Wałęsa: Niech Grass odda obywatelstwo Gdańska

[odra77]

kto za honorowym obywatelstwem kaczystanu dla irasiada??

wałęsa wytłumacz dlaczego opróżniłes swoja teczkę

[piwosz8]

[maria333]

NAjlepiej na konferencji z Jarkiem K.

W zmowie działali?

jeśli ty mu dałeś to wyróżnienie,Lechu,to ok

[bestia81]

ale jeśli nadała mu to honorowe obywatelstwo jakaś kapituła, to to ona właśnie
powinna decydować. jeśli Lech Wałęsa jest jej członkiem, to szacunek dla innych
nakazywałby wstrzymanie się z tak zdecydowanymi sądami

[chateau]

Słuszna uwaga. Ale Wałęsa to "pistolet".

Grass przynajmniej miał odwagę się przyznać

[chamas]

Nie mówiąc już o tym, że jedną swoją książką - "Blaszanym bębenkiem" uczynił
więcej dla ludzi po obu stronach Odry niż cała brygada Wielkich Elektryków.
Wybitny pisarz Lech Wałęsa, autor gniotu pod red. Drzycimskiego pt. "Drogi
Nadziei" znów stracił okazję, aby siedzieć cicho.

To nie odwaga! To wyrachowanie! Już można!

[gazeciarz68]

To nie odwaga! To wyrachowanie! Dowód na to, jak zmieniła się atmosfera w
Wielkiej Niemieckiej Rzeszy! Teraz już można się przyznać. Kameraden z Waffen
SS przytulą go do piersi! Całe życie kłamał, że - rzekomo pdobnie jak obecny
papież - był w "ochronie przeciwlotniczej"! Chłystek jeden! Wiedział, że nie
dostałby żadnych nagród, a już najmniej Nobla, gdyby się przyznał, że był w
przestępczej organizacji i w dodatku na własne żądanie! Arschloch! Już z
opiewaniem ofiar "Gutslofa" zaczął! Wyłazi szydło z worka! Czym skorupka za
młodu nasiąknie...

[kazek100]

Był w tej organizacji "na własne żądanie"?
A czytać ze zrozumieniem umiesz?

Zgadzam się z któryms z dyskutantów wyżej - Grass jedną książką zrobił więcej
dla ludzi po obu stronach granicy, niż wszyscy przemoralni krzykacze przez całe
swe krzkliwe życie.

[mietowe_loczki]

Masz rację. Ale obawiam się, że więcej zyskasz pisząc o tym na Berdyczów.
Gejzery intelektualne tego forum są impregnowane na wszelkie tego typu
argumenty.

[kazek100]

Tak, pewnie niestety masz rację. Więc kończę i idę poczytać. Własnie
kończę "Wróżby kumaka" - świetne.

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Był w tej organizacji "na własne żądanie"?
> A czytać ze zrozumieniem umiesz?
>

Zameldowal sie na wlasne zadanie do lodzi podwodnych, a to bylo wtedy marzeniem
kazdego nazisty. Byl za mlody. Dlatego jako sie "zestarzal" dostal powolanie do
waffen ss.

Myslenie nie szkodzi.


> Zgadzam się z któryms z dyskutantów wyżej - Grass jedną książką zrobił więcej
> dla ludzi po obu stronach granicy, niż wszyscy przemoralni krzykacze przez
całe
>
> swe krzkliwe życie.

[kazek100]

No widzisz, jednaknie umiesz ze zrozumieniem... Na dodatek sam to potwierdzasz
cytując, że zgłosił się do łodzi podwodnych...

Więcej Grassa, mniej Wałęsy

[chamas]

Powinniśmy, jako Polacy, więcej czytać takich autorów jak Grass, a mniej
słuchać bełkotu swoich polityków. W żadnej z powieści Grassa (a przeczytałem
prawie wszystko) - nie ma nawet cienia usprawiedliwienia nazizmu, niemieckich
snów o Nadludziach etc. To był pierwszy pisarz, który pozwolił zarówno Niemcom,
jak i Polakom, Kaszubom - spojrzeć na siebie jak na ludzi. Stworzył arcydzieło,
które przetrwa wszelkich polskich Wałęsów,Lepperów, Gertychów i komuchów, i
wszystkich niemieckich ziomków Eriki Steinbach. To, że w tej chwili Niemcy
(niektórzy) robią z siebie ofiary, nie jest winą Grassa. On sam dystansuje się
od tej chwilowej mody. A nazywanie "chłystkiem" człowieka, który jest jednym z
nielicznych, prawdziwych (bo bez "wazeliny") przyjacielem Polski jest objawem
małości albo przykrej choroby.

[fritz.fritz]

gazeciarz68 napisał:

> To nie odwaga! To wyrachowanie! Dowód na to, jak zmieniła się atmosfera w
> Wielkiej Niemieckiej Rzeszy! Teraz już można się przyznać. Kameraden z Waffen
> SS przytulą go do piersi!

Naprawde swietnie zauwazyles!

Chłystek jeden! Wiedział, że nie
> dostałby żadnych nagród, a już najmniej Nobla, gdyby się przyznał, że był w
> przestępczej organizacji i w dodatku na własne żądanie! Arschloch! Już z
> opiewaniem ofiar "Gutslofa" zaczął! Wyłazi szydło z worka! Czym skorupka za
> młodu nasiąknie...

Dobrze to ujales. Ciekawe, ze jeden z niemieckich polakzercow rowniez o
skorupce grassa wspominal, tylko inny wniosek probowal wyciagnac.

[d_arek_d]

gazeciarz68 napisał:

> To nie odwaga! To wyrachowanie! Dowód na to, jak zmieniła się atmosfera w
> Wielkiej Niemieckiej Rzeszy! Teraz już można się przyznać. Kameraden z Waffen
> SS przytulą go do piersi! Całe życie kłamał, że - rzekomo pdobnie jak obecny
> papież - był w "ochronie przeciwlotniczej"! Chłystek jeden!

Do tej pory wszyscy mysleli, że Grass był w obronie przeciwlotniczej... Teraz
od niego samego dowiedzielismy się prawdy.


Jeszcze teraz wszyscy myslą, że Benedykt XVI był w obronie przeciwlotniczej...
Ciekawe, czy od niego samego dowiemy się prawdy, czy będziemy musieli jeszcze
dłuuugo na nią poczekać...

[mietowe_loczki]

I co zrobisz z tą prawdą?

50 lat za pozno!

[fritz.fritz]

chamas napisał:

> Nie mówiąc już o tym, że jedną swoją książką - "Blaszanym bębenkiem" uczynił
> więcej dla ludzi po obu stronach Odry niż cała brygada Wielkich Elektryków.

Dzieki Elektrykowi masz wolna Europe srodkowa i zjednoczone Niemcy.

Ja wiem, ze to boli kazdego prawdziwego Niemca: Elektryk zdzialal wiecej niz
cale Niemcy w ciagu 40 lat.

[mietowe_loczki]

Nooo, proszę jakie rewelacje. To już nie TW "Bolek", tylko Elektryk, który
zbawił Europę. Chorągiewko na wietrze.

[fritz.fritz]

mietowe_loczki napisała:

> Nooo, proszę jakie rewelacje. To już nie TW "Bolek", tylko Elektryk, który
> zbawił Europę. Chorągiewko na wietrze.
>

Ta wypowiedzia Lech przekonal mnie, ze nie byl Bolkiem.

[mietowe_loczki]

Twoja wypowiedź za to przekonała mnie o zupełnie czymś innym. Pozwól, że w
trosce o poziom tego Forum powstrzymam się od nazwania tego czegoś.

[fritz.fritz]

mietowe_loczki napisała:

> Twoja wypowiedź za to przekonała mnie o zupełnie czymś innym. Pozwól, że w
> trosce o poziom tego Forum powstrzymam się od nazwania tego czegoś.
>

nonsens

[mietowe_loczki]

Cieszy mnie, choć trochę zadziwia ;), że zrozumiałeś, o co mi chodzi. :)

*** Swietny Artykul w die Welt:Grass = Nazimental

[fritz.fritz]

nosc.

www.welt.de/data/2006/08/14/996732.html
Autor stwierdza, podobnie jak ja, ze klamstwo jest problemem.

Autor zwraca uwage na jeszcze jeden niezwykle ciekawy aspekt Grassa, poza jego
zaklamaniem rowniez w stosunku do niemieckich problemow:

Cytat z artykolu. Autor cytuje Grassa i po myslniku- ocenia mentalnosc grassa,
ten cytat jest wyrwany z kontekstu w sensie, autor zbliza sie stopniowo do
osadzenia mentlanosci grassa:

Cytat: "Wir hatten Adenauer, grauenhaft, mit all den Lügen, mit dem ganzen
katholischen Mief" - das alles zeugt von einer NS-geprägten Mentalität."

Mowi grass:"My mielismy Adenauera, straszne, ze wszystkimi klamstwami, z tym
calym katolickim smrodem" - (autor osadza) to wszysto swiadczy o jednoznacznej
(utrwalonej ) NS (nazistowskiej ) mentalnosci.


Koniec cytatu.

tlustu loczku: umyj glowke i zacznij myslec.

[fritz.fritz]

Dokladnie ten sam problem odradzajacego sie, albo raczej znowu zdobywjacego
obywatelskie uznanie nazizmu reprezentuje wystawa Steinbacher bedace wlasnie
nazistowskim przeklamaniem rzeczywistosci lat 1944-1946.

Wałęsa jest ikoną, Grass - twórcą

[chamas]

fritz.fritz napisał

Dzieki Elektrykowi masz wolna Europe srodkowa i zjednoczone Niemcy.
>
> Ja wiem, ze to boli kazdego prawdziwego Niemca: Elektryk zdzialal wiecej niz
> cale Niemcy w ciagu 40 lat.

Wałęsa został stworzony przez miliony Polaków,którzy uwierzyli w 1980 roku
w "Solidarność". Bez tego zbiorowego marzenia nie byłoby Elektryka, bez
Elektryka nie byłoby marzenia - tu się zgodzę. Dziwię się jednak Wałęsie, że
atakuje człowieka, który - mając podobną zadrę w zyciorysie jak on sam -
odważył się na takie wyznanie. Powinno go to raczej zbliżyć do Grassa. Ale
wyciąganie wniosków mogłoby nieco zarysować ikonę "Solidarności". Grass nie
musi być ikoną ani przymierzać się do cokołu.

Walesa ty tez oddaj swoja nagrode

[olex5]

Walesa ty tez oddaj swoja nagrode.Nie zasluzyles na nia.

Zajmij sie Lesiu belka we wlasnym oczku n/t

[baba-jaga]

[mietowe_loczki]

Zaczyna się.

[chateau]

Proponuję "Ognia", nieszkodzi, że z Podhala.

Recze precz od Grassa !-!-!

[dem-leftist]

hehe "Bild" jak przystalo na prawicowy brukowiec,ktory od zawsze zwalczal
niemieckich socjaldemokratow i ktory od dawna "ma na pienku" z Günterem Grassem,
chetnie wykorzysta oburzenie tego pajaca aby moc sie tylko odegrac.

Tak wlasnie Polacy postepuja z przyjaciolmi...
Hanba panie Walesa,hanba!!!
Kim ty jestes maly nikczemny czlowieczku???
Polakom,niestety,nie warto pomagac...

[yvesl]

dem-leftist napisał:

> hehe "Bild" jak przystalo na prawicowy brukowiec,ktory od zawsze zwalczal
> niemieckich socjaldemokratow i ktory od dawna "ma na pienku" z Günterem Grassem
> ,
> chetnie wykorzysta oburzenie tego pajaca aby moc sie tylko odegrac.
>
> Tak wlasnie Polacy postepuja z przyjaciolmi...
> Hanba panie Walesa,hanba!!!
> Kim ty jestes maly nikczemny czlowieczku???
> Polakom,niestety,nie warto pomagac...

O czym ty piszesz bolszewicki łotrze? Wałesa malym człowiekiem, a faszysta
ss-man - wielkim? Ty kretynie...

[dem-leftist]

przeczytaj jeszcze raz to co napisalem!!!

Walesa to Z-E-R-O !!!

Grass jako dlugoletni przyjaciel Polski i Polakow,ten ktory nadstawial za nas
karku,zasluguje na troche wiecej szacunku i zrozumienia...

ps
ciekawe czy taki tchorz jak ty,powiedzialby mi prosto w twarz,ze
jestem "bolszewickim lotrem" i "kretynem"???
hmm,chyba nie...tacy jak ty zawsze kula pod siebie ogon.

[zzamiedzy]

Grass mial pietnasci lat i nie wiedzial gdzie trafi. A nasz Bolek szczycil sie
swego czasu, ze byl kapralem w Ludowym Wojsku Polskim /pomoc Armii Czerwonej/ a
co robili kaprale w tamtych czasach z kotami to starzy ludzie pamietaja. Bycie
kapralem w LWP mozna smialo nazwac zbrodnia na polskich poborowych.

[dem-leftist]

zzamiedzy napisał:

> Grass mial pietnasci lat i nie wiedzial gdzie trafi. A nasz Bolek szczycil
sie
> swego czasu, ze byl kapralem w Ludowym Wojsku Polskim /pomoc Armii Czerwonej/
a
>
> co robili kaprale w tamtych czasach z kotami to starzy ludzie pamietaja.
Bycie
> kapralem w LWP mozna smialo nazwac zbrodnia na polskich poborowych.


hehe dobre :)
No i taki < p-i-i-i-p > rosci sobie prawo do bycia autorytetem,
a "pozyteczni idioci" bez nawet najmniejszej refleksji wystawiaja go na
piedestal...

[chateau]

Zaniżasz poziom :/
"Faszysta", "SS-man". Poszukaj sobie trochę informacji o Waffen-SS, zobacz,
jak zróżnicowane to było towarzystwo, a dopiero później się wypowiadaj.

[x1x1x1]

Pod koniec wojny Niemcy wcielali do wojska kogo się dało - podobnie było z SS.
Grass miał wtedy 17 lat, i jak powiedział nie zrobił tego dobrowolnie.

Wydaje się, że nie ma powodów do obwiniania go za to, że był w SS. Problemem
jest to, że tak długo ukrywał prawdę.

Nie powinno oceniać się go tak pochopnie.

[genocidezionism]

Absolutna racja! Grass jest postacią wybitną!!!

[corgran]

Wałęsa wygaduje kolejne bzdury. Znalazł sobie dla nich odpowiednie forum w
postaci dennego brukowca. Grass jest jedną z najbardziej zasłużonych osób,
które przyczyniły się do polepszenia stosunków z Polską. Jest też wybitnym
gdańszczaninem i jednym z największych pisarzy niemieckojęzycznych. Jednak pan
Wałęsa nie może wiedzieć o tym, gdyż książek nie czyta. O roli, którą Grass
odegrał w kształtowaniu stosunków polsko - niemieckich, też nie ma pojęcia,
chociaż wtedy mieszkał już w Gdańsku. Nie sądzę, aby okres, który Grass spędził
w SS Waffen, miał jakiekolwiek znaczenie. Co mógł o III Rzeszy wiedzieć 17-
latek? Równie dobrze pan Wałęsa powinien z podobnego powodu bojkotować
niejakiego Ratzingera. Załosny jest pan, panie były prezydencie.

Tak! Wybitny Arschloch!

[gazeciarz68]

Zakazać mu wjazdu do Polski!

[antykwakwa]

gazeciarz68 napisał:

> Zakazać mu wjazdu do Polski!


A ty za to jestes to samo... co w tytule tematu, ktory tak ladnie
sformulowales. Albo z tej sorty PIS´ uarowej co bulterier Jacus Kurski. Moze od
razu zrob na Grassa doniesienie do prokuratury o popelnieniu przestepstwa, albo
jakis miedzynarodowy list gonczy, buahahaa ;) A na drugi raz zastanow sie co
wypisujesz... moj drogi pacanku;)

Wałęsa szybko mówi, a b.wolno myśli

[slavik222]

Niewatpliwie,Gross powinien wyspowiadac sie przed kolegami z tej druzyny
pionierow.Ciekawe,jakie zaslugi maja inni.Pewnie od nich nie odstawal.
Mozna by wtedy przez analogie przyjac czy byl zbrodniarzem,czy ofermą ,ktorego
niczym wojaka Szwejka wcielono do tej zbrodniczej organizacji...

[yvesl]

slavik222 napisał:

> Niewatpliwie,Gross powinien wyspowiadac sie przed kolegami z tej druzyny
> pionierow.Ciekawe,jakie zaslugi maja inni.Pewnie od nich nie odstawal.
> Mozna by wtedy przez analogie przyjac czy byl zbrodniarzem,czy ofermą ,ktorego
> niczym wojaka Szwejka wcielono do tej zbrodniczej organizacji...

Pionierów? Czy Ty wogóe wiesz gó..arzu kim byli członkowie wafen ss? TO
najwięksi mordercy II wojny ...

[dem-leftist]

Czy Ty wogóe wiesz gó..arzu kim byli członkowie wafen ss? TO
> najwięksi mordercy II wojny ...
otorz nie!!!

pod koniec wojny byly one typowymi oddzialami,do ktorych rekrutowano mlodych
Niemcow!!!

To co oni przyznali Grassowi honorowe obywatelstwo

[me2free]

za zyciorys? Zdaje sie, ze nie. Cenie ludzi ktorzy sami potrafia powiedziec
sobie: nie jestem doskonaly. Obecnie panuje tutaj moda na udawanie krysztalowych
postaci.

[m_16]

Słuchajcie niech mi kto z łaski swojej wyjaśni-czemu właściwie Grass miałby
oddawać nagrodę i w jaki sposób jest w ogóle obciążony. Służył w SS, zgoda, ale
przecież nie z własnej woli, został przymuszony,prawda?? A to, że zataił tę
kwestię? To, co z tego. Wstydził się tego epizodu, ale w istocie nie wiadomo w
jakim stopniu mógł ponosić zań odpowiedzialność. Obecny papież jako 8-latek był
w Hitlerjugend,jego nikt się nie czepia. Grass jako 16-latek został wzięty do
SS. Jeśli już mieć do niego o coś pretensje to za to,że rok wcześniej chciał
sam wstąpić do Kriegsmarine, która może też miała na sumieniu zbrodnie. Ale o
tym było wiadomo już wcześniej, zresztą mimo wszystko czym innym służba na
okręcie, pełniona przez 15-latka, który może nawet nie zdawał sobie sprawy ze
zbrodni niemieckiej floty, a może chciał po prostu bronić swego kraju (wiem, że
to była III Rzesza, przede wszystkim był to jednak jego dom,choćby władany
przez dyktatora), a czym innym wysługiwanie się zbrodniarzom SS.
Podsumowując, pytam: Co takiego złego zrobił właściwie ten Grass?
Zataił współpracę?? Ale nie była ona dobrowolna, więc jego odpowiedzialność
jest niewielka. A że przez to, że zataił mógł dostać nagrodę, to świadczy
jedynie o tym, że współcześnie ludzie nie zdają sobie sprawy z tego, że wówczas
nie zawsze istniał wybór. Dodatkowo Grass nikogo nie zabił, nie uczynił
krzywdy. Mimo to wiesza się na nim psy, choć nie widzę by większą popełnił
przewinę niż mały Józek Ratzinger, któremu oczywiście żaden "prawo-katolik"
niczego nie wytknie.

bycie w Waffen SS nie oznacza bycie w SS

[panfranek]

Algemeine SS i Waffen SS to zupelnie co innego. Grass nie byl wiec w SS tylko w
Waffen SS - to tak gwoli scislosci.

Rozumiem, że gdy na jaw wyjdzie ze walesa jednak wspolpracowal z SB - co jest
chyba oczytwiste - odda swoje wszystkie honoris causy?

a papiez niech odda papiestwo! najlepiej PiSowi

[alterpars]

Polaka zaczyna przypominac kabaret z nawiedzonymi ludzmi....

[star15]

I co sie tak ochacie nad formacja do ktorej wcielili 17 latka...jasne ,ze nie
mial wyboru..i jest Niemcem !! I albo do woja albo ...to byl czas wojny !!!
A ilu z was madrale sluzylo w KBW,albo gowniarze jestescie za mlodzi i nie
wiecie ,ze komisja wojskowa posylala i nie bylo odwolania ! I KBW tez ma "
obecnie niechlubna tradycje" Napisal cokolwiek gloryfikujace hitleryzm i przeciw
Polsce ? To raczej wyluzujcie i bez histerii ! Odbierzecie Nobla stalinowskiej
gloryfikantce Szymborskiej? A czerwonemu dyplomacie Miloszowi? A agentowi
ksywa Bolek? Co powiecie o obrazach komunisty Picasso ? A jak wam sie jezdzi na
samochodach koncernow produkujacych pojazdy i bron dla Waffen SS ?

Wojna w tym czasie toczyła się w Niemczech ale :

[bonarossa]

gdyby był mordercą - kryminalistą naprzykład - Odsiedział swoje i po wyjściu
zaczął pisać na tyle wybitnie ,że czytałyby go miliony to nagrody dostawałby za
pisarstwo czy nie dostawał bo był kiedyś mordercą?
Wprawdzie nie za bardzo wierzę ,że zorientował się gdzie służy tuż pod koniec
ale w tym okresie wojna toczyła się na terenach niemieckich więc jeśli strzelał
to wyłącznie do żołnierzy i to SOWIECKICH

[borrka1]

panfranek napisała:

> Algemeine SS i Waffen SS to zupelnie co innego. Grass nie byl wiec w SS tylko
w
> Waffen SS - to tak gwoli scislosci.


mylisz sie gosciu,i to grubo,poczytaj;


Trybunał w Norymberdze uznał w 1946 r. Waffen-SS, jako część SS, za organizację
zbrodniczą. W dotychczasowych biografiach Grassa można było przeczytać tylko,
że w czasie wojny był pomocnikiem w obronie przeciwlotniczej, a potem służył w
Wehrmachcie.

[zzamiedzy]

Walesa! Oddaj nagrode Nobla!

[aplus]

yganial kociol garnkowi ..

Pierwszy raz zgadzam się z Wałęsą! Ma rację!

[gazeciarz68]

Zróbmy apel w internecie!

Tusk - dziadek, Grass - osobiście

[norton2005]

Tusk miał dziadka w Wermachcie, Grass znowu działał osobiście.

...a norton w przyszłych strukturach bojowych piss

[mario.osh]

[stasi1]

Ostatnio zacząłem cenić Walęse(niby późno ale zawsze lepiej niż wcale) ale się
w tej kwestii z nim nie zgadzam. W końcu Tam wcielili G. na siłe, kwestia tego
jak on się tam zachowywał. Czy zgodnie z duchem człowieka czy też SSmana. Nie
można karać człowieka tylko dlatego że został przymuszony do czegoś, a zachował
się pomimo tego godnie. A o tym nic nie wiemy i pewnie nic złego się nie
dowiemy w tym temacie.
A Wałęsa dla mnie jest bardziej zasłużonym człowiekiem z czasów PRL niż
Macarewicz z Kaczorami razem wzięci. Chodzi mi o aktualny punkt widzenia

[0sa]

stasi1 napisał:

> Ostatnio zacząłem cenić Walęse(niby późno ale zawsze lepiej niż wcale) ale się
> w tej kwestii z nim nie zgadzam. W końcu Tam wcielili G. na siłe, kwestia tego
> jak on się tam zachowywał. Czy zgodnie z duchem człowieka czy też SSmana. Nie
> można karać człowieka tylko dlatego że został przymuszony do czegoś. . .

Nikt normalnie nie kara "ofiare" za to ze zostala przymuszona do czegos ale w
tym wypadku rozchodzi sie o zuplenie cos innego

[kazek100]

Naprawdę taki jesteś gorliwy żeby karać kogoś za błędy, które popełnił mając 15
lat i żyjąc w nienormalnym świecie?
Benedyktowi XVI nie odbierasz prawa wizyty w Polsce prawda? A ich przypadki sa
bardzo podobne.

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Naprawdę taki jesteś gorliwy żeby karać kogoś za błędy, które popełnił mając
15
>
> lat i żyjąc w nienormalnym świecie?
> Benedyktowi XVI nie odbierasz prawa wizyty w Polsce prawda? A ich przypadki
sa
> bardzo podobne.

Nie chodzi o blad, tylko o klamanie i oszukiwanie,

[fritz.fritz]

a to jest zasadnicza roznica.


P.S. post powyzej sam sie wyslal

[kazek100]

Jakie "kłamanie"?

Grass nigdy nie ukrywał np. tego, że był w hitlerjugend. Teraz ujawnił kolejną
traumę.
Dla nie to jest tragedia tego naprawdę wielkiego pisarza. Jednego z
największych. Jeżeli przez tyle dziesięcioleci nikt tego nie wykrył, to mógł
spokojnie zabrać tajemnicę do grobu. I nawet gdyby 20 lat po smierci to wyszło,
to nikt normalny nie osądziłby 15-latka. A że sam o tym opowiedział - to chwała
mu za to. Wałęsa to wielki człowiek, ale często najpierw mówi, a potem myśli,
niestety.

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Jakie "kłamanie"?
>
> Grass nigdy nie ukrywał np. tego, że był w hitlerjugend.

Miedzy hitlerjugend i Waffen SS. Np. inny prominentny niemiecki polityk,
ktorego niezwykle cenie, Richard Weizsacker byl w wehrmachie i to nawet majorem
i ile pamietam. Ale sprawa byla powszechnie znana.

To jest dokladnie ten punkt.

Jeżeli przez tyle dziesięcioleci nikt tego nie wykrył, to mógł
> spokojnie zabrać tajemnicę do grobu.

Nie zartuj. W tydzien po jego smierci wszyscy by o tym wiedzieli.
To jest po prostu ucieczka do przodu.

>Wałęsa to wielki człowiek, ale często najpierw mówi, a potem myśli,
> niestety.
Zgadza sie. Ale akurat teraz dobrze pomyslal.

Ta wypowiedzia przekonal mnie, ze z cala pewnoscia nie byl Bolkiem.

[0sa]

kazek100 napisał:

. . . Jeżeli przez tyle dziesięcioleci nikt tego nie wykrył, to mógł
> spokojnie zabrać tajemnicę do grobu. I nawet gdyby 20 lat po smierci to wyszło,
>
> to nikt normalny nie osądziłby 15-latka. A że sam o tym opowiedział - to chwała

Oczywiscie ze nikt nie osadzalby 15-latka za klamstwa (nawet jezezli klamalby on
o czyms tak powaznym jak przynaleznosci do SS) ale tutaj mamy do czynienia z
typowa nazistowska mentalnoscia czlowieka ktory przez CALE dorosle zycie
SWIADOMIE ukrywa ten raczej istotny fakt.

Dziekuje Lechu! Nie myslalem,ze beda mial mozliwos

[fritz.fritz]

w pelni i bez zastrzezen zgdozic sie z Twoja pozycja.

Brawo i jeszcze raz dziekuje.

[kazek100]

Po raz kolejny zapytam - wobec Benedykta XVI nie macie takich zastrzeżeń prawda?

[fritz.fritz]

kazek100 napisał:

> Po raz kolejny zapytam - wobec Benedykta XVI nie macie takich zastrzeżeń
prawda
> ?
>
Nie, nie mam najmniejszych pomimo tego, ze byl w hj.

[kazek100]

No bo Ty po prostu nieobiektywny jesteś.

Nie lubię rzucać takimi tekstami na forum, ale to niestety prawda. Jestem
przekonany o tym, że wcale nie chodzi Ci o meritum, ale masz po prostu argument
przeciwko pisarzowi znanemu z dość lewicowych poglądów.

Zarówno Waffen SS jak i hj to ucieleśnione zło. Ale w jednym i drugim Grass
znalazł się jako dziecko. Jeżeli tego nie widzisz - to po prostu nie chcesz
tego widzieć.

Myslisz że ujawniono by to po jego smierci - jak piszesz - "tydzień po".
Bzdura. Noblista jest osobą na świeczniku. Należy więć uznać, że zrobił to sam,
kierowny wyrzutami sumienia i dobrą wolą. Zdaje sobie sprawę, że Cie nie
przekonam, ale to dlatego, że Ty po prostu tak z góry wiesz "lepiej" i nawet
nie wczytasz się w argumenty...

Swoją droga - jeżeli jedna wypowiedź Wałesy na temat niemaący nic wspólnego z
historią jego samego jest w stanie Cę przekonać, czy tez był on "Bolkiem" czy
nie (moim zdaniem nie - Wałesa ma niestety inne wady...), to dziwny z Ciebie
dyskutant. Nie chce byc niemiły, ale widac, że nie chodzi Ci o szukanie prawdy,
tylko argumentów na powtierdzenie róznych z góry przyjętych twierdzeń. Jak
wspomniałem - po prostu jestes nieobiektywny.

[mietowe_loczki]

Jesteście na ty? Wałęsa o tym wie?

[fritz.fritz]

mietowe_loczki napisała:

> Jesteście na ty? Wałęsa o tym wie?
>
Lech byl z cala Polska na ty, z wyjatkiem komuchow, oczywiscie.

[dem-leftist]

za co mu dziekujesz???
walesa nie moze odnalezc sie w polskim kapitalizmie,wiec probuje zwrocic w
roznoraki sposob na siebie uwage.

[fritz.fritz]

dem-leftist napisał:

> za co mu dziekujesz???
> walesa nie moze odnalezc sie w polskim kapitalizmie,wiec probuje zwrocic w
> roznoraki sposob na siebie uwage.

W wielu innych przypadkach, bardzo mozliwe. Ale on rowniez widzi problem
inaczej niz np. ja widze.

Ale w tym przypadku, gdyby chcial zwrocic tylko na siebie uwage, to by sie
pokazal jako wielki europejczyk aby moc sie zdystansowac od narodowego PiSu...
i powiedzialby: tja, takie byly czasy, G. jest wielkim gdanszczaninem.

Powiedzial dokladnie cos innego.
Brawo Lechu!

Fritz! Przeceniamy Lecha! On się wycofał rakiem!

[gazeciarz68]

Niestety, czytam właśnie powyżej sprostowanie wypowiedzi i oczy przecieram.
Przestraszył się żądań, że i jemu do tyłka się dobiorą i Nobla odbiorą? A z
Grassem to Hellmuth Karasek ma rację - ta cyniczna wąsata faska gorzały
zaserwowała sobie na stare impotenckie lata gag reklamowy, żeby te 150 tysięcy
egzemplarzy się szybko sprzedało.
Jasne, że wyczuł zmainę atmosfery - 60 lat mu sie nie OPŁACAŁO przyznawać. Tyle
przyjemności i forsy, co za te kłamstwa zebrał pokazuje jedno: cynizm,
oszustwo, zakłamanie jak najbardziej popłaca. A szzcególnie w Niemczech!
Hipokryta, Arschloch! Faryzeusz! Ach, jak mu współczuć trzeba, biedakowi, że
się sam 17-letni do Waffen SS zgłosił! Polaków i Ruskich chciał zarzynać. Ale
przecież - naturalnie - nikomu krzywdy nie zrobił! Nawet komara nie utłukł na
Ostfroncie. Z papieżem w warcaby grał w amerykańskim obozie. Dwa niewiniątka...
Rodacy! Wy mu jeszcze buty wypucujcie, a on się z Was wszystkich śmieje w kułak!

[kulgaj]

Dlaczego Walesa wypowiada sie w sprawie obywatelstwa Gdanska? Przeciez Bolek
jest z Popowa pod Lip[nem.

[toberson]

mając 16 lat jest się dzieckiem ,pomroczność jasna

[bergman1]

występuje póżniej.

[shoovar]

przynajmniej Grass ma tyle honoru ze sie przyznal ze wspolpracowal....

[cover_wielki]

a blaszany bębenek też ma oddać ?

[michalng]

Wałęsa dawaj moje 100 milionów :)

Panie prezydencie,to jest absurdalne żądanie

[bogalfa]

G. Grass wielokrotnie całym swoim życiem zadośćuczynił błędnej decyzji swojej
młodości. Oceniając, trzeba zawsze brać pod uwagę jaką świadomość miał dany
człowiek gdy podejmował decyzję, i jaki był kontekst tej decyzji.

[genocidezionism]

zbrodni we współczesnej histori dokonał i tak system judeo-komunizmu w ramach
syjonistycznej rewolucji światowej.
60 lat po wojnie jak gross wyjaśnia ,że był w ss to jakie to ma znaczenie
dla tego pisarza. w czasie II W.Ś. za hitlerem było prawie 99% niemców
przynajmnie do 1943 r.trzeba by wszystkich niemców wyelimionać z życia
publicznego. a co zrobic z judeo-komuchami albo z syjonistami -ludobójcami
z okupowanej palestyny i libanu. jakoś wałesa nic na ten temat mówi a szkoda!

[gdsta]

co się zdarzyło w zyciu tego człowieka, że ujawnił takie tajemnice?
muszę więcej poczytać, żeby to wszystko rozumieć.
Czy nie macie poczucia, że oprócz powierzchownych, błahych głupotek wydarzają
się rzeczy świadczące o tym, że dusze ludzi kryją strasznie trudne, dręczące
tajemnice. Na dziś wiem, że ważne jest to jak się reaguje na czyjas ekspijacje.
Tyle lat temu o Jacku Soplicy pisaliśmy wypracowanie na taki temat... Warto się
uczyć, to jednak przydaje się do końca życia.

[star15]

Tyle lat temu o Jacku Soplicy pisaliśmy wypracowanie na taki temat... Warto się
uczyć, to jednak przydaje się do końca życia.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
) .Masz racje.warto sie uczyc.........

[xtrin]

Czy honorowe obywatelstwo Gdańska czy członkowstwo czeskiego PEN-klubu nadano mu
za to, że nigdy w Waffen-SS nie był?
Czy błędy młodości, po których nastąpiło godne życie są powodem, by całe owe
życie przekreślać?

[gdsta]

mam pytanie: czy będzie prosto oceniać swoje postępowanie żołnierzom którzy
teraz sa w Iraku, chcą jechac do Libanu do Afganistanu. Czy na pewno te wybory
będą zawsze uznawana za proste i jednoznaczne???

Grass służył jak B16. pan Wałęsa też był w LWP

[r0b0l]

i nie ma na to siły.
Co z młodymi których Min. Dorn chce na siłę w kamasze?
Czy każdy Polak którego wcielono do WOP, Marynarki czy WSW ( podlegały pod MSW )jest bandytą, zdrajcą, agentem i sługusem komuny???

Panie Wałęsa, dotychczas pana szanowałem ale od dziś; oddawaj koorwa moje 100 milionów, oddaj Nobla jak wyjdzie to i owo, spadaj na ryby i nie pokazuj sie publicznie bo żal doopę ściska.
Bo tym co powiedziałeś podkreśliłeś że jesteś na poziomie PISSu, kaczyńskich i całej moherowej ciemnoty.
Polityk może się sam skreślić jednym zdaniem, jednym kieliszkiem czy jednym dniem biegunki
Krzyż na drogę i pudełko czerwonych robaków panie LW

tak zabrac :D, jakby sie nie przyznal to nikt by

[gekon1979]

nie wiedzial hahahaha
nie warto byc uczciwym panie graSS :D

[r0b0l]

Herr Grass albo dba o reklamę albo zapadł na pomroczność ciemną.
Skoro tak dlugo siedział z tym cicho bo chyba jasne co robil każdy mlody Niemiec w czasie wojny.

ja się też przyznaję do uczestnictwa w zbrodniczym procederze o nazwie fala, przysięganiu na wierność ludowej ojczyźnie oraz służeniu w jdenostkach doborowych podległych komunistycznemu MSW.
Ale nie dało się wykręcić, nawet znajomy świrolog nie dał rady. Kopertę z zawartością nieumniejszona oddał w związku z niewykonaniem usługi.
Czy będę teraz ścigany, lustrowany i weryfikowany jako łapownik i komunistyczny zbrodniarz mimowolny???

Ja prosze sądu strzelałem tylko na strzelnicy i dzielnie przyczyniłem się do osłabienia siły militarnej komunistycznej armii poprzez spanie na pogadankach politycznych oraz malowanie trawy na zielono zgodnie z rozkazem przełożonych

amnesti nie bedzie ;)

[gekon1979]

[r0b0l]

nie to nie
ale darmo i żywcem nie weźmiecie
mam ci ja tu baryłkę prochu...

my cie gazem uspimy, nawet nie bedziesz

[gekon1979]

wiedzial kiedy
a wtedy sie zacznie
komisja, przesluchania, wyrok, i egzekucja

Wałęsa jak zawsze pokazał jak jest malutki

[a.ba]

A przy Grassie to już całkiem mały liliput.
Ciekawe czy kiedykolwiek się przyzna do swojeje "teczki" i kiedy sie rozliczy z
pieniędzy otrzymanych z zachodu dla Solidarności?

kim trzeba być aby ss-owca wyżej cenić niż prezia?

[weteran3]

oddaj się do uśpienia bo nie rokujesz nadziei...

Wstyd! Agent moralista, Katon na poziomie brukowca

[maxman01]

Wstyd! Agent moralista, Katon na poziomie brukowca BildZeitung.
IPN-owskie dokumenty "Bolka":
www.sw.org.pl/bolek.html

[kaczuszki2]

Uuuaaa!Jola!
Jaki spontaniczny post wysmarowałaś!
Prosto z serca!
Emocjonalna rekacja na rzucone mimochodem pytanie poprzednika. I to w 6 minut
od ukazania się tego pytania.

Wiarygodna i prostolinijna Jolcia...

[zyrafa-bez-szyi]

hahaha, ale musisz przyznac, ze kopiowanie i wklejanie ta pani ma opanowane do
perfekcji.....:)))

Wałęsa wreszcie mówi do rzeczy....

[weteran3]

[uu1]

ja wyssałem z mlekiem matki nienawiść do dojczów

[weteran3]

i żadna wesz nie wmówi mi że ss-owiec jest lepszy od prezydenta Wałęsy jakim by
nie był...

[mietowe_loczki]

Współczuję ci.

dziękuje za współczucie...jesteś dobrą kobietą...

[weteran3]

[mietowe_loczki]

Naprawdę nie ma za co. Nie kontroluję tego.

[uu1]

Dla Twojej wiadomości dodam, że bardzo ładną. Na czym polega racja L. Wałęsy?

no to kobieta ideał, Bóg mi nie udostępnił takiej

[weteran3]

przez całe moje biedne życie kloszarda ale nie można mieć wszystkiego...
Wałęsa ma rację jeśli mówi że ten kloss ma oddać honorowe obywatelstwo Gdańska.
niech mu jakaś erika albo prawnuk gaulajtera ferstera przyzna honorowe
obywatelstwo sztadta danzig..

[uu1]

Żałuj. A pamiętasz może ile Gross miał lat w 1945 r

dobrze.a Antek Rozpylacz ile miał lat ?

[weteran3]

[uu1]

Nie widzę związku. Przecież honorowe obywatelstwo Gdańska otrzymał nie za to, że
był/nie był w Waffen SS tylko za swoją twórczość. Teraz jest mniej warta?

[mietowe_loczki]

:)

[cyntia5]

A moim zdaniem Wałęsa mówi od rzeczy. Po co polityk zajmuje się takimi
pierdołami, jak są poważne rzeczy do rozwiązania. Np kwestia Chin.

no i brudna wojna w Wietnamie i walka o równoupra-

[weteran3]

wnienie leworęcznych...

[t-800]

Choć raz Wałęsa coś mądrego powiedział...

[uu1]

Skoro Ty tak twierdzisz. A co takiego mądrego powiedział?

[mietowe_loczki]

Widzę, że najbardziej zajadli krytycy Wałęsy zmianiają swoje poglądy jak
chorągiewki na wietrze.

[t-800]

Nie zmieniłem swoich poglądów (choć nie powiem, czasem też się zdarza).

[mietowe_loczki]

Czyli naprawdę to nie jest takie czarno-białe? No niemożliwe... Przy okazji,
jak tam z tymi autorytetami, co?

[t-800]

mietowe_loczki napisała:

> Czyli naprawdę to nie jest takie czarno-białe? No niemożliwe...

Nie wiem, o co Ci chodzi. Wałęsa żąda, by Grass oddał obywatelstwo Gdańska. Ja
również uważam, że powinien oddać.

> Przy okazji,
> jak tam z tymi autorytetami, co?

Na pierwyszm miejscu Michnik z Kiszczakiem (ex aequo).

[mietowe_loczki]

Józef Kuraś?

[uu1]

Oszukujesz a to grzech. Kukliński i Kuraś, prawda?

no Walesa ma racje :D Waffen SS zostalo

[gekon1979]

uznane za organizacje zbrojna!! :D
to nie wermacht :D

[dem-leftist]

gekon1979 napisał:

> uznane za organizacje zbrojna!! :D
> to nie wermacht :D


no a co?
Wehrmacht byl organizacja dobroczynna???
Oni tacy szlachetni to nie byli!
A z NSDAP to ciagle rywalizowali...o wladze.

polecam:
www.przeglad-tygodnik.pl/index.php?site=historia&name=78