"Stosunki polsko-niemieckie doznały uszczerbku"

Niemcy gadają z pozycji zarozumialców ?

[wojtek2784]

Niemcy mają problemy z myśleniem partnerskim ? Nic się nie zmieniło jak
dotychczas ? Może się zmienić, przy interwencji silniejszych partnerów
światowych , którzy mają swoje własne interesy w Europie ?

[sigact1]

wojtek2784 napisał:

> Niemcy mają problemy z myśleniem partnerskim ? Nic się nie zmieniło jak
> dotychczas ? Może się zmienić, przy interwencji silniejszych partnerów
> światowych , którzy mają swoje własne interesy w Europie ?

Na czym to opierasz?

juz niedlugo Polska stanie sie wypierdkiem Europy!

[dr_hanf]

wojtek2784 napisał:

> Niemcy mają problemy z myśleniem partnerskim ? Nic się nie zmieniło jak
> dotychczas ? Może się zmienić, przy interwencji silniejszych partnerów
> światowych , którzy mają swoje własne interesy w Europie ?


Trujesz chlopie! Jesli mieliby problemy z mysleniem partnerskim, to nie mieli
by tylu partnerow politycznych, handlowych, gospodarczych, etc. w Europie czy
tez na swiecie. Oczywiscie SOLIDNYCH partnerow, z ktorymi otwarcie mozna
podyskutowac (bez zadnej obrazy), a nie takich wypierdkow jak my! I chyba
wszystko do tego zmierza, ze zostaniemy jednak najwiekszymi wypierdkami Europy
w tym smiesznym, tragi-komicznym kartoflanym "kraju". Kraju, z ktorego zdaniem
nikt sie nie bedzie juz liczyl!!!

[wet3]

wojtek2784 napisał:

> Niemcy mają problemy z myśleniem partnerskim ? Nic się nie zmieniło jak
> dotychczas ? Może się zmienić, przy interwencji silniejszych partnerów
> światowych , którzy mają swoje własne interesy w Europie ?

A mnie sie wydaje, ze oprocz zarozumialstwa probuja cos z pozycji sily.

[syamka]

Przez bardzo wiele lat po ostatniej wojnie, Niemcy niezbyt dbali o poprawne
stosunki z Polską. Nawet w czasach komunizmu nie było woli choć i możliwości
jakiegoś sensownego dialogu. Ale jak może czuć się ofiara, która po skatowaniu
nie mogła też w żaden sposób, już po "wygranej" wojnie upomnieć się o
jakąkolwiek sprawiedliwość. Zbyt dużo pretensji do rządów Kaczyńskich ale okres
ich panowania powinien załatwić mnóstwo, nie tylko polskich bolączek.

Ludzi!!!! Jak wy pieprzycie...

[1zorro]

czytaj jak wyzej bo nie chce mi si juz drugi raz tego sdamego pisac!

[golota20]

Niemcy ,niemcy ponad Wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!

oddadza nam...Lubek...?

[me-e]

...to dziedziczne...miasto...polan...

[indianski]

a madagaskar ci sie nie marzy ?

Jak Niemcy kurek z kasą zakręcą, to jaja będą.. :D

[patthecat]

Kaczusie bardzo ochoczo rozpierd..... wszelkie kontakty Polski w UE, ale
jednocześnie chętnie wyciągają łapki po dotacje unijne i potem pierd...., że
cały ten wzrost gospodarczy to efekt ich działań. Jeżeli Niemcy jako jeden z
najbardziej dokładających się do kasy Unii krajów się wnerwią ciągłym chlapaniem
błocka z kaczego bajorka, to nas z Unii wypierd.... na zbity pysk i kaczuś
będzie wtedy wzrost gospodarczy z własnych ekskrementów budował.....

[1zorro]

Swieeeta RACJA! Ale oszolomy o tym zapominaja!

"Stosunki polsko-niemieckie doznały uszczerbku"

[maria10344]

Mają rację-niezdarne-jak niezdarne jest też śpiewanie hymnu.Niezdarne a w
efekcie może być dobre i niedobre.Dobre to to nie jest.Wiele lat pracowaliśmy
nad naszymi stosunkaqmi,a tu masz.Szast,prast i popsuli.Czyżby znowu nie
chcieli oddać nawet guzika.

poziom wypowiedzi tu to piaskownica ,pokolenie J.P

[bergman1]

2 NIE powinno tak postępować.

Polska nie będzie wypierdkiem Europy.

[kornaccy]

Trzeba szukać kontaktów na północy, Skandynawii, trzymać sztamę z Litwą, łotwą i
Estonią, Czechami, Słowacją, Ukrainą. A jeśli chodzi o kasę od
Szwabików-Sabaków... Od nich dostajemy? Od nich? Ha ha ha... Wystarczy rozkręcić
współpracę z krajami, które wymieniłem na początku.

[1zorro]

a najlepiej z Bialorusia. Od tych tez duzo dostaniemy... klonic.

[rzabba]

Odpowiadasz na :

kornaccy napisał:

> Trzeba szukać kontaktów na północy, Skandynawii, trzymać sztamę z Litwą, łotwą
> i
> Estonią, Czechami, Słowacją, Ukrainą. A jeśli chodzi o kasę od
> Szwabików-Sabaków... Od nich dostajemy? Od nich? Ha ha ha... Wystarczy rozkręci
> ć
> współpracę z krajami, które wymieniłem na początku.
-----
dokladnie to samo proponowalam przed wstapieniem do eurosojuza

[wet3]

kornaccy napisał:

> Trzeba szukać kontaktów na północy, Skandynawii, trzymać sztamę z Litwą,
łotwą
> i
> Estonią, Czechami, Słowacją, Ukrainą. A jeśli chodzi o kasę od
> Szwabików-Sabaków... Od nich dostajemy? Od nich? Ha ha ha... Wystarczy
rozkręci
> ć
> współpracę z krajami, które wymieniłem na początku.

Od szwabow nie dostajemy NIC! To oni zarabiaja na nas kolosalne pieniadze, bo z
ekonomicznego punktu widzenia jestesmy praktycznie kolonia szwabska. Porownaj
sobie wynagrodzenie polskiego i niemieckiego robotnika. Przeciez wiekszosc
naszej godpodarki jest w rekach niemieckich!

zajmij sie lepiej historia

[eat.putsy]

Bo chyba jeszzce pamietasz kiedy byla bitwa pod Grunwaldem. Zostaw ekonomie tym,
ktorzy sie na tym troche znaja. Poszukaj herbary Ulung i pierz gacie (starym)
proszkiem Ixi.

[wet3]

eat.putsy napisał:

> Bo chyba jeszzce pamietasz kiedy byla bitwa pod Grunwaldem. Zostaw ekonomie
tym
> ,
> ktorzy sie na tym troche znaja. Poszukaj herbary Ulung i pierz gacie (starym)
> proszkiem Ixi.


Widac, ze delirium jeszcze mocno cie trzyma, szwabolubna istotko!

[eat.putsy]

No tak, pilismy piwo u Paulanera, wspominalismy ciebie. A co to za neologizm
"szwabolubna"?

[rolf5]

Przestań pisać głupoty człowieku! Bo, te Twoje posty, są żałosne. Z poważaniem

nie pisalem do ciebie zaslepiony fanatyku

[eat.putsy]

moge sobie pozwolic na te posty, jak rowniez na piwo w Monachium. Wet3 to
najwiekszy fanatyk tutaj zaslepiony nienawiscia do Niemcow, tacy jak to woda na
jego mlyn.

[rolf5]

Nie, jestem fanatykiem. A jak czytam na forum to osoby, które piszą można
podzielić na: piszących to co palce stukają na klaw.(bezmyślnych) i na myślących
podczas pisania. A propos
jestem zwolennikiem współpracy z sąsiadami na równych zasadach, że znajomością
historii własnego narodu i ich sąsiadów. Cześć

[eat.putsy]

> jestem zwolennikiem współpracy z sąsiadami na równych zasadach, że znajomością
> historii własnego narodu i ich sąsiadów. Cześć

Nie jestes, wszystko co potrafisz to wyliczanie szkod wojennych oraz zadanie od
Niemcow rzeczy niemozliwych. Najwiekszy twoj i tobie podobnych blad to
niemozliwosc oddzielenia i rozdzielenia pewnych rzeczy w umysle. Ja czlowieku
przezylem 20 lat w Niemczech (wsrod Niemcow, bedac min. dyrektorem niemeickiej
firmy) i moge troche wiecej o tym kraju powiedziec. Niemcy maja swoja Steinbach
i powiernictwo, a my mamy Giertycha, Rydzyka i mlodziez wszechpolska.

[rolf5]

wszystko co potrafisz to wyliczanie szkod wojennych oraz zadanie od
> Niemcow rzeczy niemozliwych. Najwiekszy twoj i tobie podobnych blad to
> niemozliwosc oddzielenia i rozdzielenia pewnych rzeczy w umysle.
Krótko:
1.Kto rozpętał konflikt światowy i kto jest odpowiedzialny za jego skutki
(ogromne straty ludzkie ok.55 mln, zniszczenia materialne w Europie, Afryce Płn,
Azji Dalewschodniej - koalicja państw Osi).
2.Dzięki Niemcom cała Europa Środkowo-Wschodnia w rękach Sowietów,1945-90
(nadmieniam 47% przedwojennej pow. Polski ZAGRABIONE(kresy Wschodnie)).
3.Dominacja Systemu komunistycznego w Europie Wschodniej, Azji
Dalekowschodniej, Afryce Płn, Ameryce Łaciskiej, Południowej.
4.Zacofanie dzięki temu systemowi Całej gospodarki na 50lat. P. Dyrektorze.
5.Brak Pomocy w ramach Planu Marshalla dla państw zniszczonych przez IIWŚ(USA)
6.Niemcy Wypędzeni, dlaczego żądania od nas ?! Niech Rząd w Berlinie wypłaca
wszystkim Poszkodowanym (ofiarom), równowartość straconego mienia(np.Niemcom
żydom za to co komuniści im zabrali w tym czasie Polsce i państwach ościennych).
7.Polacy nie żądają od Berlina Niebotycznych odszkodowań.(nie mówiąc o żałosnych
drobnych za niewolniczą pracę z Fundacji Polsko-Niemieckie pojednanie)
8.Kolejny Układ Rosja-RFN(Schreder-Putin) Transfer Gazu, za naszymi plecami. A
przecież jesteśmy podobno w Wspólnocie (UE) (Równi-Równiejsi) ???
Chyba wystarczy !!! To tylko kilka faktów.
Tu nie ma mowy o Steibach , Rydzykach i im podobnych. To Historia i
Terażniejszość. Cześć.

[br61]

absolutnie

[eat.putsy]

Musisz jeszcze popracowac nad swoja lista, duzo rzeczy brakuje. Jak twoja lista
bedzia miala ponad 1000 szczegolow, zacznij je grupowac... itd... Wielu
historykow/ naukowcow bawilo / i sie dalej zajmuje tymi sprawami. Znaja jezyk
polski lepiej od ciebie.

[rolf5]

No i właśnie widzę Twoją "konstruktywną rozmowę". A to znaczy brak argumentów.
Pisałem o historii i terazniejszości. Przytoczyłem tylko kilka faktów !Więc
jednak mam rację jesteś germanofilem, a w dodatku mało rozgarnientym
p."dyrektorze" śmiechu warty. żal takich jak Ty ludzi.Cześć.
PS. To dobrze,że znają, j.polski lepiej ode mnie. Przynajmniej będę mógł się od
kogoś nauczyć. A nie czytać postów o opluwaniu Polski i Polaków i przy okazji
robisz z Niemców też głupków tymi postami.A to mimo wszystko,ludzie.

[eat.putsy]

Na twoja "argumentacje" rzeczywiscie brak argumentow. Nawet z tych faktow, ktore
"przytoczyles" nie potrafisz wyciagnac prawidlowych wnioskow, no ale moze sie
keidys nauczysz bo widac, ze chcesz.

[rolf5]

Dyrektorze, braki w podstawie interpretacji tekstu kłania 2 kl.gimnazjum j.
polski,(faktów-argumentów). A myślałem,że będą jakieś kontrargumenty. Do jutra
idę spać.

[wet3]

rolf5 napisał:

> Dyrektorze, braki w podstawie interpretacji tekstu kłania 2 kl.gimnazjum j.
> polski,(faktów-argumentów). A myślałem,że będą jakieś kontrargumenty. Do jutra
> idę spać.

"eat.putsy" chwali sie, ze spedzil 20 lat w Niemczech. I coz z tego? Nic to go
nie nauczylo. Widzialem Niemcow przez pare lat "w akcji" w czasie 2WS. Bylem w
Niemczech bardzo wiele razy. Zasadniczych zmian na lepsze nie widze.
Potwierdzaja to ostatnie wydarzenia - takie jak wystawa Syeinbach, czy gadka-
szmatka Merkel, a uprzednio gadki-szmatki Schroedera oraz manewry i bezmyslne
antypolskie artykuty w gazetach niemieckich. Po zjednoczeniu Niemcy zaczynaja
zachowywac sie zupelnie INACZEJ. Zdecydowanie to zaczyna powoli przypominac
czasy sprzed 1939 roku. Margaret Thatcher miala racje, gdy twierdzila, ze
zjednoczone Niemcy beda destabilizowaly Europe!

[helmut.berlin]

> nie nauczylo. Widzialem Niemcow przez pare lat "w akcji" w czasie 2WS. Bylem w
> Niemczech bardzo wiele razy. Zasadniczych zmian na lepsze nie widze.

Nie mozesz widziec, bo proces starczego infantylizmu i demencji jest za bardzo
posuniety. W Niemczech umiesciliby cie w ladnym "domu" z opieka, a tutaj musisz
sie na forach potwierdzac. Twoje wywody (i podobnych jak ten debil rolf) nie
dodaja zadnych nowych wartosci. Powtarzasz w kolko fakty znane od 60 lat i swoje
"antyniemieckie-spiskowe" teorie, ktore tak naprwade nikogo nie interesuja. Jak
ci sie tak Niemcy nie podobaja to po co ciagle tam jezdzisz, sprawdzic czy sie
zmienily?

[wet3]

Mamy dwa diametralnie rozne spojrzenia na Niemcy. Twoje uwazam za bezkrytyczne
na poziomie uzytecznego gluptasa, ktorego historia nie interesuje tylko
terazniejszosc. Na infantylizm jeszcze nie cierpie. Tobie zas przydaloby sie
dostac te porcje kopniakow i ponizenia jakiego doznalismy w czasie 2WS - moze
wtedy bys zmadrzal! Kto wie, moze jeszcze sie tego doczekasz? Powtorze ci
jeszcze raz. Najwiecej razy bylem w Niemczech w latach 1980-tych. Zadnej
nadzwyczajnej zmiany w ich postawie nie dopatrzylem sie.

[helmut.berlin]

Moje podejscie jest pragmatyczne i praktyczne, nie jestem napewno "sterowany"
historia, bo zyje w terazniejszosci. Nie oznacza to, ze zapomnialem o historii.

Jesli chodzi o Niemcy to wlasnie w latach 80-tych miala Polska nadzwyczajnie
duzo sympatii u Niemcow, przede wszystkim dzieki Solidarnosci i Walesie. Ty
natomiast uwazasz, ze Niemcy w latach 80-tych byly takie same jak Rzesza. Znasz
wogole niemiecki, na tyle dobrze eazeby "wydobyc" z Niemcow te ich
"faszystowskie i hitlerowskie postawy"?

Nie mowie juz o nastepnych 25 latach rozwoju Niemiec, bo to do ciebie jeszcze
nie dotarlo.

[eon3]

Siedż cicho germańcu!

[helmut.berlin]

halt die klappe debilku

Niemcy to piromani,złodzieje i mordercy

[slavik222]

Z Niemcami tylko terapią szokową.Trzeba im przypominac,mordowali,
palili,wywozili POLSKI majątek-a więc są złodziejami,piromanami, mordercami.
UCZMY SIE OD ŻYDÓW

[1zorro]

tobie zerapie szokowa juz zrobili. To widac.

Brawo Slavik222

[kornaccy]

włąśnie, a propos kasy od Szwabików-Sabaków - kto wywiózł prawie cały polski
majątek? A to, co zostało to zniszczyli.

ciekawe skąd sie bierze teraz tak głupia młodziez

[olex5]

ciekawe skąd sie bierze teraz tak głupia młodziez.Przeciez to jest głupsze od psa.Zupełne dno umysłowe

[1zorro]

bedzie jeszcze glupsza jak Mohery dalej porzadza.

[poznan.is.4.lovers]

a ja mysle, ze to wyjatki. Wiekszosc siedzi moze tez w sieci ale zajmuje sie
innymi sprawami. Z tymi tutaj nikt nie chce czatowac;)

[rzabba]

olex5 napisał:

> ciekawe skąd sie bierze teraz tak głupia młodziez.Przeciez to jest głupsze od p
> sa.Zupełne dno umysłowe
------
lektura gw nianej swoje robi, ale co dziwic sie mlodym kiedy wsrod was weteranow
tez nic lepszego nie uswiadczysz.

"Stosunki polsko-niemieckie doznały uszczerbku"

[jabco2]

Przynajmniej konkluzja artykułu była trafna...

znów wyszliśmy na buraków

[rudy_rudolf]

znów nasz wizerunek ucierpiał (choć i tak najlepszy na arenie międzynarodowej
nie jest).Wychodzimy na konserwatywnych, zacofanych i bogobojnych buraków.A ja
tak nie chcę!!!

zrelaksuj się na
www.asiaq.pl

1zorro... Co dostałeś od Szwabów? Głupotę...

[kornaccy]

.

[olex5]

ty nie musiales nic dostawac.Ty masz to wrodzone.

Ha ha ha ha. Szwabiki...Ha ha ha ha ha

[kornaccy]

...

Niemiecki przyrząd optyczny - - - -mikroszkop...

[kornaccy]

...

Jeśli kogoś obraziłem-przepraszam.

[kornaccy]

.

Przeprosiny nie dotyczą Szwabików-Sabaków...

[kornaccy]

.

o następny gó..arz

[kaczylechu]

o następny gó..arz.Jest mała nadzieja,ze jak wyrosnie z tego cięlecego wieku to moze zmądrzeje i rozum się pojawi.

tym którzy odpowiadają na takie posty zanikł...

[weteran3]

?

[kaczylechu]

masz racje. Tu popełniłem bład ,takie smieci sie ignoruje

Nie mogłeś tej sraczki na klopie dostać?

[patthecat]

Tylko na forum się zesr..? Za Polskę całą postami robisz, baranie?

kornaccy napisał:

> .

Kornaccy- a ty czasem myslisz co ty piszesz?

[1zorro]

czy tak ci te paluszki same po klawiaturze klepia a mozgownica wylaczona?

Kornaccy- a ty czasem myslisz co ty piszesz?

[1zorro]

czy tak te twoje paluszki same lataja po klawiaturze bez udzialu mozgu?

[hanys17]

Nie jestem sympatykiem Eriki Steinbach, ale uwazam, ze obraza ja porównanie z
Kaczorami (kartoflami)!

[old.european]

hanys17 napisał:

> Nie jestem sympatykiem Eriki Steinbach, ale uwazam, ze obraza ja porównanie z
> Kaczorami (kartoflami)!

Tyz racja. Szlo mi o porownanie zaczenia politycznego: trzeci rzad od tylu.

Podpisujesz się "old.european"

[feluta999]

a śmierdzisz, bladzio, targowicą!!!

"Stosunki polsko-niemieckie doznały uszczerbk

[piskoala]

Gdybym miał do tego ustosunkować,
to ja PRDLę te grule i II s-kę z nn.


----
viva la koala de la IV RP: PiS/SO/PRL

Czy sadzicie ze Polska przetrwa jeszcze 50 lat?

[exxon]

Tak pytam z ciekawosci o Wasze opinie. Bo patrzac na jakosc polityki, kompletne
osamotnienie polityczne i totalny rozklad struktury panstwowej to nasuwa mi sie
porownianie z XVIII wiekiem. Polska gnije na stojaco a rzadzacy maja problemy z
najprostszymi sprawami. Wiec zgodnie z leninowska zasada - jesli jest problem,
to trzeba znalezc wroga (zamiast go rozwiazac)...

Jak prognozujecie?

[1zorro]

z moherami i burakami? Nimo prawa!

Jak PiS - to źle!

[repres1]

Nigdy nie głosowałem na środowisko Kaczyńskich i prawdopodobnie nigdy na nie
nie zagłosuję. Nie po drodze mi z tym towarzystwem. Uważam, że PiS nie ma
żadnego pomysłu na polską politykę zagraniczną a 95% działań w tej dziedzinie
to żenada.
Jest jednak pewne "ale".
W sprawie, której dotyczy artykuł w pełni PiS popieram. Za pogorszenie
stosunków polsko-niemieckich z powodu wystawy Steinbach obwiniam niemiecki
rząd. Dotychczasowe (przedPiSowe) stanowisko Polski wobec bezczelności pani
Steinbach było następujące: rząd niemiecki stwierdził, że nie popiera pani
Steinbach, ale ponieważ w Niemczech jest okres wyborczy to ani SPD, ani chadecja
nie mogą energiczniej przeciwstawić się Steinbach, żeby nie tracić głosów.
Natomiast po wyborach te same polskie środowiska zadowalają się tłumaczeniem,
że wystawa Steinbach jest przedsięwzięciem prywatnym i rząd wolnego,
demokratycznego kraju (Niemiec) nie może jej administracyjnie zamknąć.
TO NIE TAK!
Są pewne wartości, które wymagają stanowczego zdania nawet jeśli to zdanie
naraża na utratę popularności w pewnych środowiskach. Na przykład nie można
przemilczeć zbrodni nawet wtedy, gdy naraża się w ten sposób środowisku
bandytów. Nie można popierać złodziejstwa nawet gdy traci się w ten sposób
głosy złodziejskiego elektoratu.
Mi zabrakło stanowczego głosu rządu Niemiec. Głosu, który brzmiałby: za
zbrodnie III Rzeszy przesiedlenie (a nie wypędzenie) było karą najmniejszą z
możliwych. Społeczność międzynarodowa miała prawo potraktować Niemcy znacznie
gorzej. Przesiedlenie nie było krzywdą tylko namiastką sprawiedliwości
dziejowej. Niemcy nie doznali krzywd. Niemcy tylko ponieśli konmsekwencje
swoich zbrodni.
"Autor komentarza apeluje do Polaków o wykazanie zrozumienia, że szczery dialog
o doznanych cierpieniach prowadzić należy wspólnie."
Coś bezosobowe te cierpienia. Jak można oczekiwać współczucia dla wielokrotnego
mordercy, który skarży się, że warunki kary są nieludzkie, bo w domu żył
wygodniej niż w więzieniu a przy transporcie do więzienia to jeszcze policjant
dał mu kopniaka? Jakich to cierpień doświadczyli Niemcy żeby były one wspólne z
Polską?
Jeśli ktoś z was ma swój dom, to wyobraźcie sobie, że w nocy przychodzi bandyta
i ten dom podpala. Dom spłonął a bandyta narzeka, że wykwaterowano go z jednego
pokoju żeby rodzina bez dachu nad głową miała gdzie zamieszkać. I ja mam
wykazywać zrozumienie dla krzywd bandyty?
"...trudno jest nie szukać w pierwszej chwili winnych tam, gdzie pojawia się
większość zarzutów - w Warszawie". Jest to pewna logika: rodzina, której dom
spalił bandyta nie powinna mieć pretensji, że narzeka on na pogorszenie
warunków mieszkaniowych, bo w ten sposób niszczy relacje bandyty z ofiarą i ona
jest odpowiedzialna za "pogorszenie stosunków".
Nie mam antyniemieckiej fobii. Ogromnie szanuję Niemcy za pomoc jaką okazały
nam przy wstąpieniu do Unii Europejskiej. Bez pomocy Niemiec nasze członkostwo
w Unii byłoby niemożliwe. Nie oczekuję, że Niemcy wciąż będą się kajać i
przepraszać. Nie jest mi to potrzebne. Niemcy, swoją polityką wobec Polski od
początku lat 90-tych, odkupiły swoje dawne winy i dziś jestem dumny, że Polska
ma tak wspaniałego sąsiada: bogatego, gospodarnego, rzetelnego, który może być
dla nas przykładem poszanowania demokracji i praw obywatelskich. Nie wpędza
mnie w kompleksy zamożność obywateli niemieckich. Niemców, których poznałem
oceniam jako ludzi prawych, otwartych i przyjaznych.
Nie mogę jednak przemilczeć zakłamania, które lansuje pani Steinbach i
bezmyślności niektórych moich rodaków, którzy to bagatelizują.
"Dyskusja o doznanych cierpieniach - zarówno w Polsce, jak i w Niemczech"...
hm, już samo zestawienie i zrównanie ("zarówno") jest bezczelnością (to
najlżejsze słowo, jakie mi przyszło do głowy).
Jesteśmy z Niemcami we Wspólnej Europie - wspaniałym obszarze rozwoju ludzkości
(nie wstydzę się tak górnolotnego określenia), wspólnych wartości, wolności
człowieka i wspólnych praw. Hiszpan, Grek, Polak, Litwin i Niemiec mają te same
prawa. "Wypędzony" tych praw w Europie mieć nie może. Niemiec ma prawo do
obrony swych praw. "Wypędzony" - nie!
"Niemieccy politycy zapewniają, i mają w tym rację, że odpowiednia jest tylko i
wyłącznie wspólna pamięć w europejskim kontekście". Niemieccy politycy nie mają
tu racji. Ja nie potrzebuję takiej "wspólnej pamięci", bo w tamtych latach (II
wojny światowej) Polacy i Niemcy nie przeżywali niczego "wspólnego".
"Zgodni... byli prezydenci Johannes Rau i Aleksander Kwaśniewski...".
Teraz "polscy populiści" są przeszkodą w dobrych relacjach polsko-niemieckich.
Tylko dlaczego Niemcy wbijali gwoździe do trumny polityki zagranicznej
Kwaśniewskiego poprzez upokarzanie go spotkaniem Putin-Schroeder-Chirac w
Kaliningradzie (wątku rosyjsko-niemieckij rury nie chcę tu rozszerzać)? Bo
Ameryka była be to i jej sojusznika (przyznaję, w wątpliwej sprawie irackiej)
trzeba upokorzyć? Hipokryzja niemiecka sięgnęł zenitu, gdy pojawiła się plotka
o przeniesieniu baz amerykańskich z Niemiec do Polski: mogą Niemcy kochać
Putina, bo broni ich Armia USA. Nas nie broni.
Artykuł "Der Tagesspiegel" jest głupi, wstrętny, cyniczny i prowokacyjny.
Szkoda, że wielu forumowiczów pluje na wizytę Kaczyńskiego w w Stutthofie.
Jestem przeciwnikiem "polityki historycznej", ale pewnych wartości warto bronić
tylko po to żeby zło nazywać złem. Tylko wtedy jest szansa, że zło nie powróci.
To m.in. postawa Niemiec powoduje, że wokół Kaczyńskiego gromadzi się tak wielu
Polaków. Ja też nie mam lepszego wyboru jak tylko bronić racji, które wygłasza
Kaczor. W tym wypadku źle pojęta "europejskość" innych partii po prostu Polsce
szkodzi.

[1zorro]

a ktoz to jest pani Steinbach, zeby sie taka baba tak podniecac? To taki rodzaj
niemieckiego mohera!

[repres1]

Pani Steinbach to jest nikt. I nie o panią Steinbach mi chodzi. Problem leży w
podejściu rządu Niemiec do tego co pani Steinbach lansuje. Podobnie w Polsce
pan Bubel to jest nikt, ale źle oceniałbym, gdyby polski rząd nie odnosił się
do poglądów pana Bubla ze stanowczą dezaprobatą.
Prawda bywa trudna, ale zbawienna. I tak np. konsekwentnie będę się burzył gdy
ktokolwiek spróbuje umniejszać zasługę narodów Związku Sowieckiego w ratowaniu
narodu polskiego przed biologicznym unicestwieniem przez Niemców. Pamiętam o
krzywdach jakich doznaliśmy od Rosji, pamiętam o Katyniu, ale to narodom
Związku Sowieckiego Polacy zawdzięczają swoje biologiczne istnienie. Niemcy
stworzyli przemysł mordowania innych narodów z myślą nie tylko o Żydach. My
mieliśmy być następni. Obojętne mi są powody, dla których nas ratowano. Fakt
jest faktem i powinniśmy być wdzięczni.

[wbn1]

>Są pewne wartości, które wymagają stanowczego zdania nawet jeśli to zdanie
> naraża na utratę popularności w pewnych środowiskach. Na przykład nie można
> przemilczeć zbrodni nawet wtedy, gdy naraża się w ten sposób środowisku
> bandytów. Nie można popierać złodziejstwa nawet gdy traci się w ten sposób
> głosy złodziejskiego elektoratu.


W Niemczech istnieja tysiace muzeów, osrodków, miejsc pamieci, w których
ptzypominane i pietnowane sa przestepstwa i zbrodnie nazizmu. O przemilczaniu
nie moze byc w ogóle mowa. Ta wystawa akurat jest o czyms innym, ale wlasnie ta
pokazuje losy ludzkie w Europie XX w. nikogo, zwlaszcza Polski, nie oskarzajac
Mowienie z polskiej perspektywy o zlodziejskim elektoracie uwazam tu za
bardzo ciekawe i odwazne.

> Mi zabrakło stanowczego głosu rządu Niemiec. Głosu, który brzmiałby: za
> zbrodnie III Rzeszy przesiedlenie (a nie wypędzenie) było karą najmniejszą z
> możliwych. Społeczność międzynarodowa miała prawo potraktować Niemcy znacznie
> gorzej. Przesiedlenie nie było krzywdą tylko namiastką sprawiedliwości
> dziejowej. Niemcy nie doznali krzywd. Niemcy tylko ponieśli konmsekwencje
> swoich zbrodni.

Jeszcze raz, ta wystawa jest równiez o tych "konsekwencjach" i o
tej "sprawiedliwosci". Moze w nastepnej zostanie pokazane, ze wlasciwie powinno
byc jeszcze duzo gorzej
>

Jesteśmy z Niemcami we Wspólnej Europie - wspaniałym obszarze rozwoju
ludzkości
> (nie wstydzę się tak górnolotnego określenia), wspólnych wartości, wolności
> człowieka i wspólnych praw. Hiszpan, Grek, Polak, Litwin i Niemiec mają te
same
>
> prawa. "Wypędzony" tych praw w Europie mieć nie może. Niemiec ma prawo do
> obrony swych praw. "Wypędzony" - nie!

Prawdopodobnie jednak nie Ty bedziesz okreslac, kto jest Eurpejczykiem a kto
nie.


"Niemieccy politycy zapewniają, i mają w tym rację, że odpowiednia jest tylko i
>
> wyłącznie wspólna pamięć w europejskim kontekście". Niemieccy politycy nie
mają
>
> tu racji. Ja nie potrzebuję takiej "wspólnej pamięci", bo w tamtych latach
(II
> wojny światowej) Polacy i Niemcy nie przeżywali niczego "wspólnego".

Swieta racja! Niemcom nic do polskiej pamieci, ale tez nie w Warszawie bedzie
sie decydowac, co maja pamietac Niemcy.

Poza tym - pozdrowienia ze wspólnej Europy.

Do wbn1.

[repres1]

1. Myślę, że to jednak ja (tak samo jak ty) będę określał jakich wartości
będzie bronić Europa, czyli jak to określasz "kto jest Europejczykiem a kto
nie". Chciałbym żeby Europejczykiem nie był np. faszysta, rasista, szowinista,
obojętnie jakiej jest narodowości.
2. Ja nie zabraniam pani Steinbach urządzać wystaw, ja nie zabraniam rządowi
niemieckiemu patrzeć na takie wystawy "przez palce". Ja tylko twierdzę, że
trudno przy takich incydentach oczekiwać od Polaków zrozumienia. I nie jest to
wina Polaków. Nie można się zgodzić, że takie incydenty psują stosunki polsko-
niemieckie "z winy Warszawy". Widać ani rząd niemiecki, ani autor artykułu nie
potrafią zrozumieć polskich ocen, a wypadałoby przynajmniej spróbować.
3. Gdyby Polska eksponowała dziś problem przesiedleń Polaków ze wschodnich
terenów II Rzplitej, większość Europy pisałaby pewnie o "polskim awanturnictwie
historyczno-politycznym", drażnieniu "rosyjskiej dumy" itp. Widać, Niemcom
wolno więcej? Przykładanie różnych miar jedynie z powodu potęgi jakiegoś
państwa nie jest chyba zasadą, na której Europa powinna się opierać. We
Wspólnej Europie np. Polak nie ma prawa oczekiwać, że będzie traktowany lepiej
niż np. Litwin tylko dlatego, że Polska jest większa od Litwy.
Myślę, że dyskusja wchodzi wreszcie na właściwe tory.
Pozdr.

[eat.putsy]

> 3. Gdyby Polska eksponowała dziś problem przesiedleń Polaków ze wschodnich
> terenów II Rzplitej, większość Europy pisałaby pewnie o "polskim awanturnictwie
> historyczno-politycznym", drażnieniu "rosyjskiej dumy" itp. Widać, Niemcom
> wolno więcej?

Skad wiesz, ze by tak pisali?

[repres1]

Prorokiem nie jestem, ale tak przewiduję. "Nacjonalistom" z PiS-u trzeba
dowalać na każdym kroku, bez odrobiny zastanowienia. Jak coś PiS-u - to musi
być złe.
Partackie rządy PiSSoLPR dostarczają 1000 powodów żeby im dokopywać, ale niech
przedmiotem krytyki będą ich poszczególne czyny, a nie "z założenia wszystko".
W sprawie Steinbach przyznaję rację Kaczorom.
Nie zmienia to mojej oceny np. takich zjawisk jak "kartoflana wojna" Prezydenta
RP z jakimś niemieckim felietonistą. Ludzie bez poczucia proporcji, bez
dystansu wobec siebie, bez poczucia humoru - emocjonalni kvrdvple, nie powinni
stać na czele mojej ojczyzny. Niestety, stoją. Takich mam mądrych rodaków-
elektorat.

[eat.putsy]

> W sprawie Steinbach przyznaję rację Kaczorom.

W "sprawie Steinbach" jest jedna racja i Kaczory (ani tez Steinbach) Ameryki nie
odkryly. Chodzi bardziej o potraktowanie calej sprawy tak, a nie inaczej.

[rolf5]

Poieram. trzeba sobie zdać sprawę z następujących faktów.
1.Rosja ma bardzo dobre kontakty z RFN Układ Schreder-Putin 2005 transfer gazu
podnie Bałtyku za naszymi plecami.
2.Zakaz strony rosyjskiej w sprawie żeglugi po żalewie wiślanym, dla polskich
jednostek.
3.umożenie w 2004 przez prokuraturę generalną Rosji(ze względu na przedawnienie)
tak ważnej dla Polaków sprawy wykrycia sprawców, mordu katyńskiego. Bzdura
Ludobójstwo się nieprzedawnia.
4.Incydent z prezydentem A Kwaśniewskim w kaliningradzie.
Dlatego na tych dwóch sąsiadów trzeba Uważać !!! I NIE UFAĆ !!!

[eat.putsy]

> trudno przy takich incydentach oczekiwać od Polaków zrozumienia. I nie jest to
> wina Polaków. Nie można się zgodzić, że takie incydenty psują stosunki polsko-
> niemieckie "z winy Warszawy". Widać ani rząd niemiecki, ani autor artykułu nie
> potrafią zrozumieć polskich ocen, a wypadałoby przynajmniej spróbować.

Najlepiej byloby jakby Polska zajmowala sie swoimi problemami, a Niemcy swoimi.
Mowie tutaj o "drazliwych" sprawach. Dziwie sie, ze w Polsce atakuje sie wiecej
Erike Steinbach niz np. Powiernictwo Pruskie.

[wbn1]

W 99% moge sie z Toba zgodzic, co mnie po Twoim 1. tekscie wlasciwie bardzo
dziwi.
Co do zrozomienia i incydentów: nie sadze, zeby rzad Merkel patrzyl na wystawe
w Kurfürstenpalais przez palce. Z zupelnie marginalnej sprawy ta wystawa staje
sie sie dla niemieckiej klasy politycznej rodzajem balonu próbnego.
Nagle okazuje sie dla RFN calkiem jasno, co dala polityka tego panstwa wobec
Polski przynajmniej od 1969 roku. Absotutly nothing!

[repres1]

Myślę, że polityka rządu Niemiec w stosunku do Polski "od roku 1969" przyniosła
jednak ogromnie pozytywny efekt. Fakt, że potępiam podejście do skutków II
wojny światowej takich osób jak Steinbach w najmniejszym stopniu nie
przeszkadza mi uznać Niemcy za wielkiego przyjaciela Polski. Zdaję sobie
sprawę, że nie wszyscy Niemcy kochają Polaków, zdaję sobie sprawę, że Polska i
Niemcy miewają przeciwstawne interesy, ale jestem przekonany, że mimo
incydentów Polska i Niemcy będą pogłębiać współpracę dwustronną i w strukturach
wspólnej Europy. Rządy PiS są jedynie jednostkowym (nienajszczęśliwszym)
epizodem w historii Polski, a Polska i Niemcy przestają "być na siebie
skazane", a zaczynają doceniać wzajemne sąsiedztwo. Mam wrażenie, że nawet dla
mojego pokolenia (pokolenia "Czterech pancernych i psa") czasy II wojny
światowej nie przesłaniają współczesności i sympatii dla współczesnych Niemców.
Pozdr.

K____U____R____D____U____P____E ____L_____precz!

[pogromca_gamonia]

[wet3]

pogromca_gamonia napisała:

>
Uwaga!!! - Bura suka! Ratuj sie kto moze!

[rzabba]

pogromca_gamonia napisała:

wasza gazetka pelna ich wlasnie

PiS to żle.

[rolf5]

Popieram w pełni takie stanowisko. Uczmy się wspólzyć w Wspolnej Europie, Ale
nie zapominajmy o Historii. "Ten, kto nie ceni i nie szanuje swej przeszłości,
ten nie jest godzien, szacunku terażniejszości ani nie ma prawa do przyszłości"
J. Piłsudski.

[golota20]

Niemcy,Niemcy ponad Wszystko!!!!!!!!!!!!!!!!!

"Stosunki oldeuropean

[rzabba]

old.european napisał:

> Po prostu kartofle sa na poziomie Steinbach.
------
mniej grochu, kapusto

nie dymisjowac Macierewicza

[kolona]

im dłużej będzie u władzy , tym większe szanse na to, że władza na idiotów
wyjdzie.A teraz parę skrótów myślowych ( niewłaściwych oczywiście), Czy to
prawda , że Macierewicz dawno nie był u psychiatry?
czy to prawda , że lekarz Kaczyńskich ich oszukuje, nie mówi im prawdy?
Przepraszam za użycie niewłaściwego skrótu myślowego.

"Stosunki polsko-niemieckie doznały uszczerbku"

[ambl]

A kto wprowadził Erikę na polskie polityczne salony?Dla ułatwienia podam że nie
Kaczory.Kolesie-salonowcy pewnie zwietrzyli kasę