Niemiecka prasa o polskiej reakcji na przemówie...

[eva15]

Słyszałam przemówienie Koehlera. Sprawiał wrażenie jakby pojechał tam po to,
by być adwokatem POLSKIEJ sprawy przeciw nieuzasadnionym roszczeniom Zw.
Wypędzonych. Przypominał, ganił, napominał. Przedstawiał polski (czeski
etc..) punkt widzenia i go POPIERAŁ.

Uważam, że to dobrze, że pojechał tam najwyższy autorytet państwowy, i, że
właśnie w tej funkcji z tego urzędu zabrał krytycznie głos przypominając
FAKTY.
Wzamian za to Kaczor zbluzgał go newybrednie z Zakopanego.

Sytuacja w Polsce robi się coraz bardziej chora, paranoiczna...

Niemiecka prasa o polskiej reakcji na przemówie...

[battosai]

Czemu mam wrażenie, że Polską rządzą zdrajcy, pragnący skłócić nas ze
wszystkimi sąsiadami?

Masz dobre wrażenie

[tomeeeek]

Mama kaczorom całe życie wpajała, że niemcy są "be". Zapomniała im tylko
powiedzieć, że nie wszyscy. No i mamy efekty. Jeszcze chwila i naprawdę co
rozsądniejsi wyniosą się stąd zostawiając "im" ten grajdołek. Będą wtedy rządzić
sami sobą. Zero układów, zero łże elit. Tylko krystaliczne jednostki.

Dlatego masz takie wrazenie, poniewaz nie ma

[fritz.fritz]

polskiej prasy i jestes bardzo zle informowany.

A Wybiorcza podkreca atmosfere

[geralt9]

Najbardziej kochacie cytowac takie gazety gdzie ktos kopie w Polske, np. Le Soir
gdzie kalumnie wypisuje polak Kuczkiewicz... A jest tyle pozytywnych stron
zycia, ale te zarezerwowane dla Tuska tak?

[aleksandra991]

Pozytywne strony nie są zarezerwowane ani dla Tuska ani dla Kaczyńskiego. Sa
zarezerwowane dla tych, co się martwią o Polskę...

[lewy_zakret]

K. powinnien przeprosić K. za słowa.

Histeria.

[aron2004]

Kaczyński powinien przeprosić Koehlera, że wypędził go z pragermańskiego
Skierbieszowa.

FAZ Będzie Pluć, GW Powtarzać n/t

[robertw18]

Pozdr.

[janma46]

Ty widzisz i rozumiesz wszystko tak samo jak nasz premier,a nie zauważasz
rzeczywistości.Więc pozostań w swym wyimaginowanym świecie i przestań
czytać "Wyborczą"bo i tak nic nie rozumiesz co ona pisze a szkodaaby twoja
psychika jeszcze bardziej ucierpiała.

[geralt9]

janma46 napisał:

> Ty widzisz i rozumiesz wszystko tak samo jak nasz premier,a nie zauważasz
> rzeczywistości.Więc pozostań w swym wyimaginowanym świecie i przestań
> czytać "Wyborczą"bo i tak nic nie rozumiesz co ona pisze a szkodaaby twoja
> psychika jeszcze bardziej ucierpiała.

Ale jak cos pisze to popieram to faktami, dowodami a ty? Slucham.

[koloratura1]

geralt9 napisał:

> Najbardziej kochacie cytowac takie gazety gdzie ktos kopie w Polske, np. Le Soi
> r

A potrafisz wymienić jakiś zagraniczny tytuł, gdzie nie kopią w Polskę?
Bardzo Ci będę wdzięczna.

Może być po angielsku, niemiecku, francusku lub włosku.

[kralik111]

koloratura1 napisała:

> geralt9 napisał:
>
> > Najbardziej kochacie cytowac takie gazety gdzie ktos kopie w Polske, np.
> Le Soi
> > r
>
> A potrafisz wymienić jakiś zagraniczny tytuł, gdzie nie kopią w Polskę?
> Bardzo Ci będę wdzięczna.
>
> Może być po angielsku, niemiecku, francusku lub włosku.


Co to znaczy nie kopia w Polske?CZy moze chodzi ci o kaczynskich i PiS, ale to
nie Polska, nie sadzisz?

[geralt9]

kralik111 napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > geralt9 napisał:
> >
> > > Najbardziej kochacie cytowac takie gazety gdzie ktos kopie w Polske
> , np.
> > Le Soi
> > > r
> >
> > A potrafisz wymienić jakiś zagraniczny tytuł, gdzie nie kopią w Polskę?
> > Bardzo Ci będę wdzięczna.
> >
> > Może być po angielsku, niemiecku, francusku lub włosku.
>
>
> Co to znaczy nie kopia w Polske?CZy moze chodzi ci o kaczynskich i PiS, ale to
> nie Polska, nie sadzisz?

Czy to sie tobie podoba czy nie to jednak jest to premier i prezydent Polski. I
jedyne kto moze stracic to Polska. Kazdy zwykly obywatel unii ma w du..pie czy
prezydentem jest Kacz.. czy Kwaś.., wie ze Polska to kraj w ktorym... i tu
litania z Le Soir napisana przez polaka dla belgijskiego czytelnika.

[geralt9]

koloratura1 napisała:

> geralt9 napisał:
>
> > Najbardziej kochacie cytowac takie gazety gdzie ktos kopie w Polske, np.
> Le Soi
> > r
>
> A potrafisz wymienić jakiś zagraniczny tytuł, gdzie nie kopią w Polskę?
> Bardzo Ci będę wdzięczna.
>
> Może być po angielsku, niemiecku, francusku lub włosku.

Zdaniem prasy niemieckiej, próba poprawy reputacji powiodła się. Rozgłośnia
"Deutschlandfunk" w komentarzu zauważyła, że pierwszą wizytę zagraniczną
premiera Kaczyńskiego można uznać za "gest pojednania", ponieważ zamiast do
Watykanu czy też do Waszyngtonu przyjechał do centrali "tak często ganionej
przez niego Unii Europejskiej".

Brytyjski "Guardian" sądzi, że paradoksem wizyty Kaczyńskiego w Brukseli może
stać się to, że zamiast kraju krytykowanego przez europejskich liberałów, Polska
stanie się krajem bronionym przez eurosceptyków. Dziennik pisze, że Jarosław
Kaczyński złagodził prawicowe stanowisko po protestach Unii Europejskiej.

Jedynie Le Soir ustami polaka wypisywal kalumnie. Typowo malutka postawa polaczka.
www.gazetaprawna.pl/wydarzenia/?news=eGP20060831164228684

[garrett76]

nie uznaja niewygodnych faktów?

Zrozum człowieku, że nie chodzi tu o takie czy inne sympatie polityczne- ale o
polską rację stanu!

[geralt9]

garrett76 napisał:

> nie uznaja niewygodnych faktów?
>
> Zrozum człowieku, że nie chodzi tu o takie czy inne sympatie polityczne- ale o
> polską rację stanu!

Wlasnie, jaka jest polska racja stanu? Oplujmy nasz kraj na lonie zachodnich gazet?

[kralik111]

fritz.fritz napisał:

> polskiej prasy i jestes bardzo zle informowany.

Ty fritz jestes informowany tylko i wylacznie z niemieckiej prasy, dlaczego
wiec otwierasz swoj faszystowski pysk w sprawach panstwa ktorego sie wyzekles?

Nie dziwcie się.

[molga]

Prezydent nie umie po niemiecku.
Przeciez zwolnili gościa co tłumaczył prasę zachodnia w MSZ, dostał prace
pewnie jakiś znajomy PiS.
No to skąd on ma wiedzieć co powiedział Prezydent Niemiec?:)

[rafnal]

To nie wrażenie - to prawda. Dlaczego nikt tym kartoflom w końcu niepowie NIE

Zenujaca reakcja Kaczora

[helmut.berlin]

Nic sie nie nauczyl, a dobrych tlumaczy i doradcow dalej brak. Wyglada na to, w
w grupie ludzi, ktorym "prezydent ufa" nie ma nikogo znajacego jezyk niemiecki.

Tak, ale co dalej?

[eva15]

Powoli, kolejno rząd polski zraża do siebie nawet najserdeczniej do Polski
nastawionych Niemców. Jeśli ci Niemcy, którzy udzielają PL swego głosu w
rożnych sporach popierając i propagując polskie stanowisko, lżeni przez PL-rząd
odsuną się wreszcie zniechęceni w cień, to z kim Kaczyńscy będą mogli wtedy
rozmawiać?
Z Eryką Steinbach??????

[rmstemero]

eva15 napisała:

> Powoli, kolejno rząd polski zraża do siebie nawet najserdeczniej do Polski
> nastawionych Niemców. Jeśli ci Niemcy, którzy udzielają PL swego głosu w
> rożnych sporach popierając i propagując polskie stanowisko, lżeni przez PL-rząd
>
> odsuną się wreszcie zniechęceni w cień, to z kim Kaczyńscy będą mogli wtedy
> rozmawiać?
> Z Eryką Steinbach??????

Alez naturalnie. Podobny sposob argumentacji, podobny selektywny sposob widzenia
hitorii, podobna sklonnosc do manipulacji. Oni sie swietznie ze soba dogadaja bo
sa sobie naprawde potrzebni. Mowia dokladnie tym samym jezykiem urojonych krzywd
zmieszanych z prawdziwymi, apeluja do tych samych emocji po swej stronie granicy
i chodzi im dokladnie o to samo: unikniecie politycznego niebytu. Steinbach sa
potrzebni awanturniczy i nieobiektywni oraz irracjonalni Polacy. Bracia, ktorym
Steinbach jest potrzebna do straszenia elektoratu spelniaja ten warunek.

[eva15]

sporo w tym, co piszesz racji

[rmstemero]

eva15 napisała:

> sporo w tym, co piszesz racji

Nie chodzi mi o racje. Uwazam to za smutne i przygnebiajace i dlatego wolalbym
(w naszym wspolnym interesie) raczej jej nie miec. But thanks anyway....

w Polsce chodzi zawsze o racje

[helmut.berlin]

niestety

[drogibronislaw]

/A o co miałby chodzić??

nie zrozumiale, za skomplikowane?

[helmut.berlin]

po prostu dlatego, ze tych "racji" moze byc wiele. Slepa walka o jakas racje,
przeciwko komus kto byc moze tez "ma racje" jest bezsensowna. Jak juz o cos
chodzi o to azeby ludzie byli szczesliwi, w tym najlepiej pomagaja pieniadze.

Z wasza propaganda, klamstwami i semantyka...

[janek-007]

na zamowienie jestescie poprostu smieszni i malency. W waszym wypadku ilosc nie
przechodzi jednak w jakosc. Piszesz o pieniadzach; widocznie jeszcze wierzysz ze
za pieniadze sprawiliscie sobie prawo do klamstw, pokretnej semantyki i zludnego
szczescia. Nie mozna bardziej byc w bledzie.

janek wez cos na uspokojenie

[helmut.berlin]

a czego oczekuje spoleczenstwo w Polsce? Sprawiedliwosci? Ukarania zlodziei?
Tak, byc moze "oczekuje" tego, ale tylko w "wiazance" z polepszeniem sytuacji
materialnej. Czy ty jestes taki naiwny, ze ludzie glosowali na PIS tylko z zadzy
sprawiedliwosci? Jakby kadza rodzina miala domek, auto, prace i pare innych
rezczy to by nikt Kulczykowi nei zazdroscil. Moral tego jest taki, ze ta cala
banka wkrotce peknie, bo obiecanych 3 milionow mieszkan nei widac, a rzad jak na
razie wybudfowal 12 km autostrady. W tej chwili wlasnie dogadali sie z Kulczykiem.

Ty Helmut nie martw sie o sprawy polskie...

[janek-007]

i zacznij sie martwic o swoja 'banke' zeby ci nie pekla od twojej pokretnej
semantyki.

to chyba moja sprawa o co ja sie martwie

[helmut.berlin]

jak sie martwie, co ci do tego?

To po co tutaj trujesz na tym forum. Idz ...

[janek-007]

sobie pisac i sie martwic na jakies niemieckie forum i przestan robic smrod.

bo mamy demokracje nieprawdaz?

[helmut.berlin]

ale tego ty nie rozumiesz biedaku
masz 0.07 IQ i dobre miejsce w rankingu forum

Jestes tego pewien?

[janek-007]

.

a nie mamy? a kto jest prezydentem?

[helmut.berlin]

Nie o to pytalem. Inteligenciku z Berlina.

[janek-007]

.

[blue911]

Kaczki robia to,co waszyngtonskie aparatcziki im kaza. A oni maja dobro i
przyszlosc PL daleko i....gleboko!

dobrz etrafiles

[helmut.berlin]

> Alez naturalnie. Podobny sposob argumentacji, podobny selektywny sposob widzeni
> a hitorii, podobna sklonnosc do manipulacji. Oni sie swietznie ze soba dogadaja

ale Kazcorow szlag trafi jak ktos im to prosto w ocvzy powie

[drogibronislaw]

Helmut, czy twój dziadek aby nie wałczył o zjednoczoną Europę z dziadkiem
Donalda?

nie zgadles

[helmut.berlin]

ale moj pradziadek byl w pruskiej armii, a moj ojciec jencem wojennym w
Niemczech po kampanii wrzesniowej, wystarczy?

[drogibronislaw]

Był jeńcem, bo zdezerterował?

tak, razem z nim kilkadziesiat tysiecy

[helmut.berlin]

Polakow w kampanii wrzesniowej, wszyscy dezerterzy

dobrze sie starasz

[helmut.berlin]

moze dodadza i ciebie do rankingu, glupoli forumowych

[andre_kuba]

eva15 napisała:

> Powoli, kolejno rząd polski zraża do siebie nawet najserdeczniej do Polski
> nastawionych Niemców. Jeśli ci Niemcy, którzy udzielają PL swego głosu w
> rożnych sporach popierając i propagując polskie stanowisko, lżeni przez PL-rząd
>
> odsuną się wreszcie zniechęceni w cień, to z kim Kaczyńscy będą mogli wtedy
> rozmawiać?
> Z Eryką Steinbach??????
slonko asze , Ona (Erika ) tez nie ma ochoty z nimi gadac, bo gadac do sciany
po co??
do rozmowy trzeba partnera miec, a nie kartofle( bron Boze nie mam ochoty
obrazac kartofli , bo z koperkiem i mlode sa pyszne, frytki tez

[koloratura1]

eva15 napisała:

> Powoli, kolejno rząd polski zraża do siebie nawet najserdeczniej do Polski
> nastawionych Niemców. Jeśli ci Niemcy, którzy udzielają PL swego głosu w
> rożnych sporach popierając i propagując polskie stanowisko, lżeni przez
> PL-rząd
> odsuną się wreszcie zniechęceni w cień, to z kim Kaczyńscy będą mogli wtedy
> rozmawiać?

Sami ze sobą.
To im, zdaje się, wychodzi najlepiej.

[wariant_b]

helmut.berlin napisał:

> Nic sie nie nauczyl, a dobrych tlumaczy i doradcow dalej brak. Wyglada na to,
> w grupie ludzi, ktorym "prezydent ufa" nie ma nikogo znajacego niemiecki.

Pozwól że zgadnę:
"Nie można ufać folksdojczom!"
"Większość z nich to Żydzi i UBecy"

Koehler powinien przeprosic za 1 wrzesnia 1939

[polak5]

Koehler mial szanse uczcic rocznice wrzesnia, proponujac Polsce jakis nowy gest
pojednania, na przyklad ogloszenie moratorium na budowe baltyckiej grubej rury.
Zamiast tego wolal pojechac na zjazd "wypedzonych", dajac w ten sposob
legitymizacje dzialaniom tej organizacji.

Polityka obecnych wladz w Berlinie nie sluszy poprawie stosunkow z Polska, ale
jest zarazem poczatkiem nowej, bardziej agresywnej polityki zagranicznej
Niemiec wogole.

Dobrze, ze nowa polityka komunikacyjna rzadu polskiego pozwala spoleczenstwu
sledzic metody obrony przez Niemcow ich interesow panstwowych. Dzieki temu
powinnismy jako spoleczenstwo uswiadomic sobie pilnosc sformulowania i obrony
polskich intersow panstwowych.

Rzad dobrze sluzy narodowi ukazujac uklad sil w Europie i skromna pozycje
wyjsciowa Polski. Musimy pilnie budowac gospodarcza pozycje kraju, jedyna
gwarancje silniejszej pozycji Polski w Europie.

Jezu!!!

[rmstemero]

polak5 napisał:


> Polityka obecnych wladz w Berlinie nie sluszy poprawie stosunkow z Polska, ale
> jest zarazem poczatkiem nowej, bardziej agresywnej polityki zagranicznej
> Niemiec wogole.

NIe sluszy, nie sluszy. Nastepny przyklad patriotycznego legastenizmu? Nie dosc
ze mamy przywodcow sredniej inteligencji to wybierani i popierani sa
najwidoczniej przez patriotow nie znajacych swego jezyka. Ludzie, oddajcie nam z
powrotem ten piekny kraj!!!

Polak5

[andre_kuba]

kolego , jak polska bedzie silnym gospodarczo i ekonomicznie krajem , to wtedy
beda nas szanowac, a jezeli w polsce tylko prowokacja , bieda , i Radio maryja!
strasznie mi przykro ale nikt nie bedzie mial ochoty z nami polemizowac , a
skutki juz tego widac , polska staje sie juz izolowanym panstwem , wrescie
trzeba wziasc sie do pracy , pracy , a nie szukac dziury w calym

[broler]

Hahahahahahahahahahaha - ales dowalil polak5
Jestes tak samo ograniczony jak twoi panowie PISdzielcy.Czas najwyzszy zeby
niemcy przejrzeli na oczy i wypieli sie na polske bo przeciez z baranami nie
idzie sie dogadac.Same nieuki,tumany,osly.Rzad pozwala polakom sledzic ale
wlasnych znajomych,rodziny,zacheca do kapowania,denuncjacji wszystkiego co
tylko mozliwe.W koncu kiedys Europa powie polsce STOP,dosc wyglupow,dosc
obrazania i wtedy Polska bedzie mogla zalozyc swoja unie np. z Wyspami
Dziewiczymi bo w Europie nie ma miejsca dla fanaberii kartoflano-katolickiej.

Gdyby wygrał prezydent z zajadami, to czyszcznie

[drogibronislaw]

butów niemieckim polityką byłoby pierwszą zasadą dyplomacji

[ned_pap]

Rozluźnij pośladki, dzieciaku. A potem po pierwsze naucz się języka polskiego,
a szczególnie ortografii. A potem poczekaj, aż ci pryszcze na gębie wyjdą, a
potem znikną - wtedy na pewno zaczniesz co nieco rozumieć.

[drogibronislaw]

Jeśli masz wątpliwości,,to zobacz, jaki traktat z niemcami podpisał niejaki
Skubiszewski

[michalng]

drogibronislaw napisał:

> butów niemieckim polityką byłoby pierwszą zasadą dyplomacji

A tak zasadą jest nie czyszczenie własnych, nie kupowanie nowych sznurowadeł i
poprawianie krawata i koszuli prezydentowi przez pierwsza dame :P

[wariant_b]

Witaj, właśnie zapisaliśmy Cię do Klubu Lucusia.
Twój patriotyzm i odwaga cywilna zrobiły ogromne wrażenie!

drogibronislaw napisał:
> butów niemieckim polityką byłoby pierwszą zasadą dyplomacji

[drogibronislaw]

Czyżbyś był partii ludzii "wykżtałconych"?

Zasada polityki zagr. wg PO: Czyść buty wszystkim

[drogibronislaw]

, a pokażą cię w telewizji a jakiś Helmut, czy Łukaszenko coę pochwali i da
dropsa

nei zauwazyles jeszcze ze nikt twoich wypocin

[helmut.berlin]

nei czyta? nie marnuj czasu i idz na piwo do kiosku na osiedlu

[wariant_b]

Brawo Lucuś, tak trzymać.
Pokażemy im....

EU to nie tylko niemcy. Rzad niemiec udawadnia nam

[totalizator]

EU to nie tylko niemcy. Rzad niemiec udawadnia nam, ze kierunek strategiczny na
USA jest najleszy z mozliwych. USA i Anglia nigdy Polski nie zawiodly.

[janma46]

totalizator napisał:
>USA i Anglia nigdy Polski nie zawiodly.

Coś kiepsko u Ciebie z wiedzą historyczną.Co do Anglii to proszę sobie
przypomnieć 1939r,a co do USA to niespełnione obiecanki związane z zakupem F16
i pomoc w Iraku.

[caius1]

> Dobrze, ze nowa polityka komunikacyjna rzadu polskiego pozwala spoleczenstwu
> sledzic metody obrony przez Niemcow ich interesow panstwowych. Dzieki temu
> powinnismy jako spoleczenstwo uswiadomic sobie pilnosc sformulowania i obrony
> polskich intersow panstwowych

Nowa polityka? Ja te polityke dobrze pamietam z poznych lat szesciesiatych gdy
oficjalnie o Niemcach mozna bylo powiedziec tylko ze sa ta ludobojcy,
hitlerowcy, mordercy, SS-mani i podobna swolocz. Kaczory zachowuja sie tak
jakby wojna skonczyla sie 6 a nie 61 lat temu. Niedlugo zaczna psuc stosunki ze
Szwecja no bo przeciez kilkaset lat temu Szwedzi napadli na Polske i z Czechami
za zlupienie katedry gnieznienskiej przez Brzetyslawa.

NiePiS

[wariant_b]

polak5 napisał:

> Koehler mial szanse uczcic rocznice wrzesnia, proponujac Polsce jakis nowy
> gest pojednania, na przyklad ogloszenie moratorium na budowe baltyckiej
> grubej rury.

Zaszczyceni tym aktem pojednania, w rewanżu pewnie ogłosilibyśmy moratorium na budowę mieszkań?

[rafnal]

Kaczka zakwakała w kartoflisku

[koloratura1]

polak5 napisał:

> Koehler mial szanse uczcic rocznice wrzesnia, proponujac Polsce jakis nowy gest
>
> pojednania, na przyklad ogloszenie moratorium na budowe baltyckiej grubej rury.

Nawet gdyby chciał, nie miał takiej możliwości.
>
> Zamiast tego wolal pojechac na zjazd "wypedzonych", dajac w ten sposob
> legitymizacje dzialaniom tej organizacji.

A wiesz może, co tam powiedział?
Wątpię.
>
> Dobrze, ze nowa polityka komunikacyjna rzadu polskiego pozwala spoleczenstwu
> sledzic metody obrony przez Niemcow ich interesow panstwowych.

To jest jakaś "polska polityka komunikacyjna rządu polskiego"?
Bo mnie się wydaje, że jedyna "polityka komunikacyjna" to taka, jaką Platforma
pokazała w swoim sławetnym spocie: szarpanina i awantury.

> Dzieki temu
> powinnismy jako spoleczenstwo uswiadomic sobie pilnosc sformulowania i obrony
> polskich intersow panstwowych.

Tu się zgadzam.
>
> Rzad dobrze sluzy narodowi ukazujac uklad sil w Europie i skromna pozycje
> wyjsciowa Polski. Musimy pilnie budowac gospodarcza pozycje kraju, jedyna
> gwarancje silniejszej pozycji Polski w Europie.

Pewnie najlepiej to budowanie nam wyjdzie gdy będziemy awanturować się na prawo
i lewo.

ales dowalil do pieca polak5! masz jeszcze rozum?!

[wet.3]

ale pierdzisz glupoty polak5.. i chyba nawet nie wiesz czym... Du.p. czy tym co
dala Ci bozia - majac skryta nadzieje - ze bedziesz wyrazal madre i w miare
rozsadne mysli. Musze jednak stwierdzic, ze jednak nie masz ust, lecz tylko to,
co jako pierwsze wpomnialem.

A poza tym jak nie znasz tresci przemowienia Koehler´a to po prostu siedz
cicho, du...pku zoledny taki sam jak Ci z PISu!!!!

[rmstemero]

eva15 napisała:

> Wzamian za to Kaczor zbluzgał go newybrednie z Zakopanego.
>
> Sytuacja w Polsce robi się coraz bardziej chora, paranoiczna...

Ano nie staje sie. Byla caly czas, tylko teraz do wladzy doszli ludzie
zdecydowani i skuteczni w obnarzaniu naszej narodowej glupoty przed reszta
swiata. Bo im sie to w perspektywie kilkutygodniowej oplaca. Zamiast skrywac
pekniecie na przetartych na tylku spodniach oni wypinaja sie pokazujac calemu
swiatu gola d... I gawiedzi sie to podoba, och jak podoba...

jak ze Schroederem...

[r.maszkowski]

eva15 napisała:
> Słyszałam przemówienie Koehlera. Sprawiał wrażenie jakby pojechał tam po to,
> by być adwokatem POLSKIEJ sprawy przeciw nieuzasadnionym roszczeniom Zw.
> Wypędzonych. Przypominał, ganił, napominał. Przedstawiał polski (czeski
> etc..) punkt widzenia i go POPIERAŁ.
> Uważam, że to dobrze, że pojechał tam najwyższy autorytet państwowy, i, że
> właśnie w tej funkcji z tego urzędu zabrał krytycznie głos przypominając
> FAKTY.
> Wzamian za to Kaczor zbluzgał go newybrednie z Zakopanego.
> Sytuacja w Polsce robi się coraz bardziej chora, paranoiczna...

Podobnie było z przemówieniem Schroedera, który wystąpił na zjeździe wypędzonych
we wrześniu 2000 r.
www.radiomaryja.pl.eu.org/teksty/rzmorm/arch/schroeder2000.html
Jeszcze we wrześniu "Nasza Polska" podała sfałszowaną wersję, później cytował ją
Z. Wrzodak w Sejmie, w wystąpieniu transmitowanym na żywo w Radiu Maryja, króte
potem, zwłaszcza przed referendum powtarzało tę fałszywkę do znudzenia.
www.radiomaryja.pl.eu.org/teksty/rzmorm/p.html#schroeder
Dzisiaj jest tak samo, tyle że brednie trafiają do mainstreamu...

[eva15]

Tak, to prawda. Pierwszym niemieckim politykiem z którym rząd PL obszedł się
wyjątkowo parszywie był Schroeder. I niebył to rząd Kaczy lecz SLD!!!

Nie dość, że przekręcano słowa Schroedera to jeszcze Miller wypraszając u niego
telefonicznie dodatkowe kwoty mleczne tuż przed posiedzeniem EU, nie wspomniał,
że pisze właśnie za jego i Francji plecami list ośmiu. Ten z gruntu
antyniemiecki i antyfrancuski list-lojalkę wobec USA i awantury irackiej
opublikowano kilka godzin po rozmowie Miller-Schroeder...
Schroder dowiedział się o nim z prasy.

Niemiecka prasa o polskiej reakcji na przemówie..

[jerber]

J.Kaczyński to zaściankowy polityk. Nie potrafi zrozumieć bardzo przychylnego
Polsce wystąpienia prezydenta Niemiec. Jak my możemy dobrze ułożyć sobie
stosunki z najbliższym sąsiadem jakim są Niemcy - mając premiera, który nie
potrafi docenić wagi takiego wystąpienia. Widać, że Kaczyński jest
niereformowalny. Wstyd dla nas.

Jestem , ciekaw kto kartoflom , tlumaczyl przemowi

[andre_kuba]

no wlasnie , jestem ciekaw , Polska , powinna byc dumna , ze glowa panstwa
Niemieckiego , wziela po skrzydla Polske i zganila roszczenia niemiec, !!!
co by Oni nie zrobili , to zawsze , za malo
za duzo
albo najlepiej nic nie robic , bo (oni, co smieli ukrasc ksiezyc , zawsze beda
niezadowoleni)
jakas chora paranoja i ciemnogrod

[rmstemero]

andre_kuba napisał:


> jakas chora paranoja i ciemnogrod

Bynajmniej nie. To jest po prostu cyniczna logika chorych na wladze blizniaczych
wybrancow narodu. Niemcy sa potrzebni jako wrogowie i nic im nie pomoze fakt ze
sie uwazaja za naszych przyjaciol. Musza zostac wrogami bo cala strategia
gromadzenia poparcia i sympatii dla Partii rzazacej oparta zostala na zalozeniu
ze Partia prezentuje sie jako Opoka patriotyzmu i centrum walki z zakusami i
agresja niemiecka. I nawet jesli wszyscy na tym stracimy i uzyskamy w Europie
opinie niepoczytalnego chuligana to nic to nie zmieni. Nawet gdy strona
Niemiecka powie ze panowie K. sa genialni, madrzy i piekni to polkie MSZ
zdementuje te "niemieckie, podstepne klamstwa". Bo w ten sposob Heniek w Klaju
dolnym bedzie mial satysfakcje rozpijajac butelke w gospodzie ze razem z nasim
plezidentiem dokopal tym Niemcom. Henkow jest wiecej niz ludzi swiatlych i obaj
bracia K. to wiedza. Zachowuja sie wiec racjonalnie. Chociaz na dluzsza mete
pewnie bezsensownie i bezgranicznie glupio.

[andre_kuba]

rmstemero napisał:

> andre_kuba napisał:
>
>
> > jakas chora paranoja i ciemnogrod
>
> Bynajmniej nie. To jest po prostu cyniczna logika chorych na wladze blizniaczyc
> h
> wybrancow narodu. Niemcy sa potrzebni jako wrogowie i nic im nie pomoze fakt z
> e
> sie uwazaja za naszych przyjaciol. Musza zostac wrogami bo cala strategia
> gromadzenia poparcia i sympatii dla Partii rzazacej oparta zostala na zalozeniu
> ze Partia prezentuje sie jako Opoka patriotyzmu i centrum walki z zakusami i
> agresja niemiecka. I nawet jesli wszyscy na tym stracimy i uzyskamy w Europie
> opinie niepoczytalnego chuligana to nic to nie zmieni. Nawet gdy strona
> Niemiecka powie ze panowie K. sa genialni, madrzy i piekni to polkie MSZ
> zdementuje te "niemieckie, podstepne klamstwa". Bo w ten sposob Heniek w Klaju
> dolnym bedzie mial satysfakcje rozpijajac butelke w gospodzie ze razem z nasim
> plezidentiem dokopal tym Niemcom. Henkow jest wiecej niz ludzi swiatlych i obaj
> bracia K. to wiedza. Zachowuja sie wiec racjonalnie. Chociaz na dluzsza mete
> pewnie bezsensownie i bezgranicznie glupio.


ha ha ha !!!!!
a widzisz jakie to jest zalosne !!!
moj boze , jakie to zalosne ,
ja to wiem jedno w polsce nigdy nie bedzie dobrze jak w ten sposob beda
postepowac, wszscy co madzejsi beda zwiewac , i odsowac sie , bo najlepiej i
najprosciej dokopac , nie wazne za co aber dokopac!

[rmstemero]

andre_kuba napisał:

> ha ha ha !!!!!
> a widzisz jakie to jest zalosne !!!
> moj boze , jakie to zalosne ,

Naturalnie ze jesto zalosne. I smutne. Tak samo jak smutne i zalosne byly
wystapienia HItlera w 1938 roku. Albo Stalina w 1931 lub 1936. Sianie nienawisci
i zbijanie kapitalu politycznego na strachu i innych najnizszych instynktach
jest i bylo zawsze zalosne. Najwidoczniej Niemcy maja te lekcje juz za soba. My
dopiero przed soba.

> ja to wiem jedno w polsce nigdy nie bedzie dobrze jak w ten sposob beda
> postepowac, wszscy co madzejsi beda zwiewac , i odsowac sie , bo najlepiej i
> najprosciej dokopac , nie wazne za co aber dokopac!

Prawda - jakby Gosc

[herrkumut]

zganil kompletnie ziomkostwa - tez by sie znalazl hak na niego, jakby rurociag
szedl po Polsce - to naduzycie przez Niemcy terytorium na korytarz, jakby
Niemcy przeprosili na 1939-1945 to niech jeszcze za Cedynie i Glogow, jakby
dali odszkodowanie to jeszcze za dzeci Wrzesnienskie, jakby dali za darmo
fabryka opla to jeszcze mercedesa.
Kartofle sa poku..one.

[souljazz]

Amatorszczyzna panie Kaczynski. Takich zawodnikow w futbolu nazywa sie kelnerami.

wiesz kto tlumaczyl

[helmut.berlin]

osoba zaufana, ktora premier dobrze zna od lat. Niestety premier znal malo osob
mowiacych po niemiecku. Mogly sie spytac ambasadora Janusza Reitera, ale nie
wiem czy Janusz R. ma pozadana orientacje polityczna.

[helmut.berlin]

albo uzywaja automatycznego tlumacza w sieci, wiadomo jakie tlumaczenia tam wychodza

[michalng]

A po co by ktos miał tłumaczyc ? Po co by mieli je czytac ? Przeciez i tak
wiedza swoje.

[wariant_b]

A nawet, jeśli przetłumaczą i przeczytają, to uważnie.
A wtedy znajdą ukryte treści, które są szkodliwe i wrogie.
Z definicji.

[rs_gazeta_forum]

eva15 napisała:
> Słyszałam przemówienie Koehlera. Sprawiał wrażenie jakby pojechał tam po to,
> by być adwokatem POLSKIEJ sprawy

Po Kaczyńskim trudno spodziewać się czegoś poza snuciem nieuzasadnionych
podejrzeń na zasadzie "wicie, rozumicie, układ".
Jeśli niesłuszne oskarżenia pod adresem prezydenta Niemiec snuje prawicowy
oszołom z tylnych ławek, to mogę to nazwać folklorem. Jeśli robi to premier
mojego kraju, to mogę to zaklasyfikować jedynie jako jawny akt zdrady narodowej.
Czy nie ma u nas polityków, zdolnych do postrawienia tego pana przed Trybunałem
Stanu za ewidentne szkody, jakie robi Polsce?

Reakcje Kaczorow na sprawy niemieckie tylko z

[jacek230]

pozoru wygladaja na histerie. To jest dobrze obmyslona gra. Kaczorom chodiz o
to aby na antyniemieckosci czesci POlakow zdobyc pozycje obroncow ojczyzny. Tak
samo postepowal Gomulka, a Kaczory sa lustrzanym odbiciem Gomulki. I to wcale
nie dlatego, ze sa na tym samym poziomie umyslowym. Szukaja tylko punktow
zaczepienia, na ktorych mozna sie w POslce oprzec (antyniemieckosc,
antysemityzm, homofobia, a z pozytwnych rzeczy np. pilka nozna - przeciez
Kaczor J olewa pilke nozna, ale w swoim expose moil na ten temat, bo to
prezmawia do, jak mawia posel Kurski, "ciemnego narodu"). Kaczory to wladza
populistyczna i demagogiczna. A takie wladze nie cofaja sie prze uzyciem
kazdego sposobu aby miec poparcie elektoratu (to definicja populizmu). No i
przed wyborami Kaczory musze sie wzmocnic wobec pozal sie Boze koalicjanow, bo
ci podskakuja. Ot i tak to naraza sie inters POlski dla wlasnych celow
politycznych.

A ci kolesie , to zapomieli , ze w Niemczech miesz

[andre_kuba]

mieszka bardzo duzo Polakow , i to Oni im daja na chleb zarobic, nawet oplacaja
co niektorym mieszkania i kase chorych i cos tam jeszcze...
zapominaja , ze narazaja swojich obywateli na posmiewisko?
kurna oni zapominaja o istotnych sprawach , wiedza i znaja sie na tym , jak
oczerniac , burze robic i podporzadkowac sie wszechmocnymu radia Maryja, jakie
to zalosne , chwala , ze po obu stronach granicy , sa jeszcze madrzy ludzie , a
szkoda , ze nie moga dojsc do glosu!!
najlepiej postawic w centrum miasta szubienice , dyrekt kosciola , i wieszac ,
za to ze sie jest (gejem, lub ze sie ma inne ubranie , oczy lub mysli sie innaczej )
a we wiadomosciach uslyszymy tylko wyroki ,

[...]

[bismarkhitesv99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

trzeba się będzie przerobić na Czecha

[eva15]

andre_kuba napisał:

> mieszka bardzo duzo Polakow , i to Oni im daja na chleb zarobic, nawet oplacaj
> a co niektorym mieszkania i kase chorych i cos tam jeszcze...
> zapominaja , ze narazaja swojich obywateli na posmiewisko?

Ano właśnie.... Niedługo trzeba się będzie podawać za Czecha. Niemcy się trochę
zdziwią, że z tak małego narodu aż tyle Czechów jest u nich, ale to nic. Czesi
są lubiani, uważani za niekonfliktowych, pragmatyzcnych i pracowitych.

[andre_kuba]

eva15 napisała:

> andre_kuba napisał:
>
> > mieszka bardzo duzo Polakow , i to Oni im daja na chleb zarobic, nawet op
> lacaj
> > a co niektorym mieszkania i kase chorych i cos tam jeszcze...
> > zapominaja , ze narazaja swojich obywateli na posmiewisko?
>
> Ano właśnie.... Niedługo trzeba się będzie podawać za Czecha. Niemcy się trochę
>
> zdziwią, że z tak małego narodu aż tyle Czechów jest u nich, ale to nic. Czesi
> są lubiani, uważani za niekonfliktowych, pragmatyzcnych i pracowitych.
Polacy , tez sa tu lubieni , ale zawsze mozna im cos tu zarzucic, ale tak jest z
wszystkimi nacjami , najgorsi sa ci Niemcy Polskiego pochodzenia , ci
(oczywiscie nie wszyscy) sa bardziej niemiecy jak niemcy, wiem co pisze u mnie w
gabinecie mam do czynienia z takimi pacjentami , moj boze to jest katorga dla mnie

[...]

[bismarkhitesv99]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[eva15]

tak, ale dotyczy to głównie części słabo wykształconych Slązaków, ale i to się
powoli, odkąd PL jest w EU i się dobrze rozwija, zmienia.

[adrem63]

>wypowiedź premiera Jarosława Kaczyńskiego - "To jest jedno z tych
niepokojących wydarzeń, które w ostatnim czasie mają miejsce w Niemczech".<

Nie chce mi się wierzyć w tego typu sensację – raczej widzę w tym przekręt.
Niestety nie słyszałem wypowiedzi premiera z Zakopanego.
Czy ktoś słyszał ww. wypowiedź J. Kaczyńskiego i w jakim kontekście było to
wypowiedziane ?
Mianowicie co dokładnie jest tym niepokojącym wydarzeniem ?
Jeśli jednak jest tak jak pisze FAZ i SZ to jest to kolejny fatalny błąd w
polityce
zagranicznej.

[remik.bz]

adrem63 napisał:
> Mianowicie co dokładnie jest tym niepokojącym wydarzeniem ?

Udział Prezydenta Niemiec w "imprezie" organizowanej przez ludzi , ktorzy
próbują na nowo pisać historię II wojny i zamienić rolami kata z ofiarą.

[adrem63]

Nie jestem tego pewny. Sam udział, abstrahując od treści wystąpienia, nie może
być moim zdaniem uznany za zjawisko niepokojące. Byłoby takim gdyby Koehler nie
powiedyia nic lub powiedział coś na poparcie tych „ktorzy próbują na nowo pisać
historię II wojny i zamienić rolami kata z ofiarą.”, ale nic podobnego się nie
wydarzyło.
Koehler wyciągnął rękę do Polaków.
Kaczyńskiego nie uważam za głupca który tego nie rozumie.
Być może chodzi mu o zdobywanie poklasku u licznych w Polsce oszołomów
politycznych, kierujących się tylko nienawiścią do Niemiec i Rosji.
Byłoby to naprawdę pożałowania godne.
Dlatego tłumaczę to nieporozumieniem. Być może chodziło o zdarzenie opisane
poniżej:

>• Obchody Dnia Stron Ojczystych zaczęły się od wpadki. Biuro prezydenckiego
ministra stanu ds. kultury rozesłało do muzeów i b. hitlerowskich obozów
koncentracyjnych polecenie wywieszenia z tej okazji flag państwowych. Później
rzecznik tego biura tłumaczyła, że to „zwykłe nieporozumienie”.
Wiceprzewodnicząca Bundestagu Petra Pau (Partia Lewicy) nazwała
polecenie „politycznym skandalem”. - Gdyby ta decyzja weszła w życie, z okazji
święta wypędzonych flagi zawisłyby na pomniku Holocaustu - stwierdziła.<

Reakcja Kaczyńskiego była świadoma , mim zdaniem

[remik.bz]

adrem63 napisał:
Kaczyńskiego nie uważam za głupca który tego nie rozumie.
> Być może chodzi mu o zdobywanie poklasku u licznych w Polsce oszołomów
> politycznych, kierujących się tylko nienawiścią do Niemiec i Rosji.

Na pewno nie. Kaczyński nie musi "zdobywać "popularności. Były wybory ,
nastepne w odleglym terminie. Więc kalkulacja wyborcza raczej nie wchodzi w
rachube.
Kaczyńscy po za tym mają duże poparcie w Polsce z uwagi na fakt
niekwestionowanej uczciwości oraz walki z "przekretami" , korupcja ,
złodziejstwem. A im bardziej media chca im "dokopać" , tym bardziej popiera ich
Polak-szarak ( który uwaza ,ze złodzieje się boja o swoja skórę).

Osobiście myslę ,że Kaczyński chciał z premedytacją zwiększyć "wagę sprawy".
Chciał problem "umiędzynarodowić" i nagłośnić.
Niemcy to wszystko po prostu lekceważą , Polacy nie.
Takim przykładem "lekceważenia" jest chociazby ta instrukcja wywieszania flag w
obozach czy np oficjalne "polecenie" niemieckiego MSW do dyplomatów w
Warszawie , aby nie mylili "Powstania Warszawskiego" z "Powstaniem w Getcie".
Kaczyński stara się nagłośnić po proastu problem ,który zarówno on jak i jego
wyborcy uważaja za wazny. Co w tym złego czy dziwnego?

[adrem63]

Przyjmuję to wyjaśnienie, tym niemniej uważam reakcję J. Kaczyńskiego za błąd
polityczny. Trzeba było raczej bardzo ciepło podziękować Koehlerowi za
przemówienie ziomkostwom „do rozumu” i przerobić tym samym całą sprawę w sukces
polityczny.
A tak, rozniósł się tylko smród polskiego zaścianka.

Pełny tekst przemówienia Köhlera

[eva15]

Poniżej podaję pełny orginalny teks przemówienia Köhlera. Nie mam czasu na
pełne przetłumaczenie. Zwracam tylko uwagę, że Köhler już od razu w 2. akapicie
mówi, że przez szaleństwo Hitlera odnośnie "Przestrzeni życiowej na Wschodzie"
Niemcy rozopoczęły wojnę (...) w wyniku której samych tylko Polaków deportowano
i przepędzono koło 1 miliona. 5 do 6 mln polskich obywateli straciło pod
niemiecką okupacją życie, w tym 3 mln Zydów:

"Allein über eine Million Polen wurden von Deutschen deportiert und vertrieben.
Fünf bis sechs Millionen polnische Staatsbürger kamen unter der deutschen
Besatzung ums Leben, davon drei Millionen Juden."

Na koniec przemoc wywołana przez Niemców obróciła się przeciw nim samym:

"Am Ende schlug die von den Deutschen ausgegangene Gewalt grausam auf sie
zurück".

Köhler mówi dalej , że Niemcy nie powinni ignorować obaw Polaków i Czechów w
sprawie Centrum przeciw Wypędzeniom, zwłaszcza gdy uważają je za
nieuzasadnione. Podkreśla, że nie ma dzić w Niemczech żadnej znaczącej siły
politycznej, która chciałaby na nowo pisać historię i zaznacza, że należy to
sąsiadom "cierpliwie wyjaśniać". Sam powtarza więc po raz kolejny:

"Nie ma żadnych wątpliwości, co było przyczyną powodującą ucieczkę i
przepędzenia: narodowo-socjalistyczny reżim bezprawia i wywołana przez Niemcy
II WS".

"Es gibt keinen Zweifel daran, was die auslösende Ursache für Flucht und
Vertreibung war: Das nationalsozialistische Unrechtsregime und der von
Deutschland begonnene Zweite Weltkrieg".

Każdy może sobie wyszukać inne cytaty, ale pewne jest jedno - wypowiedź Köhlera
niesposób nazwać rewizjonistyczną czy antypolską.


www.bundespraesident.de/-,2.632658/Rede-von-Bundespraesident-Hors.htm

Pretensje do Kaczyńskiego nieuzasadnione

[remik.bz]

Trochę mnie dziwią ataki polskich obywateli na własnego Prezydenta.
Mozna dyskutować czy mówienie "kawy na ławę" jest najlepszą metodą , czy nie.
Ale prostackie słowa (wręcz obelgi) pod adresem Prezydenta są po prostu nie na
miejscu.
Faktem jest ,że Prezydent Niemiec swoja obecnościa na święcie "zalegalizował"
całą ideologie "wypedzenia".
Faktem jest też,że przemawiał w"obronie" Polski.
Kaczyński uważa ,że czyny są wazniejsze od słów. Ja też tak uważam.
Prezydent Niemiec biorąc udział w tej imprezie z definicji wystapił przeciwko
Polsce ( a raczej przeciwko prawdzie historycznej , ktorej Polaska broni). A to
co powiedział , to juz ma mniejsze znaczenie.
A "pokrzykiwania" na Kaczyńskiego ,ze robi to co do niego należy, sa po prostu
dziwne (mowiąc delikatnie).
Tym bardziej ,że Naród całkowicie świadomie i dobrowolnie dał mu takie prawo
(art.4 Konstytucji).
Przecież znaliśmy poglądy Kaczyńskiego przed wyborami , więc te pretensje ( o
to ,że nie zmienił poglądów ????) są trochę infantylne.

[stachu44]

remik, nawet Biblie przetlumaczy na nasze, widzi mi sie, ze nadaje z samych
Kruzewnik.
remik.bz napisał:
> Prezydent Niemiec biorąc udział w tej imprezie z definicji wystapił przeciwko
> Polsce ( a raczej przeciwko prawdzie historycznej , ktorej Polaska broni). A
to
>
> co powiedział , to juz ma mniejsze znaczenie.

gdzie sens, gdzie logika???????????????

[eva15]

remik.bz napisał:

> Prezydent Niemiec biorąc udział w tej imprezie z definicji wystapił przeciwko
> Polsce ( a raczej przeciwko prawdzie historycznej , ktorej Polaska broni). A
>to co powiedział , to juz ma mniejsze znaczenie.

Taaaak? No to dlaczego, to co mówi Steinbach ma ZNACZENIE?????

[remik.bz]

eva15 napisała:

> remik.bz napisał:
>
> > Prezydent Niemiec biorąc udział w tej imprezie z definicji wystapił przec
> iwko
> > Polsce ( a raczej przeciwko prawdzie historycznej , ktorej Polaska broni)
> . A
> >to co powiedział , to juz ma mniejsze znaczenie.
>
> Taaaak? No to dlaczego, to co mówi Steinbach ma ZNACZENIE?????

>
Znaczenie ma zarówno to co mowi Steinbach jak i to co mowi Prezydent Niemiec.
Ale większe znaczenie od słów ma to co robi zarówno Steinbach jak i to co robi
Prezydent Niemiec.
A prezydent Niemiec swoja obecnościa "uswięca" zarówno działania jak i
słowa "wypędzonych".

[eva15]

Naprawdę? Koehler na słowa Steinbach odpowiedział własnymi ODWROTNYMI do jej
poglądów. Pewnie po to tam był, by temu dać wyraz, bo jak inaczej? Czyli
słównie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie DZIAŁANIA
Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.

[eva15]

korekta:
Czyli słów nie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie
DZIAŁANIA Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.

[andre_kuba]

eva15 napisała:

> Naprawdę? Koehler na słowa Steinbach odpowiedział własnymi ODWROTNYMI do jej
> poglądów. Pewnie po to tam był, by temu dać wyraz, bo jak inaczej? Czyli
> słównie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie DZIAŁANIA
> Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.
Przeciez Prezydentowi Niemiec wolno bywac tu i tam ,
ale to ten prezydent , chce spokoju i pokoju z sasiadami , i jakos wszedzie mu
sie to udaje , po za Polska , biedna pokrzywdzona ciegle , i sklocono , oczywiscie!

[eva15]

andre_kuba napisał:

> Przeciez Prezydentowi Niemiec wolno bywac tu i tam ,

Rzecz w tym, że nie tylko "wolno". Prezydent pewne rzeczy musi lub
perzynajmniej powinien. Wypędzeni to nie tylko Steinbach, to miliony innych
wcale niekoniecznie myślących jak ona. Wielu nie ma żadnych roszczeń do PL. Ale
jak mówi Koehler nie wolno (głowie państwa) zostawiać ich samych ze swoim
bólem.
Należy im przypominać, że to Niewmcy wywołali tę wojnę i ponoszą jej
konsekwencje, ale w niczym nie zmienia to faktu, że to są miliony Niemców i
mają prawo do odwiedzin własnego niemieckiego prezydenta. Tak samo jak on ma
prawo i nawet obowiązek krytykować Steinbach.

[andre_kuba]

eva15 napisała:

> andre_kuba napisał:
>
> > Przeciez Prezydentowi Niemiec wolno bywac tu i tam ,
>
> Rzecz w tym, że nie tylko "wolno". Prezydent pewne rzeczy musi lub
> perzynajmniej powinien. Wypędzeni to nie tylko Steinbach, to miliony innych
> wcale niekoniecznie myślących jak ona. Wielu nie ma żadnych roszczeń do PL. Ale
>
> jak mówi Koehler nie wolno (głowie państwa) zostawiać ich samych ze swoim
> bólem.
> Należy im przypominać, że to Niewmcy wywołali tę wojnę i ponoszą jej
> konsekwencje, ale w niczym nie zmienia to faktu, że to są miliony Niemców i
> mają prawo do odwiedzin własnego niemieckiego prezydenta. Tak samo jak on ma
> prawo i nawet obowiązek krytykować Steinbach.
i tu masz racje , oni tez byli wypedzeni i poszkodowani( przez dyktatur
nazistowska) , tego wlasnie nie mozna zapomiec, ale , Oczywiscie co niektorym
nawet do glowy nie przychodzi , ze po tej stronie granicy sa tacy

Mówimy o Niemcach czy o nazistach?

[remik.bz]

andre_kuba napisał:
i tu masz racje , oni tez byli wypedzeni i poszkodowani( przez dyktatur
> nazistowska) , tego wlasnie nie mozna zapomiec, ale , Oczywiscie co niektorym
> nawet do glowy nie przychodzi , ze po tej stronie granicy sa tacy

I to co napisałeś , to jest właśnie fałszowanie historii.
"Wypedzeni" twiedza: Pokrzywdzeni są Niemcy. Skrzywdzili ich naziści i
Polacy.Niemcy to ofiara . Naziści i Polacy - kat.
Jeśli wobec "krzywd" Niemców używa się pojęcia "naziści" to konsekwentnie nie
nalezy używać słowa "Polacy" tylko "komuniści prosowieccy".
Już uczciwiej by było , gdyby wypędzeni" mówili: skrzywdzili nas naziści i
komuniści.
A tak to usiłują stworzyć wrażenie ,ze jacyć naziści ( nie-Niemcy)na początku
krzywdzili i Niemców i Polaków , ale potem Niemców to już wyłącznie krzywdzili
Polacy .

[eva15]

Zle rozumiesz intencje przedmówcy, albo nie chcesz ich rozumieć. Nieważne.

Ważne, co powiedział Koehler, a powiedział WYRAZNIE, że przepędzenia zgotował
Niemcom niemiecki nazizm oraz fakt, że to NIEMCY wywołały wojnę. Zdaje się, że
jakkolwiek by tego nie podreślał, zawsze będzie ci za mało.

[andre_kuba]

remik.bz napisał:

> andre_kuba napisał:
> i tu masz racje , oni tez byli wypedzeni i poszkodowani( przez dyktatur
> > nazistowska) , tego wlasnie nie mozna zapomiec, ale , Oczywiscie co niekt
> orym
> > nawet do glowy nie przychodzi , ze po tej stronie granicy sa tacy
>
> I to co napisałeś , to jest właśnie fałszowanie historii.
> "Wypedzeni" twiedza: Pokrzywdzeni są Niemcy. Skrzywdzili ich naziści i
> Polacy.Niemcy to ofiara . Naziści i Polacy - kat.
> Jeśli wobec "krzywd" Niemców używa się pojęcia "naziści" to konsekwentnie nie
> nalezy używać słowa "Polacy" tylko "komuniści prosowieccy".
> Już uczciwiej by było , gdyby wypędzeni" mówili: skrzywdzili nas naziści i
> komuniści.
> A tak to usiłują stworzyć wrażenie ,ze jacyć naziści ( nie-Niemcy)na początku
> krzywdzili i Niemców i Polaków , ale potem Niemców to już wyłącznie krzywdzili
>
> Polacy .
Chyba niechcesz mnie zrozumiec??
moja najlepsza kolezanka (nimiecka rodzina )mojej babci po stronie polskiej
byla tylko niemka azarazemczlowiekiem,jaksiewojnazaczelatokazalijejopuscic
wszystko co miala,Onaniemialanicwspolnegoz dyktatura niemiecka(nazistowska)
alemusialauciekac,to jes twypedzenie??skrzywdzenie??
ja wiem wojna bylaitrzeba wszystko nawojne skladac,ale tak czy tak lub by
inaczej nazwal,poobustronach byli (wypedzeni i skrzywdzeni)iczy to sie komu
podoba czy nie !!
moje zdanie

[remik.bz]

andre_kuba napisał:
mojej babci po stronie polskiej
> byla tylko niemka azarazemczlowiekiem,jaksiewojnazaczelatokazalijejopuscic
> wszystko co miala,Onaniemialanicwspolnegoz dyktatura niemiecka(nazistowska)
> alemusialauciekac,to jes twypedzenie??skrzywdzenie??
> ja wiem wojna bylaitrzeba wszystko nawojne skladac,ale tak czy

Moja babcia cioteczna mieszkała na wsi. Obok na polach pracowali więźniowie
przy budowie linii elektrycznej. Babcia zaniosła im bańkę mleka. Niemiec z
eskorty ją zastrzelił. Miała 14 lat.
Teraz Cię zacytuję. Ja rozumiem ,że była wojna , ale czy trzeba było od razu
strzelać? Czy nie wystarczyło ją tylko "wypedzić"? Była Polką ale i także
człowiekiem.A tak to nawet nie miała okazji "opuścić wszystkiego co miała"jak
Twoja znajoma .
A może to strzelał nie Niemiec tylko "nazista"?
I pomysleć ,że myśmy jak głupiutkie dzieciaki Niemcom wybaczyli wszystko , a
oni ( Pani Steinbach) "wrócili do tematu" .

[lidkawozniak]

> Moja babcia cioteczna mieszkała na wsi. Obok na polach pracowali więźniowie
> przy budowie linii elektrycznej. Babcia zaniosła im bańkę mleka. Niemiec z
> eskorty ją zastrzelił. Miała 14 lat.
> A może to strzelał nie Niemiec tylko "nazista"?

A skąd wiesz, że to był Niemiec, a nie Bułgar?

[michalng]

Nie dyskutuj z nim. Zabił ja Niemiec i to dowód na to ze wszyscy Niemcy sa zli,
chcą od nowa napisac historie, i tylko knuja jek odebrac "ziemie skad nasz ród"
i "zniszczyc nasz maryjny lud.

[remik.bz]

michalng napisał:

> Nie dyskutuj z nim. Zabił ja Niemiec i to dowód na to ze wszyscy Niemcy sa
zli,
> chcą od nowa napisac historie, i tylko knuja jek odebrac "ziemie skad nasz
ród"
> i "zniszczyc nasz maryjny lud.

Przypisujesz mi tezy , ktorych nigdy nie glosilem. A tak po prostu "nie godzi
sie " w normalnej dyskusji.

[michalng]

remik.bz napisał:

> Przypisujesz mi tezy , ktorych nigdy nie glosilem. A tak po prostu "nie godzi
> sie " w normalnej dyskusji.

a czy ja z Toba dyskutuje ? :) Wrecz zachecam innych do zaprzestania dyskusji. :)

[lidkawozniak]

remik.bz napisał:

> I pomysleć ,że myśmy jak głupiutkie dzieciaki Niemcom wybaczyli wszystko , a
> oni ( Pani Steinbach) "wrócili do tematu" .

To w końcu oni (Niemcy), czy Pani Steinbach?

[drogibronislaw]

A czy jest jakas różnica, patrz: Kroll, Hubka, Koschyk, etc.

idz lepiej na spacer, moze dobrze ci zrobi

[helmut.berlin]

A gdzie prawda?

[ws21]

Czy masz choćby ślad dowodu, że "polscy komuniści" (choć wg. mojej wiedzy tych
Stalin wymordował w latach 30-ych) mieli jakikowiek wpływ na decyzję o
wysiedleniu Niemców? Z mojej wiedzy wynika że to decyzja czterech mocarstw
podjęta w Poczdamie. Nas zaproszono aby zakomunikować decyzję. A Polacy są w
większym stopniu ofiarą tych przesiedleń, bo utraciliśmy 1/3 terytorium kraju
będąc ofiarą tej wojny a nie sprawcą. Za walkę od pierwszego do ostaniego dnia,
za wystawienie 4 po względem liczebności armii, za 2 w stosunku do liczby
ludności ofiary, otrzymaliśmy nagrodę - wysiedlenie w bydlęcych wagonach.

Pisałem "komunisci prosowieccy":

[remik.bz]

ws21 napisał:
Czy masz choćby ślad dowodu, że "polscy komuniści" (choć wg. mojej wiedzy tych
> Stalin wymordował w latach 30-ych) mieli jakikowiek wpływ na decyzję o
> wysiedleniu Niemców? Z

Nie pisałem o komunistach polskich tylko o prosowieckich. Z premedytacja.
I jak juz wcześniej pisałem , Niemcy przesiedleni zgodnie z decyzja aliantów w
sposób planowy i zorganizowany ,nie są "wypedzeni" . Tak nazywa ich Pani
Steinbach i z premedytacja fałszuje historie.
Natomiast rzeczywiście istnieje pewna grupa faktycznie wypedzonych. To sa ci
Niemcy , którzy zostali wyrzuceni ze swoich domów tuz po wkroczeniu armii
czerwonej przez lokalne komendantury sowieckie , oraz potem przez administracje
komunistów "prosowieckich", Polaków , którzy przejmowali "władzę" ma tych
terenach od sowietów.
Ale to nie ma nic wspólnego z późniejsza decyzja aliantów o przesiedleniu.

Wypędzony a przesiedleniec

[eva15]

remik.bz napisał:

> I jak juz wcześniej pisałem , Niemcy przesiedleni zgodnie z decyzja aliantów
>w sposób planowy i zorganizowany ,nie są "wypedzeni"

Powtarzasz bezrefleksyjnie głupstwa krążące po niedouczonej prasie.
Jeśli się kogoś przesiedla PRZYMUSOWO, to się go przepędza/wypędza. Eufemizmy
nc tu nie pomogą i niczego nie zmienią.
Zaraz po wojnie Niemcy BYLI wypędzani, czemu trudno się po TAKIEJ wojnie dziwić.

Natomiast ci, którzy opuszczali Polskę POZNIEJ (lata 60., 70., 80. etc..)
robili to DOBROWOLNIE, nikt ich nie wypędzał tylko się na własne życzene
wysiedlali/przesiedlali.

Również i język niemiecki, podobnie jak i polski świetnie obie sytuacje i grupy
ludzi odróżnia. Na tych pierwszych tuż powojennych mówi z
reguły "Vertriebene " - "wypędzeni", na drugich "Aussiedler" -"wysiedleńcy",
na ytch tych do lat 60., bądź Spätaussiedler - "późni wysiedleńcy" na tych
późniejszych.

dokladnie tak

[helmut.berlin]

Jak nie bylo doprowowlnie, niezaleznie od tego czy prawo to zalegalizowalo, to
bylo to wypedzenie (Vertreibung). Deutsche Sprache - schwere Sprache!
Jasne, ze ludzie mowiacy po niemiecku nie naleza do waskiego kregu zaufanych
Kaczorow. Do niektorych tlumaczen, nie wystarcza lektorzy uniwersyteccy, o czym
mialem okazje sie (niemilo) przekonac.

[eva15]

Płakać się chce ze smutku widząc, że ten nasz nieszczęśliwy polski, zapiekły w
swych kompleksach i złości zaścianek "elyt" politycznych i medialnych nie
dysponuje nawet PODSTAWOWYM zupełne aparatem pojęciowym w odniesieniu do
historii polsko-niemieckiej. A przecież OBA języki nieźle oddają te zawiłości...

Janusz Reiter by sie przydal

[helmut.berlin]

byl moze troche "zakochany w sobie" ale wspanialy "ambasador" Polski w
Niemczech, wspanialy "dyplomata" Nie znam szczegolow, nie wiem dlaczego wyslano
go do USA, byc moze przeczywal co sie stanie.

dziadek Reitera w Wehrmachcie???

[eva15]

Nie mam o nim aż tak doskonałej opinii ( a miałam z nim trochę konferencyjnych
kontaktów), ale oceniam ogólnie, że był dobry. Zwłaszcza na tle dzisiejszych
oszołomów.

Czemu go "wypędzono" z Niemiec do USA? Może Kaczki się stresowały jego
niewątpliwie niemieckimi korzeniami? Może mu Kurski dziadka w Wermachcie wykrył?

[helmut.berlin]

Ja go tez poznalem, nie lubilem osobiscie, ale to moja sprawa. Niemcy go bardzo
lubili, wlasnie za podejscie i ten pewnien osobisty urok (charm). Zdaje sie, ze
Reiter to Kaszub, byc moze dziadek byl w Wehrmachcie.

[eva15]

Gdzie leży Kościerzyna? Nie mam pod ręką mapy. On stamtąd pochodzi.

[helmut.berlin]

Kaszuby, jedna ze "stolic" Kaszub, bo Kartuzy chyba tez aspiruja.

[eva15]

No tak, czyli Kaszub. Jak Grass...

no troche mlodszy;)

[helmut.berlin]

znalazlem ciekawy attykulik tutaj:

www.koscierzyna.gda.pl/350,artykul.html

[eva15]

Fakt, sporo młodszy. Dzieki za artykuł, dobranoc..

[helmut.berlin]

> Czemu go "wypędzono" z Niemiec do USA? Może Kaczki się stresowały jego
> niewątpliwie niemieckimi korzeniami? Może mu Kurski dziadka w Wermachcie wykrył

Tez glupota, takie "pochodzenie" nalezy wykorzystac, zobacz ilu dyplomatow
amerykanskich w Polsce nazywa sie John Kowalski albo Jenny Malinowska;)

[eva15]

Ależ OCZYWISCIE. Ja się z tym zgadzam i popieram. Ale nie Kaczory, te sądzą
inaczej...

Dzisiaj ma takie prawo: nasza zgoda na to oznacza,

[1europejczyk]

ze jutro bedzie roscil sobie prawo do podobnych pogladow do Steinbach.
Czy mogli wyobrazic sobie to ci co 60 lat temu nadludzkim wysilkiem zgnietli
niemiecka nacjonalistyczna bute,
ktora kosztowala swiat ogrom nieszczesc i wiecej niz 50 mln ofiar ?

Bo tak wlasnie funkcjonuja Niemcy: malymi kroczkami. Reakcja na ich dzialanie
podpowiada im nastepne szczegolnie, ze jest to tylko szczyt gory lodowej: cala
reszta "ukryta" jest w niemieckim prwodawstwie odnoszacym sie do "ziem
utraconych", do niemieckiego rozumienia pojecia "obywatelstwa niemieckiego",
roznych innych pojec zabezpieczajacych niemieckie interesy z tymi
przedwojennymi wlacznie, oraz wielu sluzacych temu celowi prawnych "kruczkow",
ktore poki co strasza tylko tych co mieli okazje wejsc z nimi w konflikt!

[remik.bz]

andre_kuba napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Naprawdę? Koehler na słowa Steinbach odpowiedział własnymi ODWROTNYMI do
> jej
> > poglądów. Pewnie po to tam był, by temu dać wyraz, bo jak inaczej? Czyli
> > słównie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie DZIA
> ŁANIA
> > Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.
> Przeciez Prezydentowi Niemiec wolno bywac tu i tam ,
> ale to ten prezydent , chce spokoju i pokoju z sasiadami , i jakos wszedzie mu
> sie to udaje , po za Polska , biedna pokrzywdzona ciegle , i sklocono ,
oczywis
> cie!

Kazdemu wolno bywać "tu czy tam". Tyle tylko ,że przyzwoity człowiek nie bywa w
niektórych miejscach ( np na imieninach Urbana czy Rywina) mimo ,ze mu wolno.
To jest świadoma decyzja "być (tam) albo nie być"

[eva15]

Naprawdą nie dociera do ciebie, że to jest niemiecki prezydent i jeśli spora
część jego narodu chce go widzieć na ważnym dla niej spotkaniu, to on ma
obowiązek tam pojechać? Podobnie jak ma obowiązek będąc tam podkreślać fakty
historyczne i krytykować tych (Steinbach), którzy mają postawę rewanżystowską.
A to na pewno nie są WSZYSCY wypędzeni. Postawa obrażania się na WSZYSTKICH nie
jest w Niemczech "modna" i nikt jej nie uważa za mądrą i racjonalną.

[remik.bz]

eva15 napisała:

> Naprawdę? Koehler na słowa Steinbach odpowiedział własnymi ODWROTNYMI do jej
> poglądów. Pewnie po to tam był, by temu dać wyraz, bo jak inaczej? Czyli
> słównie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie
DZIAŁANIA
> Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.

Swoja obecnościa na "imprezie" Prezydent uswięcił całą ideologie "wypedzenia"
oraz próby zamiany rolami kata z ofiarą.
Po prostu na niektórych imprezach się "nie bywa"
Czy gdyby np Prezydent był na imieninach szefa mafii , to też byś mówiła ,że
przecież on jest przeciwko mafii?
Ps Absolutnie nie traktuję "wypędzonych" jako mafii , to tylko przykład.

[eva15]

jesteś nieprzemakalny na argumenty

[andre_kuba]

remik.bz napisał:

> eva15 napisała:
>
> > Naprawdę? Koehler na słowa Steinbach odpowiedział własnymi ODWROTNYMI do
> jej
> > poglądów. Pewnie po to tam był, by temu dać wyraz, bo jak inaczej? Czyli
> > słównie poparł. Może więc przynajmniej możesz konkretnie podać jakie
> DZIAŁANIA
> > Steinbach Koehler ponoć, jak twierdzisz, poparł.
>
> Swoja obecnościa na "imprezie" Prezydent uswięcił całą ideologie "wypedzenia"
> oraz próby zamiany rolami kata z ofiarą.
> Po prostu na niektórych imprezach się "nie bywa"
> Czy gdyby np Prezydent był na imieninach szefa mafii , to też byś mówiła ,że
> przecież on jest przeciwko mafii?
> Ps Absolutnie nie traktuję "wypędzonych" jako mafii , to tylko przykład.
widziales to tak bardzo oslawiona wystawe von erika steinbach??

[remik.bz]

andre_kuba napisał:
> widziales to tak bardzo oslawiona wystawe von erika steinbach??

Niestety nie bezpośrednio. Tylko w necie duże fragmenty. No i recenzje i
opinie.
Najbardziej spodobała mi się jako eksponat- ksiąka , ktorą żolnierz niemiecki
ukradł w Polsce w czsie II wojny , a podobno niedawno ruszyło go sumienie i
oddał.
Wzruszająca historia. Niemcy w czasie wojny też się źle zachowywali . Np kradli
ksiażki. To prawda. No , ale żeby za cos takiego ich wypędzać?

[eva15]

Jeśli to już wszystko, co wiesz nt. tej wystawy to możesz występować jako
kolejny ekspert. Masz kwalifikacje.

widzialem to wystawe,szkoda czasu!!

[andre_kuba]

ale ostatnio byla modna w Polsce ,to poszedlem zobaczylem nic nie zauwazylem z
czego moja Babka mogla by sie obrazic, lub oburzyc,wierzcie mi po za
encyklopedyczna wiedzo nic

[andre_kuba]

remik.bz napisał:

> andre_kuba napisał:
> > widziales to tak bardzo oslawiona wystawe von erika steinbach??
>
> Niestety nie bezpośrednio. Tylko w necie duże fragmenty. No i recenzje i
> opinie.
> Najbardziej spodobała mi się jako eksponat- ksiąka , ktorą żolnierz niemiecki
> ukradł w Polsce w czsie II wojny , a podobno niedawno ruszyło go sumienie i
> oddał.
> Wzruszająca historia. Niemcy w czasie wojny też się źle zachowywali . Np kradli
>
> ksiażki. To prawda. No , ale żeby za cos takiego ich wypędzać?
widzialem ta oslawiono wystawe uwierz mi nic tam niema po za encyklopedyczna
wiedza ,podrugiej stronie ulicy jest tam wystawa 2000lat niemieckiej
historji,opracowana jest przez znanych profesorow z calej europy,tawidac
dokladnie,ktobyl katem,kto ofiaro !!wystawa warta obejrzenia ,uwierz mi !

[eva15]

Nawet nie masz dobrej woli, by zrozumieć, że porównanie z mafią jest nonsensem.
Wśród przepędzonych OBOK zwolennikóew nazistów i nazistów były (głównie)
kobiety, starcy i dzieci i przynajmniej dwie ostatnie grupy nie brały w
systemie czynnego udziału, a ostatni z wymienionych nie mogli go nawet biernie
popierać.

Może warto sobie przypomnieć, że Polska należy do chrześcijańskiego kręgu
kulturowego i kodex Hamburabego przejęty później przez Stary Testament tu ponoć
NIE MA zastosowania.

Przeciez mysmy Niemcom dawno wybaczyli

[remik.bz]

eva15 napisała:
> Może warto sobie przypomnieć, że Polska należy do chrześcijańskiego kręgu
> kulturowego i kodex Hamburabego przejęty później przez Stary Testament tu
ponoć
>
> NIE MA zastosowania.

Przeciez myśmy Niemcom dawno wybaczyli. Uznaliśmy sprawę za zamknieta. Sam
pamiętam ,że jak dziecko cieszyłem się z pojednania Kohla Z Mazowieckim.
No i dziś czyję się po prostu oszukany.Myśmy (ofiary)wybaczyli potworne krzywdy
nieporównywalne z krzywdą przesiedlonych , a Niemcy powiedzieli OK. To
fajnie ,że nam wybaczyliście Oświęcim , Warszawę , Zamojszczyznę ,6 mln
ofiar,dobrze ,ze z tym skonczyliśmy.
Ale teraz to my mamy do was sprawę- wypędzenia.
Problem w tym ,że ja dziś czuję sie oszukany. Po prostu jak dzieci daliśmy się
zrobić "w konia" ufając Niemcom,że sprawa jest zamknieta.

[eva15]

Steinbach ZAWSZE gadaöa to samo i przed i po wybaczaniu...Czyli nic nowego.
Jeśli natomiast sugerujesz, że przyłączył się do niej Koehler, to masz problem
z widzeniem rzeczywistości. Jak Kaczyńscy.

To jest problem wielu Polakow szczegolnie jesli

[1europejczyk]

sie przypomni, ze ostateczne uznanie granicy na Odrze i Nysie po aneksji Niemiec
Wschodnich (NRD) przez Niemcy Zachodnie (NRF) odbylo sie po ultimatum Mitteranda
wobec Kohla: jesli nie uznacie granicy (na Odrze i Nysie) to my nie uznajemy
aneksji.
A byli to przyjaciele jakich malo w polityce!
Dzisiaj Prezydent Niemiec, ktory jakby nie bylo reprezentuje niemieckie panstwo
bedace kontynuacja hitlerowskiego, jest na zjezdzie ziomkostwa ze slowami
skruchy wobec Polakow.
Przyjac to za dobra monete dzisiaj oznacza ze za 5 moze 7 lat przyzwyczajeni do
Jego obecnosci na zjezdzie uslyszymy zupelnie co innego, bo niby dlaczego nie
skoro w prawodawstwie niemieckim nic sie nie zmienia wobec "ziem utraconych",
wobec "obywatelstwa niemieckiego" itd ...

[indianski]

Kompleksy leczysz prochami czy maliniakmi ?

Wynikami testow IQ .

[1europejczyk]

Niezauwazanie tego jak jest naprawde za zachodnia granica jest podobne do
szukania przyjaciol za oceanem: pozwala na blogie samozadowolenie i naiwne
patrzenie w przyszlosc. Z faktu, ze zawdzieczamy po czesci Niemcom nasze wejscie
do UE, nie wynika, ze nie mozemy miec wlasnej oceny niemieckiego prawodawstawa
odnoszacego sie do "ziem utraconych" i ich bylych mieszkancow, niemieckiego
szturmu na mass-media wydawane w Polsce, niemieckich organizacji ziomkowskich
ktore zaszczycil swoja obecnoscia Prezydent Niemiec, nobilitujac je tym samym w
dzialaniu, ktore jesli nie jest nam wrogie to conajmniej dwuznaczne.
Po aneksji Niemiec Wschodnich przez Niemcy Zachodnie Europa zdominowana przez
powiekszone Niemcy szuka nowej rownowagi. I wlasnie dzisiaj w nowej sytuacji
politycznej w Europie mamy i wystawe "wypedzonych", ktorych pozostalo zyjacych
naprawde niewielu i obecnosc Prezydenta Niemiec na zjezdzie ziomkostw ziem
utaconych. Nieomal tak jakby ktos (panstwo niemieckie) chcial "tchnac" nowego
ducha nadziei w potomkow "wypedzonych". To co tam powiedzial bylo bardziej
skierowane do Polakow niz do uczestnikow, tak by dzisiaj mass-media mogly
"wieszac psy" na komentarzu Premiera Kaczynskiego a tym samym odwrocic uwage od
rzeczywistych procesow politycznych jakie zachodza w powiekszonych Niemczech!

[helmut.berlin]

> Po aneksji Niemiec Wschodnich przez Niemcy Zachodnie Europa zdominowana przez
> powiekszone Niemcy szuka nowej rownowagi.

To zdanie nie pasuje kompletnie do reszty . Zamiast rozwinac dalej te "teze"
piszesz dalej (setki razy maglowane) brednie o Niemcach. W tym jednym zdaniu
(poza aneksja) masz duzo racji, to "nagle" powiekszenie Niemiec jest moze
problemem dla Anglii i Francji, dla Polski nie ma wielkiego znaczenia, bo to
dalej inna liga. Jakby Niemcy mieli takie grozne zamiary wobec Polski, to by nei
popierali tak aktywnie wstapienie do EU. Prawda jest raczej, ze Niemcy sa
zainteresowani w silnej, zaprzyjaznionej z nimi, Polsce, walsnie ze wzgledu na
twoja "teze".

Przypomina mi to ten irlandzki dowcip. Rodzina pisze do krewniakow w Ameryce, ze
wujek Paddy utopil sie beczce whiskey. Probowano go ratowac, ale bronil sie
dzielnie.

[t_y_t_u_s]

Nie ma on zadnego problemu. Steinbach jest przewodniczaca BdV a ten jest
sponsorowany finansowo przez rzad niemiecki. I to jest wlasnie struktura o
ktorej mowil kaczynski.

Do remik

[t_y_t_u_s]

Mozesz mi podac skad czerpac informacje polityczne dotyczace polski.
Chodzi o objektywa witryne polska w internecie. Obserwuje to forum juz od ponad
miesiaca i mam wrazenie (sadzac po klawiaturze i powtarzanie opin uslyszanych w
zagranicznych mediach) ze jest tu przewaga emigrantow (tak jak ja).
A gazeta.pl tez ma malo objektywnych artykulow dotyczacych polityki.
Dzieki.

[remik.bz]

t_y_t_u_s napisał:

> Mozesz mi podac skad czerpac informacje polityczne dotyczace polski.
> Chodzi o objektywa witryne polska w internecie. Obserwuje to forum juz od
ponad
> miesiaca i mam wrazenie (sadzac po klawiaturze i powtarzanie opin uslyszanych
w
> zagranicznych mediach) ze jest tu przewaga emigrantow (tak jak ja).
> A gazeta.pl tez ma malo objektywnych artykulow dotyczacych polityki.
> Dzieki.

Nie jest to takie łatwe o co prosisz (obiektywne media). Gazeta oczywiscie jest
wyjatkowo stronnicza , ale ma chociaz przyzwoite forum dyskusyjne. Najlepszy
dowód ,że toleruje mnie (PiS-owca i zwolennika "Kaczorów" - i nie wycina).
Ale jako źródło informacji -totalne nieporozumienie.
No cóz niestety większość mediów po wyborach zapomniało co to
takiego "obiektywizm" . ( Równiez media od Rydzyka niestety).

Moim zdaniem warto zagladać do lokalnego krakowskiego dziennika ( jestem z
Krakowa) www.dziennik.krakow.pl. Artykuły spokojne , wywazone bez agresji.
Nieźle zapowiada sie też nowy "dziennik" (ten ogólnopolski - wypiera z rynku
GW) www.dziennik,pl ale oni sa jeszcze troche w powijakach. Warto zagladac na
www.rzeczposoplita.pl Nie zawsze obiektywne ,ale przynajmniej bez agresji jak w
GW.
No i "dla równowagi" media katolickie. Nie myśle tu o "rydzykowych" -te
niestety są tak jak i GW nieobiektywne. Ale polecam Gościa Niedzielnego.
www.goscniedzielny.pl
To w tej chwili trzeci tygodnik w Polsce (po newsweeku i wprost). Nie sugeruj
sie nazwa i opiniami na forum GW. Jest tam oczywiście duzo "religii", ale też
duzo spokojnej wywazonej publicystyki społecznej i politycznej, duzo
o "kulturze, nauce , edukacji , równiez rozrywce". I nie pod dyktando RM.
Wszystko spokojne , wywazone , czesto krytyczne ( rowniez wobec "Kaczorów") ,
ale bez "chamstwa".
Niezła publicystyka polityczna jest też w telewizji Puls (np "puls wieczoru"-
jedyny program telewizyjny , gdzie prowadzacy nie dopuszcza do wzajemnych
przekrzykiwań polityków) , ale nie wiem czy masz do niej dostęp.
Pozdrawiam

[t_y_t_u_s]

Dzieki za obszerna odpowiedz. Mysle ze to mi wystarczy na poczatek.
Pozdrowienia.

[hanys17]

Czy nie potrafisz pojac, ze wypedzonych bylo 12 milionów Niemców, a Koehler
jest tez prezydentem? Nie jestem sympatykiem pani Steinbach, ale równiez
uwazam, ze reakcja Kaczora byla zenujaco histeryczna. Zacnijmy wreszcie
dyskusje o faktach, tak jak zaapelowal Koehler. Dlaczego czesc Polaków tak
histerycznie boi sie takowej dyskusji ? Czyzby na zlodzieju czapka gore?????

[kiminohikari]

odpowiedzi moze byc kilka :
- kaczynski chce doprowodzic do mega-konfliktu z niemcami. latwo na tym budowac
"baze", czego przykladem moga byc komentarze na forum.
- aktualna "baza" kaczynskich jest najwyzej mierna pod katem inteligencji
(doradcy, tlumacze itd itp)
- kaczynski chce byc pierwszy i komentuje wydarzenia, o ktorych kontekscie
ma slabe pojecie (w tej sprawie ktos mu powiedzial "ichni prezio byl u eriki"
i nic wiecej)
- albo rzeczywiscie - jak pokazal przyklad jedwabnego i teraz "wypedzen"
(mozna dyskutowac, czy byly to wypedzenia, ostatecznie wynikalo to z ustalen
aliantow) - polacy nie chca zaakceptowac, ze w pewnych przypadkach tez
dokonywali czynow godnych pochwaly.

masz racje

[helmut.berlin]

> - kaczynski chce doprowodzic do mega-konfliktu z niemcami. latwo na tym
budowac "baze", czego przykladem moga byc komentarze na forum.

TAK

> - aktualna "baza" kaczynskich jest najwyzej mierna pod katem inteligencji
> (doradcy, tlumacze itd itp)

TAK

> - kaczynski chce byc pierwszy i komentuje wydarzenia, o ktorych kontekscie
> ma slabe pojecie (w tej sprawie ktos mu powiedzial "ichni prezio byl u eriki"
> i nic wiecej)

TAK

> - albo rzeczywiscie - jak pokazal przyklad jedwabnego i teraz "wypedzen"
> (mozna dyskutowac, czy byly to wypedzenia, ostatecznie wynikalo to z ustalen
> aliantow) - polacy nie chca zaakceptowac, ze w pewnych przypadkach tez
> dokonywali czynow godnych pochwaly

TAK

Usiąść w kącie i mieć za złe

[eva15]

remik.bz napisał:
> Faktem jest ,że Prezydent Niemiec swoja obecnościa na święcie "zalegalizował"
> całą ideologie "wypedzenia".
> Faktem jest też,że przemawiał w"obronie" Polski.
> Kaczyński uważa ,że czyny są wazniejsze od słów. Ja też tak uważam.

W ten sposób ZADNA dyskusja, ZADNA wymiana zdań, żaden SPOR i chęć przekonania
adwersarza nie mają sensu, bo to ponoć "tylko słowa" - jak sugerujesz.

Czyli należy nigdzie nie jechać, nie polemizować z przeciwnikiem, nie
przekonywać do SWOICH racji, tylko usiąść w kącie i mieć za złe, jak Kaczory.

Ciekawe jakich owoców można po takiej polityce oczekiwać?

[remik.bz]

Jeśli Prezydent Niemiec chciał "potepić" działania wypędzonych , mógł to zrobić
na 1000000 róznych sposobów, bez udziału w ich "imprezie" .

[eva15]

Mogł dostać rozwolnienia jak Kaczor i nie pojechać? Mógł obrazić się na cały
świat, usiąść w kącie i mieć za złe. No i dopiero później, z innego
bezpiecznego, nie wystawionego na BEZPOSREDNIA konfrontację, miejsca,
podszczekiwać po kaczemu zza węgła... Zamiast stawić CZOŁA?

[andre_kuba]

eva15 napisała:

> Mogł dostać rozwolnienia jak Kaczor i nie pojechać? Mógł obrazić się na cały
> świat, usiąść w kącie i mieć za złe. No i dopiero później, z innego
> bezpiecznego, nie wystawionego na BEZPOSREDNIA konfrontację, miejsca,
> podszczekiwać po kaczemu zza węgła... Zamiast stawić CZOŁA?
Kochana !!!
ale czola to jeszcze trzeba wystawic??
a nie kaczy kuper chowac!!

[michalng]

Moze prezydent Niemiec jest prezydentem wszystkich Niemców, także tych
wypedzonych? I nie uważa ze takze z nimi , mimo ze z nimi sie nie zgadza, należy
rozmawiac. Tylko czy Kaczynscy sa w stanie takie podejscie zrozumiec ?

[kiminohikari]

kaczynski nigdy takiej rzeczy nie zrozumie.
prosty powod :
sam dzieli narod. z jednej strony (dobrzy) stawia wszystkich "pro-
pisiorowatych", a z drugiej wszystkich, ktorzy nie chca sie zgodzic
w 100% z kaczynskim.
dialog? what the fuck is dialog?

[wariant_b]

remik.bz napisał:
> Faktem jest ,że Prezydent Niemiec swoja obecnościa na święcie "zalegalizował"
> całą ideologie "wypedzenia".

Już podnosiłem kiedyś ten wątek. Nawet gdyby Prezydent Niemiec chciał być nieobecny, to nie mógł. Temat wypędzenia trafił na czołówki niemieckich gazet w kontekscie reakcji i wypowiedzi NASZYCH polityków. Trzeba było określić się po którejś ze stron (a akurat przypadłości trawienne nie są argumentem, którym można przekonywać opinię publiczną w Europie). Musiał coś zrobić i jako Niemiec praktycznie nie miał wyboru. Albo mógł powiedzieć wypędzonym, że są współwinni zbrodni hitlerowskich, albo, że są normalnymi, pełnoprawnymi obywatelami.

Nie wiem, czy zauważyłeś Prezydenta Kwaśniewskiego na grobie Jacka Kuronia.
Też mu wcale nie było blisko do Solidarności, ale nie miał wyboru.
To jest tylko kwestia klasy. Takie zachowania są normalnie przewidywalne.

Kwasniewski rzeczywiście "ma klasę"

[remik.bz]

wariant_b napisał:
Nie wiem, czy zauważyłeś Prezydenta Kwaśniewskiego na grobie Jacka Kuronia.
> Też mu wcale nie było blisko do Solidarności, ale nie miał wyboru.
> To jest tylko kwestia klasy. Takie zachowania są normalnie przewidywalne.

Tak , Kwaśniewski rzecywiscie bowinien służyc za wzorzec klasy. Najlepiej jak
pijany oddawał cześć polskim oficerom pomordowanym przez sowietów , albo
wspomagał Siwca w parodiowaniu Karpla Wojtyły.
Wybacz , ale ja zawsze bede głosował w takiej sytuacji na "uczciwego bez klasy"
a nie na "kombinatora z klasą".

Albo mógł powiedzieć wypędzonym, że są współwinni zbrodn
> i hitlerowskich, albo, że są normalnymi, pełnoprawnymi obywatelami.

No prosze. To już działalność Eriki Steinbach przynosi efekty.
To te dwie sprawy sie wykluczaja? To znaczy ,że dzisiejsi normalni ,
pełnoprawni obywatele Niemiec nie moga z definicji mieć nic wspólego ze
zbrodniami hitlerowskimi?
A co sie stało z tymi którzy mieli jednak cos wspólnego? Dostali przymusowo
inne obywatelstwo?

[janma46]

Ty naprawdę zasięgnij porady odpowiedniego lekarza.

Gratuluje poziomu argumentacji

[remik.bz]

janma46 napisał:

> Ty naprawdę zasięgnij porady odpowiedniego lekarza.

Faktycznie , argument w dyskusji godny Sokratesa ( mam nadzieje, ze wiesz kto
to taki , chyba ,ze masz mature giertychówke, to sorry)

[janma46]

Porównanie do Sokratesa uważam za komplement.A maturę zdałem wiele lat temu.A
po twojej wypowiedzi o giertychówce,uważam że wszelkie znaki na niebie i ziemi
wskazują że to ty gdzieś o to zachaczyłeś.

Juz wiem , nie znasz słowa "ironia"

[remik.bz]

Zapoznaj sie prosze z definicją słowa "ironia" a potem jeszcze raz przeczytaj
moja wypowiedź.

[...]

[toberson]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Niemcy nie chca zmieniac historii !!!!

[andre_kuba]

a po co maja zmieniac historie! nie kumam tego , historia sama sie zmienia ,
fakt, przegrali wojne , fakt mordowali ludzie (dyktatura nazistowaska)
ale juz jest po wszystkim,
Oni wiedza o tym dobrze , nie trzeba im przypominac na kazdym kroku , lub
prowokowac , oni Polske maja na samym dnie , to kaczynski nie ma ochoty z
sasiadami zyc w spokoju i zgodzie , ameryka wystawila sie na niego(polske 9 to
kto pozostanie ?? azja ,latynosi??

polska chce zmian w historii !!

[koegel1]

Dla polski historia europy konczy sie w 1945 i dalej nic pustka sama
dobroc.Niech zyje Lenin,Stalin,Gomulka Gierek dobrodziciele polskiego narodu.A
tu nagle jacys tam pokazuja ze polska wcale niebyla leprza
wypedzala,katowala,mordowala,zmieniala nazwiska,zabraniala mowic po
niemiecku,tepila gware slaska zakazywala slazakom dostepu do szkol
wyzszych,ciagle krzyczano ze to nie polacy to Niemcy,ze stadion narodowy
powinien powstac w polsce nie na Slasku(slowa-Bonka)i to was boli ze to sie
Swiatu przekarze i to nazywacie zmienianiem historii,jasne bo wasze nauki w
szkolach tego nie wspominaly a drukowanie nowych ksiazek kosztuje dlatego jadka
na Niemcowbo oni zli chca tylko prawdy a prawda was boli nie NIEWINIATKA.!!

Re Znowuwszystkopopieprzyles i robisz koegelmoegel

[polonski]

Twoj glos brzmi bardzo nieszczerze i po cwaniacku, farfoclu! i nawet porzadnych
bledow tak jak polonski z kaliforni nie potrafisz robisz.

Nawtykales je sztucznie jakbys chcial polonskiego przekonac, ze to prosty
slazak pisze.
Nic z tego szubrawcu i kandydacie do sonderkommando.

Glupota takich ludzi jak ty prowadzi do tego, ze historia sie powtarza.
A ty cieciu musisz pojac, ze nie tylko Polscy Ludzie nie lubia powtorek z
historii a szczegolnie w wykonaniu "pokrzywdzonego, czy zranionego zwierza" w
skorze niemca.

Polonski nie przypuszczal, ze w zyciu slazaka socjalamt ma takie znaczenie.

Sieczkobrzek nie chce zrozumiec i sie pieni !!

[koegel1]

Mam troszke godnosci do tych co tu pisza do ciebie nagodupcu nie i spie..j
z klawisza.I kto ci tu uwierzy ze cos takiego wpuszczono do jueseju.Moze to ta
kalifornia sieczkobrzekowa u nagodupcow i gminy guptokow.!!

[polonski]

napisz chociaz po niemiecku "synu klawisza" i kandydacie do "sonderkommando".

[indianski]

Kolejny paranoik :)

I'll help him out, mate !

[a.anonym]

You can say: "dem Waechters Sohn" or "dem Sohn des Waechters" and "Ein Kandidat
fuer das Sonderkommando". Take care.

To jest właśnie zakłamywanie.

[ws21]

Mordowali naziści. W żadnym przypadku Niemcy. 820 wsi i miasteczek w Polsce
wymordowlali naziści. I Warszawę też. I 1/3 ludności Białorusi. I kilka
dziesiątek milionów Rosjan. Pytam. Ilu tych nazistów było, że dokonali tak
wielkich dzieł? Bo po wojnie skazanych zostało (strzelam ,nawet nie chce mi się
sprawdzać) z tysiąc. Jeśli to wszystko ich dzieło, to myślę ze nie zdążli by
naciskać na spust, biorąc pod uwagę konieczność przemieszczania się.
I to jest właśnie nawiększe kłamstwo. Mordowali Niemcy. I ci w mundurach i ci
bez. A że dziś mówią że służyli w SS ale nie strzelali to inna bajka.

[drogibronislaw]

Kolejna naiwna, alo sponsorowana przez Steinbach

Niemcy wiedzą, że stać nas rozsądnego przywódcę,

[piwi77]

nie dadzą się więc naszemu prowokować i poczekają aż sytuacja stanie się znowu
normalna. Już mieli wariatów u władzy, wiec u kogo jak u kogo, ale u nich na
zrozumienie możemy liczyć.

Tak jest .Wnuk obrońcy ,,starych niemieckich ziem'

[amanasunta53]

(Pomorze Gdańskie)przed bolszewicką dziczą która chciała zabrać(i zabrala) nam
te ziemie i oddać(i odała) tym wrednym ,,Polakom z Kongresówki''.To lepszy dla
Niemców Przezydent Polski niż syn ,,bandytów''z tzw.Powstania w Warszawie w
1944.Na szczęście ,,inteligencja polska''obsobacza tego ,,kartofla'' jeszcze
lepiej od Niemców.Bo mamy przecież ,,blobalizację''jak mawia najwybitniejszy
elektryk wszechczasów Lech Wałęsa.

Najgorsze jeszcze przed nami...

[borrus]

można żyć bez przyjaciól za granicami kraju, gorzej, że pod wpływem ideologii
kaczyzmu my Polacy stajemy sie coraz bardziej swoimi wlasnymi wrogami.
Nienawidzimy tych których kaczor chce abyśmy nienawidzili- komuchów,
gejów,tajnych współpracowników, liberałów, agnostyków. W szerzeniu nienawiści
dzielnie sekunduje kościół zdominowany przez ojca dyrektora, (którego boją sie
nawet najwyżsi hierarchowie ) A że ta zasiana nienawiść pada na podatny grunt-
zbierzemy plon stukrotny....

[pio41]

Wrecz przeciwnie. Coraz bardziej kocham gejow, agnostykow, nawet komuchow. Moja
nienawisc znajdujaca codziennie pozywke w kolejnych paranoidalnych
wypowiedziach i czynach nienawistnych ciamkaczy, skierowana jest na wszystko co
kaczynskie, ale co gorsza "polskie" (bo przeciez nie polskie), "patriotyczne"
(bo przeciez nie patriotyczne) etc.

[borrus]

Widzisz Pio, Ty jesteś człowiekiem inteligentnym i potrafisz dostrzec
manipulację, więc reagujesz odwrotnie, ale naród w swej masie...Weż choćby kilka
prostych przykladów- lekarze, adwokaci, teraz notariusze..wystarczy troszke pary
w mediach na zasadach przejętych żywcem od komuny ( pamiętasz kulaków? to działa
dokladnie tak samo)

[aleksandra991]

Niestety, masz rację. Jeżeli nie weźmiemy szybko naszego losu w swoje ręce, to
kaczyzm nas zdławi. Szerząca się wzajemna nienawiść dochodzi do absurdu! Co
zrobić, żeby zmienić Polaków?

Prezydent Niemiec-na zlocie mordercow

[langston]

Jednym z zalozycieli i dlugoletnim szefem BdV (Zwiazek tzw. "wypedzonych") jest
Hans Kruger-SSman morderca polskich profesorow ze Lwowa i inteligencji ze
Stanislawowa!!!

Prawda jakby niemiecki prezydent

[herrkumut]

zganil kompletnie ziomkostwa - tez by sie znalazl hak na niego, jakby rurociag
szedl po Polsce - to naduzycie przez Niemcy terytorium na korytarz, jakby
Niemcy przeprosili na 1939-1945 to niech jeszcze za Cedynie i Glogow, jakby
dali odszkodowanie to jeszcze za dzeci Wrzesnienskie, jakby dali za darmo
fabryka opla to jeszcze mercedesa.
Kartofle sa poku..one.

ci wypedzeni to jeden wielki ...skandal

[me-e]

...i samo pokazywanie sie w towarzystwie NSDAP...to brak wyczucia...i skandal

[mazur33x]

> ci wypedzeni to jeden wielki ...skandal
> .i samo pokazywanie sie w towarzystwie NSDAP...to brak wyczucia...i skandal

Skandalem to jest przestępca jako wicepremier i skin w garniturze jako minister.
Zaangażowanie niemieckiego autorytetu, jakim jest prezydent tego kraju w próbę
tłumaczenia polskich racji jest raczej bardzo pozytywnym i mądrym gestem.

FAZ obraziła Polskę. Prokurator! Prokurator!

[toja3003]

Czas podjąć działania odwetowe według następującego planu:
- 1-sza Słabo Zmotoryzowana Dywizja Laweciarzy uderza na autozłomy w Berlinie i
blokuje granicę zdobycznym złomem co paraliżuje gospodarkę niemiecką

- 2-ga Brygada Ręcznych Koparek uzbrojona w szufle na węgiel przekopuje kanał
przez Mierzeję Wiślaną dla umożliwienia wyjścia naszej floty kajaków pancernych
na Bałtyk pod ogniem spojrzeń rosyjskich

- 3-ci Korpus Beznarzędziowych Kafelkarzy szturmem zdobywa niemieckie place
budowy i dumpingowymi cenami pozbawia środków do życia tamtejszą klasę
robotniczą

- 4-ta Armia Podziemno-Szparagowa rzuca się z motykami na słońce, gasi je i
spokojnie kładzie się spać w egipskich ciemnościach

- 5-ty Pluton Małodyplomatyczny podejmuje rokowania w znanych sobie językach,
jak łacina podwórkowa czy narzeczach łamano-migowych

- 6-ta Kolumna Propagandowa przygotowuje serię miażdżącej krytyki w artykułach,
które chętnie drukuje prasa międzynarodowa, na pierwszych stronach tak
opiniotwórczych pism jak „Dobry Humor”, czy „Gigant poleca”

do nauki dziecko-wakacjie skonczone.

[langston]

.

[asia_25]

8 - Dwóch "takich" kradnie księzyc paralizując próbe nocnego kontrataku... :)))


o ja pier.... biedny kraj !! biedny ale nas pokarało

[eva15]

Fajne

Stały "zespół napięcia przedmiesiączkowego"

[kutas_wybiera_pisiora]

Tak możnaby określić kondycję psychiczną Pana Premiera. Według tego, co widać.

Według uczonych jest to:
"napięcie emocjonalne, czyli nerwowość,
agresja,
depresja,
drażliwość,
ospałość i senność,
zmienność nastroju,
trudna do opanowania płaczliwość,
brak chęci do współżycia płciowego,
lękliwość, obrzęk piersi, nóg, wzdęcia i bóle brzucha,
zaparcia lub biegunki,
bóle głowy..."

Zmówmy paciorek za Jego zdrowie!

Co można dodać?Twoj nick mówi wszystko.

[amanasunta53]

kutas_wybiera_pisiora napisał:

> Tak możnaby określić kondycję psychiczną Pana Premiera. Według tego, co widać.
>
> Według uczonych jest to:
> "napięcie emocjonalne, czyli nerwowość,
> agresja,
> depresja,
> drażliwość,
> ospałość i senność,
> zmienność nastroju,
> trudna do opanowania płaczliwość,
> brak chęci do współżycia płciowego,
> lękliwość, obrzęk piersi, nóg, wzdęcia i bóle brzucha,
> zaparcia lub biegunki,
> bóle głowy..."
>
> Zmówmy paciorek za Jego zdrowie!
>

[aleksandra991]

O.K. Co zatem zrobić????

Uciąć Będzie fatwiej bo obrzezanie ma już za sobą.

[amanasunta53]

aleksandra991 napisała:

> O.K. Co zatem zrobić????

To obrzezanie to prowokacja.bez urazy ,,członku''

[amanasunta53]

aleksandra991 napisała:

> O.K. Co zatem zrobić????

Niemniej "objawy jakie są - każdy widzi". PMS!!!

[hehenio]

Zachowanie J. Pisiorka (a także L. Pisiorka)raczej dokładnie pasują do cytowanych.
Lud polski mawia także, że "starym kawalerom sperma mózg zalewa", ale ten zespół chyba nie został opisany.
Nick - hmmm...
A czy "ci.._wybiera_moher" jest jeszcze wolny?

Bojkotowac niemieckie ordynarne lewactwo !

[junkier]

Bojkotowac niemieckie ordynarne lewactwo !

Negocjowac na powaznie mozna tylko z niemiecka prawica, z tymi lewicowymi
oszolomami w rodzaju europosla Schulza (ktoremu Berlusconi zaproponowal fuche
kapo, haha!) albo tego osla, nie wiem nawet jak sie nazywa bo szkoda pamieci
obciazac, co to przyjechal do Wawy na gejoparade, nawet nie ma sensu
rozpoczynac rozmowy. Wszyscy lewicowy doktrynerzy sa tak samo rabnieci.

wrociles z sanatorium?

[helmut.berlin]

Bojkotowac niemieckie ordynarne lewactwo !

[junkier]

Widac ze zabolalo. Kolejny lewicowiec zidentyfikowany.

junker nie szczekaj

[kentucky.schreit.ficken]

Bojkotowac niemieckie ordynarne lewactwo !

[junkier]

Widac ze zabolalo... Kolejny lewicowiec zidentyfikowany.

Bojkotowac junkra!!!

[kiminohikari]

po prostu...

nie nalezy bojkotowac

[helmut.berlin]

dostarcza nam tyle uciechy

junkier dla ciebie kazdy kto umie pisac i czytac

[helmut.berlin]

to lewicowiec?

Witaj junkers.... skocz zagrzac wody i natrzepać

[asia_25]

pianki do wanny !!

gdyby tak polacy...wypedzeni z ziem wschodnich

[me-e]

...a to sa prwdziwi wypedzeni...spotykali sie co roku...i domagali sie
zwrotu...wiecie kim by nas nazwano w unii...jaka rekacja na to byla- by rosji i
niemiec...