśród nich zakażen

Kwestie rozwiązłości, która naukowo nazywa się promiskuityzmem poruszają m.in.
badania robione przez TNS OBOP i opublikowane na stronie
www.aids.gov.pl/. Znajdziesz tam m.in. raporty z zachowań seksualnych w
grupach homo i hetero. Porównaj liczbę partnerów oraz w raporcie o homo zwróć
zwłaszcza uwagę na rozdział, mówiący o specyficznej definicji "stałego związku"
wśród gejów. Nie będe cytował, żeby nie psuć Ci zabawy, ale generalnie wnioski
płynące z tych raportów są sprzeczne z tym co piszesz.

> Czyli biorąc pod uwagę że w tych danych co podałeś tylko jest 3,5 raza więcej
> zarażonych przez stosunek gejowski,

Ale jednak tych gejowskich jest więcej, tak?

> Co oznacza że 20 razy szybciej zarazisz się przez stosunek analny niż pochwowy.

I co, myślisz że to można zmienić paradami albo odezwami Unii Europejskiej?




P.S. wg francuskiego Barometer Gay 2005 około 36% stosunków mających miejsce w
trakcie parad dumy gejowskiej jest odbywanych bez zabezpieczeń.

[zz32]

A było zacytować, bo inaczej to podpieranie się tą stroną bez podawania konkretów, szczególnie jeżeli wymówką do niezrobienia tego ma być takie puste stwierdzenie jak "psucie mi zabawy".

A przejrzałem i wyszło tak jak mówię, że nic nie masz:

Znalazłem dwa które cokolwiek mogą mówić, jeden dokument:
www.aids.gov.pl/?page=badania&act=res&id=7
Który jest ogólnie o zachowaniach bez podziału na homo/hetero, więc nie wyciągniesz żadnych wniosków dotyczących tych albo tych

i drugi:
www.aids.gov.pl/?page=badania&act=res&id=9
który jest tylko o gejach, bez porównania do hetero więc na jakiej podstawie to stwierdza że są lepsi/gorsi?? Zresztą są tam takie kwiatki które "zepsują ci zabawę" jak: "na podstawie wyników badania można postawić tezę o "okresowej wierności", albo "przeszło 3/4 (76%) respondentów stwierdziło, że chcieliby stworzyć stały związek z mężczyzną, i w sumie prawie połowa badanych (45%) zgodziła się że nie powinno się podejmować współżycia seksualnego, bez głębszego zaangażowania uczuciowego", i to w dodatku mowa o samych mężczyznach którzy zawsze będą bardziej rozwiąźli niż kobiety, nieważne czy homo czy hetero.

> Ale jednak tych gejowskich jest więcej, tak?

Tak, bo jest większe ryzyko zakażenia, plus to że po prostu zarażonych jest więcej gejów bo jak napisałem szybciej przekazują, jeżeli procentowo urosło tyle samo u hetero/homo, a na to wygląda, a tych drugich jest więcej to oczywiście że 15 procent od większej liczby będzie większe niż 15% od mniejszej. Plus jeżeli ryzyko jest 20 krotne to powinno ich być 20 razy wiecej niż hetero, a jeżeli jeszcze rzucasz tezy że są bardziej rozwiąźli to powinno to być nawet 40 razy. A proszę, jednak nie.

> I co, myślisz że to można zmienić paradami albo odezwami Unii Europejskiej?

Nie, za to tłumaczy statystykę dlaczego większość mężczyzn (gejów) jest zarazona. I to że homofobia jest również chorobą, bo podstaw do niej nie ma :)

a co to ma wspolnego z homofobia?

[eat.putsy]

to oczywiste watsonie

[auto258374]

Kto pisze niepochlebnie o gejach, ten jest nazista i homofob. Instytut Roberta
Kocha opublikował niepochlebne dla nich statystyki, dane te są więc nazistowskie
i homofobiczne.

[rmstemero]

auto258374 napisał:

> Kto pisze niepochlebnie o gejach, ten jest nazista i homofob. Instytut Roberta
> Kocha opublikował niepochlebne dla nich statystyki, dane te są więc nazistowski
> e
> i homofobiczne.

A Tobie sie jeszcze po 8 dniach walkowania szczegolow z zycia erotycznego
"odmiennych" jeszcze nie znudzilo? Jest tyle fascynujacych tematow...
>

nie zgadzam sie 007

[eat.putsy]

Statystyki jak statystyki, moga byc tendencyjne albo manipulowane nei oznacza to
automatycznie (tak jak w tym przypadku) homofobii. Nie tylko nie mam nic
przeciwko gejom, mam bardzo wielu przyjaciol gejow. Nie uwazam, ze kazdy mowiacy
niepochlebnei o gejach jest automatycznie homofobem i nazista.

[auto258374]

> Nie uwazam, ze kazdy mowiacy
> niepochlebnei o gejach jest automatycznie homofobem i nazista.

Ja też nie. Ale tak uważają Biedroń, Niemiec, Pacewicz i wielu innych aktywistów
gejowskich oraz ich heteroseksualnych obrońców. Niestety, ich najbardziej widać
i słychać w związku z czym jest to wersja obowiązująca.

Co więcej, sam mam kilku znajomych którzy są homo i według w/w definicji są oni
również homofobami, ponieważ uważają Biedronia za kretyna szkodzącego ich
wizerunkowi w społeczeństwie, nie czują się dyskryminowani i sa przeciwni paradom.

Zresztą te statystyki RKI to od nich...

wyglada na to

[ira.nie.siad]

ze zle zatytulowales swoj temat i troche zagmatwales, nie jest zupelnie jasne
jakie masz intencje - czy chcesz zgnebic gejow czy tez kzaprotestowac pzreciw
homofobii

[apparent]

No właśnie! Te statystyki dotyczą homofilów. Wyjątek stanowią zarażeni przez
transfuzje i osoby heteoroseksualne.

[armins]

racja. ALe udział w tym mają kochane krasnoludki. Chcą aby wszystkich rozumieć,
kochac i wszystko tolerować - w tym i je - aby wszystko było dozwolone, chyba,
że sprzeciw wobec nich - o co to to nie. One urządzą nam druga spartę. Już ją
urządziły. Popatrzcie na bilbordy, panoramę, magdę m i inne.