Władze Karelii: Pogrom sprowokowali Czeczeni

[nonieee]

Panie Bielecki, Pan chyba nie rozumiesz slowa pogrom. Pogrom to byl w
Jedwabnem na przyklad. Panska gazeta rozpisywala sie o tym z luboscia wiec Pan
przeczytaj pare artykulow i porownaj fakty a dopiero pozniej pier... te glupoty.

[...]

[eska100]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[fumsia]

"Nierzadko są dużo bogatsi od Rosjan". Samo to może sprowokować niezłą
awanturę. Zawiść ludzka jest bezgraniczna.

[maximr1]

> Zawiść ludzka jest bezgraniczna
Bandyci zawsze ma wiecej pieniedzy, niz ten kto pracuje.
I w Polsce, i w Rosji, i na calym swiecie.

Władze Karelii: Pogrom sprowokowali Czeczeni

[ewswr]

"W leżącym w Karelii mieście Kondopoga w weekend Rosjanie niszczyli sklepy
należące do Czeczenów, podpalili restaurację, a kilkuset mieszkańców - tych
pochodzenia kaukaskiego - uciekło z domów w obawie o zdrowie i życie."

zniszczone mienie należało do AZERA (rodziny azerskiej), który podobno
miał "dach" (opiekę, ochronę) Czeczenów.

"Zarówno Katanandow, jak i lokalni politycy tej północnorosyjskiej republiki
nie zważali wczoraj na protesty obrońców praw człowieka i sugerowali, że
mieszkańców do pogromu sprowokowali przyjezdni. "

Bo ta "ochrona" wezwana przez barmana biła kogo popadnie, zabici i ranni to
PRZYPADKOWE ofiary, ci którzy zaczepiali barmana spiep...rzyli wczesniej, zanim
sie "ochrona" zjawiła.


ps. Czy red. T.B. ma dostęp do internetu??

Władze Karelii: Pogrom sprowokowali Czeczeni

[eurazja.org]

Zresztą w Pietrozawodsku wczoraj odbył się wiec ok. 500 osób przciwko przybyszom
z Kaukazu

[maximr1]

Oczywiscie, to ze Czeczency zabili 4 Rosjan - to jest normalne.
To, ze milicja nic z tym nie zrobile, stojala obok i patrzela, jak Czeczency
bija Rosjan, i kroja ich nozhami - to jest normalne.
.
Ale kiedy cierpliwosc Rosjan wreszcze sie skonczila - bedzemy krzyczac ze to
jest naruszenie praw czlowieka!
.
Pytanie - dlaczego Czeczency zachowuja sobie jak gospoda? To jest Karelia, nie
Czeczenia!
Dlaczego Czeczency moga robic z Rosjanami wszystko, ale Rosjanie w swoim domie
nie maja prawa im odpowiedziec?

[grabarz]

> To jest Karelia, nie Czeczenia!
> Dlaczego Czeczency moga robic z Rosjanami wszystko,
> ale Rosjanie w swoim domie nie maja prawa im odpowiedziec?
A Rosjanie w Karelii skad sie wzieli? :)

[karjalaine]

ruskije mieszkaja tutaj od 11 wieku

[grabarz]

OK. Ale mam pytanie. Czy przez Karelow karelscy Rosjanie
sa uwazani za "swoich"? Pytam Karela, wiec kazda odpowiedz
przyjme z pokora :)

[karjalaine]

tak. lokalny rosjanie tez uwaza karelow za swoich. nie mamy co dzielic. Za
dolgo mieszkamy razem

[ewswr]

wiedziałem, tematyka czeczenska i oto jest - grabarz.
jestes w stanie odrużnic karela od niekarela?? Odnosnie nazwisk - Wiele
narodowosci niesłowianskich w Rosji przyjeło rosyjskie imiona i nazwiska.

[grabarz]

Czuje sie zaszczycony ;)
W naszej strefie geograficznej nazwiska moga, rzecz jasna, wprowadzic
w blad. Dla terenów byłej carskiej Rosji to jest oczywiste.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=47997309&a=48038765
Spytalem, bo chce sie czegos dowiedziec u zrodel.
Jak widzisz - jestem pelen ufnosci :)

widzisz grabarzu

[hohlik3]

ze to co mowia ruscy , karelcy pokrywa sie z tym co mowie o czeczenach wiec musi to byc prawda...

jesli "ucywilizujemy" czeczenie moze cos z tego bedzie, nacjonalizm niestety dziala w zła strone

[grabarz]

"Ucywilizujemy"? Co masz na mysli?

[andrzejbj]

geabarz a co ty czeczen jestes? ucywilizujemy to zapewne znaczy sklonimy do zaprzestania marzen opanstwie islamskim na wzor talibanolandu. Oczywiscie nie dotyczy to wszystkich czeczenow, nie mozna tak generalizowac.

[grabarz]

A nie przypadkiem "sklonimy do zaprzestania marzen o panstwie"?

[andrzejbj]

wlasnie ze nie. To poslskie media sieja propagande jak to czeczeni chca niepodleglosci. Zwykli czeczeni chca spokoju, dlatego poparli w referendum konstytucje. Do wyniku referendum obserwatorzy nie mieli watpliwosci, najwyzej do pojedynczych incydentow.Ci co walcza chca panstwa islamskiego, skrajnego, pokzali to podczas rajdu na dagestan. Zakladasz ze wiekszosc czeczenow chce sila islamizowac sasiednie republiki? Chyba tak naiwny nie jestes. A to przeciez robili "walczacy o niepodleglosc czeczenii". Zwykli czeczeni chca spokoju i od swoich fanatykow, i od rosyjskich soldatow. Mnie najbardziej wkurza polska obluda i popieranie jednych islamistow a zwalczanie drugich.A wszyscy sa tacy sami.

[grabarz]

Po 12 latach wojny (prawie) kazdy marzy o spokoju. Ale podaj mi, prosze,
konkretne opinie niezaleznych obserwatorow, dotyczace referendum.
Tylko nie pisz, ze tzw. niezalezni sa sponsorowani przez wrogow Rosji.

Na Czeczenie mam inne spojrzenie niz Ty, bo przyczyna walk moim
zdaniem jest obecnosc na Kaukazie Rosji, od kilku wiekow usilujacej
ujarzmic zyjace tam ludy. W imie tej idei gina dzisiaj rowniez Rosjanie.
Czy to jest potrzebne? Jakie moralne prawo ma Rosja do Czeczenii?
Jaka sila pcha mlodych Rosjan na smierc?

A sami Czeczni zawsze stawiali najsilniejszy opor i zawsze byli
najsurowiej "karani". Ta polityka nie zmienila sie od XIX wieku.
Wiesz, kiedy narodzil sie zwiazek Czeczenow z islamem i wiesz,
jakie ma znaczenie dla nich? Parafrazujac Ciebie: Zakladasz
ze wszyscy Czeczeni, walczacy z Rosja chca sila islamizowac
sasiednie republiki? Chyba tak naiwny nie jestes. :)

[andrzejbj]

wlasnie tak zakladam.A wiesz dlaczego?Bo nie jestem obludny i widze klamstwa ktore nam sie wmawia. Powiedz mi dlaczego Polacy popieraja wojne w afganistanie (sa tam nawet nasi zolnierze) a nie popierali tej wojny za zsrr? Przeciez taliby byly te same. To jest obluda i zaklamanie.
Chcesz zebm Ci opinie obserwatorow cytowal? A moze jeszcze wymienil z imienia i nazwiska ipisal kto co powiedzal?:) Obserwatorzy mieli watpliwosci do paru incydetow, ale nikt nie negowal oficjalnych wynikow wyborow- oprocz Polakow.
Nic nie piszesz o slawnym rajdzie na dagestan. Wg Cibie co to mialo znaczyc innego niz ja to zinterpretowalem? Moze byla to pokojowa wycieczka turystyczna? Daj spokoj, czeczeni walczacy to zwykli islamisci dla ktorych jest to nic inego jak swita wojna, ta sama co w afganistanie, ta sama co w iraku i co szykuje sie w iranie.Polacy b zawarli pakt z diablem, ble przeciw Rosji. I stad to popieranie czecenow a juz nie talibow. Sciagnij sobie jakis filmik z czeczenii z kavkazcenter i zobacz jak ci Twoi ceczeni wygladaja i co krzycza gdy uda im sie atak. Pozniej z tej samej strony internetowej sciagnij sobie podobny filmik z afganistanu badz iraku (gdzie sa nasi wojacy) i porownaj jednych i drugich. A swoja drogoą wiadomo ze i arabusy w czeczenii walcza. Taka jst prawda. Nie bym nie mial szcunku iwspolczucia do arabow i ich religii- przeciwnie mam, tylko ze nie do tej skrajnej grupy, ktora poczytuje sobie za obowiazek nawracac silą niewiernych. To samo sie tyczy i czeczenow. Uwazaj sobie co chcesz, masz takie prawo, ale ja uwazam ze jest obluda popierac czeczenow, walczyc w iraku i afganistanie.

[grabarz]

> wlasnie tak zakladam.A wiesz dlaczego?Bo nie jestem obludny
> i widze klamstwa ktore nam sie wmawia.
Tak. Wiem dlaczego. Masz paskudny zwyczaj upraszczania wszystkiego
i wrzucania do jednego worka. To jest głowna przyczyna.

> Powiedz mi dlaczego Polacy popieraja wojne w afganistanie (
> sa tam nawet nasi zolnierze) a nie popierali tej wojny za zsrr?
> Przeciez taliby byly te same. To jest obluda i zaklamanie.
Jawnym klamstwem jest mowienie o tym, ze sowieci walczyli w Afganistanie
przeciwko talibom. Nie Nie chce mi sie wierzyc, ze tak myslisz.
ZSRS byl totalitarnym panstwem, ktore podporzadkowalo sobie nasza
czesc Europy. ZSRS byl okupantem i naturalnym wrogiem spoleczenstwa
polskiego. Byl panstwem przesyconym parszywa ideologia i usilujacym
narzucic te ideologie innym panstwom. Twoja wypowiedz swiadczy o bledzie,
ktorym byl brak oficjalnego potepienia zbrodniczego systemu, panujacego
w ZSRS w taki sposob w jaki zostala potepiona III Rzesza. Ale Twoim zdaniem
zapewne powinnismy poprzec rowniez "interwencje" na Wegrzech w 1956?
Pozniejsza agresje na Czechoslowacje poparly wladze, narzucone przez ZSRS
ale w ramach protestu przeciwko niemu jeden z Polakow dokonal aktu samospalenia.
Twoim zdaniem to tez zapewne swiaedczy o obludzie? Tak czy inaczej - za te
interwencje - jako Polakowi mi wstyd.

Ale jak zawsze przy takiej okazji pojawil sie temat Stanow Zjednoczonych.
Sprobuj zrozumiec, ze nie kazdy Polak popiera dzialania swoich wladz.
Jestem przeciwnikiem rosyjskiej okupacji w Czeczenii oraz agresywnej
polityki Stanow Zjednoczonych na Srodkowym Wschodzie. I kto tu jest
obludny? Bo mi wydaje sie, że Ty w swoich insynuacjach.

> Chcesz zebm Ci opinie obserwatorow cytowal?
Nie. Wystarczy, ze dasz mi link, wymienisz nazwe jakiejs niezaleznej
organizacji. To mi wystarczy.

> Nic nie piszesz o slawnym rajdzie na dagestan. Wg Cibie co to mialo
> znaczyc innego niz ja to zinterpretowalem? Moze byla to pokojowa
> wycieczka turystyczna?
Rajd na Dagestan przez dlugi czas uwazalem, za trudny do wyjasnienia blad.
Ale pozniej poznalem ciekawa teorie, mowiaca o ataku "uprzedzajacym".
Armia rosyjska okazala sie znacznie lepiej przygotowana do drugiej wojny.
Po co sie przygotowywala do wojny? Spoleczenstwo rosyjskie zostalo
do niej przygotowane zamachami terrorystycznymi w Moskwie, za ktorymi
byc moze staly rosyjskie sluzby specjalne. To jest opinia rowniez niektorych
rosyjskich dziennikarzy. W tej sytuacji Basajew podjal karkolomna probe
rozszerzenia dzialan wojennych i wlaczenia w nie Dagestanu. Czeczeni przez
wieki toczyli samotna walke o przetrwanie i o wolnosc z wielkim imperium.
Zdali sobie w koncu sprawe z tego, ze wieksze szanse beda mieli, kiedy w ogniu
stanie caly Kaukaz. Druga wojna i tak by wybuchla. To oczywiscie tylko teoria,
ale sprobuj ja podwazyc, uzywajac sensownych argumentow :)

> Sciagnij sobie jakis filmik z czeczenii z kavkazcenter i zobacz
> jak ci Twoi ceczeni wygladaja i co krzycza gdy uda im sie atak.
Wiem, jak wygladaja Czeczeni i co krzycza. Wielu pilkarzy, wchodzac
na boisko zegna sie znakiem krzyza. Zapewne sa chrzescijanskimi
ekstremistami?

> Polacy b zawarli pakt z diablem, ble przeciw Rosji.
Bzdura. Nie wystepuje przeciwko Rosji. Wystepuje przeciwko ludbojczym
dzialaniom jej wladz. Nie odpowiedziales mi na kilka pytan. Za co i po
co gina Rosjanie na Kaukazie? Jakie moralne prawo do Czeczenii ma Rosja?
Mi ich zal. Tobie chyba nie. Spytam wiec znowu - kto tu jest obludny?

[andrzejbj]

Twoja wypowiedz to niestety od poczatku do konca stek bzdur. Wg Ciebie z kim walczyli Rosjanie w afganistanie skoro nie z talibami? A kto wtedy tam byl główną siła? Obroncy niepodleglosci? A gdzie oni byli pozniej i gdzie sa obecnie? Z kim walcza teraz? Wiesz kto wybudowal w afganistanie drogi, szkoly i szpitale? Pewnie talibowie?
Odnosnie 56 roku. Oficjalnie dzisiaj wiadomo ze czolgi ktore jechaly na wegry Chruszczow zawrócił. Wegrzy byli bardzo blisko niepodleglosci lecz... Gdy zaczely sie masowe egzekucje czlonkow partii na ulicach chruszczow nie mial wyboru, musial zpowrotem wyslac czolgi, inaczej by sie osmieszyl. Jakies 6 miesiecy temu byl o tym dokument w niemieckiej tv- w polskiej nie bylo i nie bedzie- Polakom taka wiedza nie jest potrzebna.
A obludny jestes Ty, bo wciaz na sile i wbrew wszystkiemu bedziesz sie upieral ze czeczenii sa dobzi i walcza o niepodleglosc. Jest to bzdura rodem z naszej tv i nie ma nic wspolnego z prawda.W czeczenii walcza tylko ekstremisci.
Podsylam tu bardzo ciekawy link na temat kaukazu i dazenia jego narodow do niepodleglosci. Jest on o tyle ciekawy ze w rownym stopniu dotyczy czeczenii a obrazuje sprawe inaczej niz oficjalna, wygodna dla Polakow linia.
www.puls-swiata.subnet.pl/artykul.php?id=16&id_art=746
naprawde polecam chociazby po to by poznac inny punkt widzenia, kogos kto tam byl.

[ewswr]

andrzejbj napisał:

Twoja wypowiedz to niestety od poczatku do konca stek bzdur. Wg Ciebie z kim
walczyli Rosjanie w
afganistanie skoro nie z talibami? A kto wtedy tam byl główną siła? Obroncy
niepodleglosci? A
gdzie oni byli pozniej i gdzie sa obecnie? Z kim walcza teraz?

Talibowie, jako siła,(z tego co mi wiadomo) pojawili sie po wycofaniu sie ZSRR.
To uczniowie szkół koranicznych(talib - uczen, chyba). Przyszli z Pakistanu, i
pogonili, własnie, bohaterów wojny z ZSRR. Jak twierdzili liderzy talibow -
zrobili to dlatego , że mieli dosc anarhii w Afganistanie itd.

[grabarz]

Poza agresywną retoryką nie masz niczego do zaoferowania.
Jeżeli koniecznie chcesz dyskutować - zdobądź minimum wiedzy.
Zacznij od rzeczy najprostszych:
pl.wikipedia.org/wiki/Talibowie
pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Afganistanu
Teraz zastanów się teraz nad tym, czy sowieci mogli walczyć z talibami
i kto pisze bzdury.
Co zaskoczyło Cię na stronie Pulsu Świata? Ja nie znalazłem tam niczego,
czego bym już nie czytał. A oczywiście korzystam tylko z "oficjalnej,
wygodnej dla Polaków linii" ;)

> A obludny jestes Ty, bo wciaz na sile i wbrew wszystkiemu bedziesz sie
> upieral ze czeczenii sa dobzi i walcza o niepodleglosc.
ROTL. Nie "wbrew wszystkiemu" tylko wbrew Twoim ciasnym poglądom.
I nie upierał się, że "czeczenii sa dobzi" tylko konsekwentnie
twierdził, że Rosjanie są w Czeczenii okupantami. W przeciwieństwie
do Ciebie nie dzielę narodów na dobre i złe.

Aluzji o Węgrzech nie zrozumiałeś. Na pytania odpowiedzieć nie potrafisz.
W sumie - szkoda.

[andrzejbj]

agresywnej retoryki? chyba zartujesz. Twokja wiedza jst rodem z tvp i takie sa wlasnie Twoje poglady, wierzysz dokladnie w to co Ci powiedziano. Masz do tego prawo, jasne, tylko ze wlasnie to sie nazywa ciasnota umyslu. Skoro na stronach pulsu swiata nie znalazles nic nowego to napewno wiesz dlaczego wiekszosc czeczenow nie chce niepodleglosci- tak jak nie chce tego wiekszosc dagestanczykow. Oczywiscie mozesz negowac wszystko co robi rosja, mozesz stawiac w watpliwosc kazde zrobione przez nich referendum i mozesz wszytko wiedziec najlepiej, co jest dla kogos najlepsze,tak jak zreszta wiekszosc Polakow. Ale niestety to jest zwykle chciejstwo, wierzysz w to co chesz wierzyc i tyle. Wierzysz ze w czeczenii jest walka o niepodleglosc i nikt Cie nie przekona, bo Ty tak chcesz. Ja smiem twierdzic ze niepodlegla czeczenia to panstwo z okresu miedzywojenego, kiedy to nie bylotam ani jednego rosyjskiego zolnierza. Bylo to panstwo w ktorym dochodzilo do najwiekszej na swiecie liczby porwan dla okupu, przescigalo afganistan w produkcji narkotykow, nie dzialala tam ani jedna szkola, nie bylo sluzby zdrowia. Ale Ty wiesz lepiej ze wlasnie takiego panstwa chca czeczeni (zwroce tu uwage ze nawet w trakcie wojny Rosjanie przywrocili szkoly i szluzbe zdrowia). Takie sobie zrobili gdy mieli wolnosc, a zakonczyli rajdem na dagestan- od tych faktow nie uciekniesz.Nie uciekna tez zwykli czeczeni-dlatego poparli referendum- wiedza co oznacza "wolnosc".

[andrzejbj]

zapomnialem dodac ze brdzo mi sie podoba Twoj sposob myslenia w ktorym dowodzisz, ze czeczeni napadli na dagestan jako atak uprzedzajcy. To jest rewelacja. Usprawiedliwisz diabla- byle przciw Rosji. Knujesz nawet ze na pewno tak wlasnie bylo bo rosjanie bli lepiej przygotowani do wojny. Sam nie widzisz jakie to smieszne? Dziwisz sie ze za putina armia niemogla wygladac jak za jelcyna? I mowisz o mojej ciasnocie umyslu:) Nawet wiesz ze za wiezowce w moskwie odpowiadaja rosyjskie sluzby. Caly swiat tego nie wie (najwyzej podejrzewa)- Ty wiesz:) I nie mow mi ze dziele narody na dobre i zle, to nie prawda, ale fanatykow religijnych chcacych narzucac obcym swoja religie lub ich zabijac zawsze bede uwazal za zlych- tu nie chodzi o narody.

[andrzejbj]

Dwa lata później Afganistan, ZSRR, USA i Pakistan zawarły porozumienie pokojowe i wojska radzieckie zaczęła opuszczać kraj. Ostatnie oddziały opuściły Afganistan w następnym roku. Po wycofaniu się wojsk radzieckich siły rządowe powoli traciły kolejne terytoria, aż w końcu, na początku 1992 r., mudżahedini zdobyli Kabul. Zwycięzcy utworzyli nowy rząd, a prezydentem kraju został Tadżyk Burhanuddin Rabbani.

Jedność zwycięzców skończyła się jednak bardzo szybko. Pierwszy przeciwko rządowi wystąpił Gulbuddin Hekmatjar. Kraj zaczął się rozpadać na kilka stref kontroli, a najcięższe walki toczyły się o Kabul. W ich trakcie wcześniej prawie nietknięte miasto zostało bardzo zniszczone.

jest to cytat z linku do wikipedii. Co z niego wynika? Czeczenię by spotkalo dokladnie to samo, tak jak i dagestan. Nawet historia to pokazuje. Co do nazwy talibowie ktorej sie czepiles owszem, powstala pozniej, ale ludzie byli ci sami.Jedynie do wladzy nad calym panstwem doszli pozniej. Tylko ze to nie zmienia zasad.

[grabarz]

Nie stać Cię na jakość wię zainwestowałeś w ilość? ;)

> Dziwisz sie ze za putina armia niemogla wygladac jak za jelcyna?
pl.wikipedia.org/wiki/Czeczenia
pl.wikipedia.org/wiki/Włodzimierz_Putin
Znowu daty.

> Nawet wiesz ze za wiezowce w moskwie odpowiadaja rosyjskie sluzby
Napisalem "byc moze". Rozumiesz?

> Co do nazwy talibowie ktorej sie czepiles owszem, powstala pozniej, ale
ludzie byli ci sami
Odpuść. Jak daleko jeszcze chcesz się pogrążyć?
pl.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Szach_Masud

[andrzejbj]

cytowalem z linku, wszystko jest jasne jak slonce. Nietety nie chcesz dopuscic do sibie prawdy- masz to prawo.

[ewswr]

grabarz napisał:

Czeczeni przez
> wieki toczyli samotna walke o przetrwanie i o wolnosc z wielkim imperium.
> Zdali sobie w koncu sprawe z tego, ze wieksze szanse beda mieli, kiedy w
ogniu
> stanie caly Kaukaz. Druga wojna i tak by wybuchla.

no nieee. słyszałem, że Wojowac z Rosją nie zaczęli Czeczeni, oni do tej wojny
dołączyli troche później (mam na mysli te wojny z przed wieków). Zacząło sie w
Dagestanie (chyba) - to ważny rejon strategiczny, Czeczenia była na uboczu -
zadupie.

grabarz napisał:

W tej sytuacji Basajew podjal karkolomna probe
> rozszerzenia dzialan wojennych i wlaczenia w nie Dagestanu

osławiony "Atak prewencyjny"?? chyba faktycznie nie lubisz władz USA i Busha,
okazuje sie że władca swiata był tylko drugi, pierwszy był basajew :-(

grabarz napisał:

Armia rosyjska okazala sie znacznie lepiej przygotowana do drugiej wojny.
> Po co sie przygotowywala do wojny?

faktycznie ,dziwni ci ruscy - nie dosc że trzymają armię we wrogim regionie, to
jeszcze ich armia szykuje sie do wojny, a nie do zbierania warzyw i owoców. Co
kompletnie zaskakuje - mieli bron i amunicję!!!! skandal!!

[grabarz]

> no nieee. słyszałem, że Wojowac z Rosją nie zaczęli Czeczeni, oni
> do tej wojny dołączyli troche później (mam na mysli te wojny z przed wieków).
> Zacząło sie w Dagestanie (chyba) - to ważny rejon strategiczny, Czeczenia
> była na uboczu - zadupie.
Powiedzmy, że była trochę dalej :) W rzeczywistości rosyjska armia
dotarła pierwszy raz na tereny Czeczenii po roku 1720. Czeczeni mieli
już w tym czasie na koncie udział w walkach w Bałkarii. Oczywiście
- przeciwko Rosji :)

> osławiony "Atak prewencyjny"?? chyba faktycznie nie lubisz władz USA i Busha,
> okazuje sie że władca swiata był tylko drugi, pierwszy był basajew :-(
Basajew też nie był pierwszy :) Piłsudski proponował Francuzom wojnę
prewencyjną z Hitlerem. Coś sobie jeszcze przypomnę i zepchnę Busha z podium ;)

> faktycznie ,dziwni ci ruscy - nie dosc że trzymają armię we wrogim regionie,
> to jeszcze ich armia szykuje sie do wojny, a nie do zbierania warzyw
> i owoców. Co kompletnie zaskakuje - mieli bron i amunicję!!!! skandal!!
Cóż... Różnie wcześniej bywało ;) Nie sądzisz jednak, że armia była
przygotowana do prowadzenia operacji bojowych zdecydowanie lepiej
niż w czasie pierwszej wojny? Oczywiście można powiedzieć, że to tylko
kwestia doświadczenia i wyciągnięcia wniosków przez dowództwo. Ale można
też przytoczyć ciekawą teorię :)

[ewswr]

Ale można
> też przytoczyć ciekawą teorię :)


jaką?

[grabarz]

>> Ale można też przytoczyć ciekawą teorię :)
> jaką?
No właśnie o ataku prewencyjnym.

[ewswr]

myslałem że masz w zanadrzu jeszcze jakąs ciekawą teorię.

[ewswr]

grabarz napisał:
Cóż... Różnie wcześniej bywało ;) Nie sądzisz jednak, że armia była
> przygotowana do prowadzenia operacji bojowych zdecydowanie lepiej
> niż w czasie pierwszej wojny? Oczywiście można powiedzieć, że to tylko
> kwestia doświadczenia i wyciągnięcia wniosków przez dowództwo. Ale można
> też przytoczyć ciekawą teorię :)

w pierwszej wojnie był remis, wiec druga była nieunikniona. Co bys zrobił na
miejscu Rosjan majac za plecami taką wojne i taka Czeczenie obok? przez chwilę
bądz szefem Rosji, odrzuc tylko to pacyfistyczne "bip!" i polsko-narodowe urazy
historyczne.

Nic z tego :)

[grabarz]

> w pierwszej wojnie był remis, wiec druga była nieunikniona. Co bys zrobił
> na miejscu Rosjan majac za plecami taką wojne i taka Czeczenie obok? przez
> chwilę bądz szefem Rosji, odrzuc tylko to pacyfistyczne "bip!" i polsko-
> narodowe urazy historyczne.
Pewnie domyślasz się, że nie odpowiem na to pytanie? Bo moja odpowiedź
byłaby bardzo subiektywnym "bipem" i nie miałaby w sobie nawet odrobiny
realizmu. A przyznawać Ci racji - tym razem nie będę ;)
A zupełnie poważnie - myślę, że rozsądniej byłoby wydać pieniądze
na uszczelnienie granic. Oczywiście trudno uczelnić je w Kaukazie,
więc należałoby przesunąć je na północ ;)
Sorry. Miało być poważnie...

[ewswr]

grabarz napisał:
A przyznawać Ci racji - tym razem nie będę ;)

i dobrze, bo mi jeszcze woda sodowa uderzy do głowy.

[grabarz]

Ale odpowiedz mi, proszę, na jedno pytanie. Oglądam sobie właśnie
kolejny raz "Andrieja Rublowa" Tarkowskiego i cały czas zastanawiam się
- po co? Po co Rosji ta wojna?

P.S. Oczywiście Tarkowski nie miał związku z wojną, ale podziw
dla jego - rosyjskiej twórczości każe mi zadać to pytanie.

[grabarz]

A właściwie... Skoro druga wojna była nieunikniona
- co zrobiłbyś na miejscu Czeczenów?

[andrzejbj]

czeczenow czy czeczenskich fundamentalnych bojownikow?
dorabiasz cala historię walecznych czeczenow tam gdzie jej nie ma.

[andrzejbj]

a swoja droga czeczenii napadli wtedy na dagestanczykow, sugerujesz ze powiekszenie ich nienawisci do siebie byloby dla czeczenow korzystne?Po co robic sobie wrogow? To tylko wsparlo dagestanczykow w przekonaniu kim sa ci walczacy czeczenii i co oznacza ich wladza.

[grabarz]

Ani wiedzy, ani logiki. Sięgnij po jakąś książkę, przeczytaj, wróć.
Pogadamy.

[andrzejbj]

dkladnie to samo o tobie. Twoja logika jes oparta na malo prawdopodobnych przypuszceniacha, zreszta niezbyt inteligentnych ipodajesz je jako pewniki.Ponadto ostatnia wypowiedz jest pozbawiona czegokolwiek oprocz malo udanej proby dyskredytacj.

[grabarz]

Jedyną osobą, która Cię dyskretytuje jesteś Ty sam. Nie znasz
ŻADNYCH faktów, mylisz podstawowe pojęcia, jedynym źródłem
Twoich informacji jest kilka stron internetowych i filmów,
które obejrzałeś w telewizji. Z lenistwa (?) nie weryfikujesz
w ogóle swoich wypowiedzi. Ale nie potrafisz również zrozumieć
tego, co do Ciebie się pisze. Nie mam na myśli poglądów. Ty
zwyczajnie nie rozumiesz słowa pisanego. Ilość błędów, które
popełniasz, świadczy zresztą o tym, że masz z nim poważny problem.
To wszystko byłbym w stanie strawić. Ale Ty, posługując się
stylistyką godną propagandowej ulotki stalinowskiej, co chwilę
oskarżasz mnie o obłudę, napisanie "steku bzdur" i kurczowo
trzymasz się myśli, że każda wizja świata, odmienna od Twojej
jest "z gruntu" błędna. I pewnie myślałeś, że będę dla Ciebie miły.
ROTFL
Mój post możesz teraz skomentować bezkarnie. Ja rozmowę z Tobą uważam
za skończoną. Mówiłem poważnie - przeczytaj książkę. Jakąkolwiek.

[ewswr]

grabarz napisał:

> A właściwie... Skoro druga wojna była nieunikniona
> - co zrobiłbyś na miejscu Czeczenów?

próbował byc sprytnym. np. oddawałbym jenców w obecnosci tłumu reporterów,
wygłaszając przy tym mowy o pokoju i dobrosasiedstwie. Dopilnował bym aby na
foto/video materiałach nie było kolesi z brodami i kałachami w łapach. Łapał i
karał , dla przykładu, kidnaperów, nagłosniajac te sukcesy w mediach itd.
Popracowałbym z wizerunkiem. Bo w 99 roku stosunek do Iczkierii nie był taki
sam jak 94. Pycha ich zgubiła.

[ewswr]

no i żadnych głupich ataków prewencyjnych przy pomocy kałacha i Ałłacha, chyba
że przy użyciu bombowców strategicznych itd :-)

[grabarz]

To fakt. Wojna wymaga odpowiedniej oprawy medialnej.
PR-owo wszystko wyszło fatalnie. I nie chodzi tylko
o skromność środków, które mogły być przeznaczone
na "kampanię medialną", ale na przykład o niektóre
wypowiedzi Basajewa, ktore popularności Czeczenom
nie przysporzyły. A Kreml wykorzystał tę słabość bezwzględnie.
W efekcie świat patrzy na konflikt inaczej niż w 1994 roku.

[ewswr]

grabarz napisał:

> To fakt. Wojna wymaga odpowiedniej oprawy medialnej

Sorry, ale ja miałem na mysli oprawę medialną pokoju 1996-99

[grabarz]

Napisałeś wcześniej:
> w pierwszej wojnie był remis, wiec druga była nieunikniona.
A to oznacza, że oprawa medialna 1996-99 i tak była tylko
przygotowaniem do wojny. Oczywiście uważam, że druga była
nieunikniona, bo pierwszą przegrała Rosja :)

[ewswr]

pierwszej nie wygrała, ale i nie przegrała. Mogli "wiązac" Rosjanom ręce.
wyobrażasz sobie jakie fikołki robiłaby propaganda kremlowska by przygotowac
Rosjan "mentalnie" do wojny, gdyby Maschadow robił to co napisałem wczesniej i
dużo wiecej. np. wykłady na uczelniach rosyjskich, a jeszcze lepiej także w
akademiach wojskowych. gadałby cos o trudnej wspólnej historii itditd, ale
wszystko można naprawic itd, i czeka nas wiele wiele lat wspaniałej
przyszłosci... itd,, np. jakis wspólny list ich duchownych i rosyjskich cos na
wzór "listu biskupów", z niemcami sie udało.
Po czyms takim kremlowi nie poszło by łatwo przekonanie społ. rosyjskiego.
Można wiele złego powiedziec o ustroju dzisiejszej Rosji, ale dużym plusem
jest, że tak sobie odgórnie nie można dac "prikazu", władcy chcą tego czy nie,
muszą ludzi do swych pomysłów przekonac, bez tego ani rusz..

[grabarz]

Dlatego mówię - masz rację.
Ale działanie mediów rozciągam również na czas wojny. Kilka słów
Basajewa o pochodzie islamu na zachód również w Polsce wzbudziło
odruch obronny.
Remis? Jeżeli za porażkę uznamy tylko podpisanie kapitulacji - tak.
Więc, żeby nie relatywizować, mogę przyznać Ci rację. Z drugiej strony
ktoś mógłby nawet stwierdzić, że wycofanie wojsk było moralnym
zwycięstwem Rosji :) I ja takich sukcesów szczerze Rosji życzę ;)

[hohlik3]

czeczeni nie mysla w kategoriach panstwa jak polacy...bardzo uplycasz, oni czuja sie obywatelami rosji, rosjanami (z wyjatkiem grupy popaprancow)spytaj kogos w dagestanie co sadzi o niepodleglosci...ano nic nie sadzi to tak jakbys spytal slunzaka co mysli o niepodleglosci

a czeczenia przed wojnami byla na wskros najbardziej cywilizowanym i uprzemyslowionym krajem kaukazu(obejzyj sobie zdjecia np groznego sprzed wojen, niczym sie nie rozni od typowo europejskich miast)

smiejesz sie ze polacy bawia sie w mesjaszy narodwo a niestety sam podobnie sie zachowujesz

moze kiedys spotkasz czeczenow i poznasz ich od tej zlej i od tej dobrej strony...

[grabarz]

Ja splycam? Sposob myslenia o panstwie inny od Twojego o czym ma swiadczyc?
O tym, ze rosyjscy zolnierze maja prawo okupowac Czeczenie i obowiazek
umierania za jej rosyjskosc? Czeczeni czuja sie Rosjanami? Pojedz do Groznego
i nazwij pierwszego napotkanego Czeczena Rosjaninem :)

> smiejesz sie ze polacy bawia sie w mesjaszy narodwo a niestety sam
> podobnie sie zachowujesz
Bo krytykuje bezprzykladna agresje?

> a czeczenia przed wojnami byla na wskros najbardziej cywilizowanym i
> uprzemyslowionym krajem kaukazu(obejzyj sobie zdjecia np groznego
> sprzed wojen, niczym sie nie rozni od typowo europejskich miast)
To nic dziwnego. Przeciez to Rosjanie budowali Grozny ;)
W ZSRS 94% inwestycji przypadajacych na republike pozostawalo w Groznym,
ktory zamieszkany byl przez znaczna mniejszosc rosyjska. Znacznie
trudniejsze do kontrolowania obszary gorskie byly zaniedbane i dotkniete
ogromnym bezrobociem (sic!) Czyz emigracja Czeczenow do Moskwy
nie zaczela sie w ZSRS i nie miala charakteru czysto zarobkowego?

[ewswr]

grabarz napisał:
Czyz emigracja Czeczenow do Moskwy
> nie zaczela sie w ZSRS i nie miala charakteru czysto zarobkowego?

podobno pierwsi czeczeni, którzy sie w Moskwie ustawili w latach 80-ych - to
wywaleni z uniwerków studenci (nie pochodzili z biednych rodzin), pozakładali
gangi, które miały charakter zarobkowy, jak najbardziej:-) Nb, basajew też
kiedys studiował w Moskwie.
Ale Ty masz , chyba, na mysli innych Czeczenów, tych od budowlanki -
"działali" głównie na zadupiach ZSRR, nie w Moskwie.

[grabarz]

Owszem, uprościłem. Jakoś tak mi się wszystko z Moskwą kojarzy. ;)
No i "zadupiem" nie chciałem rzucać. ;) Dzięki za sprostowanie.

Wszystko juz bylo

[grabarz]

> moze kiedys spotkasz czeczenow i poznasz ich od tej zlej i od tej
> dobrej strony
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=45978058&a=46037055
Tylko, prosze nie mow, ze za bardzo koncentruje sie na wlasnych slowach :)

[karjalaine]

A pan Ewswr sam jest w stanie odruznic karela od niekarela?

[ewswr]

wydajemi sie, że nie. i to chciałem powiedziec.

[maximr1]

> A Rosjanie w Karelii skad sie wzieli? :)
Macie podrecznik geografii? :)
No to prosze popatrzec co to jest Kareia?
.
P.S. Kiedy pisze "Rosjanie" mam na mysli, oczywiscie, "korennych" mieszkancow.

[grabarz]

W moim podreczniku Karelia jest czescia Federacji Rosyjskiej.
Podobnie jak Czeczenia. Czyli sami swoi, zadnych obcych ;)

[maximr1]

To jest zupelnie inna kultura. Kultura, ktora rozumie tylko sila.
To w Europie mozna robic jakis pertraktacji - i sztuka dyplomatii pokazuje
ciebie jako silnego przeciwnika.
Ale musulmanie rozumieja tylko sila. Checz pertraktacji - to znaczy ze jestes
slaby. Tylko sila - nic wiecej.
Silnego szanuja.

[ewswr]

Wiele forumowiczów twierdzi że Rosjanie to mieszanka ludów stepowych i plemion
ugrofinskich, Karely - ugrofiny, wiec Rosjanie są u siebie.:-)

[ewswr]

wsród swoich

[grabarz]

Czyli w Budapeszcie rowniez ;)

[ewswr]

grabarz napisał:

> Czyli w Budapeszcie rowniez ;)

I w Budapeszcie. Rosjanie wszędzie są u siebie. Koleżanka cienczegostam podała
kiedys nam cytat ze starego rosyjskiego podręcznika, Rosja w nim nie ma
granic, teraz tą oczywistą prawdę nikt nie napiszę - poprawnosc polityczna. :-)
(szutka)

hahahaha

[gekon1979]

kacapia ma granice, jak najbardziej ;)
w Polsce u siebie nie jestescie ;)

[ewswr]

gekon1979 napisał:

> kacapia ma granice, jak najbardziej ;)

Te granice wytycza twoja czaszka? :-)

[nohchik1ant]

Kolego Rosjanie walczyli o to by Czeczenia została w ros pederacji i teraz
nich nie gadają to Karelia, to rosja a w rosji Czeczenii teraz maja prawo
mieszkać gdzie chcą i jak chcą.
Mówisz ze Czeczeńcy robią z rosjanami co chcą i nikt tego nie widzi , a to co
rosja robi w Czeczenii 11 lat tego tez nikt nie widzi, tam zabili 25% ludności
i świat ma to w nosie.
Jeżeli myśleć twoimi kategoriami to Czeczeńcy maja prawo wybić 25% rosjan? Z
tego co tu gadasz tak wygląda

[andrzejbj]

25% czeczenow to barbarzyncy, ktorzy oprocz sily nic nie rozumieja. Rosjanie ich przyprowadzili do porzadku. Na kaukzie nienawidza was wszyscy sasiedzi, Dagestańczycy czeczenom nie zapomną ich zbrodni.

25% zabich Czeczencew na wojnie to barbarzyńcy?

[nohchik1ant]

Wiem ze dyskutować z tobą się nie da, bo myślisz tym na czym inni siedzą.
Grabarz to udowodnił ze nie masz pojęcia to o czym tu dyskutują. Jeżeli dla
ciebie 25% to sa barbarzyńcy to ja nie mam o czym z tobą gadać

[grabarz]

On nie tylko obraża 1/4 Twojego narodu.
On opluwa pamięć zamordowanych.
Mi zabrakło słów...

[nohchik1ant]

Dla mnie to nie nowość to ze on mnie i mój naród obraza. Dla niego wszyscy kto
nie jest ruskim jest barbarzyncem (chociaż pewnie nie wie kto to barbarzyńcy,
gdyby wiedział to nie pisał by ) . Ale mówiąc o tych 25% barbarzyńców on
zapomina ze w Groznym podczas 1 wojny nie mając możliwości ucieczki siedziało
40tys ruskich, bardzo dużo z nich zginęło od rosyjskich bomb. Ciekawie czy oni
tez sa barbarzyńcami ?

Grabarz podziwiam twoja wiedze na temat sytuacji w moim kraju, całkowicie
popieram twoje poglądy. Dziękuję

[grabarz]

On nie zapomina. On nie wie :) Gdyby się dowiedział
- stwierdziłby, że to byli zakładnicy ;)

Dziękuję Ci za dobre słowo. Pozdrawiam i życzę szybkiej
możliwości zobacznia wolnej i odbudowanej Ojczyzny.

Pytanie: co Kaukazcy robia w Rosji?

[maximr1]

Jesli chce zamieszkac w Polsce - musze miec zaproszenie od firmy polskiej; firma
musze przekonac Urzad pracy, ze tylko ja moge pracowac na tym stanowisku...
Ja musze przyniesc do Urzadu papery, ze mam leganly zarobek w Polsce...
To to sue dzieje w krajach cwilizowanych (jakim jest Polska).
.
A co sie dzieje w Rosji? Kazdy moze przyjechac, zamieszkac, i nikt nie zapyta
jaki zarobek on ma! Z tego powodu mamy tyle bandytow z innych krajow.
.
Chcecie dowiedziec sie, jak czuje siebie Moskwicianin w Moskwie?
Sprobujcie odwiedziec Rynek "Stadion" w Warszawie, przejsc obok niego, obok
Kaukazcow "kryszujacych" tam.
Chyba to wrazenie zapamientacie na cale zycie!
.
A potem mozna razmawiac na temat praw czlowieka.

[karjalaine]

czyticie kto moze.
Nic dobrego v pogromah v Kondupohjenie ma.
4 сентября 2006 г. Впечатление от увиденного, услышанного…

Вчера я встретилась с чеченскими семьями, сбежавшими из Кондопоги в
Петрозаводск и пока временно разместившиеся сначала в одной из городских
гостиниц, а затем и на одной из баз отдыха, расположенной недалеко от столицы.
Пока их проживание оплачивается за счет частных предпринимателей, может сейчас
и за счет государства. Сами сбежавшие не имеют средств на пропитание, оплатить
за жилье они не могут. Приехали с тем, что взяли с собой впопыхах. «Даже
зубную пасту и щетки не положили, торопились очень», - говорят они. Их судьба
сегодня решается. Мне удалось поговорить с некоторыми из них.
Магамадова Раиса. Вдова, воспитывает двоих детей, 14-летнего Анди и 18-
летнюю Хеду. Вынужденная переселенка с 95-ого года. Когда дом ее был
полностью разрушен, она спешно покинула Чечню и приехала в Карелию на
постоянное местожительство. Оформила все необходимые документы и стала
потихоньку торговать на рынке. На полученную компенсацию за разрушенный дом,
Раиса начала строить торговый павильон, площадью 65 кв.м., который стал для нее
и ее детей надеждой на спокойное будущее. Но настало 2 сентября… После первой
неудавшейся попытки погромщиков поджечь павильон, настала вторая, роковая.
Полностью сгорел весь второй этаж…. «Я же сообщала властям, что мой магазин
пытаются поджечь! Но вс

[maximr1]

Bardzo zalostliwa historia.
Biedna kobieta, ktora sama wychowuje corek...
.
Przepraszam, czy Rosjanie mieszkajace obok wszyscy sa na tyle gupi, ze nie
umieja handlowac? Ze musza ciekac na kobiet z Kaukazu, ktore zajmuja sie biznesem?
.
Czemu Rosjanie w swoim kraju nie moga robic biznes? Dlatego, ze zawsze jest
mafia Kaukazcow, ktora ich nie pusci.
...
Pytanie: czemy w wyniku "pogromow" nie uszkodzona zadnego z Kaukazcow?
Ale 4 Rosjan bylo zabito?
Kto kogo zabiwal?

[karjalaine]

handlowaci ruskije moga - jak inne rosjanie problem newet nie w mafii. Rosjanie
tez maja mafije. Ale trzeba pracowac a nie pic. i w dodatek: w tym torgowisku
pracowali tez i "bialy" rosjanie, oni tez byli pogromiony.
A dlaczego tylko ruskije (my wszyscy jestesmy rosjanami) byle zabity - to
jeszcze pytanie. nikt nie wie czy to byli ruskije czyli karely, zydy, niemcy
czyle polaki. Wiedziemy ze byli "bialy" nie "czarny". A przyczyna tego ze tylko
oni byli zabity moze byc w tym ze nie mogli dobrze sibie bronic w walce.

[maximr1]

> nikt nie wie czy to byli ruskije czyli karely, zydy,
> niemcy czyle polaki.
Nieprawda! Oni wszyscy mieli rosyjskie nazwiska.
.
W jezyku rosyjskim sa 2 slowa: "russkij" - pochodzenie rosyjskiego i
"rossijanin" - jednej z narodowosci mieszkajacej w Rosji.
..
> oni byli zabity moze byc w tym ze
> nie mogli dobrze sibie bronic w walce.
Kiedy do restauracji wtarga sie banda zbrojonych ludzi i rozpoczyna bic
wszystkich wybranej narodowosci (w tym przypadku - nie Kaukazcow) - jak moga
bronic sie ludzi bez broni?
.
Pytanie nie o tym: pytanie dlaczego milicja nic nie robila. Obok "boiska"
stojali 3 samochoda z milicjantami - i nikt z nich nawet nie wyszedl!
Co robi wladza dla obrony swoich mieszkancow?
Nic nie robi.
.
Pytanie ostatnie: kto bedzie nastepnym prezydentem Rosji?
Odpowiedz: Nacionalista. I Rosjanie to podpiera.

[karjalaine]

nazwisko moze byc ruskim ale to nie fakt ze czlowiek jest ruskim.
Skad Pan jest?

[maximr1]

Jestem z Moskwy.
Mam dobra prace.
Ale co dzien widze duzo ludzi (tzw. "czarnych"), ktory nie wiadomo skad
przyjechali, nie wiadomo co robia. Ktore moga zacepic rosyjskich dziwczyn bez
zadnego powodu.
Kiedy ide na rynek - handluja sami czarny (owocami zagranicznymi). Rosyjski
fermer mie moze handlowac na rynkach moskiewskich, bo go nie puscia. Jabki
rosyjskie fermer nie moze sprzedac, ale na rynkach mamy tylko zagraniczne po 2
Euro za kilo.
Arbuzy - 3 Euro (latem)...
.
Ale problem polega na tym, ze i w milicji ich jest juz sporo. Kiedys skradli u
mnie pieniadze - poszedlem do milicji, a tam sidzi taki "czarny", ktore patrzy
na ciebie jak na wosz...

[karjalaine]

Problema rynkow to wazna problema - ale co my mozemy zrobic? Pierwszeco trzeba
zrobic - rynkia likwidowac bo to nie jest cywilizowana forma wiedzienia handlu.
i w ten sposob my likwidujemy problem "czarnego" chamstwa, bo to zwykle
problema ludzej z rynkow.

skoro jestes z moskwy, to pisz na kacapskich

[gekon1979]

foorach, a nie na Polskim, bo dla mnie jestes gorszy od tych parchow

Jaszczurka = Nacjonalista

[qualias]

Nietolerancyjna świnia.

[gekon1979]

> Arbuzy - 3 Euro (latem)...

jaja sobie robisz hahahaha :D arbuz to kosztowal w Polsce 0,99 gr za kilo :d
bulahaha moze ta ropa i gazem sie nazryjcie :D

a ile kosztuje kilo ziemniakow :D to mnie akurat

[gekon1979]

bardzo interesuje ze wzgledu na problemy odzywcze kacap_z_ moskwy :D

[kacap_z_moskwy]

Nie przejmuj sie. Zawsze pomoge, jak kartofli ci zabraknie...

A na temat 3 euro za arbuz - nie rozumiem. U mnie kolo domu kosztuje 20
rubli/kilo (kolo 0,7$)

[hohlik3]

ja mialem "krysze" swego czasu ;)))
czas majwyzszy utrzec nosa co niektorym czeczencom...

do pelnniejszego zapoznania sie z problemem zachecam do przestudioowania postow z art bieleckiegi "pogrom w karelii"

Jest taki rysunek Mleczki:

[krwawy.zenek]

... wygnali - Panie - żydów i tera nie ma na kogo zwalić...

najciekawsze jest to ze rosjanie rzekomo napadli

[andrzejbj]

na "obcych" by ich pobic i mimo przewagi liczebnej sami zgineli. Ciekawe czemu pokojowi przejezdni wiedieli jak zabic a rosjanie nie.

[maximr1]

O to chodzi. Najpierw byl jakis komflikt. Pozniej konfliktujace Rosjanie uszli.
Dalej przyjechali bandyci "czarny" i... napadli na wszysktlich, kto byl w
restauracji. Bili zestoko. Bili tych, kto nie uczestniczal w tym pierwszym
konflikcie.
Stad i wynik walki: banda przeciwko pokojowych ludzi w restauracji.
.
Ludzi to wiedza, i stad i miting, i masowe wystepowanie przeciwko "czarnych".

Bo rosjanie wiedza tylko jak picz . Ruscy nawet w

[nohchik1ant]

w liczebnej przewadze sa tchórzami

[hohlik3]

teraz ty bzdury piszesz i myslisz po polaczkowemu

[kacap_z_moskwy]

nohchik1ant napisał:

> w liczebnej przewadze sa tchórzami

Особенно это заметно по черножопым. Как один - то смирный. Как в десятером - то
могут покричать. Но все равно по жопе получат. не переживай, студент...

[hohlik3]

tia ;)))

[gandolf1]

To polski forum,pisz po POLSKU.Jezeli cos sie nie podoba to spadaj do siebie na
ruskie forum

[nohchik1ant]

Как сообщает НТВ, выступая против поправок, Владимир Жириновский заявил: "Царь
ввел сухой закон, а большевики его отменили. Потому что только в пьяном виде
можно строить социализм. Только в пьяном виде можно идти в атаку на явную
смерть. Если бы немцам давали столько водки, то неизвестно, кто бы победил. То
же самое мы делаем сегодня. Уже начало XXI века и опять "давайте запретим!".

Ну что Жирик подтверждает мои слова :))))))

W Jedwabnym nie bylo pogromu. Byla m a s a k r a .

[cziriklo]

A pogrom to wlasnie jak wybijaja szyby, obcinaja brody, pruja materace. To ty,
noniee, nie rozumiesz znacxzenia slowa pogrom.

[...]

[janosik6]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

faszystowska kacapobolszewia ma problem

[gekon1979]

bo duza czesc ludnosci ja zamieszkujaca nie jest kacapobolszewikami, a ludami zniewolonymi(np Czeczency)

[babaqba]

gekon1979 napisał:

> bo duza czesc ludnosci ja zamieszkujaca nie jest kacapobolszewikami, a ludami z
> niewolonymi(np Czeczency)


"Narodowy" głos na naszym forum. Zbyt wielu takich w naszym umęczonym kraju, byśmy z nadzieją
mogli patrzeć w przyszłość. Ta jątrząca mierzwa ludzka nie ma sumień, moralności, rozumu. Tam
buzuje tylko nienawiść wzmocniona genetycznym kretynizmem. Wypisz wymaluj wyborca PISssssssss.

Pogrom w Europe

[iwan_susanin]

www.kp.ru/daily/23768/57023/print/
www.kp.ru/upimg/photo/63102.jpg

KP

[iwan_susanin]

www.kp.ru/daily/23768/57013/print/

Świetne zdjęcie z KP

[amanasunta53]

Młody Hitler
www.kp.ru/daily/23769.4/57122/