Wałęsa: Jeżeli Grass nie udzieli wyjaśnień, zre...

[nemo_omen]

I Grass zadrżał...

Niech sie tez zrzeknie polskiego obywatelstwa....

[heraldek]

Niech sie tez zrzeknie polskiego obywatelstwa i wypieprza
do Papui Nowej Gwineii.......

[sai_mon]

I jeszcze niech każe usunąć to paskudztwo z Portu Lotniczego w Rębiechowie
(obecnie Port Lotniczy im. TW Bolek vel Lechuj Walesa)

G_R_A_SS Ostatnia Zemsta Hitlera ?!!!!!!!!!!!!!!!!

[ss-platfus]

Esesman-Moralizator
przemycając się
ze zbrodniczej przeszłości
do współczesnej cywilizacji

pouczał i moralizował świat
przez dziesiatki lat !!!
dostając zakłamaną nagrodę nobla !!

[aplus]

cenzor

[ss-platfus]

ss-platfus napisał

> Esesman-Moralizator
> przemycając się
> ze zbrodniczej przeszłości
> do współczesnej cywilizacji
>
> pouczał i moralizował świat
> przez dziesiatki lat !!!
> dostając zakłamaną nagrodę nobla !!

przyznanie sie tego esesmana
podyktowane było

1. odkryciem dziennikarskim i plotkami
2. chęcią zdobycia popularnosci w ojczystym
Kartofellandzie i zbicia na tym fortuny

Wsadzcie sobie w żyć to wasze honorowe

[baby1]

obywatelstwo.

[aplus]

zamiast uprawiac tematy zastepcze

Dzisiaj łatwo się sądzi Grassa i Wałęsę

[jwojnar]

Grass rzeczywiście mógł trochę wcześniej wspomnieć o swojej służbie w SS, skoro
zawodowo zajmował się moralizowaniem. Pewnie na początku było mu wstyd, a
później głupio było "przypomnieć" sobie taki szczególik z życiorysu. Ale
Wałęsa, który tyle bzdur nagadał i narobił - i to całkiem niedawno - mógłby dla
odmiany chwilę pomyśleć, zanim coś znowu chlapnie.

[aplus]

"Walesa pomyslal" ? Zabawny oksymoron
Od Grassa nic bysmy nie uslyszeli gdyby sprzedaz "ksiazek" nie zaczela mu
spadac.

[poszeklu]

Dlatego nie zrezygnuje z honorowego tytulu, ktory nadali mu
gdanszczanie uwazajac go kiedys za wzorowego obywatela i
szlachetnego czlowieka.
Okazalo sie, ze to klamca, czlowiek bez odwagi osobistej i
nie majacy szczypty honoru.

[maria10344]

Oj człowieku,pewnie jesteś zza wiadomej rzeki jak Kurski i nie wiesz,jakie
klimaty są w Gdańsku

[poszeklu]

maria10344 napisała:

> Oj człowieku,pewnie jesteś zza wiadomej rzeki jak Kurski i nie wiesz,jakie
> klimaty są w Gdańsku

Klimaty, rzeki, a SSman jest SSmanem. Byl SSmanem, jest Blaszanym GraSSem.
NYT podal, ze GraSS przyznal sie do swojej SSmanskiej przeszlosci dopiero
gdy ktos zaczal mu deptac po pietach. Wyszukano w amerykanskich archiwach
jego przeszlosc. Co wtedy robi klamca GraSS? Liczy co mu sie bardziej
kalkuluje i sam oglasza ze byl SSmanem. To cala prawda.
A szczekanie na temat klimatu, czy kto jest skad, to zostaw sobie dla
swoich bliskich, o ktorych cos wiesz. Pies ujada na kazdego obcego.

A może Bolek też się uniesie honorem i...

[zkyc]

...też się publicznie przyzna, bo zacznie mu się to kalkulować?;(((((

[aplus]

W polskich tzw. niezaleznych mediach obowiazuje wersja ze
Grass sam sie przyznal.

poszeklu napisał:

> maria10344 napisała:
>
> > Oj człowieku,pewnie jesteś zza wiadomej rzeki jak Kurski i nie wiesz,jaki
> e
> > klimaty są w Gdańsku
>
> Klimaty, rzeki, a SSman jest SSmanem. Byl SSmanem, jest Blaszanym GraSSem.
> NYT podal, ze GraSS przyznal sie do swojej SSmanskiej przeszlosci dopiero
> gdy ktos zaczal mu deptac po pietach. Wyszukano w amerykanskich archiwach
> jego przeszlosc. Co wtedy robi klamca GraSS? Liczy co mu sie bardziej
> kalkuluje i sam oglasza ze byl SSmanem. To cala prawda.
> A szczekanie na temat klimatu, czy kto jest skad, to zostaw sobie dla
> swoich bliskich, o ktorych cos wiesz. Pies ujada na kazdego obcego.

[aplus]

Ale dla "Gdanszczan" przepytanych przez TVN Grass "jest ok",
"moze zostac" ... bo miasto dzieki jego tfurczorsci troche
zarobi - co za syf !!

poszeklu napisał:

> Dlatego nie zrezygnuje z honorowego tytulu, ktory nadali mu
> gdanszczanie uwazajac go kiedys za wzorowego obywatela i
> szlachetnego czlowieka.
> Okazalo sie, ze to klamca, czlowiek bez odwagi osobistej i
> nie majacy szczypty honoru

OT: Re: Wsadzcie sobie w żyć to wasze honorowe

[brqd]

Zazwyczaj nie zniżam się do poprawiania cudzych błędów ortograficznych. W tym
przypadku zrobię jednak wyjątek, gdyż chciałbym aby piękne staropolskie (albo
"starośląskie") słowo "rzyć" pozostało w powszechnym użyciu w niezmienionej
formie. :)

[pradziadek-tuskowy]

ss-platfus napisał:

> ss-platfus napisał
>
> > Esesman-Moralizator
> > przemycając się
> > ze zbrodniczej przeszłości
> > do współczesnej cywilizacji
> >
> > pouczał i moralizował świat
> > przez dziesiatki lat !!!
> > dostając zakłamaną nagrodę nobla !!
>
> przyznanie sie tego esesmana
> podyktowane było
>
> 1. odkryciem dziennikarskim i plotkami
> 2. chęcią zdobycia popularnosci w ojczystym
> Kartofellandzie i zbicia na tym fortuny

zastanawiające sa reakcje
prezydenta Gdańska, który
zachowuje się jak poddany
3-ciej rzeszy :)

[poszeklu]

ss-platfus napisał:

Esesman-Moralizator
przemycając się
ze zbrodniczej przeszłości
do współczesnej cywilizacji

pouczał i moralizował świat
przez dziesiatki lat !!!
dostając zakłamaną nagrodę nobla !!

przyznanie sie tego esesmana
podyktowane było

1. odkryciem dziennikarskim i plotkami
2. chęcią zdobycia popularnosci w ojczystym
Kartofellandzie i zbicia na tym fortuny

pradziadek-tuskowy napisał:

zastanawiające sa reakcje
prezydenta Gdańska, który
zachowuje się jak poddany
3-ciej rzeszy :)
* * *
Nalezy do partii proniemieckiej, wiec trudno sie dziwic.

[diopsyd1]

1. Wstąpienie do SS. W '45 roku oddziały liniowe SS były jedyną formacją, która
była w stanie stawiać skuteczny opór Aliantom. Postaw się w pozycji 15-latka,
któremu lecą na łeb bomby. Po 6 latach zapomina się, kto zaczął wojnę, ale
pamięta się jak wyglądają sąsiedzi oblepieni płonącym asfaltem. W mediach ani
słowa o obozach koncentracyjnych, ale za to informacje o ofensywie a Ardenach
czy nad Balatonem (obie głównie siłami SS i do czasu zupełnie udane). Jeżeli
rzeczywście byś chciał skutecznie walczyć, to w tamtym czasie SS było
najlepszym wyborem. Jako jedyni dostawali czołgi aż do końca wojny. Gdybyś był
Niemcem to w 45 sam byś wstąpił do SS. Łatwo jest dzisiaj oceniać, trudniej
popatrzeć na te wydarzenia oczami uczestników.

2. Benedykt XVI był w Hitlerjugend i co? Też powiesz, że Go nie uznajesz jako
prawowitego papieża?

3. O Kurskim za 3 lata nikt nie będzie pamiętał, o Wałęsie za 50, a Grassa będą
czytać i za 200.

Polactwo ....

[pytong1]

Ciekawym jak długo jeszcze B16 będzie porównywany z Grassem. I ile razy trzeb apowtarzać, że HJ to torchę co innego niz SS (jak harcerstwo i ZOMO) a służba w jednej była przymusowa a w drugiej dobrowolna ... Ej polactwo!

[poszeklu]

pytong1 napisał:

> Ciekawym jak długo jeszcze B16 będzie porównywany z Grassem. I ile razy trzeb
a
> powtarzać, że HJ to torchę co innego niz SS (jak harcerstwo i ZOMO) a służba
w
> jednej była przymusowa a w drugiej dobrowolna ... Ej polactwo!

Nie myl agentury niemieckiej w Polsce z Polakami,
skoro juz umiesz odroznic BXVI od GraSSa.
Inaczej mozna by sadzic, ze nalezysz tez do agentury,
tyle, ze innej.

[diopsyd1]

Fajnie, zostałem agentem.

W 45 roku prawie każdy Niemiec był w jakiejś faszystowskiej organizacji. III
Rzesza to nie tylko NSDAP i SS, ale też mnóstwo mniej lub bardziej znanych
przybudówek. Pobudki mogły być ideowe, mógł zostać otumaniony propagandą, mógł
dojść do wniosku, że "zbrodniczy Vaterland, ale jednak Vaterland", mógł w końcu
zostać do tego zmuszony.

Logika a'la Kurski wrzuca wszystko do jednego wora a głosy w obronie Grassa
traktuje jako obronę SS. Szaleństwo...

[diopsyd1]

Nie jak harcerstwo i ZOMO, ale jak ZSPM i PZPR - to są właściwe relacje do HJ i
NSDAP i jej militarnej przybudówki SA, przejętej potem przez SS.

[aplus]

cenzor

[irenaistach]

Baran !!!!!!!

[kig7276]

Nareszcie cos madrego i to dzieki Grassowi zrobil by Walesa gdyby zrezygnowal z
honorowego zaszczytu obywatel Gdanska.Walesa ,jedz ty tam skad przyczlapales
do Gdanska w latach 70-tych i to nieproszony.Bylby wielki spokoj na calym
wybrzezu gdybys lechu jak najszybciej stad wyemigrowal.Wszyscy znaja odpowiedz,
nie jestem taki glupi na jakiego wygladam, przeciez Walesa ma tu eldorado i
druga Japonie ktora tak obiecal naiwnym Polakom w latach 80-tych.A co do Grassa
to jest dzisiejsza mania rzadzacych i szukajacych na wszystkich jakiegos haka w
postaci teczek,jakichs wydumanych zdarzen z przeszlosci,obrazy uczuc itd.itp.

[polonus3]

Czy moze ktos wie w czyjej glowie zrodzil sie ten sluzalczo-oblesno-kretynski
pomysl nazwania lotniska w Gdansku im. Lecha Walesy? Niech Polacy poznaja nazwisko
tego typa!

Niech LECH odda NOBLA - to zrobi wrazenie!!

[memhos]

Wałęsa, tak jak w Polsce jest uważany za klauna, tak w świecie jest symbolem.
To on "obalił komunizm",nie Grass.
Rezygnując z obywatelstwa Gdańska dużo nie zmieni, rezygnując z Nobla
zrobi wrażenie.

[koloratura1]

memhos napisał:

> Wałęsa, tak jak w Polsce jest uważany za klauna, tak w świecie jest symbolem.
> To on "obalił komunizm",nie Grass.
> Rezygnując z obywatelstwa Gdańska dużo nie zmieni, rezygnując z Nobla
> zrobi wrażenie.

Szczególnie, gdy tego Nobla odda łącznie z sumą pieniędzy, przynależną do tej
nagrody, powiększoną o należne odsetki.

E_s_e_s_m_a_n_- Moralizator Atakuje !!!!!!!!!!!!!

[ss-platfus]

jak widać hitlerowskie bydło
opanowało już forum
i próbuje zagłuszyć
głosy rozsądku !!!!!!


ps
ile trzeba mieć tupetu
aby bezczelnie bez pokory
oświadczać swoją niewinność

i zbijać miliony na rosnącej
popularności w szwabskim
Kartofellandzie !

[aplus]

cenzor !!!

[ss-platfus]

jak widać hitlerowskie bydło
opanowało już forum
i próbuje zagłuszyć
głosy rozsądku !!!!!!

ps
ile trzeba mieć tupetu
aby bezczelnie bez pokory
oświadczać swoją niewinność

i zbijać miliony na rosnącej
popularności w szwabskim
Kartofellandzie !

[pradziadek-tuskowy]

ss-platfus napisał:

> jak widać hitlerowskie bydło
> opanowało już forum
> i próbuje zagłuszyć
> głosy rozsądku !!!!!!
>
> ps
> ile trzeba mieć tupetu
> aby bezczelnie bez pokory
> oświadczać swoją niewinność
>
> i zbijać miliony na rosnącej
> popularności w szwabskim
> Kartofellandzie !

bezczelne niby pokorne oświadczenie tego
esesmana jest obliczone na wzrost
popularnosci i zwiekszenie sprzedarzy jego
bzdetów-wypociń w niemczech

[pradziadek-tuskowy]

ss-platfus napisał:

> jak widać hitlerowskie bydło
> opanowało już forum
> i próbuje zagłuszyć
> głosy rozsądku !!!!!!
>
>
> ps
> ile trzeba mieć tupetu
> aby bezczelnie bez pokory
> oświadczać swoją niewinność
>
> i zbijać miliony na rosnącej
> popularności w szwabskim
> Kartofellandzie !
>

czas swojego oświadczenia
esesman wybrał nie przypadkowo !
jest to wsparcie dla Sztajnbach
i jej idei pisania historii od nowa !

Pan Walesa pochodzi ze wsi, a nie z Gdanska

[caburn]

Gdansk przypadl po wojnie Polsce, ale jego substancja jest niemiecka , zydowska
i niderlandzka.
Polacy niestety nie zbudowali potegi Gdanska, chocby sie teraz nie wiem jak
napuszali.
To co po wojnie Polacy zbudowali - to sie juz sypie. Poprostu inny poziom
rozwoju .
Gdyby nie bylo wojny z jej skutkami, pan Walesa siedzialby pewnie dalej na wsi
w tej mniej rozwinietej czesci Polski, a pewnie nie wiedzialby np. co to sa
gdanskie meble.

[gosciu_z_niemiec]

caburn napisał:

> Gdansk przypadl po wojnie Polsce, ale jego substancja jest niemiecka ,
zydowska
>
> i niderlandzka.

To "przypadniecie" Gdanska Polsce nie jest wcale rzecza oczywista, gdyz NIGDZIE
na forum miedzynarodowym nie postanowiono takiego "przypadniecia".
Gdansk byl wolnym miastem, nie dotycza go wiec regulacje dotyczace ziem
niemieckich, nie ma mowy o nim w ustaleniach poczdamskich, a jedyna podstawa
roszczen polskich wobec Gdnaska jest jakis dekret komunistyczny, ktory na
miedzynarodowym forum formalnie ma znaczenie zerowe.

Byc moze Walesa rozpeta wlasnie dyskusje na temat Gdanska. Przydalaby sie ona,
ab przypomniec, ze statut Wolnego Miasta Gdanska na dobra sprawe obowiazuje
nadal, jesli nie liczyc dekretu komuny.

Te idotyzmy to wasze szwabskie marzenia ?

[wlodzimierz.ilicz]

[sugarbox]

Jeśli będzie Wolne Miasto Gdańsk, to przynajmniej będzie gdzie emigrować w
granicach Polski z Polski hehehe:)))

Pozdrawiam

[amoremio]

> substancja....

i troche szwedzka

[athaualpa]

heraldek napisał:

> Niech sie tez zrzeknie polskiego obywatelstwa i wypieprza
> do Papui Nowej Gwineii.......


I niech zabierze ze sobą wszystkie swoje pociechy i przydupasów.

niech jedzie na Kube, potrzebuja nastepnego

[koham.mihnika]

satrapy. Z PNG za blisko do Australii, mozna motorowka doplynac. To dopiero
bylaby obsuwa.

Bolek nareszcie!

[geralt9]

Nareszcie Bolek oczysci papiery Gdanska. Nie wiedzieli jak mu to powiedziec i
ktos madry podpowiedzial mu rozwiazanie, bo sam ten megaloman napewno na to nie
wpadl.

[malagonia2]

Zdaje się że Wałęsa rywalizuje z Grassem, który z nich jest bardziej Gdański.
Poza tym to kolejna okazja aby Wałesa przypomniał się Polakom

[venus99]

kto to jest Wałęsa??

teraz Oświęcim nada Grossowi Honorowe Obywatelstwo

[pw2221]

jak straci Gdańskie !!!

[livja]

No to pogroził, hehehe :)

[porno111]

zgodnie z własną logiką, Wałęsa powinien zrzec się Nagrody Nobla. absurd

[koham.mihnika]

od kiedy Walesa i logika ida w parze?

Cale szczescie, ze go komuchy przytrzymaly i Danusia odebrala szmal i wisiorek.
Jakby Lechu odpalil mowe w Sztokholmie to by swiat umarl ze smiechu.


porno111 napisał:

> zgodnie z własną logiką, Wałęsa powinien zrzec się Nagrody Nobla. absurd

Wałęsa: Jeżeli Grass nie udzieli wyjaśnień, zre..

[ubu_roy]

Bolek wyj*buj ! Gdanszczanie zrobia z tej daty swieto. Na 100% i bez kitu.

Wałęsie odbiło. Nie cierpię tego lewicowca Grassa

[junkier]

Wałęsie odbiło. Nie cierpię tego lewicowca Grassa ale trzeba być kompletnym
ignorantem żeby z przynależności do waffen robić jakieś wielkie halo. Przecież
to jednak nie to samo co nsdap.

[vbill]

Mysle ze Grass nie dostalby Nagrody Nobla, honorowego obywatelstwa Gdanska itp.
gdyby fakt sluzby w SS byl znany przed podjeciem decyzji o przyznaniu tych
zaszczytow.
Poza tym trzeba byc niezlym cynikiem zeby wystepowac przez tyle lat w roli
moralnego autorytetu i sumienia swojego narodu ukrywajac jednoczesnie
zawstydzajacy i kompromitujacy epizod ze swojej przeszlosci.

Dostalby na pewno bo nie byl na jesieni 44 w dyw.

[wlodzimierz.ilicz]

SS "Frudensberg" jak 17 latek by tym sposobem dać ujście zbrodniczym instynktom.
W tym okresie w III Rzeszy sluzba w Waffen SS byla przedstawiana jako wyjątkowy
zaszczyt i honor. O zbrodniach tych oddzialów można bylo się dowiedzieć tylko
drogą nieoficjalną - jeżeli akurat mialo się odpowiednie znajomości. Czy mając
17 lat można bylo wszystko wiedzieć.
Ahistoryczne przedstawianie dziś tego zagadnienia to zwykla ohydna polityczna
manipulacja.

Kto namówił Grassa na to przyznanie się

[michr]

Ta sprawa Grassa wpisuje się w propagandę PiSu. Zresztą już widać z wypowiedzi
Kurskiego. PiS odzyska Gdańsk. Dlaczego Wałęsa się wypowiada? No cóż tego
faceta należałoby ozłocić i postawić na postumencie przed siedzibą Solidarności
w Gdańsku, bo tylko do tego się nadaje. Gdańszczanin

[scyg]

Junkier, jeśli u ciebie Waffen SS nie budzi negatywnych skojarzeń, to pewnie
służba w Gestapo byłaby chlubnym epizodem, którym warto by się było pochwalić?
Dzięki takiemu myśleniu, w Rosji dalej bronią NKWDzistów i innych Bolszewickich
świń, a Niemcy łagodnie spoglądają na "błędy młodości" swoich idoli
kulturowych.

[junkier]

Waffen to bylo regularne wojsko, pomijajac organizowane napredce w koncowce
wojny brygady wyjatkowych kanalii - oddzialy np. Ukraincow uzywanych do brudnej
roboty ktorzy haniebnie "walczyli" z cywilami np. w trakcie Powstania
Warszawskiego.
Stanowczo nie mylic z allgemeine czy czy chociazby tajna policja g-tapo.

[amoremio]

No, wprawdzie generalnie jest tak, ze 1939-1945 SS
lacznie miala ok. 850.000 czlonków i nie zgadza sie,
ze kazdy byl kanalia i masowym morderca (=10% zolnierzy!).

I wprawdzie Waffen-SS byla generalnie "walczaca" jednostka.

To jednak jest niezupelnie tak, jak piszesz:
Waffen-SS nnarobila mase niesamowitych swinstw
- walczac (nie tylko w walkach obronnych, lecz tez agresyjnych),
ale tez poza regularnymi walkami. I to zarówno wobec wrogów,
jak i wobec wlasnej ludnosci.

To wszystko nie takie proste, czarno-biale......

Generalnie jest tak:
w pierwszych latach byla to "elita", skladajaca sie z fanatyków,
pózniej ubytki zapelniano mniej elitarnymi, dobrowolnymi,
mniej sfanatyzowanymi, a nawet mniej niemieckimi mezczyznami.

Ale na "koncie" Waffen-SS jest wiele swinskich mordów, egzekucji,
akcji bez wzgledu na koszty w ludziach itp. itd.

Jak mówie: nie kazdy, kto tam byl, byl wieprzkiem,
ale kazdy powinien sie wytlumaczyc.

Pytanie tylko, co GG ma jeszcze tlumaczyc ?
Mial 17 lat, dobrowolnie zglosil sie do marynarki, a nie SS,
bral 3-4 miesiace udzial w walkach obronnych na terenie Niemiec,
do wiekszych swinstw nie mial nawet okazji, bo sie cofali/uciekali,
dostal sie do niewoli, w której siedzial ok. roku,
gdzie sie przyznal do czlonkowstwa w SS itd.

Powiedzcie, co On mialby jeszcze tlumaczyc ??

Ze milczal ? To chyba jednak troche zrozumiale......
Zreszta nikt Go nie pytal. W koncu tez nigdy aktywnie nie falszowal zyciorysu.

A Jego ksiazka jest wlasnie dobrowolnym przerwaniem milczenia
i "nadrobieniem". - Nie zapomnijcie: nie musial, a jednak.

Nie trzeba Go za to chwalic, ale tez nie trzeba tak brac pod obstrzal, Ludzie!

[ketjow1978]

Problem nie jest to że służył w Waffen SS tylko to że się do tego nie
przyznawał przez 60 lat. Nie wiem na czym opierasz stwierdzenie że nikt go o to
nie pytał? Co prawda nie mam dowodów ale jestem niemal pewny że nie raz był
pytany w wywiadach o to jak spędził wojnę. Oczywiście odbieranie mu
obywatelstwa jest bez sensu, ale mógłby podać powody swego milczenia

[cygan581]

tez tak uwazam

[ubu_roy]

junkier napisał:

> Waffen to bylo regularne wojsko, pomijajac organizowane napredce w koncowce
> wojny brygady wyjatkowych kanalii - oddzialy np. Ukraincow uzywanych do brudnej
>
> roboty ktorzy haniebnie "walczyli" z cywilami np. w trakcie Powstania
> Warszawskiego.
> Stanowczo nie mylic z allgemeine czy czy chociazby tajna policja g-tapo.


Debilku!

Waffen SS nigdy nie bylo "regularnym wojskiem" ale elitarna czysta "rasowo"
organizacja stworzona przez Reichsführera-SS Heinrich Himmlera. Oddzialy Waffen
SS byly oczkiem w glowie NSDAP i nic dziwnego ze uznane zostaly podczas porcesu
w Norymberdze za organizacje przestepcza. Waffen nie tylko mialy wlasne rytualy
ale i quasi germanska wymyslona prze Himlera religie, nazistowski kodeks
postepowania i braterstwo krwi. Waffen SS ty byly rasowe psy hitlera, najbardzie
psychotyczna i fanatyczna frakcja nazistow.
Do szkoly dziewczynko !!!

[finish1]

dzieciaku, sprawdź który to był rok i jakie wtedy były kryteria. A to że jako
chłopiec chciał bronić swoją ojczyznę, cóż chwała mu za to.

[junkier]

Do kogo tam mowa ubu kroliku? Powtarzasz farmazony i slogany. Czytales
wspomnienia Degrelle'a? Albo de la Maziere? A moze waffen nie oddzialy
podlegaly frontowemu dowodztwu wermachtu? W 90% to bylo regularne wojsko i
koniec.

[ubu_roy]

junkier napisał:

> Do kogo tam mowa ubu kroliku? Powtarzasz farmazony i slogany. Czytales
> wspomnienia Degrelle'a? Albo de la Maziere? A moze waffen nie oddzialy
> podlegaly frontowemu dowodztwu wermachtu? W 90% to bylo regularne wojsko i
> koniec.

Sluchaj dziecko. Wali mie to, ze masz w glowie lajno ale nie dobrze ze
rozsiewasz dezinformacje ktora ktos ci postepnie sprzedal. Przeczytaj sobie
wspomnienia Alberta Speera. Ksiazka ciekawa i autentyczna. Speer nie pisze w
niej duzo o Waffen SS ale z jego pisania wynika ze nie bylo to regularne wojsko.

[sage81]

jakie zrodla, takie podlady...
moze przeczytaj cos innego jeszcze

[junkier]

A co Speer mial wspolnego z waffen?????????? Czlowieku, jesli nie masz o czyms
pojecia to otwarcie to przyznaj zamiast brnac w coraz wieksza smiesznosc.

[koham.mihnika]

wedlog polskiego KK osoby nieletnie sa sadzone inaczej niz dorosle, wlasnie z
uwagi na ograniczenia umyslowe.
Grass mial wtedy 16 lat, wiec trudno porownac to z postepowaniem osoby dwa razy
starszej.
Przypomnijcie sobie, jacy byliscie w tym wieku?

scyg napisał:

> Junkier, jeśli u ciebie Waffen SS nie budzi negatywnych skojarzeń, to pewnie
> służba w Gestapo byłaby chlubnym epizodem, którym warto by się było pochwalić?
> Dzięki takiemu myśleniu, w Rosji dalej bronią NKWDzistów i innych Bolszewickich
>
> świń, a Niemcy łagodnie spoglądają na "błędy młodości" swoich idoli
> kulturowych.

oczywiscie - wedlug

[koham.mihnika]

Wałęsa: Jeżeli Grass nie udzieli wyjaśnień, zre..

[gogel]

adios Bolek:)

Zgadzam się z LW ale żądam by dał dobry przykład

[galba]

Warto by było zapytać pana LW czy po ujawnieniu jego agenturalnej przeszłości
także nie powinien zrezygnować z paru tytułów.

[ireneuszd]

Hmm.. czytam Wasze posty i stwierdzam, że PiS, LPR, Samoobrona może odtrąbić
pełne zwycięstwo - udało się im zniszczyć symbole, nasze symbole. Po Waszych
reakcjach widać, że starli w pył tych dzięki, którym możemy pisać takie posty,
tych, którzy są naszą wizytówką w świecie. LW popełnił wiele błędów, ale kto z
Was jest bez grzechu? Czy "wysiedlacie" z domu dzieci, bo potknęły się w życiu
parę razy? Czy rozwodzicie się, bo żona postąpiła kilka razy nie po Waszej
myśli?
Niszczcie dalej zasłużonych nam ludzi a niebawem obudzicie się w rydzykowie, w
krórym nie będzie takiego forum.

[koloratura1]

ireneuszd napisał:

> Hmm.. czytam Wasze posty i stwierdzam, że PiS, LPR, Samoobrona może odtrąbić
> pełne zwycięstwo - udało się im zniszczyć symbole, nasze symbole. Po Waszych
> reakcjach widać, że starli w pył tych dzięki, którym możemy pisać takie posty,
> tych, którzy są naszą wizytówką w świecie. (...)
> Niszczcie dalej zasłużonych nam ludzi a niebawem obudzicie się w rydzykowie, w
> krórym nie będzie takiego forum.

Podzielam Twoje obawy, ale czy nie uważasz, że nagonka na Grassa też się w to
wpisuje (błąd, popełniony we wczesnej młodości, dyskwalifikuje człowieka, choćby
resztą życia po stokroć go odpokutował)?

galba, to Kurski!...dyżurny idiota Kaczyńskich...

[tles01]

Kaczyńscy bronią Kurskiego,mimo że wiedzą ze jest to kłamca i oszust!... to
tak jak z Leperem..kiedyś SB-k,kryminalista...terraz najlepszy koleżka!..
zakłamani oszuści!

[subcomm]

galba napisał:

> Warto by było zapytać pana LW czy po ujawnieniu jego agenturalnej przeszłości
> także nie powinien zrezygnować z paru tytułów.
>

Hehe - A Galba jest Żydem!

w odroznieniu od Grassa, Walesa idzie w zaparte

[koham.mihnika]

galba napisał:

> Warto by było zapytać pana LW czy po ujawnieniu jego agenturalnej przeszłości
> także nie powinien zrezygnować z paru tytułów.
>

Panie Wałęsa, pan jestes ze wsi a nie z Gdanska

[fiddler.castrol]

i z zupelnie innej ligi

Lechu ! W imieniu Gdańska dziękujemy za zwrot

[amanasunta53]

honorowego obywatelska.Co tam Gdańsk! Cała Polska Ci dziękuje Boleczku.Bo TW,bez
pokuty i skruchy, jako honorowy obywatel to gorzej prawdziwy Noblista(za swoje
dzieła a nie innych-Gwiazdów,Walentynowicz,.....)

Ludzie w Polsce opamietajcie sie!!

[tadeusz_ja]

bo wystawiacie sie na pośmiewisko świata!

[magnusg]

Doprawdy.Przeciez w Niemczech i USA pojawily sie glosy, ze Grass ma oddac
nagrode Nobla.

[koloratura1]

magnusg napisał:

> Doprawdy.Przeciez w Niemczech i USA pojawily sie glosy, ze Grass ma oddac
> nagrode Nobla.

No to może nam spaść kamień z serca: nie mamy monopolu na kretyńskie pomysły.

Broniacy Grassa nie rozumieja o co chodzi!

[magnusg]

Nie chodzi w pierwszej linii o jego udzial w SS, bo to mozna wytlumaczyc
jeszcze mlodziencza fascynacja czy indoktrynacja.
Chodzi o zaklamanie Grassa, ktory sam ukrywal swoja przynaleznosc do SS, a bez
przerwy jednoczesnie pouczal innych, ze maja sie rzetelnie rozliczy ze swojej
przeszlosci.
A wykorzystywanie tej informacji do celow marketingowych to juz totalna
degrengolada i zenujacy spektakl.

[tadeusz_ja]

Nie ukrywal !!Przecież wyznal że byl w tych formacjach a zrobil tak bo tak mu
nakazywalo sumienie, proszę szanownych Polaków

[magnusg]

kiedy wyznal???????????????60 lat pozniej.Tak dlugo jak sie sam szerokiej
publice nie przyznal nie mial prawa innych publicznie pouczac.

[tadeusz_ja]

Dla mnie ważniejsza jest jego twórczosć od tego bolesnego episodu w Jego życiu!

[magnusg]

Co dla ciebie jest wazniejsze to twoja sprawa.Nie dyskutujemy tutaj o jego
tworczosci, tylko o jego przeszlosci i nierzetelnym zachowaniu sie.

[tadeusz_ja]

Zachowal sie rzetelnie!!!!!!!!!!!!!!!

[koloratura1]

magnusg napisał:

> Co dla ciebie jest wazniejsze to twoja sprawa.Nie dyskutujemy tutaj o jego
> tworczosci, tylko o jego przeszlosci i nierzetelnym zachowaniu sie.

Jeżel wyłączymy z dyskusji jego twórczość, to - wybacz - nie mamy nad czym
dyskutować...

[magnusg]

Mamy-jego ksiazki nie maja nic wspolnego z faktem zatajenia swojej przeszlosci.

[sage81]

ale maja duzo wspolnego z tym, ze zrobil duzo dobrego dla Polski i Gdanska.
ilosciowo - wazniejszy incydent w ss-waffen, czy wiele lat rzetelnej pracy,
takze dla naszego pozytku?

[i.litzbarski]

Drugie wypedzenie Grassa? Ale spojrzmy najpierw na gdanska liste honorowych
obywateli miasta: m.in.George Bush senior- byly dyrektor zbrodniczej CIA i jako
prezydent USA sprawca inwazji na Paname. Oraz oczywiscie nasz hollywoodzki
pupilek Ronald Reagan ze swoja perwersyjna spirala zbrojen i afera contras...(
zreszta on osobiscie z Helmutem Kohlem skladal podczas oficjalnej wizyty w
Niemczech kwiaty na grobach poleglych ss-manow). No tak, jakis tam jankes to co
innego. Z nim to nawet do piekla, do Iraku
pomaszerujemy! Krucjata! A teraz czepiamy sie siedemnastoletniego Ginterka
Grassa bo niby ss-mann i w ogole. To pewnie on rozpetal wojne swiatowa. A
przeciez chlopak chcial sie tylko wyrwac z chaty, bo dosc mial tego rodzinnego
kaszubsko-niemiecko-polskiego stresu. Faktem jest, ze zglosil sie on juz jako
13-latek na
ochotnika. liczac jednak moze na to, ze skieruja go do sluzby u-bootach lub cos
w tym
stylu. Wowczas odrzucono jego wniosek. Dopiero po latach, kiedy Niemcy
znajdowaly sie w defensywie i Ginter Grass byl prawie w wieku poborowym wezwano
go do sluzby. I tu, masz ci babo los,te nieszczesne waffen-SS. Zreszta wowczas
jeszcze nie znane jako przestepcza organizacja. Do tego momentu potrafie Grassa
jeszcze jakos
zrozumiec. Jednak mniej mam wyrozumialosci dla tego PRZEMILCZENIA. Grass
byl bowiem nie tylko swietnym pisarzem, lecz przede wszystkim instancja moralna
lewicowych intelektualistow. Fakt jego sluzby wojskowej w formacji ss jest w
tym kontekscie duzym skandalem, tzn. raczej to, ze dopiero teraz do tego sie
przyznal. Niemiecka opinia publiczna jest zaskoczona i zbulwersowana. Mieszkam
w tym kraju i jestem tego naocznym swiadkiem. Troche sie nawet ciesze, bowiem
na nowo podjeto dyskusje o "niemieckiej winie" i jej mrocznym cieniu w
powojennej rzeczywistosci. Grassowi zabraklo odwagi i sily aby sie z tym
objawic. WSTYD i CHANBA byla jego upiorem. Ja tez bym sie wstydzil i tez pewnie
bym milczal. Ale nie stronil bym przez to od zmagan o lepszy, sprawiedliwy i
pokojowy swiat. Druga wojna swiatowa byla dla wszystkich nas nauka i
ostrzezeniem. Ginter Grass w calej swej powojennej tworczosci i politycznej
aktywnosci dal swiadectwo cywilnej odwagi i moralnosci. Byl m.in.
wspolarchitektem pomostu pojednania miedzy naszymi narodami. Jego literackie
dzielo bedzie najlepszym i najzywotniejszym ambasadorem miasta Gdanska i Kaszub
jeszcze przez kolejne setki lat. I to chyba sie liczy, moi drodzy! Nie badzmy
malostkowi. Przeciez wielu z nas ma jakiegos trupa w szafie i nie udawajmy, ze
to i owo
nas strasznie dziwi. "Blaszany bebenek" jest do dzis miejscami szokujaca i
prowokujaca historyjka. Ach ten rezolutny Oskar! :) Powiedzmy sobie, ze to
najnowsze przewinienie Grassa jest ostatnim figlem malego Oskara. Wlasciwie
dopiero od teraz karzelkowaty Oskar/Grass zaczyna rosnac w moich oczach.
Dziekuje za ostatni
akt odwagi, panie Grass. Jesli zas chodzi o polskie elity intelektualne i
polityczne, to radzilbym lepiej powrotu do wlasnych drzwi, do rozliczenia sie z
wlasna historia i biografia . Tzw. gruba kreska okraglego stolu jest dosc
krucha barykada, by teraz profitowac sie "skandalem" Grassa...Lekajmy sie
raczej naszych Kaczorow i Bushow, ktorzy swiat najchetniej maluja w kategoriach
czarne
i biale, dobro i zlo...Wszystko jest relatywne, a prawda lezy zwykle gdzies
posrodku.
PS. Wedlug kolejnych wyznan, szeregowy Grass w trakcie swej krotkiej sluzby w
waffen-ss nie oddal ani jednego strzalu w kierunku wroga.

[sage81]

i.litzbarski napisał:

>Faktem jest, ze zglosil sie on juz jako
> 13-latek

15-latek chyba


> PS. Wedlug kolejnych wyznan, szeregowy Grass w trakcie swej krotkiej sluzby w
> waffen-ss nie oddal ani jednego strzalu w kierunku wroga.

mial malo czasu, zaprzysiezenie w lutym (o ile dobrze pamietam), a na poczatku
maja 45 10. dywizje szlag trafil za sprawa armii czerwonej. wydaje mi sie, ze
nawet nie bral udzialu w zadnych walkach

Nie mial niczego do "wyznawania" . W dyw. "Frudens

[wlodzimierz.ilicz]

berg" nie popelnil żadnego nagannego czynu. Chyba jasne, że nie poszedl tam by
brać udzial w przestępstwach SS.
Wiedzial natomiast, że popelnią naganne czyny brudne hieny, które wykorzystają
ten fakt do rzucania na niego bezzasadnych oszczerstw.
Pewno dlatego do tej pory Grass sam tego nie naglaśnial. Nie karmić hien.
I mial rację.
W końcu napisal biograficzną książkę więc poruszyl i to. Sam to zrobil, mając
dorobek na dowód, że nigdy nie byl przestępcą.

[magnusg]

To dlaczego powiedzial wczoraj w niemieckiej ARD, ze mial caly czas z tego
powodu wyrzuty sumienia??
Nie mial prawa pouczac innych o rzetelnym rozliczeniu sie z historia, jak sam
sie bal to zrobic.
Wzruszajace, jak lewacy bronia swoja ikone, ktora w celach marketingowych
ukazuje swoja przeszlosc.

[sage81]

przeczytaj jeszcze raz poprzedni post, to moze sie domyslisz dlaczego. No tak,
lewacy to brudne lachy, heh. Ach, ci lewacy...:)

a co do 10. dywizji pancernej, to rzeczywiscie nie ciaza na niej zadne zarzuty o
zbrodnie. co wiecej - wymienia sie ja ze wzgledu na dobre traktowanie jencow
podczas operacji Market-Garden we wrzesniu 44.

A już Wałęsa był dokooptowany do autorytetów...

[tajemniczy_don_pedro]

I znowu się naraził.

Panie Wałęsa, niech Pan rezygnuje!

[marghot]

a im szybciej tym lepiej!

[sai_mon]

Widzę, że Boleksiad jest lekko zdenerwowany.

Wałęsa: Jeżeli Grass nie udzieli wyjaśnień, z

[piskoala]

Bardzo mądry, wymowny gest.

Tu powiem, że Wałęsa wiele nauczył się i za to właśnie chwała mu.


----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

Kasa za udział w promocji ,,Hauten der Zwibel''...

[amanasunta53]

dla:
-Lech Wałęsy,
-Jacka Kurskiego,
-Adama Michnika,
...a uczestnicy forum?Ja też chcę.Tyle wypowiedzi i mądrych analiz i
nic.Forumowicze ,frontem w polskiego wydawcę.

uuuaaa... ależ szantaż

[baribal2]

ciekawe ilu z tych wojujących na słowa polityków obecnych i byłych w ogóle
przeczytało coś Grassa. i czy coś zrozumiało.
www.porysunki.blox.pl

Głupiec...

[sclavus]

.. Wałęsa, oczywiście...:(
Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....

....z butów .

[amanasunta53]

sclavus napisał:

> .. Wałęsa, oczywiście...:(
> Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....

[carlitos35]

[sclavus]

... chłopski - autentycznie....
Za to z nagrodą i doktoratami... :)))

[nowak30]

sclavus napisał:

> .. Wałęsa, oczywiście...:(
> Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....
===============================
zapomniałeś się podpisac:Głupiec .
-Lechu nareszcie zrobił żecz mardzo mądrą i jedyną słuszną z uwzględnieniem nie
tylko germanofilów gdańskich (którzy gotowi są niemcom nadstawić d...)
z prezydentem miasta i wierchuszką PO ,
ale POLSKIEJ racji stanu.
-tak trzymać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oj... coś na "żeczy"...:-))!!!

[carlitos35]

nowak30 napisał:

> sclavus napisał:
>
> > .. Wałęsa, oczywiście...:(
> > Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....
> ===============================
> zapomniałeś się podpisac:Głupiec .
> -Lechu nareszcie zrobił żecz mardzo mądrą i jedyną słuszną z uwzględnieniem
nie
>
> tylko germanofilów gdańskich (którzy gotowi są niemcom nadstawić d...)
> z prezydentem miasta i wierchuszką PO ,
> ale POLSKIEJ racji stanu.
> -tak trzymać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Lechu robi same mondre ,,żeczy''.

[amanasunta53]

nowak30 napisał:

> sclavus napisał:
>
> > .. Wałęsa, oczywiście...:(
> > Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....
> ===============================
> zapomniałeś się podpisac:Głupiec .
> -Lechu nareszcie zrobił żecz mardzo mądrą i jedyną słuszną z uwzględnieniem nie
>
> tylko germanofilów gdańskich (którzy gotowi są niemcom nadstawić d...)
> z prezydentem miasta i wierchuszką PO ,
> ale POLSKIEJ racji stanu.
> -tak trzymać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[sage81]

czepiasz sie, przynajmniej nie jest germanofilem:)

[ubu_roy]

> zapomniałeś się podpisac:Głupiec .
> -Lechu nareszcie zrobił żecz mardzo mądrą i jedyną słuszną z uwzględnieniem nie
>
> tylko germanofilów gdańskich (którzy gotowi są niemcom nadstawić d...)
> z prezydentem miasta i wierchuszką PO ,
> ale POLSKIEJ racji stanu.
> -tak trzymać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Nie kumam o czym ty piszesz dziewczynko. Jakiej polskiej racji stanu ?
Amerykanskie imperium upada i znajduje sie w przededniu wybuchu spolecznego,
rosja sie bogaci, chiny osiagaja poziom cywilizacyjny ktory polska nigdy nie
osiagnie, polacy uciekaja z katolandu a ty piszesz glupoty ktorych sam nie
rozumiesz. Grass, Walesa itd. Nie ma to zadnego znaczenia. Polska racja stanu ?
Polska jest dowcipem pomiedzy globalnymi procesami na ktore nikt na dobra sprawe
nie ma zadnej kontroli a szopka Bolka biegajacego po trawie (grass) jest tylko
lokalnym nic nie znaczacym sporem pomiedzy zgredami ktorzy juz dawno oderwali
sie od rzeczywistosci. Ave !!!

[sclavus]

nowak30 napisał:

> sclavus napisał:
>
> > .. Wałęsa, oczywiście...:(
> > Cała małostkowość chłopka roztropka wyłazi, jak słoma....
> ===============================
> zapomniałeś się podpisac:Głupiec .
> -Lechu nareszcie zrobił żecz mardzo mądrą i jedyną słuszną z uwzględnieniem
nie
>
> tylko germanofilów gdańskich (którzy gotowi są niemcom nadstawić d...)
> z prezydentem miasta i wierchuszką PO ,
> ale POLSKIEJ racji stanu.
> -tak trzymać!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jest coś na rzeczy w robieniu "tych żeczy" ... przez Wałęsę :(
No i oczywiście - niech tak trzyma... ciekawe tylko czy będzie umiał dotrzymać
słowa: "albo on, albo ja".... głupcze :(

[sage81]

tak? to w czym ta madrosc? jak walesa tak unosi sie honorem, to rzeczywiscie
nobla powinien oddac. przeciez wsrod jego laureatow byli ludzie o wiele gorsi od
tuzina Grassow w okresie dorastania

a juz szczegolnie nie rozumiem, co w tym dobrego dla racji stanu... zastanow sie

[uu1]

Witaj. Pamiętasz ten żenujący spektakl w TVP. "Panie Generale, niech Pan powie,
że byłem waszym przeciwnikiem, że nie byłem po waszej stronie". To jest
ilustracja charakteru p. L.W.

[sclavus]

uu1 napisała:

> Witaj. Pamiętasz ten żenujący spektakl w TVP. "Panie Generale, niech Pan
powie,
> że byłem waszym przeciwnikiem, że nie byłem po waszej stronie". To jest
> ilustracja charakteru p. L.W.

Czyli - nic się nie zmieniło ("albo on, albo ja")...
A mówią, że z wiekiem... mądrości przybywa ... :)
Pzdrx

[substantiv]

www.youtube.com/watch?v=i4wxyKCv2C0

+ + +

mialbym rozwiazanie, ale ono nie pasuje do tego poblemu.

[nowak30]

Zgadzam się z Wałęsą - Fryc aż śmierdzi.
Owołać SS mana powinno się "z urzędu" ,tak jak delegalizuje się
organizacje zbrodnicze , faszystowskie .

S.B. nikt nie ,,zdelagalizował'' .Bolek wolny!

[amanasunta53]

nowak30 napisał:

> Zgadzam się z Wałęsą - Fryc aż śmierdzi.
> Owołać SS mana powinno się "z urzędu" ,tak jak delegalizuje się
> organizacje zbrodnicze , faszystowskie .

Konia kują, żaba nogę podstawia...

[lindow1]

Ciekawym - ilu gdańszczan zamartwiać się zacznie, że Lechu - Pogromca tzw.
Komuny zrezygnuje z honorowego obywatelstwa tego pięknego miasta. Taki kwiatek
przy kożuchu tylko na odwrót. Ale Polak prawdziwy, żaden tam Walezy,a bo
grzebnie w grobach,martyrologii a jeszcze niechaj trochę czasu minie, to
uwierzy -= mitoman jeden - że to 17.latek Grass jemu skrzywdził tatusia.

[ezavv]

Może czas przerwać to zaczarowane kredowe koło. Niestety w tamtych czasach Grass
nie miał możliwości służenia w innej niż niemiecka armia. Powołali go w kabaty
SS, to rzeczywiście, jako 17-latka, jego wyraźna wina. Wiedział już wtedy, że
będzie pisał książki, że będzie miał honorowe obywatelstow z niektórymi
niedouczonymi lub wcale uczonymi obywatelami, którym czasami za grosz honoru, by
sobie w łeb strzelić z powodu znisczeń pozostawianych po sobie. Już dawno
powiedziano, że milczenie jest złtem. Ciszej nad tą trumną (...). Gdybym szereg
lat temu wiedział, jaki "dobrobyt" się szykuje w peereli bis do kwadratu, to nie
bawiłbym się w patriotyz, ani myślenie o rodzicach (ciągnąłbym ich do siebie), a
były okupant i agresor dawał wtedy poza pracą jeszcze mieszkanie.

[el_p]

A gdybym ja, szary prosty czlowiek przyznal sie do sluzby w SS, to moglbym
liczyc na podobna wyrozumialosc co Grass?