Steinbach obraża warszawskich powstańców

[a_s_i_m_o]

Jak zwykle w mediach podaje się 1 zdanie żeby zrobić sensacje. Skąd wiadomo,
że wypowiedź była cyniczna. Może Steinbach miała na myśli, że czuje się winna
i chciałaby by Niemcy podali swoje materiały historyczne i zrzuciły się na
muzeum? Nie wiem o co jej chodziło, bo nie czytałem CAŁEGO tekstu. Ale
dziennikarz mógłby ruszyć łepetyną i sam wywnioskować o co chodziło, a nie
jednym zdaniem tylko prowokować do kolejnych ksenofobicznych zachowań
dyplomatycznych.

[a_s_i_m_o]

Całego tekstu Steinbach oczywiście.

Cała polityka tej nazistki jest cyniczna wobec PL

[business3]

Cała polityka tej nazistki jest cyniczna wobec PL

[ofellia]

business3 napisał:

> Cała polityka tej nazistki jest cyniczna wobec PL

Wyssała to z mlekiem matki. Przypomina to trochę nasz rodzimy "patriotyzm
genetyczny", który tak całkiem niedawno był lansowany przez posłów PiS-u.

FORUM wygląda jak forum kibiców... pionowo...

[a_s_i_m_o]

żadnego dialogu. Tylko każdy forumowicz wrzuca swoją bluzgę.

[ofellia]

a_s_i_m_o napisał:

> żadnego dialogu. Tylko każdy forumowicz wrzuca swoją bluzgę.

Z kim chce Pan dyskutować, z prawdą wg Steinbach?!

Język dyplomatów - moja propozycja

[koles751]

W polskiej polityce zagranicznej wobec tego problemu powinniśmy konsekwentnie w
odpowiedzi na nimieckie "WYPĘDZENIE" stosować pojęcie "POWROTU" (zarówno
Niemców do Ojczyzny, jak i ziem do macierzy).

[leszekzi]

Pani Steinbach jest prezeską ZWIĄZKU WYPĘDZONYCH. W pewnym momencie okazało się
jednoznacznie, że sama urodziła się w domu, z którego uprzednio Niemcy
WYPĘDZILI Polaków. Gdyby to nie było tragiczne, można by powiedzieć, że to
wzorcowa ironia losu... Po takim czymś, każdy odrobinę normalny i przyzwoity
człowiek po prostu zapadłby się ze wstydu pod ziemię, albo przynajmniej cichcem
wycofał z "interesu". Ale ta kobita z uśmiechem patrzy w oczy swoim rozmówcom.

Niemcy prowokuja Polakow....

[atomm]

Dyplomacja jest sztuka...
Problem w tym ze nasz rzad tego nie rozumie.
Oczywiscie ze prowokacje tej szmaty niemieckiej sa obrazliwe.
Ale trzeba umiejetnie na nie reagowac.
Dla Prezydenta czy premiera Polski to powinny byc nic nie znaczace wypowiedzi
niemieckiej wywloki.
Nie powinni tego w ogole zauwazac.
Ewentualnie powinni naslac na nia jakiegos Wierzejskiego czy Kurskiego...

[aplus]

atomm napisał:
> Dyplomacja jest sztuka...
> Problem w tym ze nasz rzad tego nie rozumie.

Wlasnie obecny rzad stara sie cos robic, to polityka uleglosci prowadzona przez
polski MSZ kierowany poprzednio w wiekszosci przez esbekow doprowadzila do
medialnego zaistnienia takich szmat jak Steinbach

> Ewentualnie powinni naslac na nia jakiegos Wierzejskiego czy Kurskiego...

Wiesz ... nawet oni reprezentuja jakis poziom, nie wyobrazam sobie zeby mogli
zajmowac sie politycznymi ku..wami w rodzaju Steinbach

Nie upamiętnią i wybudują 3 mln mieszkań...

[hiob102]

...w całej Polsce, bo całą Polskę zniszczyli.

Miało być "niech".

[hiob102]

Sorki. :)

Polityczna _P_r_o_s_t_y_t_u_t_a_ Prowokuje ?!!!!!!

[leszek-wroblewski]

Dialog z polityczną
posthitlerowską prostytutą
jest bez sensu !!

tak jak reagowanie na
artykuły GWna promujące
jej wypowiedzi !

Odpowiedzmy ciszą a sama zniknie. Może takie

[krzych.korab]

zadanie otrzymała od rządzących ?

[almagus]

krzych.korab napisał:

> zadanie otrzymała od rządzących ?
Niemiecko-polska kłótnia ludzi o tych samych ambicjach!
Ogólnie KaczymenGeLe IV kategorii z Mengele III Rzeszy!
Pod ksywą KaczymenGeLe kryje się zawistny katolik radiomaryjny, lepszy od
niemieckiego katolika, który jest wrogiem Polaków, ludzkości i faszystą, według
ocen nazikatolicji.
Pytanie na ile wrogiem Polski jest KaczymenGeLe?

Posłanie KaczymenGeLe na piramidzie oszczerstw i fałszu, spojonej nienawiścią i
polanej święconą wodą.
Ofiarą Polacy!
Wyjedźcie, ofiara spełniona!

Teraz nazikatolicja ma lepszych przedstawicieli, gotowych na każdą podłość dla
władzy!
Jak to chłopaki, jeden taki i drugi taki!

Steinbach jest niedorozwinieta umyslowo

[poszeklu]

Jesli miala 2 lata w czasie Powstania Warszwskiego i teraz
zasuwa, ze to ona z Niemcami zburzyla Warszawe, to co ma
powiedziec jej starszy kolega essesman Gunter GraSS weteran
II wojny swiatowej, ktory sluzyl w pancernej dywizji SS.
Czy Erika Steinbach chce go tymi swoimi nieudacznymi wypowiedziami
sprowokowac do wynurzen jak to bylo pieknie jak sie wzniosle czul
po kazdym celnym strzale. Niestety po 60 latach GraSS nie pamieta
zeby strzelal. Moze jak poczuje mocniejszy wiatr w plecy i lepsze
uposazenie, to sobie przypomni.

odezwal sie nadzwyczaj rozwiniety umyslowy

[borow4]

ale niestety rasista
Erika Steibach powinna byc okreslana jako przepedzona

i odezwal sie nadzwyczaj rozwiniety umyslowy

[borow4]

ale niestety rasista
Erika Steibach powinna byc okreslana jako przepedzona

[wet3]

krzych.korab napisał:

> Odpowiedzmy ciszaa sama zniknie. Moze takie zadanie otrzymała od rządzących ?

Absolutnie NIE! Milczenie jest potwierdzeniem falszu, ktory Erika glosi.

ale ty debil jestes

[helmut.berlin]

[wet3]

helmut.berlin napisał: <ale ty debil jestes>

Glupi i zlosliwy szwabie! - Jak nie wiesz, ze milczenie jest potwierdzeniem
glupstw plecionych przez te wredna niemre, to sie zamknij. Takiej zmiji nie
wolno ignorowac, bo falsz przyjety zostanie jako prawda.

hej szwabonielubie

[helmut.berlin]

jestes typowym polskim kmiotkiem zasciankowym, zadzierym i pieniaczem. Nie znasz
zasady madrzejszy ustepuje? Zobaczysz co sie stanie, bo juz znana pani z SPD
zaczela niemiecka dyplomacje, do ktorej kaczorki nie dorosly. Niemcy
wspanialomyslnie powiedza, no dobrze kaczorku, masz tutaj swoja zabawke ale badz
w przyszlosci grzeczny. A kaczorek sie zaczwerweini i bedzie z wdziecznosci w EU
walczyl o armie europejska, dla Niemiec, bo armia europejska bedzie zdominowana
przez Niemcow. W zasadzie jako nadgorliwy juz to zaczal, jak zwykle cos mus ie
poje..alo i chcial rowniez skrocic dotacje dla rolnikow. Niemcy sie znow
wkurza... itd..

nacjonalistyczny taniec swietego Wita

[borow4]

to specjalnosc wet3.
Zyd jest niedobry, Niemiec jest niedobry, Rosjanin jest niedobry.
A Polak? Tez jest niedobry. Dobry jest tylko WsiechPolak

leszek-wroblewski - Czy Pan wie?

[ewolucja3]

Panie Leszku!
Mam dla Pana radę - jeśli tak nie lubi Pan GW - to prosze jej nie czytać -
będzie się Panu lepiej spało...
Wiem, że sam by Pan na ten pomysł nie wpadł - wiem podrzucam go - proszę powoli
go przemyśleć.
Pa, pa

[daisy-tusk]

leszek-wroblewski napisał:

> Dialog z polityczną
> posthitlerowską prostytutą
> jest bez sensu !!
>
> tak jak reagowanie na
> artykuły GWna promujące
> jej wypowiedzi !

Steinbach .... Ironizowała na temat zburzenia
Warszawy po Powstaniu Warszawskim.......

Eurodeputowany Marcin Libicki....Jej wypowiedzi w coraz
większym stopniu nabierają cech przestępczych......


WPUSZCZENIE TEJ
POSTHITLEROWSKIEJ KREATURY
NA SALONY
ZACZEłO SIE OD
POZWOLENIA PRZYJAZDU DO POLSKI
NA PUBLICZNE DYKUSJE M.IN.
Z GENOSE TUSKIEM ....

A kto z was czytal caly wywiad w orginale ?

[katrina_bush]

A kto z was czytal caly wywiad w orginale ?

Bo ja tak !

Steinbach nie byla ani cyniczna, ani ironiczna.

Najpierw czytac - a potem sie wypowiadac.

[alexpark]

podaj linka !

Tu caly wywiad w orginale:

[katrina_bush]

Tu caly wywiad w orginale:

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/
P. S.
Moim zdaniem Warszawa szuka dziury w calym
i robi z igly widly.

[blue911]

"Ubecy" jak zrobili tak zrobili ,ale COS zrobili. Kaczkodany narazie tylko syca
nienawisc:zobaczymy jaka ICH scheda bedzie po 45 latach ? BRRRRR....!!!!
(jesli jeszcze Polska bedzie)

[a-zone]

Ty sobie kpisz, czy o droge pytasz??

[ewulka]

z poziomem w/w panow polemizowalabym. Owszem, prezentuja poziom - zenujaco
niski. Na nasze MSZ tez nie liczylabym... A prowokacje p. Steinbach mozna zlac -
prasa niemiecka nie zostawi na niej suchej nitki.

Nie reagowac

[berlinczyk6]

Oczywiscie Steinbach przekroczyla tutaj wszelkie granice i stara sie
sprowokowac Polakow i zaistniec. Jest to zapewne reakcja na przemowienie
prezydenta Koehlera na zjezdzie Wypedzonych w sobote - ktore bylo wyciagnieciem
reki do dialogu z Polska i bardzo niekorzystne dla Steinbach. Wiec stara sie
odrobic straty i zaistniec. Skandalem jest to, ze nie zareagowal prowadzacy
wywiad niemiecki dziennikarz. DFunk topowazna, publiczna rozglosnia.
Problem w tym, ze pozycje Steinbach zbudowali czesciowo Polacy sami -
dziennikarz i politycy reagujacy na wypowiedzi nieznanej poslanki CDU.
Niestety, teraz juz czesciowo za pozno. Ale sluszna uwaga, njmadrzej, by nikt z
powaznych ludzi na to nie reagowal. Natomiast przedstawiciele polskich mediow
powinni zastosowa bojkot tej pani.

[aplus]

sz media tzw. niezalezne natychmiast naglasnaja w Polsce kazde pierdniecie
Steinbach. Powinno sie ja aresztowac przy nastepnej wizycie w Polsce a reszta
zajma sie moherowe berety.

Durne babsko.......

[siostra_tlenu]

buduje swoją karierę polityczną posługując się niedopuszczalnymi metodami...

[777z]

Ależ ona jest klonem polskich genetycznych polityków lub oni jej. Wyrazisty
cynizm, polityka historyczna. O co oni mają do niej pretensje ? Genetyczna,
biżniacza, siotrzyca, klon. Powinno ich łączyć gorące uczucie tożsamych istot.
A tu, takie fochy. Niezrozumiałe.

[asd616]

Dokładnie, klony. Zapomniałeś o roszczeniach o "sprawiedliwość" :)

Na początku olewałem Steinbach, sądziłem, że kobieta buduje sobie po prostu zaplecze polityczne, a teraz widzę, że faktycznie jest stuknięta. "Rozwaliliśmy Warszawę, więc decydujmy jak upamiętnianie tego będzie wyglądało". No to proponuje zrobić obchody przesiedlenia Niemców z Wrocławia, taką doroczną fetę z inscenizacjami i wiwatami tłumów :P

Update

[asd616]

Jak widzę, cytat pani Steinbach został okrojony i ma inny kontekst. Cofam co napisałem wcześniej. ŻW nieładnie zagrało na uczuciach Polaków, a GW powinna weryfikować co cytuje.

[pulsar12]

777z napisał:
> Ależ ona jest klonem polskich genetycznych polityków lub oni jej. Wyrazisty
> cynizm, polityka historyczna. O co oni mają do niej pretensje ? Genetyczna,
> biżniacza, siotrzyca, klon. Powinno ich łączyć gorące uczucie tożsamych istot.
> A tu, takie fochy. Niezrozumiałe.

Trafnie to ująłeś ! Tylko dlaczego "niezrozumiałe", właśnie zrozumiałe, polityka
historyczna to taki samograj... wzorce i odwołania są wyraziste, 2 tysiące lat
doświadczeń w tumanieniu...

Dobre: Vertreibung = Rückführung in die Heimat

[fritz.fritz]

Powrot do Ojczyzny. Niemieccy Gastaarbeiter nareszcie otrzymali powrot do
ojczyzny i to za darmo.

Ci, ktorzy wyjechali pod opieka Polakow w latach 45-47, w przeciwienstwie do
tych, ktorzy spelniali rozkaz hitlera i wracali do Niemiec autostopem, dotarli
cali i zdrowi.

[helmut.berlin]

coraz mniej "dowcipne" te twoje przyczynki, zmien lepiej nick bo nie pasuje

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> coraz mniej "dowcipne" te twoje przyczynki, zmien lepiej nick bo nie pasuje

Alez nie, odnioslem sie do pomylslu kolegi powyzej.

To rownanie przeciez znakomicie oddaje niemiecki sposob mylsenia a szczegolnie
pani Steinbach.

Nick jest bardzo dobry.

[blue911]

Czym sie rozni polski nazizm od niemieckiego ? nie moge zrozumiec?

<a href="http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/5" targe

[marek123481]

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/
Heinemann: Frau Steinbach, können Sie damit leben, dass die Polen statt von
Vertreibung von Umsiedlung sprechen?

Steinbach: Sie müssen davon sprechen, was ihr Wortschatz hergibt. Wir wissen
nur, dass die internationale Staatengemeinschaft alles, was Zwangsmigration,
Zwangsdeportation, und alles, was mit Zwang zusammenhängt, dass ein Mensch
seine Heimat verliert, dass das unter Strafe steht, dass das ein
Völkerrechtsverbrechen ist. Wie die Polen das bezeichnen, ist letztendlich
unerheblich. Bei uns in Deutschland nennen wir es Vertreibung und unsere
deutsche Sprache hat einen großen Wortschatz und ist sehr reichhaltig. Wie die
Polen das bezeichnen, das ist mir herzlich egal. Sie sollen sich nur auch ihrer
Verantwortung stellen.


..my mamy w niemieckim jezyku piekne slowa i nazywamy to wypedzeniema nie
przesiedleniem jak polacy to nazywaja mam to w dupie...

Steinbach: Die beiden gebürtigen Polen, das sind Spätaussiedler, und zwar
Deutsche, die spät aus dem heutigen Polen hier hergekommen sind. Sie sind
deutschstämmig. Das muss man auch wissen.

podolski i klose niesa polakam ,tylko niemcami...

[bodzanta_pan]

asimo jesteś antypolskim ścierwem i tak cię Kraj potraktuje.

[ofellia]

bodzanta_pan napisał:

> asimo jesteś antypolskim ścierwem i tak cię Kraj potraktuje.

Z jego postu wynika, że to marny prowokator.

WOW ! - Bartoszewski się obudził.

[hajka.grundbaum.02]

"Nie mam nawet zamiaru komentować tych słów, bo mnie to od razu irytuje. Wydaje
mi się, że Steinbach jeszcze długo będzie nam uprzykrzać życie - mówi ŻW były
szef MSZ Władysław Bartoszewski. "


- Szkoda Panie Bartoszewski że się Pan wczesniej podpisał pod tym zgryźliwym
paszkwilem razem z Cimoszewiczem i innymi agentami, najpierw Pan pluje do
gniazda a potem sie dziwi że niemiecka su*ka sika Panu po nogach.

[bodzanta_pan]

Cześć Hajka, z Bartoszewskim to fakt jak i jego dwuznacznościami w stosunkach
Polsko-"niemieckich", ale po co używać synonimów w stosunku do "steinbach" (*),
to zwykła suka i przypuszczalnie kolejny kanclerz "reichu" (banditenlandu).

Bartoszewski jest wielkim dyplomata...

[atomm]

Niestety obecna wladza jednojajowa nie dorasta mu do piet...

Bartoszewski jest wielkim dyplomatą!

[p.o.box.77]

jak ktoś jest zaślepiony jego pochodzeniem, to jest najzwyczajniej tępy.

Bartoszewski był prawdziwym dyplomatą, specjalistą. Bądźcie tak dobrzy i
zostawcie go w spokoju.

a jeżeli już chcecie po nim jechać że jest stary, że sepleni, że jest Żydem...

to przez minutę tłuczcie z całych sił w biurka pod swoimi klawiaturami głową do
krwi... i piszcie dalej. wczujecie się choć trochę w postać pana
Bartoszewskiego, który przeżył w życiu tyle upokorzeń, że zasłużył na odrobinę
szacunku.

Odpier.... sie od Bartoszewskiego

[airwalk77]

Podpisal sie pod listem poniewaz Polska traci grunt pod nogami jesli chodzi o
polityke zagraniczna!
Wracaj do piaskownicy!

***** Pelna wypowiedz Steinbach: ********

[fritz.fritz]

Steinbach:
Wir fragen ja nun auch wirklich nicht, was in Warschau alles an Gedenkstätten
gebaut wird. Ich kann mich nicht erinnern und mir ist nicht bekannt, dass
jemals Deutschland gefragt wurde, am Gedenkort zum Warschauer Aufstand
beteiligt gewesen zu sein. Man könnte ja da auch fragen, "warum fragt ihr uns
nicht, denn wir haben Warschau doch damals zerstört". Deutschland hätte ja also
ein gleiches legitimes Interesse daran. Es käme uns niemals in den Sinn, eine
solche Forderung zu stellen.
My rzeczywiscie nie pytamy, jakie miejsca pamieci w Warszawie sa budowane. Ja
nie moge sobie przypomniec i tez nic nie wiem o tym, zeby Niemcy kiedykolwiek
zostaly zapytane o branie udzialu (red. w sensie budowie miejsca pamieci) w
miejscu pamieci Powstania Warszawskiego. Mozna sie przeciez spytac,"dlaczego wy
nas nie (red. zdanie jest nie dokonczone, w domysle: nie zaproponowano nam
udzialu ), przeciez to my wtedy zniszczylismy Warszawe". Niemcy mialyby wtedy
takie same prawowity w tym Interes. Nigdy nie przyszloby mi do glowy z takim
zadaniem wystapic.

Koniec cytatu.

www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/


Wypowiedz JK w tym kontekscie, rowniez w kontekscie calego wywiadu,
stwierdzajacego, ze mamy istnieja w Niemczech potezne struktury o (pisze z
pamieci) charakterze antyeuropejskim, popierane w pelni przez panstwo, nabiera
zupelnie innego znaczenia.

Wyobrazenie, jak idealnie powinna historia powojenna Niemiec wygladac, zdradza
nam FAZ:
Niemcy nie musieliby zostac wysiedleni a tereny sporne zgodnie z wola
wiekszasci powinny nalezac do Niemiec.
I w ten sposob wszystko byloby po ... staremu.

Zbrodniarz nic chce kary, Zbrodniarz dazy do stwierdzenie, ze nigdy nie byl
zbrodniarzem, Zbrodniarz jest zdania, OK, bylem zbrodniarzem, teraz nie jestem,
w zwiazku z tym kara byla niesluszna. I poniewaz nie jestem zbrodniarzem i kara
byla niesluszna mam pewne prawo pokazywac, jak bardzo zostalem wlasnie ta kara
skrzywdzony.


Zbrodniarz teraz nie jest zbrodniarzem, ale jego obecne zachowanie starza
powoli latente niebezpieczenstwo przygotowania atmosfery umozliwiajace recydywe.

To jest naprawde bardzo niepokojace.

Link do FAZ
Jak wedlug Niemcow sprawiedliwe zakonczenie II WS powinno wygladac pokazuje FAZ:

www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E21B91FE1CD794651A5B9112E0
7AB35B2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Cytat:
Dabei habe den polnischen Zuhörern vor allem die Äußerung des ehemaligen
Beauftragten für die Stasi-Unterlagen, Gauck, mißfallen, daß Vertreibungen eben
auch bei verbrecherischen Angriffskriegen keine „automatische Folge“ sein
müßten. Die westlichen Demokratien etwa hätten in umstrittenen Gebieten wie dem
Saarland den Wunsch der Menschen respektiert, „zu Deutschland zu gehören“. "

Tlumaczenie calosci:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=47997016&a=48018894

***** Pelna wypowiedz Steinbach: ******** link

[fritz.fritz]

Link do FAZ nie "wkopiowal" sie:
www.faz.net/s/Rub28FC768942F34C5B8297CC6E16FFC8B4/Doc~E21B91FE1CD794651A5B9112E07AB35B2~ATpl~Ecommon~Scontent.html

moze teraz sie uda.

[prusak.bez.jajec]

tłumaczenie, które lepiej oddaje
prowokacyjny sens wypowiedzi Steinbach:

Pytanie do Steinbach:
Można by przecieć ukazywać los wypędzonych
bez wciągania do tego Związku Wypędzonych,
jeżeli to jest tak ciężkie dla Warszawy do strawienia.

Odp. Steinbach:
Nas na prawdę nie interesuje wszystek pomników,
który buduje się w Warszawie. Nie przypominam też
sobie i nie jest mi wiadomym aby kiedykolwiek
konsultowano Niemców przy budowie Muzeum Powstania
Warszawskiego.

Można by zadać pytanie -dlaczego nie prosicie nas o to,
przecież to my zniszczyliśmy wtedy Warszawę-.
Niemcy mogłyby przecież na równi i sposób uprawniony
podnieść prawo do tego.
Jednakże nawet do głowy nam nie przyszło aby
stawiać tego typu żądania.

Fritz, ponizej przetlumaczylem CALY wywiad

[emigrancik]

[fritz.fritz]

Nie zauwazyles, ze zauwazylem, ze przetlumaczyles :)
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=48124253&a=48133562

fritz jest upierdliwy

[helmut.berlin]

bedzie nas dalej karmil swoimi cytatami, linkami i ciagle tymi samymi koemntarzami

helmut jest glupolem, ktory nie czyta niemieckich

[fritz.fritz]

gazet.
Smieszne, ale prawdziwe.
Wszystko wiec wskazuje na to, ze ze jest 100% Niemcem, czystym rasowo.

nie wysilaj sie fritz, argumentujesz tak

[helmut.berlin]

jak twoi idole

Do Helmuta

[drogibronislaw]

Czy znałeś choć jednego innego Helmuta, który miał poczyucie humoru. Drugie,
czy słuyszałeś takie okreslenie: "niemiecki humor"?

musze cie rozczarowac

[helmut.berlin]

znam i to bardzo wielu, Niemcy maja bardzo dobre poczucie humoru. Jasne,ze POlak
tego nie moze zrozumiec albo latwo zaakceptowac.

www.kanzlerwitze.de/
www.preussenspiegel.de/
www.kanzlerwitz.de/
merkelwitze.de/
tylko pare szybkich przykladow

ah, helmut, widac co czytasz. A wiec helmut

[fritz.fritz]

jestes Niemcem nie czytajacym poza bildem i dowcipow o Polakach niczego innego.
To znakomicie widac po twoich wypowiedziach.

Poza tym, nie jest humor, to jest rasizm. A w te klocki Niemcy sa naprawde
dobrzy.

fritz nie wysilaj sie

[helmut.berlin]

wroc na budowe i pocwicz niemiecki (jak Niemca spotkasz)

[arek47]

Kczora-prezydenta i premiera / brzuch wypiety,oczy w dol,zaciety wyraz twarzy/
Leppera,Min. Fotygi, Kalisza, Kurskiego i innych ... w porownaniu do Prezydenta
Köhler..a, Pani Steinbach, Schrödera, Kanclerz Merkel ich forme komunikacji i
wogole, wogole to jestem naprawde szczesliwy ze moj dziadek z babcia.....

[helmut.berlin]

www.whitehouse.gov/news/releases/2006/02/images/20060209-1_d-0067-515h.html
www.whitehouse.gov/news/releases/2006/02/images/20060209-1_d-0146-515h.html
www.whitehouse.gov/firstlady/photoessays/globaldiplomacy/polish/01.html

Nazisci atakuja wlasnie w Niemczech: link

[fritz.fritz]

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,435205,00.html
PÖBEL-ATTACKEN

Neonazis provozieren Wahlkampf-Chaos in Berlin


Nie mam czasu na tlumaczenie, w kazdym badz razie rozbiajaja spotkania innych
partii demokratycznych.

Jak widac cos pieknie kwitnie w Niemczech, tylko nie ten kwiatuszek co
powinien..

[emigrancik]

Chodzi o to, ze niemieckie bojowki krotko ostrzyzonych panow zastrasza lewicowe
i zielone spotkania z wyborcami. To taki ekwiwalent polskiej MW. Cel ten sam:
atakowac postepowych, lewakow, gejow. Proponuje naszej prawicy spotkanie z nimi.
Na pewno jest wiele podobienstw do obgadania.

Roznica? Panstwo niemieckie nie udaje ze nie ma problemu. I pewnie nie zrobi
zadnego z nich szycha w telewizji panstwowej.

dobry komentarz;)

[helmut.berlin]

> Roznica? Panstwo niemieckie nie udaje ze nie ma problemu. I pewnie nie zrobi
> zadnego z nich szycha w telewizji panstwowej.

hahaha

Pięknie.

[ws21]

Jak długo będzie trwała ta radość? Łysi też mają prawa wyborcze. Wybiorą swoich
i będzie powtórka z historii?
To smutne, że demokracja jest bezsilna w sytuacji gdy niedemokratyczny ruch
wykorzystuje demokratyczne zasady w walce o władzę. Jak mantrę powtarzam.
Niemcy tolerują neofaszystów, bo tak naprawdę to im się podoba.
To tak jak z pogromami Żydów w Polsce. Gdyby nie przyzwolenie społeczne takie
fakty nigdy by nie miały miejsca.

no a co pwiesz o waszych wielkopolskich

[helmut.berlin]

mlodziezowcach? Wielkopolska to zrodlo polskiego LPR-u
Czyzby pozostalsc po Niemcach? Czytales o radiu Merkury?

[ws21]

Jak rozmawiam ze znajomymi na ten temat to nadziwić sie nie możemy. U mnie w
bloku w windzie jest napis wychwalający waffen-SS, pisany gotykiem. Nie mam
siły tłumaczyć bezmózgowcowi, co by z nim jego idole zroblili.
W Polsce od odrodzenia istniał ruch faszystowski (Roman Dmowski), nigdy
większego posłuchu w społeczeństwie nie znalazł ale na uliczach było go widać.
Dziś podobnie. A zagłębiem tego ruchu chyba nie jest wielkopolska ale tzw.
ściana wschodnia.

[helmut.berlin]

no widzisz, a dlaczego ten obecny niemiecki ruch faszystowski ma byc grozny dla
Polski? Tak samo jak w Polsce nie ma wiekszego posluchu w Niemczech, nawet
parole niemieckich (neo)faszystow nie sa bynajmniej antypolskie. Wprost
przeciwnie tak jak sie czyta, utrzymuja "przyjacielskie kontakty" z "bracmi" w
Polsce.

Jak to dlaczego.

[ws21]

Bo wasi wymordowali kilkadziesiąt milionów ludzi. Nasi tylko kilku mają na
sumieniu. No i w Niemczech faszyzm stał się religią państwową.
Śledzę od pewnego czasu fora na tematy niemieckie. Z wielu wypowiedzi Hitler
byłby dumny. Piszący po polsku to neofici, ale tacy są najgorsi. Za wszelką
cenę chcą udowodnić swoją niemieckość. No i cały czas mam wrażenie że
społeczeństwu na Łabą i Renem ten ruch to miód na serce. Wracają wspomnienia o
dawnych, dobrych czasach. Ale pocieszę Ciebie. Z dwojga wielkich zbiorowych
zbrodniarzy, Niemcy prezentują sie korzystniej od Japończyków. Ci już tak
ogłupili świat, że w Azji cała II WS to dwie wielkie zbrodnie - Hiroszima i
Nagasaki. Zbrodnie dokonana na niewinnym, pokojowo nastawionym narodzie. Oni, w
odróżnieniu od Was nie poczuwają się do żadnej winy. I choć wyrzekli się broni,
to w mojej ocenie jak im się odwidzi to w kilkanaście miesięcy będą potęgą.
Mają technologię i przemysł.

[fritz.fritz]

emigrancik napisał:

> Chodzi o to, ze niemieckie bojowki krotko ostrzyzonych panow zastrasza
lewicowe i zielone spotkania z wyborcami. To taki ekwiwalent polskiej MW.

Nie jest. Porownanie ma dokladnie tyle samo sensu co, cala obecna dyskusja na
temat tego, ze niemcy sa ofiarami.

>Cel ten sam:
> atakowac postepowych, lewakow, gejow. Proponuje naszej prawicy spotkanie z
nimi.

Nie nie jest ten sam. Nazisci maja jeszcze pare attrybotow, o ktorych
zapomniales.
I jeszcze jedno, MW nie rozbija spotkan innych partii.

Wrecz nieprawdopodobne, ze ten drobiazg uszedl twojej uwadze. A moze po prostu
niedowidzisz na jedno albo pare oczu i rowniez ze sluchem masz klopoty?


> Na pewno jest wiele podobienstw do obgadania.
>
> Roznica? Panstwo niemieckie nie udaje ze nie ma problemu. I pewnie nie zrobi
> zadnego z nich szycha w telewizji panstwowej.

Ten problem jest juz tak olbrzymi, ze nie da sie juz dluzej udwac ze go nie ma.
Najlepszym przykladem sa NO Go Areas w Niemczech, czy tez palenie domow
uciekinierow, czy tez polowanie na kolorowych w Niemczech.

Cholera, tego rowniez nie zauwazyles. Czy jestes pewien, ze mowisz o Niemcach?


Ah i kropeczka nad i postawily znalezione w zeszlym roku przez policje listy, o
ile pamietam w Monachium, z bracmi starszym w wiarze, przeznaczonymi do
odstrzalu.

naucz sie pisac krotko i rzeczowo

[helmut.berlin]

nie rozpisuj takich kobyl bo nikt nawet nie spojrzy

[prusak.bez.jajec]

tłumaczenie, które lepiej oddaje
prowokacyjny sens wypowiedzi Steinbach:

Pytanie do Steinbach:
Można by przecieć ukazywać los wypędzonych
bez wciągania do tego Związku Wypędzonych,
jeżeli to jest tak ciężkie dla Warszawy do strawienia.

Odp. Steinbach:
Nas na prawdę nie interesuje wszystek pomników,
który buduje się w Warszawie. Nie przypominam też
sobie i nie jest mi wiadomym aby kiedykolwiek
konsultowano Niemców przy budowie Muzeum Powstania
Warszawskiego.

Można by zadać pytanie -dlaczego nie prosicie nas o to,
przecież to my zniszczyliśmy wtedy Warszawę-.
Niemcy mogłyby przecież na równi i sposób uprawniony
podnieść prawo do tego.
Jednakże nawet do głowy nam nie przyszło aby
stawiać tego typu żądania.

A.N.A.L.I.Z.A calego wywiadu po niemiecku...

[airwalk77]

1. Akurat znam perfekt niemiecki
2. GW wyrwala wypowiedz E.Steinbach z kontekstu.
3. ALE...Pani Steinbach jest dosc agresywna w innych momentach wywiadu, a
mianowicie:

a. Mowi ze w Polsce juz dawno temu istniala chec wypedzenia Niemcow (tzn. przed
IIWS-co jest wierutnym klamstwem).

Ohne Hitler, ohne den Nationalsozialismus hätten all die Wünsche, Deutsche zu
vertreiben, die es in der Tschechoslowakei schon

davor gegeben hat, (TZN: CHECI WYPEDZENIA JUZ DAWNO TEMU ISTNIALY W
CZECHOSLOWACJI)

die es in Polen schon

davor gegeben hat, (TZN: CHECI WYPEDZENIA JUZ DAWNO TEMU ISTNIALY W POLSCE)


niemals umgesetzt werden können.

Hitler hat die Tore aufgestoßen, durch die andere dann gegangen sind, um zu
sagen jetzt ist die Gelegenheit, die packen wir beim Schopfe.

("HITLER OTWORZYL WROTE, PRZEZ KTORE INNI PRZESZLI, KTORZY WRESZCIE MOGLI
POWIEDZIEC: TERAZ MAMY OKAZJE, MOZEMY IM SIE DOBRAC DO GARDLA")

Potem Pani Steinbach mowi w odniesieniu do Miroslawa Klose ze:

Sonst wären ja die Eltern von Miroslav Klose und seinem Kollegen gar nicht hier
hergekommen, weil sie Deutsche waren und sehr, sehr lange diskriminiert worden
sind.

GENERALNIE TZN.: RODZICE M. KLOSE I JEGO KOLEGI (TZN. LUKASZA PODOLSKIEGO) BYLI
NIEMCAMI I BARDZO, BARDZO DLUGO DYSKRYMINOWANI...(TZN. W POLSCE).

Fajna odpowiedz Pani Steinbach daje na pytanie dziennikarza o fakt ze Helmut
Kohl nie chcial sie spotkac z niemieckimi slazakami gdyz ci obradowali pod
haslem: Slask pozostanie naszym "Schlesien bleibt unser".

Odp.: Steinbach: Ja, das gehört auch dazu. Das ist richtig. Man muss sich auch
immer ein kluges Motto aussuchen.

"...Tak, to prawda. Ale trzeba tez wymyslec dobre MOTTO."

Das will ich unterstreichen. Wir haben uns aber in den letzten Jahrzehnten,
also jeden-falls das letzte Jahrzehnt und seit ich Präsidentin bin, in dieser
Frage nun wirklich überhaupt nichts vorzuwerfen.

"...nie mamy sobie nic do zarzucenia" (tzn. jesli chodzi o to haslo "Slask
pozostanie naszym".

ITD.ITP.

NIE LUBIE E. Steinbach...NIE LUBIE PiSu ale uwazam ze nalezy z ta kobieta
zrobic "ordnung".

NO TO NARA!

[emigrancik]

airwalk77 napisał:

> 1. Akurat znam perfekt niemiecki

Super :D

> 2. GW wyrwala wypowiedz E.Steinbach z kontekstu.

GW przytoczyla artykul jaki napisalo Zycie Warszawy. Mozna to przeczytac po
Polsku u gory artykulu. To Zycie Warszawy, najbardziej koniunkturalne pismo w
polsce, popelnilo to tlumaczenie.

> 3. ALE...Pani Steinbach jest dosc agresywna w innych momentach wywiadu

Zgadza sie. jest cala masa rzeczy jakie mozn ajej wytknac. tym bardziej
zastanawia mnie po jaka cholere zycie przekrecalo jej wypowiedz. Przy okazji,
polskie tlumaczenie jest tu:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=48124253&a=48127678
Pozdrawiam ;)

Olejniczaka ignorujmy!

[geralt9]

Przez takich jak Olejniczak w calym swiecie zafunkcjonowala nazwa "Polskie obozy
śmierci"... Trzeba o tym mowic a nie ignorowac! Ignorujmy raczej Olejniczaka
ktory mowil ze pozbywa sie Millera i starej gwardii a teraz ich wpuszcza
spowrotem. Nic niewarte jego slowa!

Tlumaczenie wywiadu

[emigrancik]

Zanim ktos znowu rzuci komentarz do komentarza zycia warszawy, ktora troche
niedokladnie cytuje podaje tutaj moje tlumaczenie tekstu. Oryginal znajduje sie tu:
Link dooryginalu

A oto tlumaczenie:
(najpierw fragment, za 15 minut bedzie caly tekst)
(...)
Dziennikarz: Mozna by przeciez pokazac tragedie wypedzonych, bez wciagania to
zwiazku, skoro warszawa tak ciezko to trawi.

Steinbach:My przeciez tez nie pytamy jakie pomniki buduje sie w warszawie. Nie
moge sobie przypomniec, by kiedykolwiek ktos zapytal niemcy, czy nie wzielyby
udzialu w budowie miejsca upamietniajacego powstanie warszawskie. Mozna by
przeciez zapytac "dlaczego nas nie zapytacie, przeciez to my zniszczylismy wtedy
warszawe". Niemcy mialyby w tym legalny(?) interes. Postawienie takiego zadania,
nigdy nie przyszloby nam do glowy .
(...)

Mam wrażenie, że Frau Steinbach nie jest...

[carlitos35]

... cyniczna.-

Mam wrażenie, że przed cynizmem charakteryzuje ją głupota. Bezdenna głupota.

[carlitos35]

carlitos35 napisał:

> ... cyniczna.-
>
> Mam wrażenie, że przed cynizmem charakteryzuje ją głupota. Bezdenna głupota.
>
A to znaczy, że tymbardziej niebezpieczna. Z cynizmem można dyskutować; z
głupotą - nie.

[ofellia]

carlitos35 napisał:

> carlitos35 napisał:
>
> > ... cyniczna.-
> >
> > Mam wrażenie, że przed cynizmem charakteryzuje ją głupota. Bezdenna głupo
> ta.
> >
> A to znaczy, że tymbardziej niebezpieczna. Z cynizmem można dyskutować; z
> głupotą - nie.

Jej ukochany wódź Adolf H. nie miałby skrupułów, jak uporać się z jej
szaleństwem.

Dzięki! (za pracę i czas)

[a_s_i_m_o]

Jeszcze gorzej...

[business3]

Jeszcze gorzej...

Tlumaczenie calego wywiadu ze Steinbach:

[emigrancik]

Wywiad z Erika Steinbach:

Polska jest tym skomplikowanym krajem

Pani prezydent Zwiazku Wypedzonych Erika Steinbach uznala ze to po stronie
polskiego rzadu lezy odpowiedzialnosc za stan stosunkow polsko niemieckich.
Poniewaz polska przezywa wewnatrzpolityczny kryzys, poszukuje sie wentylu - mowi
poslanka CDU. Warszawa niestety nie zauwaza dobrego wspolzycia na plaszczyznie
zwyklych ludzi.


Heinemann:
"To jedno z tych niepokojacych wydarzen, ktore ostatnio dzieja sie w niemczech"
- Nie ma tu mowy o bombach w walizkach, czy o gnijacym miesie (tlumacz: ostatnie
skandale w niemczech); ta krytyka pochodzi z ust premiera Polski Jaroslawa
kaczynskiego i odnosi sie do wizyty i przemowy prezydenta Koehlera w zwiazku
Wypedzonych. Horst Koehler skierowal do Warszawy nastepujace slowa: "rozmawiajmy
ze soba, zamiast o sobie". W tej chwili obie strony duzo mowia "o sobie".

Powodami byly miedzy innymi rzadania odszkodowan tak zwanego Powiernictwa
Pruskiego, satyra "Tageszeitung", w ktorej polski prezydent zostal wziety na
cel, potem pozne wspomnienie wlasnego czlonkostwa w SS Güntera Grassa, ale
przede wszystkim propozycja utworzenia Centrum przeciwko Wypedzeniom. Od szesciu
lat fundacja pod kierownictwem poslanki CDU Eryki Steibach promuje ten projekt.
Trzy tygodnie temu prezydent zwiazku wypedzonych otwarla w berlinskim palacu
krolewskim wystawe "wymuszone drogi", ktora ma na celu promowanie idei stalego
centrum dokumentacji. Mamy pania steinbach przy telefonie. Dzien dobry!

Steinbach:
Dzien dobry!

Heinemann:
Pani Steinbach, dlaczego tak trudno, albo dlaczego stalo sie takie trodne
mowienie ze soba, zamiast o sobie?

Steinbach:
Wogole nie jest trudno rozmawiac ze soba. Niemieccy wypedzeni ze stron
rodzinnych robia to kazdego dnia z ludzmi, ktorzy dzis zyja tam z kad oni sami
pochodza. To funkcjonuje po prostu cudownie. Wyrosly juz z tego nawet
przyjaznie. Zostaly zawarte zwazki partnerskie pomiedzy miastami, a niemcami,
ktorzy zostali z tych miast przepedzeni. Problemy leza w stolicach i w
odniesieniu do nich, trzeba powiedziec, Niemcy razem z ich rzadem , z
prezydentem na czele, nie maja sobie nic do zarzucenia. W Warszawie po prostu
nie widac tych dobrych stosunkow pomiedzy zwyklymi ludzmi. Mam nadzieje, ze to
sie kiedys zmieni.

Heinemann:
Dlaczego tak jest?

Steinbach:
Musimy zapytac sie pana Kaczynskiego. Polska najwyrazniej przechodzi wewnetrzny
kryzys, i szuka sie wentylow, ktore sa skierowane na zewnatrz. Poniewaz Niemcy
sa panstwem sasiadujacym, a Polska w odniesieniu do Niemiec, naturalnie niesie
ze soba ciezar wypedzenia z dzisiejszych polskich terenow okolo szesciu milionow
niemcow. Niemcy byli tez wypedzeni z wielu innych krajow, ale tam stosunki sa
przyjazne rowniez z rzadami. Tak na prawde to Polska jest tym skomplikowanym
krajem, ale na szczescie - a ja wierze ze na to trzeba zwracac wieksza uwage -
nie ma tych problemow miedzy zwyklymi ludzmi.

Heinemann:
Pani Steinbach, moze pani zyc z faktem, ze Polacy zamiast o przepedzeniu, mowia
o przesieldeniu?

Steinbach:
Musza mowic o tym co umozlia im ich slownictwo. Wiemy tylko, ze wspolnota
miedzynarodowa wszystko majace cos wspolnego z wymuszona migracja, wymuszona
deportacja i wszystko co wogole zwiazane jest z przymusem utraty ojczyzny przez
czlowieka, wiemy ze to jest karalne, ze jest zbrodnia w prawie miedzynarodowym
(? Völkerrechtsverbrechen). Jak Polacy to nazwa jest, koniec koncow, malo
istotne. U nas w Niemczech mowimy o tym "wypedzenie", a nasz niemiecki jezyk ma
duze slownictwo i jest bardzo bogaty. Jak Polacy to nazwa, jest mi serdecznie
obojetne. Maja tylko stanac twarza w twarz ze swoja odpowiedzialnoscia [Sich
ihrer verantwortung stellen].

Heinemann:
Prezydent Niemiec wypowiedzial sie za widocznym znakiem w kwestii wypedzien w
Berlinie, a mianowicie w zwiazku z europejska siecia "Pamiec i Solidarnosc". Do
tego znaku moga i maja wniesc swoj wklad niemieccy wypedzeni, powiedzial Horst
Koehler. Jak wyobraza sobie pani ten wklad?

Steinbach:
Uwazam za oczywiste ze grupa ofiar, o ktore tutaj przeciez chodzi, moze w tym
wspoldzialac. Jak dokladnie wszystko sie uksztaltuje, okaze sie dopiero w
przyszlosci. W kazdym badz razie nie moze to byc wklad marginalny, ale chcemy
wspoldzialac jak najglebiej, bo przeciez posiadamy wiedze na ten temat. Nikt nie
wie o tym tyle co rozne zwiazki rodakow (?) [Landsmannschaften]. Co ja uwazam za
wazne w przy tym widocznym znaku, to to, ze pokazane zostana nasze kulturalne
korzenie: skad my wszyscy Niemcy pochodzimy, z jakich panst europejskich?
Wiadomo przeciez, ze ludzie probowali zgadywac z kad pochodzi pan Prezydent. Z
Bessarabii pochodzi rodzina. Gdzie to jest? - To nalezy do naszej tozsamosci!

Heinemann:
Mozna by przeciez pokazac tragedie wypedzonych, bez wciagania to
zwiazku, skoro warszawa tak ciezko to trawi.

Steinbach:My przeciez tez nie pytamy jakie pomniki buduje sie w warszawie. Nie
moge sobie przypomniec, by kiedykolwiek ktos zapytal niemcy, czy nie wzielyby
udzialu w budowie miejsca upamietniajacego powstanie warszawskie. Mozna by
przeciez zapytac "dlaczego nas nie zapytacie, przeciez to my zniszczylismy wtedy
warszawe". Niemcy mialyby w tym legalny(?) interes. Postawienie takiego zadania,
nigdy nie przyszloby nam do glowy .

Heinemann:
Domaga sie pani swieta narodowego (dnia pamieci) upamietniajacego ofiary
ucieczki i wypedzenia. Jak mialaby ta ucieczka, czy wypedzenie byc wspominana?
jak pani to sobie wyobraza?

Steinbach:
W gruncie rzeczy mamy juz takie swieto. Co prawda sie tak nie nazywa, bo "dzien
ojczyzny" jest dniem, ktorego od dziesiecileci, od 1950r, wszystkie panstwowe
budynki so publcznie oflagowywane, kiedy tez wysocy reprezentanci naszego
panstwa wyglaszaja uroczysta przemowe, jak w tym roku prezydent Koehler, ale
przemawial tez juz kanclerz Gerhard Schroeder. Prezydent Johannes Rau tez juz
tego dnia przemawial. W gruncie rzeczy jest to tylko maly krok, by uczynic z
tego dnia oficjalne narodowe swieto (dzien pamieci).

Heinemann:
Czy tego dnia ma byc wspominana niemiecka ucieczka i niemieckie wypedzenie?

Steinbach:
To co tam by sie omawialo, co upamietnialoby sie tez minuta ciszy jest
niemieckim losem. To wszystko do do tego nalezy. Wierze tez, ze narod, ktory nie
jest w stanie upamietniac i zalowac swoich ofiar, wogole nigdy nie bedzie mogl
szczerze brac udzialu w losie innych ludzi.

Heinemann:
"Przyczyna wyzwalajaca ucieczke i wypedzenie byl narodowo-socjalistyczny rezym
bezprawia i rozpoczeta przez niemcy druga wojna swiatowa" - To powiedzial
prezydent Koehler w swojej przemowie. Zgadza sie pani z ta historyczna ocena?

Steinbach:
Oczywiscie byl to czynnik wyzwalajacy. Bez hitlera, bez norodowego-socjalizmu
wszystkie te wystepujace juz wczesniej w Polsce i w Czechach, zyczenia
wypedzenia niemcow nie moglyby byc nigdy zrealizowane. Hitler otworzyl bramy,
przez ktore potem poszli inni, by moc powiedziec, teraz jest okazja, zlapiemy
ich za czupryne. Niesprawiedliwe bylo to mimo wszystko. Inaczej myslelibysmy w
kategoriach krwawej zemsty, mowiac ty zabiles mojego ojca, ja zabije twojego
brata. To wlasnie jest niesprawieldiwoscia.

Heinemann:
Pani Steinbach, czy zwiazek wypedzonych nie mogl juz w przeszlosci wyrazniej
pokazac tego zwiazku przyczynowo skutkowego?

Steinbach:
Co mielibysmy wyrazniej pokazac?

Heinemann:
Tego powodu, ze na pocztku to krzywdzacy rezim wywolal ucieczke i wypedzenie.

Steinbach:
To element prawie kazdej mojej przemowy!

heinemann:
Pani tak, ale w przeszlosci wypedzeni zbierali sie pod haslem "Slask pozostanie
nasz". To nie brzmi bardzo pojednawczo.

Steinbach:
Czy moge przypomniec o tym, ze podczas spotkania Ziomkostwa Slask Willy Brandt,
Herbert Wehner i Erich Ollenhauer wyslali slazakom Telegram z pozdrowieniami? To
byl srodek lat 60tych. Bylo tam napisane: "rezygnacja jest zdrada". Tam
postulowano niemcy w granicach z 1937 ro

C.D. Tlumaczenie calego wywiadu ze Steinbach:

[emigrancik]

(...) Ciag dalszy

Steinbach:
Czy moge przypomniec o tym, ze podczas spotkania Ziomkostwa Slask Willy Brandt,
Herbert Wehner i Erich Ollenhauer wyslali slazakom Telegram z pozdrowieniami? To
byl srodek lat 60tych. Bylo tam napisane: "rezygnacja jest zdrada". Tam
postulowano niemcy w granicach z 1937 roku. W przeszlosci to nie bylo to bowiem
myslenie typowo slaskie, albo typowe tylko dla wypedzonych. musimy po prostu
przyjrzec sie: jakie bylo wtedy otoczenie? To bylo w sumie niemieckie myslenie w
wielu czesciach.

Heinemann:
Helmut Kohl nie zgodzil sie w roku 1986 przemawiac wlasnie pod mottem "Slask
pozostanie nasz". To tez do tego nalezy?

Steinbach:
Tak, to tez nalezy do tego. To prawda. Nalezy tez wyszukiwac sobie madre motta.
To chcialabym podkreslic. W ostatnich dziesiecioleciach, a na pewno w ostatnim
dziesiecioleciu, od kiedy ja jestem prezydentem, nie mamy sobie w tej kwesti na
prawde nic do zarzucenia.

Heinemann:
Pani Steinbach, popatrzmy teraz na dzien dzisiejszy. gdzie bylyba niemiecka
druzyna narodowa w pilce noznej, bez dwoch urodzonych Polakow Miroslawa Kolse i
Lukasa Podolskiego?

Steinbach:
Ci dwaj urodzeni Polacy, sa poznymi przesiedlencami, niemieckimi, ktorzy pozno
przyjechali z dzisiejszej Polski. Maja pochodzenie niemieckie. To tez trzeba
wiedziec.

Heinemann:
Mogliby jednak budowac mosty, albo powiazania?

Steinbach:
mosty budowane sa kazdego dnia, zwlaszcza do regionow z ktorych pochodza ci dwaj
pilkarze. Tam codziennie niemiecxy wypedzeni rozmawiaja z ludzmi, i zyje tam
jeszcze wielu niemcow. W innym przypadku rodzice Miroslawa Klose i jego kolegi
wogole by tu nie przyjechali, bo byli niemcami, i byli dlugo, bardzo dlugo
dyskryminowani.

Heinemann:
Poslanka CDU i przewodniczaca zwiazku wypedzonych Erika Steinbach w
"Informacjach nad ranem" w Deutschlandfunk. Dziekuje bardzo za rozmowe i do
widzenia.

Steinbach:
Do widzenia


www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/
05.09.06 Detschlandfunk
Tlumaczenie:

Mala korekta do tlumaczenia;)

[antykwakwa]

Ponizej korekta do Twojego tlumaczenia (jesli chodzi o wypowiedz Steibach na
temat pomnikow), wprawdzie drobnostki, ale jesli chcemy byc
rzetelni to do konca;) Co do reszty Twojego tlumaczenia to tez polecalbym
troszke wiecej dokladnosci, jesli chodzi o pewne niuansy jezykowe;))
Pozdrawiam:)

-

LOL

[emigrancik]

LOL, mam z toba to samo co z fritzem powyzej :)

Tzn. odpisujemy sobie, nie zauwazajac, ze drugi juz odpisal

Pozdrawiam. I dzieki za korekte. Troche sie nauczylem (jako tlumacz)

Ale z tym "legitim" jest wiekszy problem. Ciagle to nie jest to.

Pozdrawiam

[antykwakwa]

hehe.. racja... niekiedy zauwazam ze slowo "legitim" jest zaskakujaco dziwnie
stosowane, wiec w rezultacie mozna je niejako "roznie interpretowac", rozumiec.
A w ten sposob wypowiedz staje sie metna, "mniej zrozumiala".

Pozdrawiam:)

[fritz.fritz]

emigrancik napisał:

> Zanim ktos znowu rzuci komentarz do komentarza zycia warszawy, ktora troche
> niedokladnie cytuje podaje tutaj moje tlumaczenie tekstu. Oryginal znajduje
sie
>

KOREKta to Twojego tlumaczenia;) <<<<<<<&#

[antykwakwa]

emigrancik napisał:

> A oto tlumaczenie:
> (najpierw fragment, za 15 minut bedzie caly tekst)
> (...)
> Dziennikarz: Mozna by przeciez pokazac tragedie wypedzonych, bez wciagania to
> zwiazku, skoro warszawa tak ciezko to trawi.
>
> Steinbach:My przeciez tez nie pytamy jakie pomniki buduje sie w warszawie. Nie
> moge sobie przypomniec, by kiedykolwiek ktos zapytal niemcy, czy nie wzielyby
> udzialu w budowie miejsca upamietniajacego powstanie warszawskie. Mozna by
> przeciez zapytac "dlaczego nas nie zapytacie, przeciez to my zniszczylismy
> wtedy warszawe". Niemcy mialyby w tym legalny(?) interes. Postawienie takiego
> zadania, nigdy nie przyszloby nam do glowy .
> (...)


Korekta do Twojego tlumaczenia, wprawdzie drobnostki, ale jesli chcemy byc
rzetelni to do konca;)

Dziennikarz: Mozna byłoby przeciez pokazac los wypedzonych, bez wciagania w to
zwiazku jako związku, jeśli jest to w Warszawie tak cieżko trawione
(cieżkostrawne).

Steinbach: My przeciez teraz tez tak naprawde nie pytamy się, jakie to
wszystkie pomniki - miejsca upamietniające rocznice, buduje się w Warszawie.
Nie mogę sobie przypomniec i nie jest mi znane, by kiedykolwiek ktos zapytal
Niemcy (jako panstwo), czy nie wziełyby udziału w budowie miejsca
upamietniającego Powstanie Warszawskie. Mozna by przeciez także
zapytac: "dlaczego nas nie zapytacie, przeciez to my zniszczylismy wtedy
Warszawę". Niemcy (jako państwo) miałyby w tym taki sam - odpowiadający
moralnym, ogólnie przyjętym normom społecznym - interes. Nigdy nie przyszłoby
nam na myśl, stawiać takie żądania"

legitim = gerechtfertigt -> den allgemein gültigen gesellschaftlichen Normen
entsprechend.

[emigrancik]

Napisales:
> Niemcy (jako państwo) miałyby w tym taki sam - odpowiadający
> moralnym, ogólnie przyjętym normom społecznym - interes.

Dzieki, pisalem na szybko i faktycznie mialem ze zwrotem "legitim" problem. Nie
pasowalo mi w zadnym kierunku, co zaznaczylem znakiem zapytania. myslalem zeby
dac "zrozumialy", albo "uzasadnion" ale to wszystko nie to samo. Przy okazji,
cale tlumaczenie jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=48124253&a=48127678
Nie wiem czy je juz widziales,
pozdrawiam

Kein Problem ;-)

[antykwakwa]

Kein Problem, hihi;) Zdarza sie nawet najlepszemu tlumaczowi;) Nikt nie jest
przeciez nieomylny;) Twoje tlumaczenie widzialem. Jest okay! Z innej strony
wiadomo... kazde tlumaczenie jest tylko tlumaczeniem i w miare rzetelna lub
mniej rzetelna indywidualna interpretacja orginalu, wiec czesto nie da sie w
jeden wlasciwy i sluszny sposob;)) No chyba zeby tlumaczyc doslownie, ale wtedy
tez czesto nie ma to sensu.

Pozdrawiam:)

[pilsko1]

Co to znaczy "tłumaczyć dosłownie"? Tłumaczy się treść oryginalnego tekstu przy
pomocy wszystkich dostępnych środków językowych tzn. leksyki, składni,
frazeologii i idiomatyki. Takie pojęcie jak "dosłowne tłumaczenie" w
translatoryce nie funkcjonuje.

[kapciowa]

> Niemcy mialyby w tym legalny(?) interes.

Uzasadniony interes.

[antykwakwa]

kapciowa napisała:

> > Niemcy mialyby w tym legalny(?) interes.
>
> Uzasadniony interes.

"Uzasadniony" to zbyt ogolne sformulowanie. Juz lepiej dodac do tego co
poprzednio napisalem...

Niemcy (jako państwo) miałyby w tym taki sam - uzasadniony, odpowiadający
moralnym, ogólnie przyjętym normom społecznym - interes.

Pzdr.

[mlynek_kawowy]

Dzięki za tłumaczenie, ale nie zmienia to mojej oceny słów E. Steinbach.

To takie chamskie zagranie, do którego obecnie przyzwyczajają nas przedstawiciele koalicji:
- "Wcale nie mówię, że Iksiński jest agentem".
- "Doszły mnie słuchy, że Kowalski brał łapówki, nie twierdzę, że to prawda, ale warto to sprawdzić" ...itd.

Taka figura, najpierw coś powiedzieć, a póżniej się na wszelki wypadek odciąć od tego żeby nikt się nie czepiał.

Porównanie całej tej sprawy "wypędzonych" do powstania warszawskiego, jak i wiele innych wypowiedzianych przez E.S. bzdur jest moim zdaniem skandaliczne i tyle...

W Niemczech odżywa faszyzm

[galba]

Kiedy eurofantaści zakochani w Niemczech raczą zauważyć, że tam odradza się
faszyzm? Antypolską nagonkę już mamy, nawet niektóre nasze media z nienawiści
do własnego kraju ją podsycają. Pewiem znany pisarz by lepiej się sprzedać z
dumą ogłasza, że walczył za Fuhrera w Waffen-SS. Itd.

[estr]

No to super bo w Polsce tez odradza się faszyzm, więc może powstanie nowa oś
Berlin-Warszawa. W Rosji z resztą też więc Zieg Heil Berlin-Warszawa-Moskwa.

Galba, dzięki za styl, sens i logikę wypowiedzi. Pisząc powyższe bardzo
starałem się wiernie ciebie naśladować.

[leszekzi]

estr - nie pie.dol debilu.

[a_s_i_m_o]

Galba. Wytrzeźwiej. Naprawdę przesadzasz. Twój blog jest dużo bardziej
faszystowski niż wypowiedzi Steinbach. A nagonka antypolska bierze się z tego że
Kaczyński chce zawłaszczyć antyniemiecki elektorat LPR i zachowuje się jak
prostak w dyplomacji. To się Niemcom nie może podobać. Może po wyborach
samorządowych będzie lepiej.

a ja nie rozumiem

[helmut.berlin]

Jedni madrale twierdza, ze sie odradz, inni twierdza, ze zawsze istnial w
Niemczech.

[wiksadyba1]

galba napisał:

> Kiedy eurofantaści zakochani w Niemczech raczą zauważyć, że tam odradza się
> faszyzm?

Hm, towarzyszu, faszyzm się odradza:)? To Niemcy nagle przeniesiono na
południową stronę Alp:) Jak już się pisze kompletne bzdury, to przynajmniej
możnaby używać bardziej precyzyjnych terminów historycznych:)

Antypolską nagonkę już mamy, nawet niektóre nasze media z nienawiści
> do własnego kraju ją podsycają.

Ta antypolska nagonka w Niemczech istnieje w praktyce niemal wyłącznie w
polskich mediach (i co po niektórych głowach)


Pewiem znany pisarz by lepiej się sprzedać z
> dumą ogłasza, że walczył za Fuhrera w Waffen-SS.

A kiedy ogłaszał to "z dumą":)
Abstrahując już od dwuznacznej dla mnie istoty sprawy Grassa, to nie wiem,
skądżeście tę dumę wytrzasnęli:))

> Itd.

Przez to itd. mam rozumieć, że macie jeszcze w zanadrzu tysiące podobnie
prawdziwych i adekwatnych w sprawie przykładów jak ta "duma Grassa":)?

Galba wez valium i zimny prysznic. Zaczynasz

[laseczka.galby]

bulgotac.
Erica to zwykla szmata, ale z odrodzeniem faszyzmu to mnie rozbawiles. Byles
kiedys w Niemczech?

Galba!

[rekmare]

Bez wzgledu na niejasny kontekst wypowiedzi Steinbach (choc jaki by on nie byl
sama wypowiedz nalezy uznac w najlepszym przypadku za glupia i niezreczna, a w
najgorszym za skrajnie zla i debilna), to Twoje Galba prostackie myslenie,
poslugiwanie sie schematem i wspieranie stereotypem wpisuje Cie wrecz idealnie
w obraz rozhisteryzowanej czesci naszego spoleczenstwa. Niestety w tej histerii
juz dawno zostal utopiony zdrowy rozsadek i zdolnosc logicznego myslenia.
Zachowujecie sie, jak zastraszone stado dzikich wiejskich kundli, ktore jedyne
co potrafi robic to szczerzyc kly, warczec i szczekac.
A pani Steinbach ktos swoja droga powinien zrobic obrazkowy kurs historii
najnowszej, gdzie dowiedzialby sie, kto byl agresorem i jakie znaczenie dla Nas
Polakow ma Powstanie Warszawskie.

[garrett76]

rekmare napisał:

> juz dawno zostal utopiony zdrowy rozsadek i zdolnosc logicznego myslenia.
> Zachowujecie sie, jak zastraszone stado dzikich wiejskich kundli, ktore jedyne
> co potrafi robic to szczerzyc kly, warczec i szczekac.

Pomijając nudne jak flaki z olejem wałkowanie w te i wewte tych samych
argumentów- obie strony się wspaniale uzupełniają i nawzajem dostarczają paliwa
mediom. Steinabch dzięki temu wciąż w nich istnieje, zaś galbowie nieszczęsnej
Polski spokojnie otrzepują z naftaliny wypróbowane, sprawdzone schematy
moczarowsko- gomułkowskiej propagandy.

Niedługo Galbuś zacznie bredzić o rewizjonistach i odwetowcach z Bonn, przy
okazji np. dobierając się do niegdysiejszej polskiej sekcji "Wolnej Europy" bo
jej jeszcze gównem obrzucić nie zdołał.

[emigrancik]

Taka symbioza prawicowa. Taka milosc w nienawisci. Dramat iscie szekspirowski.

[mlynek_kawowy]

emigrancik napisał:

> Taka symbioza prawicowa. Taka milosc w nienawisci. Dramat iscie szekspirowski.

Prawicowa? Z której strony?

[mlynek_kawowy]

Niestety pani Steinbach jest impregnowana na prawdę. Zanim PiS doszedł do władzy, Steinbach była np. w Polsce na zorganizowanej bodajże przez redakcję Rzeczpospolitej dyskusji na temat wypędzonych. Moim zdaniem oczywiście z Niemcami, jak i innymi, trzeba rozmawiać, tłumaczyć mnasz punkt widzenia itd, ale o pewnych rzeczach naprawdę nie sposób dyskutować.

To m.in. działalność takich osób jak Steinbach pozwoliła PiS wygrać wybory.

[tadeusz_ja]

Ty Galba jestes typowym przykladem polskiego katofaszysty!!

Steinbach "pisze" historie na nowo

[puchowy]

Steinbach "pisze" historie na nowo

Za kilka lat "istnienia" takich instytucji/organizacji dowiemy sie że
-Warszawiacy sami z nudów zburzyli sobie miasto
-a małych biednych hitlerowców (przeciez nie mozna mówić ze to Niemcy)wszyscy sie
czepiaja bez powodów
-a wogóle to hitler był polakiem

Ps.
Czy wypowiedz jest "wyrwana z kontekstu czy nie" tu nie ma zadnego znaczenia

Wiadomo jest że pani S. dąrzy do zmiany historii !!!
i z tym TRZEBA

[puchowy]

...trzeba walczyć

z tego co napisano nic nie wynika - nie nakrecać!!

[kerk5]

aferę kręcą

[carlitos35]

kerk5 napisał:

> aferę kręcą


Przeczytaj emigrancika - powyżej !

[dziubdzinek]

NIe żebym pałał szczególną sympatią dla Steinbach, ale emigrancikowe tłumaczenie
jest cokolwiek koślawe.
Jej chodziło w tym fragmencie mniej więcej o to:
"czy gdy Polacy pytają się nas o zdanie/ proszą o pomoc, gdy budują pomniki
Powstania - w końcu my maczaliśmy palce w zagładzie tego miasta? Nie. Więc także
i my nie pytamy ich o zdanie / pomoc przy budowie centum wypędzonych, choć to
oni nas wypędzili"
To taka logika. Więc, nie tyle szydzi z Powstania,
co nie pojmuje (albo udaje, że nie) , że to nie my w akcie agresji przyszliśmy
by niszczyć i wysiedlać, tylko ONI. I nie chce pojąć, że to nie MY
zadecydowaliśmy o przesunięciu granic Polski na zachód. To tyle.

Dziub

[wiksadyba1]

Dokładnie - wypowiedz Steinbach była niewątpliwie cyniczna pod adresem
polskiego rządu. Ale obrażania powstańców warszawskich za grosz w niej nie
było:)

Tak w ogóle - pytam się niestety retorycznie - jak długo będzie sie jeszcze
robić z głupawej Frau Steinbach gwiazdę niemieckiej polityki i główny problem w
stosunkach polsko-niemieckich. Twierdzenie, że Steinbach rozdaje karty na
niemieckiej politycznej jest mniej więcej tak samo prawdziwe jak to, że niejaki
S. Moeller jest jedną z głównych gwiazd estrady W NIEMCZECH:))

[mlynek_kawowy]

wiksadyba1 napisał:

> stosunkach polsko-niemieckich. Twierdzenie, że Steinbach rozdaje karty na
> niemieckiej politycznej jest mniej więcej tak samo prawdziwe jak to, że

Zaraz zaraz, czy ta dyskusja nie dotyczy przypadkiem artykułu opublikowanego w FAZ?

Własnie !

[carlitos35]

dziubdzinek napisał:

> NIe żebym pałał szczególną sympatią dla Steinbach, ale emigrancikowe
tłumaczeni
> e
> jest cokolwiek koślawe.
> Jej chodziło w tym fragmencie mniej więcej o to:
> "czy gdy Polacy pytają się nas o zdanie/ proszą o pomoc, gdy budują pomniki
> Powstania - w końcu my maczaliśmy palce w zagładzie tego miasta? Nie. Więc
takż
> e
> i my nie pytamy ich o zdanie / pomoc przy budowie centum wypędzonych, choć to
> oni nas wypędzili"
> To taka logika. Więc, nie tyle szydzi z Powstania,
> co nie pojmuje (albo udaje, że nie) , że to nie my w akcie agresji przyszliśmy
> by niszczyć i wysiedlać, tylko ONI. I nie chce pojąć, że to nie MY
> zadecydowaliśmy o przesunięciu granic Polski na zachód. To tyle.
>
> Dziub

Dziękuję. Posądzałem ją, jak wyżej, nie o cynizm ale o bezdenną głupotę !!!
I brak chęci zrozumienia strony przeciwnej.-

[mlynek_kawowy]

dziubdzinek napisał:

> To taka logika. Więc, nie tyle szydzi z Powstania,
> co nie pojmuje (albo udaje, że nie) , że to nie my w akcie agresji przyszliśmy
> by niszczyć i wysiedlać, tylko ONI. I nie chce pojąć, że to nie MY
> zadecydowaliśmy o przesunięciu granic Polski na zachód. To tyle.

Tyle tylko, że nawet jeśli to my byśmy o tym zdecydowali to co z tego wynika?
- Kto wywołał wojnę?
- Ile Polaków (cywilów) zginęło, doznało krzywd, zostało pozbawionych swojego całego majątku w wyniku działań Niemców i vice versa?

Porównanie do Powstania Warszawskiego moim zdaniem JEST szyderstwem.

[herbat]

Zgadam sie z Asimo. Słaba robota dziennikarska. Brak całości tekstu aby
wyciągnąc wnioski. Jak zwykle GW wyciaga wnioski za nas. Moze boi sie abyśmy
zaczeli sami myśleć.

[freedompl]

Asim, skandalem jest sugerowanie, iż ofiary powinny konsultować to gdzie i w
jaki sposób upamiętniać swoją tragedię ze swoimi oprawcami. Jeżeli nie potrafisz
tego zrozumieć, to naprawdę (a uwierz, że nie ma w tym ironii czy złośliwości)
jest mi przykro...

[andy2310]

freedompl napisał:

> Asim, skandalem jest sugerowanie, iż ofiary powinny konsultować to gdzie i w
> jaki sposób upamiętniać swoją tragedię ze swoimi oprawcami.
Kochany freedompl, a nie możesz zrozumieć że wypędzeni to też ofiary a
oprawcami stali się nasi wyzwoliciele.
Jesli nawet złapiesz w swiom domu przestępcę, to bez prawomocnego wyroku sądu
nie można go skazać.
No chyba że preferujesz prawo Lyncha.

[bravor]

drogi andy prawomocny wyrok był, nie pamiętasz? w Norymberdze.

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[ofellia]

U nas też nie brakuje polityków na "poziomie" (ostatnia wypowiedź Wierzejskiego
o Eltonie). Najsłuszniej byłoby skazać tę głupią kobietę na zapomnienie.

Madry Polak po szkodzie

[helmut.berlin]

Tak, trzeba bylo skazac na zapomnienie czyli od poczatku ignorowac, Erika
"dzialala" od lat i nikomu specjalnie nie przeszkadzala. Ja mysle, ze zostala
celowo na nowo "odkryta", wcale nie przez Niemcow. Niemcow ona nie interesuje i
nie pociaga, poza bardzo nielicznymi.

[anitka110]

Mnie sie rowniez wydaje ze polska polityka robi ze Steinbach gwiazde, i to
szczegolnie polskich mediow. I to tylko zeby popsuc stosunki.
Czatalem wywiad i to nie pierwszy ale co z tego polska prasa robi, jak tlumaczy
to skandal. :

> Tak, trzeba bylo skazac na zapomnienie czyli od poczatku ignorowac, Erika
> "dzialala" od lat i nikomu specjalnie nie przeszkadzala. Ja mysle, ze zostala
> celowo na nowo "odkryta", wcale nie przez Niemcow. Niemcow ona nie interesuje
i
> nie pociaga, poza bardzo nielicznymi.

[helmut.berlin]

Ja bylem swiadkiem malej i bardzo lokalnej dyskusji w Berlinie, jak chodzilo o
lokal dla tego muzeum, nikt nie chcial miec z tym do czynienia. teraz powoli
pani Steinbach staje sie gwaiazda, nie da sie ukryc. Wiadomo, ze jak gwiazda
pojawi sie na horyzoncie to bedzie wielu, ktorzy beda chcieli na tym "zarobic".
Reakcja lancuchowa.

[ofellia]

helmut.berlin napisał:

> Ja bylem swiadkiem malej i bardzo lokalnej dyskusji w Berlinie, jak chodzilo o
> lokal dla tego muzeum, nikt nie chcial miec z tym do czynienia. teraz powoli
> pani Steinbach staje sie gwaiazda, nie da sie ukryc. Wiadomo, ze jak gwiazda
> pojawi sie na horyzoncie to bedzie wielu, ktorzy beda chcieli na
tym "zarobic".
> Reakcja lancuchowa.

Dlatego też zwróciłam uwagę, że na polskiej scenie politycznej nie brakuje
oszołomów. Mam wrażenie, że oszołomstwo z PiS-u promuje swoje klony, także
zagraniczne.

[helmut.berlin]

Pani Steinbach jest w polityce (takze w Bunmdestagu) od lat. Nigdy sie niczym
szczegolnym nie wyroznila, przejecie stanowiska szefowej BDV bylo bez znaczenia,
w Bundetsagu nie odgrywa ten fakt zadnej wiekszej roli. Masz racje, ona jest w
sumie takim "klonem",a jest na tyle sprytna, ze "takiej okazji teraz nie
przepusci". Danke schoen, oszolomy;)

[bravor]

właściwie, wg Niemców, winnymi 2 wojny światowej są Polacy, nieprawdaż helmut?
Co za bzdury piszecie, ponoć Niemcy w ogóle nie interesują się Polską i
sprawami Polaków.

[helmut.berlin]

> właściwie, wg Niemców, winnymi 2 wojny światowej są Polacy, nieprawdaż helmut?

a skad masz takie ciekawe informacje?

[ofellia]

bravor napisał:

> właściwie, wg Niemców, winnymi 2 wojny światowej są Polacy, nieprawdaż
helmut?
Wtedy nie chodziło o kwestię "winy", ale raczej - zresztą tak jak teraz -
pewnych roszczeń. Hitler rościł sobie prawo do całego świata. Podzielił go na
grupy. Polacy jako niższa rasa zostali zepchnięci do roli "żywego inwentarza".

> Co za bzdury piszecie, ponoć Niemcy w ogóle nie interesują się Polską i
> sprawami Polaków.

A my tak naprawdę interesujemy się tym, co się dzieje w Niemczech?! Jeśli już
to tylko w kontekście otwarcia granic dla chcących pracować dla Niemców.

[helmut.berlin]

Na przyklad to: Niemieccy robotnicy protestuja bo amerykanskie fundusze
einwestycyjne, wlasciciele duzej czesci niemieckiego przemyslu, przenosza
fabryki i centra obslugi do Polski, bo Polacy pracuja i taniej i lepiej.

[emigrancik]

Bzdury ty wypisujesz.

[ofellia]

helmut.berlin napisał:

> Pani Steinbach jest w polityce (takze w Bunmdestagu) od lat. Nigdy sie niczym
> szczegolnym nie wyroznila, przejecie stanowiska szefowej BDV bylo bez
znaczenia
> ,
> w Bundetsagu nie odgrywa ten fakt zadnej wiekszej roli. Masz racje, ona jest w
> sumie takim "klonem",a jest na tyle sprytna, ze "takiej okazji teraz nie
> przepusci". Danke schoen, oszolomy;)

Najzabawniejsze jest to, że ona jest bardziej znana w Polsce niż w ojczyźnie.

[helmut.berlin]

Nigdy bym o niej nie uslyszal, jakbym nie wertowal ostatnich stron lokalnych
dziennikow berlinskich. W Polsce Erika jest wszedzie w mediach na pierwszej stronie.

[emigrancik]

I niebawem, za sprawa kaczynskich bedzie na pierwszych stronach niemiec.

Dlatego nie cierpie prawicy. Czerpie sile glownie z konfliktow jakie sama wywoluje.

Polski rzad powinien zamiast przekomarzac sie ze steinbach wzmocnic jej
przeciwnikow politycznych w niemczech. Nawiazac dialog z Angela merkel i jak
najszybciej sprowadzic sprawy polsko niemieckie na inne tory. A okazje
zaprzepaszczamy jedna za druga. Ostatnio zignorowalismy zupelnie 15sto lecie
trojkata weimarskiego. Ale jak rozumiem, byl to pewnie element ukladu.

[bravor]

Ty to chyba przygotowujesz się do objęcia ministerstwa spraw zagranicznych:)
Pewno masz jakiś świetny pomysł jak "wzmocnić" merkel.

Trójkąt wejmarski to takie pogaduszki staruchów o pietruszce, jest okazja do
wypicia brudzia. Zjedzenia dobrego obiadu.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Nigdy bym o niej nie uslyszal, jakbym nie wertowal ostatnich stron lokalnych
> dziennikow berlinskich. W Polsce Erika jest wszedzie w mediach na pierwszej
str
> onie.

A czyje to są media w Polsce? Jest to w 80% kapitał niemiecki, czy się mylę?

[helmut.berlin]

> A czyje to są media w Polsce? Jest to w 80% kapitał niemiecki, czy się mylę?

Jak temat aktualny to media pisza, wlasciciel sie nie wtraca. Ale media nie
stworzyly tematu. Dziwne, ze zadne z tych polakozerczych, polskich tylko z nazwy
bo z kapitalem neimeckim, mediow nigdy przedtem nie pisalo o Erice. Ona dziala
tak jak dzialala od wielu, wielu lat. Nawet to muzeum to bardzo stary pomysl.

[bravor]

Ty wiesz doskonale o czym mówię. Wystarczy tylko pewne wybrane wiadomości
nagłaśniać, powtarzać.

Czy ktoś wiedziałby w Polsce o steinbach gdyby nie to nagłośnienie? i poparcie
udzielone jej przez czołowych polityków niemieckich?

tak tak, co bylo piersze jajko czy kura

[helmut.berlin]

Naglosnienie zaczelo sie w Polsce

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Naglosnienie zaczelo sie w Polsce

No nie zgadzam się, zaczęło się od czasu gdy niemieccy politycy poparli centrum
w Berlinie w takim kształcie jak zaproponowała steinbach. Może pamiętasz kto
był przeciwny (w Niemczech) tej inicjatywie, ale umowa koalicyjna conieco
zmieniła.

[helmut.berlin]

Zaczelo sie od artykulu w taz, ktory nalezalo zignorowac. Pomysl na centrum
istnieje od lat, zawsze byl kontrowersyjny ale dyskusja byla na innym poziomie.

[bravor]

Też uważam, że ten paszkwil należało zignorować. Zauważ jednak, że dałoby się
go zignorować gdyby pewne ministerstwo go zignorowało. A nie zignorowało, tylko
rozpowszechniło. To ministerstwo jest od 7 b. ministrów.

moze masz racje

[helmut.berlin]

ministerstwo w jakis sposob napewno zawinilo, ale w takich przypadkach zawsze
szef jest winny, nie ministerstwa ale szef szefa;) itd...

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> ministerstwo w jakis sposob napewno zawinilo, ale w takich przypadkach zawsze
> szef jest winny, nie ministerstwa ale szef szefa;) itd...

Ale to ministerstwo budowali poprzedni ministrowie z panem Melerem na czele -
ostatni b. minister. Winny tego zajścia poleciał, ale co z tego skoro smród
pozostał. Ja sądzę nawet, może się mylę, że Kaczyński nie pojechał na to
spotkanie z uwagi na świństwo, które mu wycięli w polskim MSZ-cie. Czyli
przyczyną były sprawy wewnętrzne Polski.

[helmut.berlin]

ale to sa podstawy rzadzenia. Jak nowy rzad obejmuje upolitycznione ministerstwa
po poprzednich rzadach to powinien wiedziec co nalezy robic. Sutyacja nie byla
latwa, bo ministerstwo bylo rzeczywiscie upolitycznione, ale nei mozna z dnia na
dzien wyrzucic wszystkich urzednikow (czego nie zrobili) ani tez "oddawac"
ministerstwa komus nieodpowiedniemu. Moim osobistym kandydaten na ministra tutaj
byl Janusz Reiter, nawet jak go osobiscie za bardzo nie lubie. Ale Reitera
wyslano do Ameryki, bo usunac go byloby trudno.

[bravor]

Nie wiem kto powinien być ministrem MSZ, po blamażu jaki zrobili b.
monistrowie, nikt z tamtego układu się nie nadaje. PiS nie ma, chyba?
odpowiedniego kandydata, bo przez 15 lat rządzenia starago układu w
ministerstwie MSZ, wszyscy wartościowi lidzie pisu są w jakiś sposób umoczeni.
Dlatego jest tym ministrem przemiła pani Fotyga:)

ja nie bylbym taki surowy

[helmut.berlin]

nie wiem czy akurat ktos z tych ministrow sie nadaje, ale jakby sie nadawal to
nie powinien ten "blamaz" odgrywac az tak wielkiej roli.

Helucie, Ofelio polecam wam jeden artykul

[emigrancik]

w Die Zeit:

www.zeit.de/online/2006/36/polen-deutschland
Moim zdaniem to do tej pory najlepsze na ten temat. I wlasciwie na tym artykule
mozna by cala dyskusje zakonczyc.

[helmut.berlin]

Jesli chodzi o moja skromna osobe, ja twierdze dokladnie to samo.

[fritz.fritz]

emigrancik napisał:

> w Die Zeit:
>
> www.zeit.de/online/2006/36/polen-deutschland
> Moim zdaniem to do tej pory najlepsze na ten temat. I wlasciwie na tym
artykule
> mozna by cala dyskusje zakonczyc.
>
Bardzo sympatyczny i w duchu Jurka i Lamperta.

Do tego dochodzi niezwykle ciekawy fakt, informacja, ktory dotychczas
przeoczylem:

Zweitens: Deutschland hat sich – spätestens im 2+4-Abkommen – eindeutig zur
ewigen und bedingungslosen Garantie der heutigen Westgrenze Polens
verpflichtet, und das nicht nur einseitig, sondern unter der bleibenden
Aufsicht der vormaligen vier Hauptsiegermächte. Deutschland hat zudem im
Prozess seiner Wiedervereinigung – insbesondere auch durch die volle
Einbeziehung der vormaligen DDR in die Nato – sich so verhalten, dass dem
späteren Beitritt der Polen zur Nato (und zur EU) kein Hindernis in den Weg
gelegt wurde.

Szczegolnie zdanie: "..sich so verhalten, dass dem späteren Beitritt der Polen
zur Nato (und zur EU) kein Hindernis in den Weg gelegt wurde..."

Niemcy maja sie tak zachowywac, ze pozniejszemu przystapieniu Polski do NATO i
Uni nie beda przeszkadzac...

Nie wiedzialem, ze Niemcy zostaly przez uklad zobowiazane do takiego wlasnie
postepowania w stosunku do Polski.

Wlasnie od czasu podpisania tego dokumentu, Kohl stal sie zwolennikiem
przystapienia Polski do Uni. A wiec tej zmianie "nastawienie" Kohla pomogly
nieco USA zwlaszcza jezeli sie uwzgledni, ze Niemcy nie chcialy w 1989 i 1990
uznac granicy Polski.

Przystapienie Polski do NATO, blokowaly do 1996 roku, zeby Rosji nie draznic..

[emigrancik]

Fritz, zle przetlumaczyles i wyciagnales ze zlego tlumaczenia wnioski. Poprawiam
cie:

Zdanie brzmi:

"Deutschland hat zudem im Prozess seiner Wiedervereinigung (...) sich so
verhalten, dass dem späteren Beitritt der Polen zur Nato (und zur EU) kein
Hindernis in den Weg gelegt wurde..."

Tlumaczenie (mniej wiecej):
Niemcy do tego zachowaly sie procesie swojego zjednoczenia tak, ze NIE
PRZESZKADZALY pozniejszemu wejsciu do unii...

ty napisales:

> Niemcy maja sie tak zachowywac, ze (...) nie beda przeszkadzac...

To blad. I na tym bledzie zbudowales reszte wywodu.

Pozdrawiam

[gamon0]

Niemcom nie mniej zależalo na wstąpieniu Polski do EU, niż samej
Polsce. Nie tylko usilnie przekonywano, ale też straszono skutkami
nie przystąpienia wraz z resztą nowych członków.

alez oczywiscie

[helmut.berlin]

dlatego ta cala gadanina i histeria o zaborczych zamiarach Niemcow to bzdura.
Unia jest najlepszym gwarantem takze granic Polski. Inwestycje niemieckie
zaczely sie w Polsce dlugo pzred przystapieniem do Unii, Niemcy maja nadzieje na
szybkie zrownanie poziomow zycia i plac, to lezy zarowno w ich jak i w polskim
interesie.

[fritz.fritz]

gamon0 napisał:

> Niemcom nie mniej zależalo na wstąpieniu Polski do EU, niż samej
> Polsce. Nie tylko usilnie przekonywano, ale też straszono skutkami
> nie przystąpienia wraz z resztą nowych członków.

Alez oczywiscie, ale wlasnie po tym, jak zostaly zmuszone przez USA do uznania
granic Polski.
Niemcy byly calkowicie przekonane, ze calkowicie zdominuja Polske w
przyszlosci. Francja rowniez byla o tym przekonana, czego wlasnie sie bardzo
obawiala.

I az do porazki herr Tusk i PO wszystko wskazywalo na to, ze Niemcy
rzeczywiscie bez reszty ziintegruja Polske.

No coz, na szczescie herr Tusk i PO przegraly a Niemcow ogarnela antypolska
histeria, o czym swiadcza ciagle ataki na rzad PiS, od pierwszych dnia
istnienia, tzn. sie od listopada.

Panowie z Niemiec czytajacy niemiecka prase inna niz Bild z cala pewnoscia
zauwazyli to zjawisko. Bylo nie do przeoczenia, nieprawdaz.

troche wiecej spojnosci

[helmut.berlin]

> No coz, na szczescie herr Tusk i PO przegraly a Niemcow ogarnela antypolska
> histeria, o czym swiadcza ciagle ataki na rzad PiS, od pierwszych dnia
> istnienia, tzn. sie od listopada.

Jak antypolska to napisz "ataki na Polske", a nie "ataki na rzad", ty chlopski
filozofie. Ja nie czuje zadnej antypolskiej kampanii, najwyzej krytyke obecnego
rzadu polskiego albo jego pewnych akcji, tak jak wiekszosc ludzi w Polsce.

na budowach w Niemczech

[helmut.berlin]

nie znaja takich finezji, bardziej popularne sa zwroty "Fritz hole den Eimer..",
albo jak szefem jest Turek "fritz du eimer holen, schnell"

[helmut.berlin]

> > Niemcy maja sie tak zachowywac, ze (...) nie beda przeszkadzac...
>
> To blad. I na tym bledzie zbudowales reszte wywodu.

oczywiscie masz racje, nawet bym dodal

zu dem = "do tego" ale tutaj moze nawet w znaczeniu "ponadto";)

[fritz.fritz]

emigrancik napisał:

> Fritz, zle przetlumaczyles i wyciagnales ze zlego tlumaczenia wnioski.
Poprawia
> m
> cie:
>
> Zdanie brzmi:
>
> "Deutschland hat zudem im Prozess seiner Wiedervereinigung (...) sich so
> verhalten, dass dem späteren Beitritt der Polen zur Nato (und zur EU) kein
> Hindernis in den Weg gelegt wurde..."
>
> Tlumaczenie (mniej wiecej):
> Niemcy do tego zachowaly sie procesie swojego zjednoczenia tak, ze NIE
> PRZESZKADZALY pozniejszemu wejsciu do unii...
>
> ty napisales:
>
> > Niemcy maja sie tak zachowywac, ze (...) nie beda przeszkadzac...
>
> To blad. I na tym bledzie zbudowales reszte wywodu.
>
> Pozdrawiam
>

Zle tlumaczysz. Nie dostrzegasz roznicy w czasie, kiedy napisano to
zobowiazanie w czasie 1990 i zobowiazanie Niemiec do okreslanej postawy wobec
Polski, w przyszlosci: a wiec do majacego nastapic przystapienia do Uni i NATO.

Dlatego to co napisalem jest wlasnie korekt.

pozdr.

jestes lepszy od wet3 fritz

[helmut.berlin]

a twoje ostanie wytlumaczenie to ostatnia bzdura, poza tym masz rowniez
podstawowe problemy z wyslawianiem sie w jezyku polskim, poczytaj sam:

> Zle tlumaczysz. Nie dostrzegasz roznicy w czasie, kiedy napisano to
> zobowiazanie w czasie 1990 i zobowiazanie Niemiec do okreslanej postawy wobec
> Polski, w przyszlosci: a wiec do majacego nastapic przystapienia do Uni i NATO.
>
> Dlatego to co napisalem jest wlasnie korekt.

[fritz.fritz]

helmut.berlin napisał:

> a twoje ostanie wytlumaczenie to ostatnia bzdura, poza tym masz rowniez
> podstawowe problemy z wyslawianiem sie w jezyku polskim, poczytaj sam:

Nie zamierzam uczyc was niemieckiego, macie problemy raczej z prostymi
konstruktami jezykowymi. Marsz do szkoly.

Co do kolejnosci w polskich zdaniach: jak nie uwazam przebija najczesciej
niemiecki pozadek zdania :)



>
> > Zle tlumaczysz. Nie dostrzegasz roznicy w czasie, kiedy napisano to
> > zobowiazanie w czasie 1990 i zobowiazanie Niemiec do okreslanej postawy w
> obec
> > Polski, w przyszlosci: a wiec do majacego nastapic przystapienia do Uni i
> NATO.
> >
> > Dlatego to co napisalem jest wlasnie korekt.

fritz masz super kwalifikacje

[helmut.berlin]

zglos sie do zarzadu radia Merkury, pospiesz sie

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=67&w=48121249&a=48121249

[bravor]

anitko, polskie media, prasa, TV, jest we władaniu niemieckiego kapitału.
Powiedz jeszcze raz komu zależy na promocji steinbach i na zaognieniu stosunków
polsko-niemieckich?

[ofellia]

bravor napisał:
> Powiedz jeszcze raz komu zależy na promocji steinbach i na zaognieniu
stosunków
>
> polsko-niemieckich?

Wygląda na to, że Kaczyńskim. W kampanii samorządowej zamierzają wykorzystać
nastroje antyniemieckie.

[bravor]

ofellia napisała:

> Wygląda na to, że Kaczyńskim. W kampanii samorządowej zamierzają wykorzystać
> nastroje antyniemieckie.

Jesteś tego pewna? Znasz już zamiary PiS-u odnośnie tej kampanii?

[mani2]

bravor napisał:

> Jesteś tego pewna? Znasz już zamiary PiS-u odnośnie tej kampanii?

Też mnie zastanawia, skąd ta pewność. Członek lub aktywistka PiS?

[helmut.berlin]

Kapital to jedna sprawa, wolnosc prasy inna. Nie mozesz powiedziec, ze np.
Newsweek jest zawsze proniemiecki bo nalezy do Niemcow. W Newsweeku bylo
wystarczajaco wiele krytycznych artykulow o Niemczech.

[emigrancik]

Mnie tez sie nie podoba, ze malo jest gazet nalezacych do polakow. Ale nie
uwazam by przez to te nalzace do niemcow mialy wszystkie reprezentowac
jednolita, spojna, antypolska wizje. Przeciez mowimy o koncernach, ktore chca
przede wszystkim robic kase. A jak nie lubisz tych gazet? Nie czytaj. Ja tez nie
czytam dziennika ani faktu. ale nie dlatego ze sa niemieckie, tylko dlatego, ze
jak Die Welt i Bild, klamia, przeinaczaja i wogole, prezentuja swiat zupelnie
inaczej niz ja go postrzegam. A ze sa niemieckie? O interesach narodowych w
gospodarce mozesz opowiedziec pracownikom "deutsche bank", ktora tuz po
ogloszeniu rekordowych zyskow zwolnila z pracy w niemczech kilka tysiecy osob.

[bravor]

Mylisz pojęcia, zapewne, to właściciel decyduje o linii danego pisma. Redaktor
naczelny jest pracobiorcą, a zakres wolności prasy zależy do właściciela. To
prasa i media pompują nastroje w Polsce, one nagłaśniają wszystkie tarcia na
linii Warszawa-Berlin. Widocznie komuś zależy, żeby to było nagłośnione.

[helmut.berlin]

Te linie sa bardzo ogolne np. prawicowe, lewicowe, liberalne, katolickie itd.
Dla kazdego cos do wyboru. Redaktor naczelny jest osobiscie odpowioedzialny za
wszystko, nie wlasciciel. Postudiuj "impressum", ktore jest na kazdej stronie
internetowej w Niemczech. Np. die Zeit

ZEIT online Impressum
Gero von Randow (Chefredakteur, verantwortlich gemäß §6 MDStV),

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Te linie sa bardzo ogolne np. prawicowe, lewicowe, liberalne, katolickie itd.
> Dla kazdego cos do wyboru.

Dziwnie się składa, że wszystkie niemieckie pisma jednakowo krytycznie
wypowiadają się o Kaczyńskich, nie tylko w konteksicie spraw polsko-
niemieckich. Widocznie prasa niemiecka zatraca niezależność i swoje linie
programowe gdy ma na widoku sprawy związane z Polską.

[helmut.berlin]

Nie tylko niemieckie, wnioski moga byc nastepujace:

1. albo wszyscy sie myla (czerwoni, zieloni i czarni, caly swiat)
2. albo cos w tym jest

Byc moze Kaczory tak sobie mysla, ze sa wyrocznia, nie tylko dla Polski ale i
dla calego swiata. Problem w tym, ze swiat mysli inaczej. Pokaz mi jakikolwiek
artukul w prasie swiatowej, ktory by pisal pozytywnie o tych ostatnich
wydarzeniach. Smutne ale prawda.

[bravor]

Nie śledzę światowej prasy, natomiast wycinki z prasy o Kaczyńskich publikowane
w Polsce są zawsze krytyczne. A czy Kaczyńscy zasługują na taką ocenę? Wątpie,
nie zrobili nic co_by_zaważyło. Wszystkie sprawy, które są teraz kością
niezgody, odziedziczyli po poprzednikach. Niestety krytycznie też pisze się o
Polsce. Czy Polska się zmieniła po objęciu rządów przez Kaczyńskich? Polska
zawsze była taka, trochę katolicka, trochę narodowa. To są zaszłości
historyczne i żadne gusła nie pomogą.

Jak się orientujesz z historii, mam pytanie: Czy zachodnia prasa kiedykolwiek
pisała dobrze o Polsce jaka jest faktycznie? Komu przeszkadza, że Polska chce
iść swoją drogą, niekoniecznie liberalno - lewicową.

[helmut.berlin]

> Jak się orientujesz z historii, mam pytanie: Czy zachodnia prasa kiedykolwiek
> pisała dobrze o Polsce jaka jest faktycznie? Komu przeszkadza, że Polska chce
> iść swoją drogą, niekoniecznie liberalno - lewicową.

Swiatowa prasa pisala i dalej pisze bardzo pozytywnie o Polsce i osiagnieciach
Polski (szczegolnie gospodarczych aloe takze w dziedzinach socjalnych itp.) od
czasu upadku komuny. Jak pisza zle to o Kaczynskich, ich rzadzie i ich ideologii.

Tak miedzy nami, nie jestem pewny co do tej drogi "ktora Polacy naprawde
chca".... ale to inna sprawa

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Swiatowa prasa pisala i dalej pisze bardzo pozytywnie o Polsce i osiagnieciach
> Polski (szczegolnie gospodarczych aloe takze w dziedzinach socjalnych itp.) od
> czasu upadku komuny. Jak pisza zle to o Kaczynskich, ich rzadzie i ich
ideologii.
>

Powtórzę, Kaczyński jeszcze nic takiego nie zrobił, a już się źle o nim pisze.
Czyżby dlatego, że chce odciąć od żłobu tzw. układ? Jakaś przyczyna musi być,
bo nic nie dzieje się samo przez się, w szczególności w polityce.

> Tak miedzy nami, nie jestem pewny co do tej drogi "ktora Polacy naprawde
> chca".... ale to inna sprawa

czesto wystarcza same slowa o zamiarach

[helmut.berlin]

azeby wywolac takie reakcje. Zauwaz, ze te "ataki" albo komentarze nie dotycza
spraw czysto wewnetrznych Polski lecz "globalnych", jak kara smierci,
mniejszosci, polityka EU albo innych panstw itp.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> azeby wywolac takie reakcje. Zauwaz, ze te "ataki" albo komentarze nie dotycza
> spraw czysto wewnetrznych Polski lecz "globalnych", jak kara smierci,
> mniejszosci,

Ależ to są wewnętrzne sprawy Polski, dyskusja na te tematy nie ingeruje w żaden
sposób w wewnętrzne sprawy innych państw, a że ta dyskusja odbywa się wewnątrz
unii to taż dobrze no bo gdzie miałaby się odbywać. Krytyka Polski o to że taka
dyskusja się odbywa jest godne pożałowania.

polityka EU albo innych panstw itp.

Nie ma polityki UE, jednej, spójnej i nigdy nie będzie bo wystarczy, że Rosja
tupnie nogą i ta polityka UE się rozleci. tupnąć nóżką mogą też np Chny ,
muzułmanie .......... itd.

[helmut.berlin]

sa "wewnetrzne" sprawy, ktore rzeczywiscie dotycza tylko Polski, sa tez inne,
ktore mimo pozorow nie sa zewnwtrzne. Nie sie tutaj o co spierac, wazne jest jak
te "oswiadczenia" sa odbierane poza Polska, na co ani ty ani ja nie mamy zadnego
wplywu.

[bravor]

Nie dajmy się zwariować, jeśli "wewnętrzne sprawy Polski" są tylko wtedy
sprawami polskimi gdy ktoś tam na zachodzie uzna że są, a jak nie uzna tak?
Takie zadanie widzę dla konstytucji UE, żeby jasno to określiła.

[helmut.berlin]

Konstytucja europejska to dosyc dobrze okresla. Sprawa Steinbach moze byc sprawa
polska albo polsko-niemiecka, ale tematy jak kara smierci i zakaz dyskryminacji
sa sprawami unii.

zwykła hipokryzja GW

[drzorrz]

Zabawne, że to właśnie GW podaje taką sensację. Przecież to właśnie na łamach GW
pojawiało się najwięcej cynicznych artykułów nt. Powstania Warszawskiego. Zwykła
prowokacja, nie przejmowałbym się tym dziwnym tworem polityczno-medialnym jak
eRica sTeinbach.

[stasi1]

drzorrz napisała:

> Zabawne, że to właśnie GW podaje taką sensację. Przecież to właśnie na łamach
G
> W
> pojawiało się najwięcej cynicznych artykułów nt. Powstania Warszawskiego.
Zwykł
> a
> prowokacja, nie przejmowałbym się tym dziwnym tworem polityczno-medialnym jak
> eRica sTeinbach.
Może nie tyle zwykła hipokryzja co poprostu piszą prawdę?

Dziwna ta Pani Steinbach ...

[airwalk77]

poprostu nalezy ja ignorowac... .

[helmut.berlin]

> poprostu nalezy ja ignorowac... .

Wiekszosc Niemcow ja ignorowala, nawet nie wiedziala o jej istnieniu. Pamietatm
jak chciala umiejscowic centrum w starym, nieuzywanym kosciele w Berlinie. Byla
mala wzmianka w lokalnej prasie. Kosciol jako wlasciciel nie chcial nawet z nia
rozmawiac.

[bravor]

Pomijając sprwę powstania warszawskiego, można powiedzieć, że ta głupia baba
nie rozumie przyczyny niechęci Polaków do centrum w Berlinie. Tu nie chodzi o
zabranianie Niemcom pamiętać o przesiedleniach. Dotychczas w Niemczech
organizowano tysiące wystaw o przesiedleniach i nikt w Polsce na to nie zwracał
uwagi. Tu chodzi o to, że te przesiedlenia Niemcy uważają za zbrodnicze, tak
samo zbrodnicze jak wypędzenia Polaków z okupowanej Polski, rzeź Ormian, czy
rzeź Bośniaków. Co właśnie jest treścią tej wystawy.

[freedompl]

Dokładnie. To tak jakbym napadł na kogoś zgwałcił mu żonę, zabił dzieci i
sterroryzował sąsiadów, a po tym jak w końcu wygnano by mnie z okolicy, uważał
że mam prawo do pamięci o swoich "krzywdach" na równi ze swoimi ofiarami.

[freedompl]

Co gorsza zmuszał te ofiary, aby oficjalnie potwierdziły moje prawo - a do tego
w smie sprowadza się działalność E.S.

[andy2310]

freedompl napisał:

> Dokładnie. To tak jakbym napadł na kogoś zgwałcił mu żonę, zabił dzieci i
> sterroryzował sąsiadów, a po tym jak w końcu wygnano by mnie z okolicy, uważał
> że mam prawo do pamięci o swoich "krzywdach" na równi ze swoimi ofiarami.
Tak - gdybyś był zbrodniarzem to może nie powinieneś pamiętać że przy
wypędzaniu zgwałcili twoją żonę i zabili twoje dzieci, ale jak byś się czuł
gdybyś został wypędzony za to że zbrodniarz był twoim kolegą albo i nawet
przyjacielem. Uważasz że powinna funkcjonować odpowiedzialność zbiorowa?

[bravor]

andy2310 napisał:

> Tak - gdybyś był zbrodniarzem to może nie powinieneś pamiętać że przy
> wypędzaniu zgwałcili twoją żonę i zabili twoje dzieci, ale jak byś się czuł
> gdybyś został wypędzony za to że zbrodniarz był twoim kolegą albo i nawet
> przyjacielem. Uważasz że powinna funkcjonować odpowiedzialność zbiorowa?

Tą odpowiedzialność zbiorową narzuciły Niemcom zwycięskie mocarstwa, nie
Polacy. Ona funkcjonuke, Niemcy muszą pogodzić się z tym, że to oni odpowiadają
za przesiedlenia swojej ludności.

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[koszu28]

Co straszyć sądem ??? A gdzie wolność słowa. Jestem jeszcze młody i głupi ale TE
same osoby, które tak chcą do więzienia ją wsadzić, kiedyś za swoje przekonania
siedzili. Oj, te koło historii znowu się zatacza.

[gszesznica]

a ja tak sobie mysle,ze polskie media robia szum kolo tej Pani..
w niemieckiej prasie prawie ona nie istnieje..

Druga sprawa ze powinno sie rzeczywiscie dokladniej tlumaczyc..

Szwab jako przyjaciel - Szwab jako wróg...

[sumienie.lk]

ale zawsze... Szwab.

Szwab to mieszkaniec...

[lmblmb]

Szwab to mieszkaniec niewielkiej części Bawarii.

[helmut.berlin]

Raczej dzisiejsze Badenii- Wirtembergii (Stuttgart), w Bawarii jest jeden rejon
(Regierungsbezirk Schwaben, ze "stolica" w Augsburgu) z ludnoscia mowiaca
szwabskim dialektem. Z Augsburga pochodza min. warszawscy Fukierzy.

Bzdury gadasz

[calcinus]

Pojedz kiedys do BaWu to sie przekonasz jak jest :)

[helmut.berlin]

Do mnie mowisz?

[dariuszsieradzki1]

myślę, że Pani Steinbach zawdzięcza polsce i polakom bardzo wiele, z
marginalnego polityka, bojkotowanego i pomijanego przez niemieckie elity
polityczne urosła do roli trybuna ludowego, w głos którego wsłuchuje się coraz
więcej Niemców, a wszystko dzięki naszemu zaangażowaniu w tą sprawę, myślę, że
gdyby nie fakt ostrej reakcji ze strony polaków na Jej poczynania nigdy nie
uzyskała by takiej pozycji w niemieckiej polityce. no ale to tylko
rozpamiętywanie co by było gdyby? Skoro podjęliśmy rękawice rzuconą przez Panią
Steinbach musimy być konsekwentni w naszych działaniach - w końcu chodzi o
Naszą historię i dumę narodową.
NIE BĘDZIE NIEMIEC PLUŁ NAM W TWARZ

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[bodzanta_pan]

W/g co poniektórych na wspaniałyn lśniącym całunie "niemiec", "steinbach" jest
obrzydliwą kupą, nieczystością, czymś odrażającym. Zapominają jedna, że zarówno
ona jak i inne rewizjonistyczne formacje czerpią z kasy "rządu niemieckiego" a
imprezy urządzane przez te seminazistowskie organizacje są odwiedzane przez
rządzących "niemcami" bez względu na przynależność do partii politycznej.
Historia lubi się powtarzać - 1935 czy już 1936 i zgadnijcie kto będzie
nowym "furerkiem".

[el_p]

Scooby doo2:
- NIC wiecej wam nie powiem, bo potem tak to zmontujecie, ze wyjdzie ze mam
miasto w nosie.

Kilka godzin pozniej w wiadomosciach:
- mozesz nam powiedziec jak chcecie powstrzymac potwory?
- mam miasto w nosie.

*cytaty z duzym przyblizeniem, jednak oddaja sens..

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[australopitecus]

"Niemcy mogliby zażądać od Polaków konsultacji w sprawie upamiętnienia
Powstania Warszawskiego". Przeciez to zle brzmi po polsku. Skad mam miec
pewnosc ze tlumaczacy znal wystarczajaco dobrze jezyk niemeicki, z drugiej zas
strony, opinia pana Bartoszewskiego jest dla mnie wystarczajaca, aby miec w tej
sprawie negatywna opinie. Wyglada na to, ze Steinbach i Kaczynscy wspolpracuja
i maja ukryte interesy w tym aby Polakow z Niemczami sklocic.

A GW sie cieszy................

[presentation1]

bez komentarza

I ktoś mi powie, że Szwaby to nie śmieci...

[kornaccy]

.

Niemcy są OK

[lmblmb]

Szwab to mieszkaniec niewielkiej części Bawarii. Co do Niemców, szczególnie
Bawarczyków, to przyjechali do Poznania w 18. wieku na zaproszenie powiatu, bo
Polaków wojny i zaraza wytrzebiła, i od razu się zadomowili. Dobrowolnie się
spolonizowali i są w Poznaniu szanowani.

A propos okupacji, mój dziadek nigdy nie powiedział złego słowa o Niemcach jako
narodzie, mimo że dostał lanie od Gestapo (za poprawianie Niemca w sprawie
miejsca urodzenia). Może to dlatego, że u nas nikt nie miał pomysłów na
wyzwolenie miasta przez zburzenie.

Steinbach obraża warszawskich powstańców

[dzakarta]

Tylko patrzeć jak PISdziaki wystąpią z "europejskim anakzem aresztowania"
przeciw Steinbach.

A znasz ten tekst !!?? Został podany dopiero teraz

[rsrh]

przez "konrad-ludwik 02". Rzuć okiem zanim pluniesz w typowy dla ciebie sposób!!

Ta Steinbach to zwykła suka

[kornaccy]

.

Proszę zacytować co powiedziała Steinbach !!!!

[rsrh]

A sami ,bez waszej pomocy ocenimy co było cyniczne i obrażliwe. Inaczej ten art
jest podobny do oświadczeń potepiających np w CCCP jakiegoś opozycyjnego
pisarza-bez poznania jego pracy!!W tych wiecach brały udział tysiące analfabetów.
Kwalifikuje ten tekst jako kolejny symptom MP (Małpi Rozum-Ziemkiewicz)

[bodzanta_pan]

kolejna proniemiecka padlina. Dobry niemiec to martwy niemiec jak i ich TW z
nikiem rsrh.

Panie bodzanta! Pana język polemiczny na poziomie

[rsrh]

Celińskiego i sugerowanie mi bycia "proniemiecka padlina" tylko dlatego że nie
pzwalam z siebie robić idioty praie która dostała "Małpiego Rozumu"-pozwala mi
zaliczyć pana do gatunku Protozoa (Pierwotniaki).
Ponownie oświadczam że nie znam wypowiedzi tej Eryki i nie zejdę do poziomu
agencji TASS w "potępieniach" !!!

[kiminohikari]

> kolejna proniemiecka padlina. Dobry niemiec to martwy niemiec jak i ich TW z
> nikiem rsrh.

raczej sie nie zgodze.
rsrh dobrze napisal. prawie wszyscy na forum (bodajze poza emigrancikiem jesli
mnie pamiec nie myli) komentuja caly wywiad na podstawie jednego zdania.
wpisujac sie przy tym w polityke naszego rzadu.
kaczynski tez wystawy nie widzial, ale juz mial zdanie wyrobione.
to samo marcinkiewicz.
osobiscie uwazam, ze ich komentarz po obejrzeniu wystawy mialby o wiele wieksze
znaczenie. i bylby przede wszystkim o wiele powazniej traktowany.

"kimiohikari" jest juz oryginalny tekst i tłumacze

[rsrh]

nie -patrz "konrad ludwik 02".

[bodzanta_pan]

Piąta kolumna się widac ma dobrze, bo nie wierzę, żeby jakikolwiek Polak
któremy "szwaby" w oczy plują mówił, że to tylko deszcz pada. Historii nie da
się napisać na nowo, choć "niemcy" to właśnie robią. A język właśnie taki jakie
do was uczucia, bo ja was pamiętam i wiem co zniszczyliście w tym Kraju.

Motto: -won z Polski V kolumienko.

Bodzanta- nie odstawaj lekarstw , bo juz sam siebi

[rsrh]

nie rozumiesz!

>>> Nauczcie sie tlumaczyc! Tu caly WYWIAD<<<

[antykwakwa]

Buce z sejmu, buce politycy, buce z gw, i buce jako tlumacze!
Widac Ci ktorzy wysluchuja wypowiedzi pani Steinbach w Polsce nie zadaja sobie
trudu aby je dokladnie przetlumaczyc i zmieniaja dowolnie sens. Korepetycje z
niemieckiego by sie przydaly!!! A buce z sejmu, kaczory, gw i inni nie znajacy
tego jezyka, wierza we wszytsko co sie im wmowi, od razu sie pusza jak wsciekle
indory i robia kolejne zamieszanie!!! Poza tym Eryka Steinbach nie powiedziala
niczego zlego ani z nikogo nie szydzila!

Tutaj przytaczam orginalna wypowiedz E.S o Powstaniu Warszawskim! Kto zna
niemiecki z latwosci dostrzeze ze w wydaniu GW bylo to "wolne, tendenycjne
tlumaczenie" (zreszta nie wiem kto to tlumaczyl!)

---

Steinbach: "Wir fragen ja nun auch wirklich nicht, was in Warschau alles an
Gedenkstätten gebaut wird. Ich kann mich nicht erinnern und mir ist nicht
bekannt, dass jemals Deutschland gefragt wurde, am Gedenkort zum Warschauer
Aufstand beteiligt gewesen zu sein. Man könnte ja da auch fragen, "warum fragt
ihr uns nicht, denn wir haben Warschau doch damals zerstört". Deutschland hätte
ja also ein gleiches legitimes Interesse daran. Es käme uns niemals in den
Sinn, eine solche Forderung zu stellen."

GW natomiast napisala:
"Niemcy mogliby zażądać od Polaków konsultacji w sprawie upamiętnienia
Powstania Warszawskiego - twierdzi Erica Steinbach. "Mamy w tym interes. W
końcu to my zburzyliśmy Warszawę" - cytuje je wypowiedź "Życie Warszawy".

A tu caly tekst wywiadu w orginale:
www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/539126/-------------------------------------------------------------------------

Pora przestać zajmować się niejaką Steinbach.

[repres1]

Niejakie Steinbach zajmuje w naszej prasie zbyt dużo miejsca. W stosunkach
polsko-niemieckich niespecjalnie bulwersowało mnie niejakie Steinbach.
Interesowało mnie co na to rząd Niemiec. Ostatnia wypowiedź prezydenta Niemiec
(wiem, że prezydent to nie rząd), w której stanowczo podkreślił on historyczną
prawdę o odpowiedzialności Niemiec za "wypędzenie", załatwia sprawę.
Pora zaprzestać eksponować to Steinbach.
Jak dobrze, że USA nadal są w Europie. Największym nieszczęściem dla Europy
byłoby wyjście z niej wojsk USA. Gdy po I wojnie światowej Amerykanie wyszli z
Europy, stało się to co się stało. Przyko to stwierdzać, ale Europa jeszcze nie
całkiem dorosła i nie całkiem zmądrzała.

[marklips]

HaLLo repres1,Hallo dla wszystkich,

Steinbach ma swoich doradcow piszacych jej teksty
a wybory 17.09 w Berlinie.Pozwolmy jej na takie
teksty.Panagerik.Polska jest w NATO.
Tylko spokojnie i z usmiechem.

Republikanie i NPD w Berlinie
ciesza sie z jej wypowiedzi,bowiem wiedza,
ze 17.09 juz 16 letni moga glosowac.
Probuja szczescia...

Jej tej milej Pani zalezy na pensji i emeryturze
a jej reakcje sa wyjatkowo kabaretowe.

Wystepuje przeciw koncernom ktore inwestowaly w Polsce
i w Europie ale i w USA.Jej dywagacje sa tez przeciw NATO.

Na tureckich,rosyjskich,arabskich,jugoslowianskich
i z Polski emigrantow,z niemieckimi
"dokumentami" nie moze liczyc a ma troche
znajomych w prasie i troche szczescia.

Odpowiedzi w polskiej prasie
powinny byc wesole i mile.Pelne seksu
i milosci dla ...Steinbach.

Przeciez Steinbach kocha Polske.

Miala napewno kochanka w Polsce
i czuje sie rozczarowna,a brak seksu
i czulosci wzbudza takie reakcje.

Jej znajomosc historii jest wyjatkowa.
__________________________________
Gdyby znala imie Prescott i nazwe ex-banku UBC w USA
to tak samo by reagowala lub miala by strach
Stany "atakowac".
Bylaby potraktowana jako czlonek Al-Kaidy.

A tak krotko przed renta,seksowna Steinbach
jest przeciw J.S.Bach,
Max Reger,Haydn,J.Strauss przeciw Mozartowi
granych od dawna w PRL i w Polsce..

I tak napewno w Niemczech jej
kontakty sa.. pod kontrola pewnych
wywiadow o czym i tak ona zdaje sobie sprawe.


Bravo dla GW,Agory za komentarze i ich z USA inwestorow.
Repres napisal:"Jak dobrze, że USA nadal są w Europie"
Ja osobiscie moge sie tylko pod tym podpisac.

Dodam,na marginesie ze Niemcy ratuja miesiecznie kilkaset
polskich kobiet z dziecmi,ktore byly bite,gwalcone,
w Polsce przez ich rodziny,przez ich mezow.
Kobiet ktore na pomoc polskich wladz czy prokuratury
nie moga liczyc i poprostu uciekaja..
Pozdrawiam.
[e-mail]
Mark Lips