Jeszcze o Grassie

[japas]

Nie moge sie z Panem zgodzic, ale rozumiem sposob myslenia. Moja rodzina tez
pochodzi z Wolania i tam rzeczywiscie Niemcy byli zupelnie inni niz na
zachodzie Polski. Na wschodzie opawcami byli funkcjonariusze MNKWD. Prosze
jednak spojrzec na sprawe szerzej i wyobrazic sobie, ze essesmani na zachodzie
Polski byli tym samym, co NKWD na wschodzie. Zlozmy hipotetycznie, ze istnieje
wybitny rosyjski pisarz, powiedzmy Alosza Popow, i jest on od lat uwazany za
wybitnego humaniste i moraliste. I nagle po 60 latach przyznaje sie, ze w
mlodosci "sluzyl" w oddzialach NKWD. Czy tez by go Pan usprawiedliwial?
Zdecydowane NIE dla SS, NKWD i innych zbrodniczych organizacji. Walesa ma
racje, jezeli Grass ma odrobine honoru, to powinien zrzec sie wszystich
polskich zaszczytow. Jezeli byl to tak niewazny epizod w jego zyciu, to czemu
bal lub wstydzil sie do tego przyznac. Wybaczanie tego typu ludziom jest kpina
z ich!!! ofiar.

Autor tygo listu pan Jedryk...

[janek-007]

Autor tygo listu pan Jedryk poprostu myli pojecia i jest to doprawdy zenujace.
Jak mozna nie miec nawet elementarnej zdolnosci odrozniania spraw o to o co
wlasciwie jest ta cala afera i dyskusja i publikowac jakies tam listy. Wiec w
skrocie, nikt nie ma pretensji do G. Grassa za to ze zostal wcielony do Waffen
SS chociazby tylko ze wzgledu na toakie czy inne uwarunkowania w tamtych
czasach. G.Grass mogl byc calkiem przyzwoitym czlowiekiem sluzac w Waffen SS i
mam nadzieje ze takim byl. Problem z G.Grassem jest taki ze zatail on swoj
udzial w Waffen SS i wykreowal sie sam czy tez jego wykreowano na tak
zwany 'moralny autorytet'. Jeaeli byl w tamtych czsach przyzwoitym czlowiekiem
to prawdy nie powinien sie obawiac. Dzisiaj byloby juz po burzy i nie byloby
calej tej sprawy z nim. W moim przekonaniu takich utjnionych i z
przeszloscia 'moralnych autorytetow' jest napewno duzo duzo wiecej w Niemczech
i nie tylko. Poprostu pewne srodowiska maja na tych ludzi haki i tych ludzi
wykozystuja dla swoich celow i tak tez chyba bylo i jest z G.Grassem. Wina
G.Grassa jest to ze z takich czy innych powodow dawal sie wykozystywac i
prowadzic za raczke manipulatorom i wlasnie za to jest krytykowany a nie za to
ze bedac nastolatkiem zostal wcielony do Waffen SS. Od piszarzy i noblistow
wymaga sie troche wiecej anizeli od zwyklych zjadaczy chleba.

[marek10004]

Z calym szacunkiem, ale wydaje mi sie, ze pan zupelnie nie rozumie tla krytki
Grassa.
Wiec jeszcze raz, rzeczywiscie trudno miec do Grassa calkowita pretensje, iz
wstapil do Waffen SS, chociaz nieskrywany fakt zafascynowania nazizmem nie jest
wcale taki blahy. Niemniej jednak, przez wiele lat Grass zyl w totalnym
klamstwie, poniewaz prawil moraly wszystkim dookola, nie majac odwagi pzyznac
sie do wstydliwego epizodu ze swojego wlasnego zycia. Bardzo proste pytanie; czy
Grass otrzymal by honorowe obywatelstwo Gdanska gdyby ta czesc jego zyciorysu
byla znana? Smiem watpic.
Nikt przeciez nie zada postawienia teraz Grassa przed sadem, tylko jasno sie
mowi, ze obywatelstwo honorowe przyznaje sie ludziom niskazitelnym.
Rowniez fakt, iz przyznal sie do tego na kilka dni przed wydaniem ksiazki, aby
zarobic wiecej pare milionow euro, swiadczy o jego cynizmie. A takim taki honor
sie nie nalezy. Cyniczny exessesman, to troche jednak za duzo.

[maj_chow]

Macie Państwo za złe Grassowi, że "kreował się na autorytet moralny". Na
autorytet moralny nie można się "kreować" - nim się jest albo i nie. Mam jedno
zasadnicze pytanie: czy dla Państwa Benedykt xvi jest moralnym autorytetem?
Jeżeli tak - to dlaczego w tym przypadku nie przeszkadza Państwu jego krótka -
ale jednak fascynacja Hitlerjugend? Polacy mają jedną bardzo okrutną skłonność -
przy braku wiedzy i zrozumienia dla Drugiego - starają się na świat patrzeć w
biało-czerwonych barwach. Tylko że najwazniejsze, byśmy zawsze byli tymi
dobrymi, ofiarami. A wszyscy inni - to kanalie... Smutne to myślenie. Pozdrawiam!

Dobra odpowiedz ma dla ciebie Rzepa:

[fritz.fritz]

link:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_060821/publicystyka/publicystyka_a_8.html

I cala wypowiedz:


Lekarza!

Pilnie potrzeba psychoterapeutów wyspecjalizowanych w pomaganiu ofiarom nowego
rodzaju zaburzenia, które nazwałbym wstrząsem polustracyjnym.

Ofiary powodzi i katastrof, żołnierze schodzący z pola walki mogą już liczyć na
fachową pomoc. A intelektualiści, porażeni gwałtownym upadkiem autorytetu, w
który wierzyli - nie. Stąd u nich objawy, podręcznikowe skądinąd, nieradzenia
sobie ze stresem: agresja wobec demaskatorów, którzy zaburzyli im skrypt
poznawczy, zaprzeczenie, wyparcie, bagatelizowanie. Grono wybitnych pisarzy
wysmażyło list, że służba w SS nie umniejsza wartości dzieł Grassa - jakby
postulowano odebranie mu nie honorowego obywatelstwa Gdańska, lecz Nobla.
Odkąd Adam Michnik znalazł historyczną paralelę, że Jaruzelski i Wałęsa szli do
wolnej Polski z różnych stron, tak samo jak twórcy II RP - trudno mu
przeskoczyć siebie samego w budowaniu nonsensownych symetrii. Ale stara się. W
obronie Grassa przywołał wojenną przeszłość Benedykta XVI. Podobieństwo jest
takie jak w Radiu Erewan: Ratzinger też służył, tylko nie w SS, lecz w
artylerii przeciwlotniczej, nie na ochotnika, ale pod przymusem, na dodatek,
ryzykując życie, zdezerterował i nigdy swej przeszłości nie ukrywał. Przy
okazji Michnik zapala się tak, że karci Wałęsę, bynie czepiał się Grassa, bo
sam miał w młodości wstydliwe epizody - choć dotychczas sam kwalifikował
wypominanie ich Wałęsie jako skończoną podłość. Stefan Chwin z kolei stawia
tezę, że bez hańbiącego epizodu Grass nie występowałby z takim impetem
przeciw "wszystkim formom faszystowskiej i komunistycznej niewoli". Czy ma na
myśli peany Grassa na cześć Fidela Castro albo sandinistów?
Istotą sprawy, którą porażeni szokiem uparcie wypierają ze świadomości, jest
obłuda człowieka, który wytykał nazistowską przeszłość wszystkim politycznym
przeciwnikom i atakował Reagana za złożenie wieńca na cmentarzu wojskowym, na
którym leżeli także żołnierze Waffen SS. Jeśli ktoś tej obłudy nie chce
widzieć, to naprawdę zły objaw.

Rafał A. Ziemkiewicz

[i.litzbarski]

przygody dzielnego wojaka grassa

[mala20033]

Od Noblistow wymaga sie wiecej?
Wiec niech Walesa Bolek odda swego Nobla!

Jeszcze o Grassie

[swiesciak]

[goffythedog]

temu panu od telewizora /nie wypada wymieniac jego nazwiska/ zadna wyrozumialosc
sie nie nalezy, tylko zabranie wszystkich dyplomow i swiadectw tak do ukonczenia
szostej klasy podstawowki - bo o ile grass nie mial specjalnie jak dowiedziec
sie,co to bylo waffen ss czy co dzialo sie w auschwitz, wiecej nawet, zyl w
swiecie zorganizowanym propaganda, o tyle pan, ktorego nazwiska sie nie
wymienia, mial obowiazek zapoznac sie, przynajmniej bardzo rudymentarnie, z
historia drugiej wojny swiatowej i rola ideologii nazistowskiej. w szkole, do
ktorej uczeszczal. wiec albo trzeba mu zabrac swiadectwa - jesli bedzie
twierdzil, ze nie wiedzial, albo wsadzic za propagowanie ideologii
nazistowskiej, co w polsce, poniewaz staramy sie pamietac o tym, o czym grass
nie mogl wiedziec, zglaszajac sie do wojska, jest zakazane.
proste jak budowa cepa. po prostu, mily pan z telewizora udzielal sie w ruchu
neonazistowskim w rzeczywistosci, w ktorej doskonale wiadomo, ze auschwitz to
nie byl, jak wywodzi inny jego kolega z partii, po prostu oboz pracy, w ktorym
niszczono ciezka praca, ale nie zawsze ciezka i nie zawsze niszczono.
doprawdy, miedzy zindoktrynowanym gowniarzem w trzeciej rzeszy a polskim
neonazista jest wielka przepasc. po prostu.
nieprawda jest tez, ze grass zatail wcielenie do waffen ss - sa jego zeznania z
1945 roku, z obozu niemieckiego.
pzdr
guzik

[avin]

goffythedog napisała:

>> nieprawda jest tez, ze grass zatail wcielenie do waffen ss - sa jego
zeznania z
> 1945 roku, z obozu niemieckiego.
> pzdr
> guzik
Moze wlasnie dlatego podal te informacje do wiadomosci publicznej, w obawie ze
w zinformatyzowanym swiecie szydlo wylezie z wora?

[avin]

goffythedog napisała:

>> nieprawda jest tez, ze grass zatail wcielenie do waffen ss - sa jego
zeznania z
> 1945 roku, z obozu niemieckiego.
> pzdr
> guzik
Moze wlasnie dlatego podal te informacje do wiadomosci publicznej, w obawie ze
w zinformatyzowanym swiecie szydlo wylezie z wora?

[avin]

goffythedog napisała:

>> nieprawda jest tez, ze grass zatail wcielenie do waffen ss - sa jego
zeznania z
> 1945 roku, z obozu niemieckiego.
> pzdr
> guzik
Moze wlasnie dlatego podal te informacje do wiadomosci publicznej, w obawie ze
w zinformatyzowanym swiecie szydlo wylezie z wora?

[avin]

goffythedog napisała:

>> nieprawda jest tez, ze grass zatail wcielenie do waffen ss - sa jego
zeznania z
> 1945 roku, z obozu niemieckiego.
> pzdr
> guzik
Moze wlasnie dlatego podal te informacje do wiadomosci publicznej, w obawie ze
w zinformatyzowanym swiecie szydlo wylezie z wora?

Jeszcze o Grassie

[niemiec.niemiec]

Penie Jedryk - toz to naprawde zalosne, zeby bronic Grassa i jego fascynacji
(wtedy) nazizmem podpierac sie skomlpikowanymi losami Slazakow. To zupelnie
inna bajka i nie ma NIC wspolnego z Grassem! Wstretna manipulacje pan uprawiasz.

A jesli chodzi o samego Grassa to moglby postapic tak jak Razinger albo bracia
Scholl. A on co? Szkoda slow...

Jeszcze o Grassie

[aby]

To ciekawy i mądry list.
Jest przejawem wyjątkowo złej woli oskażać autora tego świadectwa o manipulację
(chyba się nie pomylę uznając, że niemiec.niemiec, nie uczestniczył w opisanym
incydencie).

[aby]

I jeszcze jedno: Geschwister (Sophie i Heinz) Scholl to rodzeństwo a nie bracia.
Jak na dubeltowego niemca to kompromitująca wpadka.

[i.litzbarski]

no pieknie, teraz znowu z powodu tego "bracia" czy "rodzenstwo" zacznie sie
rzucanie blotem. kazdy chce tylko zablysnac i sam uderza w dzwon
moralizatorstwa i pouczania. powrocmy lepiej samokrytycznie do trupow w naszych
szafach, bo smierdzi co niemiara. historia polski jest miejscami bardzo
zaklamana i niektorzy wieszcze tego narodu to czesto szuje.
günter grass wszystkie prawdy swojego sumienia i umyslu pokazal nam bez oslonek
w swojej beletrystycznej literaturze. czesto pornografia i psychologiczny
eksibicjonizm. wszystkie jego powiesci czy nowele wzniecaly w niemczech szturmy
skandalu i dyskusji. juz tyle mu sie oberwalo, ze teraz przetrzyma to z palcem
w dupie (sorry). tak czesto sciagano go z piedestalow, ze teraz robi to pewnie
z teatralnym ziewnieciem. wszystko co ludzkie nie jest mu obce, bo sam juz
nieco w zyciu napsocil i poniewaz nie sposob mu przeoczyc, ze inni psoca z
wiekszym rozmachem i bezwstydem. grass bynajmniej nie milczyl.
w jego najnowszej ksiazce günter grass spowiada sie z innych grzechow, ktore
maja wieksza wage moralna niz jakies tam glupie informowanie opinii publicznej
o jego szwejkowej karierze. grass nobla dostal za literature a nie pokoj,
honory gdanska zas za budowanie mostu przyjazni miedzy naszymi narodami, a nie
za obrone poczty polskiej.
nie taki niemiec straszny jak go maluja!
teraz wlasciwie powinnismy sie zajac sparawa tego dzwonu z "gustloffa", ktory
za przyczyna polskich pomowien i rzadan robic zaczyna nieprzyjemny halas. zlych
duchow w stosunkach polsko-niemieckich mamy chwilowo az nadmiar, po co wiec
budzic dodatkowe?
panu bronislawowi jedrkowi dziekuje za ten bardzo osobisty i pojednawczy list,
z ktorego nauczyc sie mozemy historycznej refleksji i ludzkiej pokory.
serdecznie pozdrawiam!

Jeszcze o Grassie

[sobtom1]

A ja całkowicie się zgadzam. Nic dodać nic ująć....

Jeszcze o "bohaterach"

[qpalzm]

Zamach stanu we wszystkich systemach politycznych na Ziemi, we wszystkich
krajach i obowiazujących w nich kodeksach jest uznany za zbrodnię i zagrożony
najwyższą karą. A co zrobił niejaki Józef Piłsudski 12 maja 1926 r. i jakim
kultem otoczona jest dziś jego osoba? Podobnie jest ze złamaniem przysięgi
wojskowej, składanej na wierność Ojczyźnie, którą olał inny współczesny bohater
narodowy", niejaki Kukliński, któremu obecnie stawiane są pomniki, a ulicom
nadawane nazwy jego imienia.
Polska to dziwna kraj ...

Jeszcze o Grassie

[warszawiak_35]

Łatwo panom Huelle, Abramowicz czy pani Kolędzie-Zalewskiej wypowiadać się
pozytywnie o ss-manie Grossie, bo dla nich czasy wojny i okupacji, to czasy już
historyczne.Również Kurski robi to raczej z wyrachowania.Oni mogą nawet
szanować p.Grossa, ponieważ dla nich SS-mann to taki trochę inny żołnierz
niemiecki.O opinie pytajcie tych co zetknęli się fizycznie z tą zbrodniczą
organizacją.SS-mani to najbardziej cyniczni mordercy z cenzusem i aby dostać
się do takiej jednostki potrzebne były specjalne referencje, ponieważ była to
organizacja podległa bezpośrednio Hitlerowi.Również ich młodzieżowa formacja
czyli Hitler Jugend, to też materiał szkolony na zawodowych morderców.Członek
takich organizacji musiał robić to co wszyscy, jeżeli kazali zabijać, to
zabijał.Dlatego, dla mnie warszawiaka, co przeżył piekło okupacji i Powstania
każdy SS-man jest zbrodniarzem.Wstydem i hańbą byłoby dla mnie,jeżeli SS-man
byłby honorowym warszawiakiem, ale jeżeli gdańszczanom to odpowiada, to ich
sprawa.Ja po prostu nie kupię więcej jego książek.

[unijny]

mysle identycznie, gdybym go spotkal na ulicy w Warszawie - dostalby po swojej
szwabskiej mordzie. Nagrode Nobla - moze sobie schowac do d....y. Zwykly bubel,
ktory nadano tchorzowi, klamcy i mordercy SS-manowi. Brawo jury noblowska !!!!

Jezeli gdanszczanie chca go tak honorowac - to jest ich sprawa, ale nie nalezy
zapominac, ze obecnie Gdansk jest POLSKIM miastem i dziwne miec w Polsce
honorowego obywatela, ex-SS-mana. Groteskowe. Wstydze sie za tych
gorliwych "gdanszczan".

[burlasino]

Nie chrzań, warszawiak, bo wystarczy przeczytać twój list i już wiadomo, że
nigdy książek Grassa nie kupowałeś ani nie czytałeś!

Jeszcze o Grassie

[niemiec.niemiec]

Widac Michnik po swoim zaklamanym artykule skierowanym do Walesy, w ktorym
haniebnie porownywal Grassa do Ratzingera musi sie podpierac takimi podlymi
listami jak ten.

Panie Jedryk - co mieli Slazacy wspolnego z Grassem, ktory byl zafascynowany
(wtedy) nazizmem? Obrzydzenie mnie bierze, kiedy czytam takie plugastwa.
Jak pan jest taki glupi to powiem to panu - Slazak, ktory odmowil sluzby w
niemieckim wojsku ladowal w tzw. Konzentrationslager. Grass sam sie zglosil na
ochotnika do niemieckiej armii i byl tym zafascynowany.

[aga715]

Rowniez nie zgadzam sie z autorem listu. Byc moze rzeczywiscie Grass nie mial
wplywu w jakiej formacji wyladowal. Ale fakt fascynacji Niemcami hitlerowskimi
i chec wstapienia do wojska go obciaza. Jesli sie mowi A to trzeba powiedziec
B. Jesli chcial walczyc to musial sie liczyc ze bedzie to np SS.

Fakt dorastania w Niemczech hitlerowskich pod wplywem propagandy go nie
tlumaczy! Kazdy ma wolna wole i umiejetnosc samodzielnego myslenia. Nawet jesli
ta umiejetnosc byla uspiona pod wplywem propagandy to wierze ze mozna sie z
tego wyzwolic. Jesli nie to jestesmy tylko marionetkami. Sam Grass wspomina
fakty, ktore mogly sluzyc do rozpoczecia bardziej krytycznego spojrzenia na
rzeczywistosc (los polskiej czesci rodziny).

Rowniez ryzyko zwiazane z krytyka rezimu nie tlumaczy rodzicow Grassa. Ludzie
gineli a oni przez milczenie wspomagali te zbrodnie. Nie trzeba od razu
przeprowadzac zamachy ale jesli pozwala sie by wlasne dzieci podchodzily
bezkrytycznie do wydarzen to ponosi sie moralna wspolodpowiedzialnosc.

Latwo mi krytykowac bo urodzilam sie dlugo po wojnie? Byc moze. Ale wina
fascynacji zbrodniczym systemem pozostaje wina absolutna, niezaleznie od tego
kto oskarza. Mozna ja wybaczyc. Ja nie mam pretensji co do obecnosci Grassa w
SS, jesli okolicznosci byly takie jak opisal. Mam raczej pretensje do tego
zafascynowania rezimem, ktore go doprowadzilo do SS. I do tego ze obciaza
pokolenie rodzicow, tlumaczac wlasne.