Mierzeja Wiślana wpuszczona w kanał?

[kochanym]

Niech zaczynają szybko tą budowę bo znowu zbierze się jakaś banda oszołomów,
pseudonaukowców i pseudoekologów i zablokuje tą inwestycje !!!
Jak Gdańsk może donosić na Polskę do UE i chcieć blokować inwestycje ????!!!!
Partnerem Gdańska do rozmów jest polski rząd i polski parlament

Ekologów spałować, Mierzeję przekopać, dbać o inte

[tales1]

res Polski i uniezależnić nas od kaprysów putinowskiej Rosji!

[midar1]

Popieram! Tzw. ekolodzy, gdyby ta mutacja znana była dawniej protestowaliby nawet przeciwko zejściu z drzewa. To też mogło mieć niewyobrażalne skutki dla ekosystemów (i niewątpliwie miało). Jak zrobienie dodatkowego odpływu z Zalewu Wiślanego miałoby mieć takie okropne konsekwencje, to może zakorkować odpływ ku Cieśninie Pilawskiej? ;) A swoją drogą sytuacja w naszej części Zalewu zacznie pewnie przypominać sytuację w pobliżu tej cieśniny (skądinąd naturalnej).

[sas-korwit]

Po pierwsze:
jak sama nazwa wskazuje Zalew Wiślany zawdzięczamy dopływowi odnogi Wisły czyli
Nogatowi, tym samym nie jest to całkowicie "bierny" akwen, powoli ale jednak,
przepływ wody słodkiej ma miejsce. Sądzę, że przed Piekłem przy rozwidleniu
Wisły i Nogatu winna powstać zapora zmniejszająca wypływ Wisły poprzez jej
SZTUCZNE ujście w Świbnie, tym sposbem mozna by wzmocnić przepływ przez Nogat i
nieco OŻYWIĆ Zalew Wiślany.
Tak przy okazji czy kto pamięta, że to nowe ujście wisły przekopano w 1895 roku
i dzięki temu powstała tam Mewia Łacha, obecnie ścisły ptasi rezerwat. To
przykład, że ludzka, techniczna ingerencja z czasem tworzy nowe zjawisko
przyrodnicze proszę Panów Eko......

Po drugie:
argument, że najdogodniejszym, bo najwęższym miejscem przekopania jest rejon
wsi Skowronki jest nietrafny, ponieważ węższym miejscem jest odcinek za Nową
Karczmą na końcu drogi 501 w pobliżu granicy.
Ta lokalizacja chroni cały nasz odcinek mierzeji (bo rosjanie jeżeli zechcą to
na swoim i tak mogą zrobić wszystko) i ma sens turystyczny z uwagi na bliski
dostęp z morzavis a vis

[ksks3]

samjak napisał:

> Sprawa Mierzei Wiślanej.
> Jestem pewny, że ekolodzy maja rację!
> Po pierwsze. Jest to twór naturalny spowodowany przez prądy morskie, które i
dz
> isiaj mogą wymusić wielomiliardowe nakłady na usuwanie gromadzonego piasku,
> Po drugie. Zniszczy się ekosystem regionalny - skansen europejski - UE nie
wyra
> zi na to zgody.
> Po trzecie. Umowa z Rosją na wolną żeglugę po akwenie jest tysiąckrotnie
tańsz
> a niż wynaturzenie rozumowe Pana Wierzejskiego.
Wielka wyrwa w jezdni po dużym deszczu jest również tworem naturalnym nie
naprawiać ???. A kanał suezki nie jest tworem naturalnym - to co zasypać ???
O !! polska głupoto.

[ml69]

niech ekolodzy wywrą nacisk na Rosje, wtedy nie będzie tematu. Ale oni wolą
szumieć w kraju, za granicą nikt ich nie słucha, a szczególnie w Rosji

"skansen europejski - UE"

[ethebor]

Kurcze: cos w tym jest... ale przed pisaniem o ekologii zapoznalbym sie wpierw
z definicja slowa skansen pl.wikipedia.org/wiki/Skansen

samjak napisał:

> Sprawa Mierzei Wiślanej.
> Jestem pewny, że ekolodzy maja rację!
> Po pierwsze. Jest to twór naturalny spowodowany przez prądy morskie, które i
dz
> isiaj mogą wymusić wielomiliardowe nakłady na usuwanie gromadzonego piasku,
> Po drugie. Zniszczy się ekosystem regionalny - skansen europejski - UE nie
wyra
> zi na to zgody.
> Po trzecie. Umowa z Rosją na wolną żeglugę po akwenie jest tysiąckrotnie tańsz
> a niż wynaturzenie rozumowe Pana Wierzejskiego.

popieram

[r0b0l]

a to dlaczego:
w niedalekiej jeszcze przeszłości Mierzeja była poprzecinana kanałami naturalnymi
jak wygląda obecnie Zalew Wiślany: cuchnące i bezrybne bajoro pozbawione cyrkulacji
warunki zeglarskie, turystyczne: niemal żadne
potencjalne szkody poczynione przez kanał będą znikome wobec zysków jakie przyniesie
mam gdzieś względy polityczne i gospodarcze, interesuje mni tylko ożywienie tego bajora, szansa na złowienie jakiejś ryby, komunikacja między Mierzeją a Trójmiastem

[mpkaras]

Ekolodzy mają rację do tąd, aż dostaną trochę pieniędzy na "ochronę środowiska",
wtedy już racji nie mają.

[sas-korwit]

Po pierwsze:
jak sama nazwa wskazuje Zalew Wiślany zawdzięczamy dopływowi odnogi Wisły czyli
Nogatowi, tym samym nie jest to całkowicie "bierny" akwen, powoli ale jednak,
przepływ wody słodkiej ma miejsce. Sądzę, że przed Piekłem przy rozwidleniu
Wisły i Nogatu winna powstać zapora zmniejszająca wypływ Wisły poprzez jej
SZTUCZNE ujście w Świbnie, tym sposbem mozna by wzmocnić przepływ przez Nogat i
nieco OŻYWIĆ Zalew Wiślany.
Tak przy okazji czy kto pamięta, że to nowe ujście wisły przekopano w 1895 roku
i dzięki temu powstała tam Mewia Łacha, obecnie ścisły ptasi rezerwat. To
przykład, że ludzka, techniczna ingerencja z czasem tworzy nowe zjawisko
przyrodnicze proszę Panów Eko......

Po drugie:
argument, że najdogodniejszym, bo najwęższym miejscem przekopania jest rejon
wsi Skowronki jest nietrafny, ponieważ węższym miejscem jest odcinek za Nową
Karczmą na końcu drogi 501 w pobliżu granicy.
Ta lokalizacja chroni cały nasz odcinek mierzeji (bo rosjanie jeżeli zechcą to
na swoim i tak mogą zrobić wszystko) i ma sens turystyczny z uwagi na bliski
dostęp z morza do Fromborka.
Ukształtowanie mierzeji wskazuje, że dominującymi prądami budującymi mierzeję
są prądy z zachodu, tym samym jeżeli już będziemy zamulać zalew to praktycznie
rosjanom, ponieważ po stronie wewnętrznej również przepływ jest w kierunku
wschodnim z uwagi na dopływy naszych pozostałych rzek oprócz Nogatu.

Reasumując ZRÓBMY TO !!!!!!!!!!

A przy okazji Człowiek jako gatunek jest w sposób oczywisty częścią natury i w
sensie filozoficznym jego działania (betonowanie zapór) zmieniające otoczenie
niczym nie różnią się od dokonań n.p. bobrów, których kilka osobników potrafi
zmienić ekosystem na sporym obszarze (widziałem t w Kanadzie) i jakoś nikt nie
wysyła Zielonych przciwko tym sympatycznym "budowniczym"

To tyle ZRÓBMY TO !!!!

[szarobury]

samjak napisał:

> Sprawa Mierzei Wiślanej.
> Jestem pewny, że ekolodzy maja rację!
> Po pierwsze. Jest to twór naturalny spowodowany przez prądy morskie, które i
dz
> isiaj mogą wymusić wielomiliardowe nakłady na usuwanie gromadzonego piasku,
> Po drugie. Zniszczy się ekosystem regionalny - skansen europejski - UE nie
wyra
> zi na to zgody.
> Po trzecie. Umowa z Rosją na wolną żeglugę po akwenie jest tysiąckrotnie
tańsz
> a niż wynaturzenie rozumowe Pana Wierzejskiego.

Tańsza, ale na ile trwała?
Trzeba się uniezależnić od Rosji, nawet jeśli trzeba będzie ponieść pewne
koszty. Niestety. Jestem pewien, że gdyby ruch ekologiczny był równie znaczący
w dwudziestoleciu międzywojennym, posypałyby się wtedy protesty przeciw
budowie portu w Gdyni, której powstanie też wprowadzało z pewnością
nieodwracalne zmiany. Wtedy trzeba było szukać niezależności od Niemiec, dziś
od Rosji. Trudno.

Przeciagac statki po szynach !!!

[prorok.moheret]

A moze zrobic rampe do przeciagania statkow po szynach? tak jak na kanale
augustowskim? te statki i tak nie moga byc duze bo nie doplyna do Elblaga to i
na rampe sie zmieszcza. A i ciekawostka bedzie turystyczna, i nic nikomu sie
nie stanie. I zwierzaki przejda.

[midar1]

To rozwiązanie nie wyklucza poprzedniego. Musiałoby to jednak być urządzone tak jak na Kanale Ostródzko-Elbląskim - zbilansowane energetycznie, inaczej wykorzystywanie takiego środka transportu byłoby zbyt kosztowne.
Czyli pomysł świetny, dopracować szczegóły. Zamiast chwalić się zabytkiem odziedziczonym po Niemcach/Holendrach, pokażmy że potrafimy się od nich chociaż uczyć. Swoją drogą, kanał i tak będzie potrzebny. Gotów jestem przyłożyć do niego moją łopatę! :)

[midar1]

Do osób panikujących na myśl o zmianach wywołanych przez kanał: tam ma być chyba śluza. Zmiany będą więc pewnie minimalne.

Wojewódzka Rada Ochrony Środowiska

[darth-oor]

to polska czy ruska agenda rzadowa?
Bo na Polakow, to mi oni nie wygladaja...

ruscy agenci ... pewnie ich GRU opłaca

[dvoryanin]

Ruscy agenci !

[dvoryanin]

[ethebor]

Moze terez by tak zadbali o przyrode zdewastowana w Rosji. Tam sa dopiero
miejsca klesk ekolicznych.

[midar1]

"Przekopu nie chce za to Krynica Morska. Ta najbogatsza polska gmina leży na środku polskiego odcinka mierzei i obawia się, że kanał utrudni dostęp do niej.". Ciekawe dlaczego. Łatwo natomiast sobie wyobrazić, że ułatwi dostęp do Elbląga, Fromborka itp. Tą sprawą powinien się zainteresować samorząd woj. warmińsko-maz.

[sikorka68]

"Jeszcze przed kilkoma wiekami w miejscu obecnej mierzei znajdował się łańcuch
wysp."

To fragment ze stronki z wikipedii. Poczytajcie sobie także historię np.
Elbląga- ciekawe.

Gdyby obie strony konfliktu pogadały, może znalazłoby się jakieś rozwiązanie.
Gospodarczo napewno wyjdziemy na plus (handlowo, turystycznie), tylko jak przy
tym nie zniszczyć przyrody.
Gospodarczo, bardziej się opłaca przekop mierzei niż umowa z Rosją.

"Ekolog" ekologowi nierówny

[maprzem]

Nie można porównywać autorytetów w dziedzinie wiedzy na temat środowiska
naturalnego oraz prawdziwych miłośników przyrody, z pasją działających w
organizacjach "non-profit", do różnych cwaniaków zakładających
dochodowe "fundacje ekologiczne" oraz "urzędników przyrodniczych". Uważam , że
sprawa przekopania Mierzei Wiślanej nie jest tak jednoznaczna jak kwestia
obwodnicy w Dolinie Rospudy, przeciwko której się zdecydowanie opowiadałem. Tym
razem pojawia się bardzo wiele argumentów za i przeciw, które wymagają bardzo
wnikliwego rozpatrzenia, najlepiej zlecenia - co najmniej dwu - niezależnych
ekspertyz u podmiotów w żaden sposób nie uwikłanych politycznie bądź
materialnie w ten spór. Chciałbym zwrócić uwagę, że w wypadku przekopu przez
Mierzeję Wiślaną negatywną opinię wydała Wojewódzka Rada Ochrony Przyrody (w
Gdańsku). Taka sama Wojewódzka Rada Ochrony Przyrody (w Białymstoku) pozytywnie
zaopiniowała obwodnicę przez Dolinę Rospudy! - kierując się być może jakimiś
układami politycznymi na szczeblu regionalnym. Nie wykluczam, że tak
zdecydowany sprzeciw gdańskiej rady może mieć więcej wspólnego z niechęcią do
rozwoju konkurencyjnego portu, niż rzeczywistymi względami ochrony przyrody.

Dokładnie tak; a kanał warto wykopac, nawet gdyby

[www.nasznocnik.pl]

...jedynym efektem bylo wylacznie SKROCENIE drogi wodnej z Gdanska do Elblaga...
(tj. gdyby Rosjanie nigdy nie robili zadnych problemow ze swobodnym plywaniem
przez ciesnine)

hehe i bedzie kanalik, i gazporcik :D

[gekon1979]

a kacapy moga nas w D pocalowac ;)))))))))

acz opłacili tzw. ekologów aby darli ryje przeciw

[dvoryanin]

Zamiast przekopywac odpowiedziec sankcjami

[icc217]

W zadnym wypadku nie przekopywac! Na zakazy odpowiada sie zakazami, czyli
sankcjami. Adekwatnym byloby zamknac wschodnia granice. Rosja stracilaby
wiecej, niz Polska. To bylaby prawdziwie odwazna decyzja, a nie jak to sie
praktykuje wymachiwaniem szabelka.

[bravor]

Nawet nie zauważyłeś, a to przecież ty zachęcasz do wymachiwania szabelką: "Na
zakazy odpowiada sie zakazami, czyli sankcjami." Przekop przez mierzeję jest
neutralny politycznie i taki popieram.

icc217 napisał:

> W zadnym wypadku nie przekopywac! Na zakazy odpowiada sie zakazami, czyli
> sankcjami. Adekwatnym byloby zamknac wschodnia granice. Rosja stracilaby
> wiecej, niz Polska. To bylaby prawdziwie odwazna decyzja, a nie jak to sie
> praktykuje wymachiwaniem szabelka.

[zibimaks1]

Ekolodzy mają rację... ale, czy przez ostatnie ponad pół wiecze brak własnego
połączenia Polski z morzem nie jest wykorzystywany przez Rosję do utrudnienia
funkcjonowania naszej gospodarki? Unieczynnili oni na długi okres czasu porty
naszych miast, masteczek, wiosek będących za mierzeją, a żyjących do 1945 roku
z morza! Poprzednia opcja polityczna (do 1989r) nie podnosiła tego tematu z
wiadomych względów, a cała nasza truktura basenu zalewu popadała w ruinę i
niebyt. Wydaje się, że czas to zmienić i dać nowe możliwości temu regionowi!

No patrzcie rosyjscy agenci protestują

[brunschwick]

ale jestem zaskoczony:)

[elblazanin_18]

tak ?? a my będziemy naciskać na unię aby nałożyła karę finansową na woj.
pomorskie lub wogóle zawiesiła wypłatę funduszy za most-zawalidrogę, który
zbudowaliście na rz. Szkarpawie z naruszeniem prawa; hehe :/
czy wy jesteście ślepi ?? nie widzicie jak rosjanom zależy, abyśmy tego kanału
nie budowali i byli od nich zależni na wieki wieków amen ?? przedwczoraj rząd
ogłosił, że będzie przekop, a następnego dnia ruskie informują, że polaczki
będą mogli jednak pływać po zalewie; przecież to jest kpina !! w następnym
sezonie znowu nam żegluge przyblokują, bo będą mieli taki kaprys;
zresztą, poradzimy sobie; jak unia nie da pieniędzy to NATO nam pomoże - w
końcu jest to projekt strategiczny, także dla bezpieczeństwa sojuszu :-D
pozdro: ELBLĄŻANIN

[mreck]

i oskarżymy Słoninę o zbudowanie za niskiego mostu na rzecze Elblag, mówie o
moscie unii jewropejskiej.
bo jak Waluk go za to krytykował to nikt palcem nie kiwnął a teraz to d.u.p.pa
nie port.
jestem za kanałem.

[ubudubu4]

Ludzie z Elbląga i innych miejscowości nad Zalewem mają prawo do dostępu do
morza bez łaski ruskich. A banda ekologów niech jedzie na Madagaskar.

--------------
Kopać kanał.

[claudio1]

mer------

Kanał Sueski

[belaqua]

Jak to dobrze, że nie było ekologów kiedy budowano Kanał Sueski czy Panamski, bo
inaczej do Azji pływałoby się dookoła Afryki a na Pacyfik - dookoła Ameryki...:)))

Blizszy przyklad - Kanal Kilonski

[www.nasznocnik.pl]

.

[qavtan]

Elbląg musi mieć swobodny dostęp do morza!

[claudio1]

TAK TRZYMMMMAAAAAAAAAAAAAAC

Mierzeja Wiślana wpuszczona w kanał?

[zetp]

"...zmiany w ekosystemie mierzei..." Tak sobie mysle, ze dzis nie daloby sie
wybudowac np.kanalu Augustowskiego!Ile to by zdaniem ekologow narobilo szkody w
ekosystemie! Pewnie calkowicie zmieniloby klimat, a tysiace gatunkow wszelakiego
zwierza i roslinnosci ulegloby calkowitej i bezpowrotnej zagladzie jak
dinozaury! Po raz kolejny okazuje sie, ze samo wyksztalcenie madrym czlowieka
nie czyni. Czasami wrecz doprowadza biedaka do idiotyzmu!

[claudio1]

najgorszy TEN PTAK CO W SWOJE GNIAZDO SRA:MOLDCIE SIE O ZDROWIE Z SB ; BO
OROZUM JEST JUZ ZA POZNO; OTO WOLA MOJA IDZCIE I SZCZEKAJCIE NA SASIADOW
ALBOWIEM TO JEST WOLA RYDZYKA: TO CZYNCIE NA JEGO PAMIATKE; ZADOSC
UCZYNIENIE PRZYJDZIE W KROTCE-TAKI WSTYDT BYC POLAKIEM

[trudny99]

,,Wojewódzka Rada Ochrony Środowiska w Gdańsku nie zostawiła suchej nitki na
projekcie przekopu Mierzei Wiślanej. - Będziemy naciskać na Unię, żeby nie dała
na to żadnych pieniędzy''..

W zamian Rada radzi ,
by Unia miast na Mierzeję,
dała pieniądze Radzie !

;-(