Słowacy: "Ogień" to bandyta, a nie bohater

[e150]

wszystko ok. tylko ta ciemna karta z działalności w UB. To akurat dla
Kaczyńskiego jest ok.

W 4ro jest inaczej

[qc]

i lepiej niech to przyjma do wiadomosci.
W 4rp aby zostac premierem trzeba "zrobic" conajmniej bank.

No, to teraz zostaną łże-Słowakami

[moroux]

bo przecież jaśnieoświecony prezio uznał bandytę za bohatera.

jak mały Kazio wyobraża sobie "WALKĘ" Słowaków

[darr.darek]

moroux napisał:
> bo przecież jaśnieoświecony prezio uznał bandytę za bohatera

Matołku, Słowacy to byli sojusznicy Hitlera. 1 września 1939 roku zaatakowali
Polskę razem z oddziałąmi niemieckimi od południa.
Słuchanie zdania Słowaków o AK to identycznie jak słuchanie opowieści
niemieckiego SS-mana o "polnische banditen".

[bogobojny44]

Taa a Polacy tez byli sojusznikami Hitlera robiąc najazd na Zaolzie, rdzennie
polskie tereny, bratnia pomoc. i czemu wyzywasz ludzi od matołków?

[darr.darek]

bogobojny44 napisał:
> Taa a Polacy tez byli sojusznikami Hitlera robiąc najazd na Zaolzie, rdzennie
> polskie tereny, bratnia pomoc. i czemu wyzywasz ludzi od matołków?

Prezentujesz zero wiedzy historycznej.
Polacy nie atakowali Zaolzia ! Po decyzji rządu czeskiego, że wojsko czeskie ma
nie stawiac oporu w czasie wkraczania Niemców do Czech, Polacy zajęli tereny
Zaolzia z przeważajacą ludnością polską. Nie był to żaden atak, nie było
wówczas żadnej bitwy z Czechami. Gdyby Wojsko Polskie nie weszło - wówczas
Niemcy zajęliby rónież Zaolzie (też bez walki).
Dość istotne jest własnie historia Zaolzia w kontekście szmatławej postawy
Czechów. Zaolzie, które w 1919 roku należało do Polski, zostało zaatakowane
przez Czechów w czasie gdy Polacy walczyli na śmierć i życie z najazdem
bolszewików w okolicach Wisły w roku 1920. Ten czeski cios w plecy był o tyle
horrendalnym przejawem głupoty Czechów (którzy podobnie jak Niemcy blokowali
dostawy broni dla Polski), bo nawet nie zdawali sobie sprawy, że po wejściu
bolszewików i Polacy i Czesi (i nie tylko) byliby w niewolniczym systemie, w
którym dochodziło właśnie w latach 1920-1941 do najbardziej makabrycznego
terroru staliowskiego. Głupie pepiki nie wiedzieli, że walcząc z Polską w 1920
roku byli o krok od zgotowania sobie łagrów na swoim i nie tylko swoim terenie.

Nikt nigdy nie atakował zaolzia ?

[konikoni]

bez obrazy z ówczesnej perspektywy wygladało to bardzo brzydko . Kolejny sep do
rozbioru Czech

[darr.darek]

konikoni napisał:
>bez obrazy z ówczesnej perspektywy wygladało to bardzo brzydko . Kolejny sep do
>rozbioru Czech

O co Ty pytasz ?
Przecież napisałem Ci, że Czesi zaatakowali Zaolzie (dokładnie - w 1919r.) w
czasie, gdy Polacy walczyli z bolszewikami rosyjskimi.

Napisałem, że nie było walk o Zaolzie z Czechami w czasie wkraczania tam Wojska
Polskiego. To jest prawda. Prawdą też jest, że Polacy nie rezygnowali przez
okres międzywojenny z odzyskania Zaolzia - wrogość do Czechów była i
przejawiała się.

"Konflikt zbrojny w 1919 r.
Ustaleń tych nie uznały władze czeskie w Pradze i zażądały wycofania oddziałów
polskich, aby uniemożliwić przeprowadzenie w polskiej strefie wyborów do Sejmu.
Wobec odmowy, wykorzystując zaangażowanie Polski na wschodzie oraz powstanie
wielkopolskie, w dniu 23 stycznia 1919 na rozkaz premiera Karela Kramarza i
prezydenta Tomasza Masaryka wojska czeskie w liczbie 16 tys. żołnierzy, z
pociągiem pancernym i artylerią (pod dowództwem płk. Josefa Snejdarka ),
wkroczyły na Śląsk Cieszyński. W pierwszym dniu ofensywy Czesi zdobyli Bogumin
i kopalnie Zagłębia Karwińskiego, kóre były bronione przez miejscowych górników
i polską młodzież szkolną (..) Około południa wojska czeskie natarły na
Stonawę, z której na skutek braku amunicji musiała wycofać się kompania
wadowicka. Po uzupełnieniu amunicji w Smolkowicach Polacy podjęli nieskuteczną
próbę odbicia Stonawy. W natarciu zginęło około 75% polskiej kompanii, z której
Czesi wymordowali następnie kilkunastu polskich jeńców (pochowano ich w
Stonawie)"

Wrogie stosunki z Niemcami to już mało…

[krasnov]

ludziom niedługo się znudzą i trzeba biomasę zająć innymi igrzyskami. Teraz powkurzamy Słowaków… Będzie można poudawać broniących biednego kraju partyjotów, a biomasa trochę zapomni dopytywać się o sprawy gospodarki.

Kuroniowi nikt nie wypominał członkostwa w PZPR !

[hajka.grundbaum]

... jaka to GW "Wybiórcza"

[gazetajudasza]

hajka.grundbaum napisał:

> ... jaka to GW "Wybiórcza"

To mihnikowe plucie na polska historie, tradycje i kulture,
znajduje tutaj swoj klasyczny przyklad. Taktyka mihnikowszczyzny,
zamiast tlumaczyc agenta Jacka Kuronia z kontaktow z UB i wyczyszczenie
z patriotow gory "Solidarnosci", teraz pluja na polskiego bohatera,
zeby bylo i jablko i gwno po rowno. Taka typowa komusza urawnilowka.

ty tytułem Żydokomuna GW obraża bohatera

[king-dong]

ku.. żydowskie są coraz bardziej beszczelne

[eti.gda]

hajka.grundbaum napisał:
Kuroniowi nikt nie wypominał członkostwa w PZPR
> ... jaka to GW "Wybiórcza"

Jak to nie wypominał? Od początku mu wypominano i nadal się to robi!

[lucjanszpak]

Coś się pomyliłeś, Śląś Cieszyński - został przyznany Czechosłowacji przez
Komisje Międzynarodową. Istotnie Czechosłowacja złamała warunki, bo nie pomogła
Polsce w wojnie z ZSRR.

[rosolina]

I właśnie dlatego R. Schuhmann wymyślił wspólną Europę, żeby jej mieszkańcy
przestali się nareszcie nawzajem wyrzynać!

[jurek42]

czytając Twoją wypowiedź mam wrażenie , że przepisałeś tłumaczenie polityków
ZSRR po wkroczeniu swoich wojsk na tereny wschdodniej Polski 17.09.1939 r.
Identyczne tłumaczenie tylko pozmieniałeś nazwy, zastanów się zanim coś
napiszesz na forum.

[darr.darek]

jurek42 napisał:
> czytając Twoją wypowiedź mam wrażenie , że przepisałeś tłumaczenie polityków
> ZSRR po wkroczeniu swoich wojsk na tereny wschdodniej Polski 17.09.1939 r.
> Identyczne tłumaczenie tylko pozmieniałeś nazwy, zastanów się zanim coś
> napiszesz na forum.

Znałbyś trochę historii - nie pisałbys bzdur o "analogii" zajęcia Zaolzia przez
Polską z uzgodnionym 23.08.1939 r. atakiem na Polskę i IV rozbiorem Polski
między III Rzeszę i Związek Sowiecki.
Ucz się, potem dyskutuj.

[rosenkrantz666]

> Znałbyś trochę historii - nie pisałbys bzdur o "analogii" zajęcia Zaolzia (...)

Taaaa, Kali zaanektować ziemie - dobrze, Kalemu zaanektować ziemię - źle.

Zaś Ogień bandytą zwykłym był, co nie jest opinią tylko Słowaków, a po prostu
wszelkich okolicznych mieszkańców. Także po wojnie mordował i grabił Polaków.
Walczył z każdą władzą, która przeszkadzała mu w bandyckim procederze, więc i z
UB w końcu się spotkał. A teraz za to ostatnie ma pomnik. Ot, taka
sprawiedliwośc dziejowa na kaczych nóżkach....

[blue911]

Nie ma sie co sprzeczac: przy obecnej polityce niedlugo bedzie IV rozbior
Polski,a nie IV Rzeczpospolita. Myslcie,co wtedy zrobicie?

Ucieszymy sie?:) n/t

[tomskey]

..

[darr.darek]

blue911 napisał:
> Nie ma sie co sprzeczac: przy obecnej polityce niedlugo bedzie IV rozbior
> Polski,a nie IV Rzeczpospolita.

Do szkoły ! 4-ry rozbiory Polski to już były !
3 w XVIII wieku i IV rozbiór w 1939 roku.
Nie znasz historii a próbujesz dyskutować.

> Myslcie,co wtedy zrobicie?

Akurat jest szansa, aby wprowadzić bazy USA do Polski. Cioty zaprzepaściły
szansę na wprowadzenie baz USA w zamian za pomoc polityczną dla Busha w sprawie
wojny w Iraku.
Gdy będą bazy USA w Polsce, to czy to Niemcy czy Ruscy będą sobie mogli.

[eti.gda]

blue911 napisał:

> Nie ma sie co sprzeczac: przy obecnej polityce niedlugo bedzie IV rozbior
> Polski,a nie IV Rzeczpospolita. Myslcie,co wtedy zrobicie?

A które państwa wezmą udział w tym rozbiorze? Bo jakbym mógł wybierać, to
raczej Austrię. Ostatecznie, następca tronu jeszcze żyje, jego potomkowie
również... Hymn "Boże wspieraj, boże ochroń..." można znaleźć w Internecie. Ale
jak fizycznie dołączyć Polskę do Austrii, kiedy nie mamy wspólnej granicy. A
kto chciałby do Rosji albo do Niemiec??

Tak samo armia czerwona zajeła nasze ziemie

[a.k.traper]

matołku

[radioitelewizja4]

darr.darek ma rację. Analogia z 17 września jest absurdalna.
We wrześniu 39' trwała wojna z Niemcami. W momencie zajmowania Zaolzia Czesi
nie prowadzili żadnej wojny itd.,itd.

[labradorczyk]

Czy to ma znaczyc, ze aneksja bez wojny jest OK? Hm. Rozbiory Polski obeszły
się też bez wojny (prawie), prawda?

[radioitelewizja4]

labradorczyk napisał:
Czy to ma znaczyc, ze aneksja bez wojny jest
OK?

Niczego takiego nie
napisałem.


Hm. Rozbiory Polski obeszły
> się też bez wojny (prawie),
prawda?

Piszesz nie na temat. Tu chodziło o prymitywne analogie stosowane przez
historycznych ignorantów.

[fidziaczek]

> nie stawiac oporu w czasie wkraczania Niemców do Czech, Polacy zajęli tereny
> Zaolzia z przeważajacą ludnością polską. Nie był to żaden atak, nie było
> wówczas żadnej bitwy z Czechami. Gdyby Wojsko Polskie nie weszło - wówczas
> Niemcy zajęliby rónież Zaolzie (też bez walki).

no tak samo rosjanie zajeli tereny wschodnie we wrzesniu 39 bo jak nie oni to
zajeliby je niemcy, nie był to więc żaden atak :)
"polska grzechem niepokalana" - hasło dla LPR

czy WY rozumiecie w ogóle o czym DYSKUsja ???

[darr.darek]

fidziaczek napisał:
> > nie stawiac oporu w czasie wkraczania Niemców do Czech, Polacy zajęli teren
> > Zaolzia z przeważajacą ludnością polską. Nie był to żaden atak, nie było
> > wówczas żadnej bitwy z Czechami. Gdyby Wojsko Polskie nie weszło - wówcza
> > Niemcy zajęliby rónież Zaolzie (też bez walki).
>no tak samo rosjanie zajeli tereny wschodnie we wrzesniu 39 bo jak nie oni to
>zajeliby je niemcy, nie był to więc żaden atak :)
>"polska grzechem niepokalana" - hasło dla LPR

Wy, lewicowcy, uważacie, że wiedzę i logikę można zastapić dialektyką
marksistowską. Otóż - nie można.
Tu nie chodzi i o jakoweś "niepokalanie" Polski. Zwyczajnie chodzi o OCENĘ
HISTORYCZNĄ zdarzeń jakie następowały i jak te zdarzenia przyczyniały się np.
do poprawy sytuacji na Świecie lub jak te zdarzenia przyczyniały się do
MILIONÓW ofiar jako sktek działań.

Krótko:
1. agresja Czechów przeciw Polsce o Zaolzie, w 1919-1920 była skrajnie głupia,
bo groziła makabryczną niewolą komunistyczną dla Polski dla Czechów dla
Słowacji i prawdopodobnie dla reszty Europy (wrzenie rewolucyjne w Niemczech -
powstawanie w Niemczech komitetów komunistycznych).

2. zajęcie bez walki Zaolzia przez Polskę w 1938 r. było wrogim aktem wobec
Czechów, ale w ogóle NIE ZMIENIAŁO sytuacji w Europie, nie wbijało Czechom
żadnego "noża w plecy" i nie zmieniało ani na jotę pozycji Hitlera.

3. Omówiona dn. 23.08.1939 między Niemcami a Sowietami, agresja na Polskę
zmieniała zasadniczo sytuację w Europie i była początkiem największej hekatomby
wojennej w dziejach ludzkości.

4. agresja Sowietów na Polskę 17.09.1939 jako uzgodnione wcześniej z Niemcami
działanie było przyczynkiem do II wojny światowej. Był to cios w plecy, po
którym walka z Niemcami traciłą sens.
Na skutek agresji Sowietów zginęło w 1939r. kilka tys. żołnierzy i conajmniej
setki cywilów. Na skutek agresji Sowietów rozpoczął się terror na wschodzie
Polski nieporównywalnie silny wobec terroru Niemców. Rozpoczęły się masowe
wywózki łacznie ok. 1-2 mln Polaków, w których zginęły setki tysięcy lub ponad
milion Polaków. W bezprecedensowym w historii barbarzyństwie sowieci zabili
20.000 polskich oficerów.
Głupota i Sowietów i Niemców nie skończyłaby się wojną totalną miedzy nimi,
gdyby istniał między nimi bufor w postaci Polski - w ostatecznym rozrachunku
głupota i Sowietów i Niemców przyczyniła się do ich historycznej porażki:
przegrane, okrojone i potępione za zbrodnie Niemcy i osłabione Sowiety,
rozpadające się m.in. na skutek wciągnięcia do imperium Polaków przywykłych
do "właściwego zachowania pod cudzym butem" i w efekcie osłabiona Rosja, która
dziś jest w granicach sprzed jakichś 300 lat.

Tu nie chodzi o lewicowe brednie, po któych nikt nie wie o czym dyskutuje.
Tu zapoczątkowałem dyskusję, w której raz nie uznałem za stosowne słuchać
zdania sojusznika Hitlera, a dwa - ganiłem sowiecką wersję zdarzeń o jakowymś
ciosie w plecy Czechom.
Dlaczego jedne zdarzenia, jak polską aneksję Zaolzia, można uznać za neutralne
dla Świata a inne, jak atak Sowietów w 1939 były przyczynkiem do II wojny
światowej, o tym napisałem wyżej.

[kemot696]

A oto próbka logicznego kontynuowania wywodu darr.darek : Ponieważ Zsrr zajęła
Polskę Wschodnią w 1939 roku to zyskała kosztem zdobyczy niemieckich jakieś
kilkaset kilometrów przesuniecia granicy na Zachód. W 1941 roku wojska
hitlerowskie stały 50 km od Moskwy. Gdyby Moskwa padła być może padłby ZSRR i
Hitler miałby wygraną wojnę światową za sobą. Te kilkaset kilometrów
presunięcia granicy uratowało najpewniej ZSRR. Przegrana ZSRR spowodowałaby
eksterminację przez Niemców Polaków i wszystkich Słowian jako podludzi.
Konkluzja Napaść ZSRR na Polskę w 1939 uratowała Polaków przed zagładą
biologiczną

[darr.darek]

kemot696 napisał:
>A oto próbka logicznego kontynuowania wywodu darr.darek : Ponieważ Zsrr zajęła
>Polskę Wschodnią w 1939 roku to zyskała kosztem zdobyczy niemieckich jakieś
>kilkaset kilometrów przesuniecia granicy na Zachód. W 1941 roku wojska
>hitlerowskie stały 50 km od Moskwy. Gdyby Moskwa padła być może padłby ZSRR i
>Hitler miałby wygraną wojnę światową za sobą. Te kilkaset kilometrów
>presunięcia granicy uratowało najpewniej ZSRR. Przegrana ZSRR spowodowałaby
>eksterminację przez Niemców Polaków i wszystkich Słowian jako podludzi.
>Konkluzja Napaść ZSRR na Polskę w 1939 uratowała Polaków przed zagładą
>biologiczną

Ładna spekulacja historyczna.
Pamiętać należy, że zajęte przez Sowietów ziemie wschodniej Polski zostały
praktycznie w całości zajęte przez Niemców w ciągu ok. miesiąca już w lipcu
1941 roku. Te szybkie postępy Niemców nie miały już takiego przełożenia w głębi
Rosji.
Upadek Moskwy nie przesądziłby w żaden sposób o losach wojny między Niemcami a
Sowietami ! To oczywisty fakt.
Większe znaczenie miałoby zajęcie węzła kolejowego ponad 100 km za Moskwą,
oczywiście to też nie przesądzałoby w żaden sposób losów II wojny światowej,
tak jak całkowite zrujnowanie Stalingradu nie przyczyniło się klęski Sowietów.
Sowieci, tak jak nigdyś Rosjanie, któzy oddali bez walki spaloną Moskwę
Napoleonowi, mieli gdzie się wycofywać. Gorzej mieliby, gdyby dostali faktyczny
cios w plecy ze Wschodu (co by im to przypomniało?) i gdyby Japończycy
zaatakowali Sowiety. Z punktu widzenia interesów Japońców pownni sobie odpuścić
atak na USA i "naturalne" przerabianie ludzi swej rasy (Chiny, Korea, Indochiny
itd.) na swych niewolników. Z punktu widzenia interesów Japończyków, powinni
zaatakować wspólnie z Hitlerem Sowiety - nie zrobili tego, dostali bombkę
i ... "po ptokach".

[kemot696]

Jeżeli ktoś nie stawia oporu to mozna go atakować. Ciekawa teza godna 4 RP. A
co do terroru stalinowskiego od 1920 roku to też jakieś nowe ustalenia IPN?

[darr.darek]

kemot696 napisał:
> co do terroru stalinowskiego od 1920 roku to też jakieś nowe ustalenia IPN?

Nie czepiej się słówek. W 1920r. terror nazywany był leninowskim, co nie
zmienia faktu, że decyzje do czasu rządów Stalina, podejmowane były bardzo
kolektywnie przez bandę zdrodniarzy. Wśród tych zbrodniarzy od początku, znaim
jeszcze powstała Rsoja Sowiecka, niepoślednią rolę grał Stalin.
Podstawy wiedzy !

[andjez]

Gdyby Rosjanie nie weszli do Polski w 1939 r,- patrz nizej...

[sepra222]

A czy twoje tłumaczenie nie może być bliźniacze wobec faktów z 17 września 1939?
Te same argumenty!Nawet z podpórką w Pakcie Ribbentrop-Mołotow.Ostrożnie faciu..

[oryganion1]

dziadek mój był wtedy żołnierzem - pooficerem - Czesi zabili kilkunastu naszych
- w tym bestialsko zamordowali cywilów Polaków

Nie zawracaj glowy....

[edek47]

Zaolzie powinno byc polskie.

[majowa_jutrzenka]

Matołku, to, że ksiądz Tiso był sojusznikiem Hitlera, nie znaczyło, że można
mordować niewinnych ludzi, kobiety i dzieci. Że tak było potwierdzają badania
historyczne. I nie ograniczał się ten bandyta tylko do Słowaków, mordował też
Żydów i Polaków (jak nie chcieli płacić "podatku").

[roztoka]

Znane są wśród ludności Gorców fakty niefrasobliwego, bez potrzeby zabijania na
rozkaz Ognia. Ot tak po prostu, bo się ten ktoś nie spodobał, podejrzanie
wygląda itp. Ma on na przykład na sumieniu szybkie, bezproblemowe, bez
głębszego dochodzenia rozstrzelanie w Lubomierzu kilku osób, tylko z tego
powodu, że zajmowali się obwoźnym handlem. Takich przykładów jest dużo więcej.

[moher75]

majowa_jutrzenka napisał:

> Matołku, to, że ksiądz Tiso był sojusznikiem Hitlera, nie znaczyło, że można
> mordować niewinnych ludzi, kobiety i dzieci. Że tak było potwierdzają badania
> historyczne. I nie ograniczał się ten bandyta tylko do Słowaków, mordował też
> Żydów i Polaków (jak nie chcieli płacić "podatku").

Zmień podręczniki / te pisane za Stalina są już nieaktualne

[rosenkrantz666]

> Zmień podręczniki / te pisane za Stalina są już nieaktualne

Kup sobie móżdżek cielęcy na targu - może będzie poprawa.

Ja nie muszę czytać podręczników ani starych, ani nowych usłużnych bieżacemu
reżimowi zabiurkowych historyków. Ogień napadł na moją rodzinę i napadał
wszedzie tam, gdzie miał nadzieję się wzbogacić albo chociaż napić i zabawić.

[replique]

darr.darek napisał:

> moroux napisał:
> > bo przecież jaśnieoświecony prezio uznał bandytę za bohatera
>
> Matołku, Słowacy to byli sojusznicy Hitlera. 1 września 1939 roku zaatakowali
> Polskę razem z oddziałąmi niemieckimi od południa.
> Słuchanie zdania Słowaków o AK to identycznie jak słuchanie opowieści
> niemieckiego SS-mana o "polnische banditen".

Tia !!!
A jak Polska armia w 1938 zajmowała Zaolzie, kiedy Hitler zajmował resztę
Czechów, to z kim byli w koalicji Polacy ???

[darr.darek]

replique napisał:
> A jak Polska armia w 1938 zajmowała Zaolzie, kiedy Hitler zajmował resztę
> Czechów, to z kim byli w koalicji Polacy ???

Chłopie, nie było żadnego sojuszu Polski z III Rzeszą. Był za to sojusz III
Rzeszy np. ze Słowacją i ze Związkiem Sowieckim w 1939 roku.
Polska zajmowałq, a dokłqdniej odzyskiwała Zaolzie w 1938r. BEZ WALKI z
Czechami. Czesi nie toczyli wóczas ŻADNYCH WALK z Niemcami, to nie był
żaden "cios w plecy".
Uczyć się historii !

Powodzenia w oraniu ugoru głupoty i ignorancji.

[mufti.ibrahim]

Twoi radości rozmówcy mają o poruszanym temacie taką wiedzę jak ja na temat
fizyki kwantowej.

[darr.darek]

mufti.ibrahim napisała:
> Twoi radości rozmówcy mają o poruszanym temacie taką wiedzę jak ja na temat
> fizyki kwantowej.

Dzięki za wsparcie, w końcu te fora czytają pewnie setki młodych ludzi, którzy
nigdy się nie wypowiadają a tworzą właśnie swój światopogląd. Szkoda by było
odpuścić tych ludzi dla łatwego urabiania czerwonej propagandzie.

Ja kali ukraść zaolzie dobrze, jak kalemu lwów źle

[kauzyperda]

Twoje tłumaczenie jest debilne i nie ma w nim za grosz logiki ponad logikę
silniejszego.

Zaolzie zostało zajęte przez Polskę w 1938 bez oporu? Cóż polskie ziemie na
kresach wschodnich po 17 września 1939 przez ZSRR też.

Kiedys Polacy rościli sobie pretensje do Zaolzia a zajęli je Czesi w 1919
wykorzystując nasze zaangażowanie na innych frontach. Cóż, kiedyś Rosja rościła
sobie pretensje do polskich kresów wschodnich ale Polska je zajęła
wykorzystując wojnę domową w Rosji/ZSRR.

Jakby nie patrzeć wychodzi na to że wykorzystuje się słabość sąsiada żeby mu
podwędzić troche terytorium. Nie widzę powodów by twierdzić że jak robi to
akurat Polska to jest to godne i szlachetne a jak inni to jest złe i podłe.

A odnośnie tego plugawego bandyty kurasia to mam w pogardzie ludzi, którzy
twierdzą że wieszanie kobiet w ciąży i strzelanie do ludzi za to że nie chcą
dać pieniędzy ma cokolwiek wspólnego z patriotyzmem. Poczytajcie sobie dziennik
kurasia - to zapiski ohydnego bandziora, który dorabiał ideologię do swojego
bandytyzmu. nie on pierwszy i nieostatni tak robił, ale żałośni są ludzie
którzy mu klaszczą. Śmieje się z was w piekle bo jakby was wtedy spotkał na
podhalu to by pewnie wam w łeb strzelił jakbyście mu nie dali kasy albo nie
użyczyli żony albo córki.

[rosenkrantz666]

> Jakby nie patrzeć wychodzi na to że wykorzystuje się słabość sąsiada żeby mu
> podwędzić troche terytorium. Nie widzę powodów by twierdzić że jak robi to
> akurat Polska to jest to godne i szlachetne a jak inni to jest złe i podłe.

Od razu widać, że na lekcjach wychowania patriotycznego nie bywałeś. ;-) Oooops,
przecież jeszcze ich nie prowadzą.

> A odnośnie tego plugawego bandyty kurasia to mam w pogardzie ludzi, którzy
> twierdzą że wieszanie kobiet w ciąży i strzelanie do ludzi za to że nie chcą
> dać pieniędzy ma cokolwiek wspólnego z patriotyzmem.

Amen. Było też strzelanie do dzieci, tarzanie kobiety w tłuczonym szkle,
torturowanie starca - byłego legionisty i żołnierza wojny roku 20. Że sięgnę
tylko do rodzinnych wspomnień.

> Poczytajcie sobie dziennik
> kurasia - to zapiski ohydnego bandziora, który dorabiał ideologię do swojego
> bandytyzmu.

Nawet nie dorabiał za bardzo ideologii - ot po prostu dbał o to, by jego banda
była najsilniejszym zgrupowaniem zbrojnym w okolicy i by nikt mu w jego
procederze nie przeszkadzał.

[lucjanszpak]

Nie byli z nikim w sojuszu, zachowali się jak ktoś obrabiający kieszenie trupowi.

słowacy nie świecą przykładem

[ikarus280]

zaatakowali Polskę z tfu niemcami, w ostatnich wyborach partia nacjonalistyczna
weszła do parlamentu a na południu Słowacji dochodzi do pobić wśród mniejszości
węgierskiej - Ogień dla jednych był bohaterem a dla innych nie, tak samo jak
Stalin, którego do dzisiaj się czci na wschodzie, lecz bynajmniej nie u nas.

[andrexp]

darr.darek napisał:

> moroux napisał:
> > bo przecież jaśnieoświecony prezio uznał bandytę za bohatera
>
> Matołku,
> Słuchanie zdania Słowaków o AK to identycznie jak słuchanie opowieści
> niemieckiego SS-mana o "polnische banditen".
sorry, a co ma wspólnego Kuraś z AK? przecież on zdradził AK i dostał za to
wyrok śmierci, później walczył wspólnie z Batalionami Chłopskimi i z
partyzantką radziecką, w końcu został szefem UB na Podchalu, ale jak
kierownictwo UB z Krakowa chciało go zdymisjonować, to poszedl ze swoimi ludźmi
do lasu i zaczą mordować: m. in. Żydów (również dzieci), Słowaków, ale też
Polaków (w tym kobietę w ciąży i przewodnika tatrzańskiego). Ponieważ przy
okazji zamordował kilku komunistów więc mu Kaczyści postawili pomnik i zrobili
z niego "bohatera narodowego" i powiedzieli że takich , jak Kuraś należy
naśladować (no chyba tylko w mordowaniu Żydow, Słowaków i komunistów, bo nic
innego pożytecznego Kuraś dla Polski nie zdziałał...

Prezydent powinien też uhonorować Polaków

[baby1]

kradnących samochody w Niemczech. To też jakiś rodzaj patriotyzmu.

[kontonaspam]

Dokładnie. A potem poczekajmy, aż zgodnie z filozofią
argumentu "Nawet w PRL przyznawano, przyczynił się do przywrócenia przedwojennej granicy." nasi wschodni sąsiedzi zaczną stawiać
pomniki Stalinowi, w końcu to jemu zawdzięczają swoją zachodnią
granicę.

poznacie dzrzewo po owocach jego

[nicolson1949]

!

prawdę o Kurasiu/Ogniu ukazują jego pamiętniki

[nicolson1949]

!

pamiętniki Ognia były opublikowane - czytajcie

[nicolson1949]

!

[ildiko_usa]

Co konkretnie oburza Cie tak w jego pamietnikach.

[zbujowachata]

Prawda jest brutalna - To tylko w Peerolandzie
Bohaterem zostaje normalny złodziej , koniokrad
i bandzior bo robił to przecie dla dobra Ojczyzny ,
a te kilkadziesiąt czy też kilkaset niewinnych
istot to nie ma żadnego znaczenia !!!!!!
Old Hors

Cała sprawa jest absurdalna i jedyne,co w tej

[xxxxxxxx12]

chwili można zrobić,to wyciszyć ją.

[mefisto_feles]

> w 4rp, żeby zostać premierem trzeba zrobić przynajmniej bank

Jak Stalin :)

[eti.gda]

mefisto_feles napisał:

> > w 4rp, żeby zostać premierem trzeba zrobić przynajmniej bank
>
> Jak Stalin :)

Stalin był specjalistą od tzw. "ekspriopriacji", czyli "wywłaszczeń". Pod
eufemizmem tym kryły się najzwyczajniejsze napady bandyckie na banki i konwoje
z pieniędzmi. Zdobyte w ten sposób fundusze miały być przeznaczone na cele
partyjne. Jednak Stalin znaczną część tych łupów przywłaszczał sobie. Potem
wszystkich świadków tych defraudacji kazał zamordować.

[kemot696]

takim samym specjalistą był niejaki Piłsudski

Niech komuch zostawi Pilsudskiego w spokoju,

[edek47]

bo zafajdanconcowi sowieckiemu ,takiemu jak ty, przeszkadza wszystko , co
polskie.

Pomnik powinien upamiętać Ognia i jego ofiary.

[swistak336]

Ogień jest bardzo kontrowersyjny. Niby walczył o Polskę, ale metodami bandyckimi. Pomnik powinien upamietniać zarówno niego, bo był diabelsko odważny, jak i tych, których Ogień skrzywdził.

[krzysztof43]

Popieram cie drogi swistaku w całej rozciągłości. Mieliśmy trudne momenty w
historii i trzeba je upamietniać dla przyszłych pokoleń, ale mądrze. Gen.
Franco, jak powszechnie wiadomo, zbudował pomnik/cmentarz polgłych w wojnie z
1936 roku po OBU stronach. Kiedy wreszcie skończy sie przeciwstawianie sobie
Polaków?

[thorgallpl]

krzysztof43 napisał:

> Popieram cie drogi swistaku w całej rozciągłości. Mieliśmy trudne momenty w
> historii i trzeba je upamietniać dla przyszłych pokoleń, ale mądrze. Gen.
> Franco, jak powszechnie wiadomo, zbudował pomnik/cmentarz polgłych w wojnie z
> 1936 roku po OBU stronach. Kiedy wreszcie skończy sie przeciwstawianie sobie
> Polaków?


Wiesz, slowacy byli po stronie nazistow, wiec....sprawa jest delikatna.

[michalng]

> Wiesz, slowacy byli po stronie nazistow, wiec....sprawa jest delikatna.
>

A "Ogień" poczatkowo był po stronie komunistów.

[swistak336]

Ofiary Ognia to Polacy, Niemcy, Słowacy, Żydzi, Rosjanie. Ale głównie Polacy - stojący zarówno po "właściwej", jak i "niewłaściwej" stronie. Trudne to były czasy i należy im się pamięć, ale nie "pamięć nacjonalistyczna" - jednostronna, posługująca się poległymi dla doraźnej korzyści.

Teraz kolej na bliskich sasiadów...

[borrus]

Prezydent Kaczyński zbudował "dobrosąsiedzkie" stosunki z Niemcami i
Białorusią. Teraz czas na Słowację. Niedługo wszystkich przyjaciół bedziemy mieć
za oceanem, a za granicami wszystkich wrogów. Tak to jest jak sie dopuszcza
małych , zakompleksionych ludzików do rządzenia 40 milionowym państwem.

borrus,jeszcze nie wytrzeźwiałeś ?

[europejczyk21]

Jeżeli jesteś trzeźwy to wytłumacz,co takiego się stało ostatnio w stosunkach z
Białorusią dyktatora Łukaszenki ?

[helmut.berlin]

Przesadzil moze z rozpedu z Bialorusia, ale poza tym ma troche racji.
Pogorszenie stosunkow ze Slowakami bedzie nas szczegolnie bolalo, bo to nam
bardzo "bliski" narod.

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Pogorszenie stosunkow ze Slowakami bedzie nas szczegolnie bolalo, bo to nam
> bardzo "bliski" narod.

Tak się zastanawiam, jaka jest zależność między "bliskością" jakiegoś narodu, a
klęczeniem przed nim. Jak ktoś lubi klękać to niech klęka na własny rachunek,
tylko w soim imieniu.

[helmut.berlin]

Nie powtarzaj tych bzdur, nikt nie musi przed nikim kleczec. Chociaz Willy
Brandt zrobil to, ale sprawe zapomniano bo nie pasuje do "strategii".

[bravor]

helmut.berlin napisał:

> Nie powtarzaj tych bzdur, nikt nie musi przed nikim kleczec. Chociaz Willy
> Brandt zrobil to, ale sprawe zapomniano bo nie pasuje do "strategii".

Czyżbyś nie zrozumiał, że to "klęczenie" jest przenośnią? Następnym razem będę
się wyrażał bardziej prosto i dosadnie.

jak przed wojna..

[ciala_jamiste]

Zydzi i inne mniejszosci znow razem przeciwko panstwu polskiemu.

[xxxxxxxx12]

Skąd masz takie informacje o Żydach ? Część z nich nie czuła się związana z
Polską,ale to nie znaczy,że Żydzi występowali przeciw państwu polskiemu.
Przeciw państwu występowali ukraińscy i niemieccy nacjonaliści oraz komuniści
różnych narodowości.

[eti.gda]

helmut.berlin napisał:

> Nie powtarzaj tych bzdur, nikt nie musi przed nikim kleczec. Chociaz Willy
> Brandt zrobil to, ale sprawe zapomniano bo nie pasuje do "strategii".

Co do klęczenia Wiilego Brandta: Czytałem niedawno książkę, niemieckiego
autora, ale w języku czeskim, na ten temat. Kiedy po powrocie do domu żona
zapytała Willego Brandta, co skłoniło go do uklęknięcia przed pomnikiem Getta,
odpowiedział wzruszając ramionami: "Coś musiałem zrobić".

Willy Brand klekna przed Zydami-nie przed Polakami

[langston]

Jak pamietasz Willy Brandt uklak pod pomnikiem Zydow pomordowanych w Gettcie
warszawskim.
Willy Brand klekna przed Zydami-nie przed Polakami.

...nie naginaj faktow!!!!

[lucjanszpak]

Zakazano wjazdu do Polski Polakom z Białorusi, zerwano współpracę kulturalną z
Białorusią, itp. zaczęczęto wspierać finansowo opozycję.

[borrus]

Szkoda Twoich słów , Lucjan, ale dziękuję, bo trafiłeś w samo sedno. Takie
pseudoeuropejczyki nigdy nie zrozumieją, że dobrosąasiedzkich stosunków nie
można budować z pozycji siły.

Z Korea Polnocna tez nikt rozsadny nie utrzymuje..

[edek47]

kontaktow.Nie widze powodu, by tak samo nie traktowac komunistycznej BIALORUSI.

dla PiSu

[teka62]

najważniejszym jest , że mordował komunistów. I dlatego okrzyknięty został
bohaterem.

Ogień

[zupamleczna49]

Nie ma się czemu dziwić. Rosjanie i Białorusini nakręcą film o działalności AK -
będzie święte oburzenie. W Polsce ustawia się pomniki "ogniopodobnym" i
wszyscy sasiedzi muszą zaakceptować nasze widzimisię.

[mg2005]

" Nawet w PRL przyznawano, że "Ogień" przyczynił sie do utrzymania przedwojennej
granicy polskiej".

Nie porównuj tego agresją i zaborem wschodniej Polski przez sowietów...

Glupis. To komunisci mordowali ciemna maso

[junkier]

Glupis. To komunisci mordowali ciemna maso. Siegnij do pierwszego z brzegu
obiektywnego opracowania o czasach "umacniania wladzy ludowej" i zobaczysz ile
patriotow komunisci w Polsce wymordowali. Ogien bronil sie i mial do tego
prawo. Kazdy ma prawo walczyc dowolnymi metodami z komunistami i ich
zniewoleniem.

[moroux]

Oczywiście. Najlepiej mordując kobiety, dzieci, Słowaków i Żydów...

[junkier]

Napisalem ci juz lewaku: klamiesz i manipulujesz.

junkier idz na budowe bo Turek czeka

[helmut.berlin]

[moher75]

moroux napisał:

> Oczywiście. Najlepiej mordując kobiety, dzieci, Słowaków i Żydów...

Lumpeninteligencie - to jest zdanie z przekłamanych podręczników historii z lat
50. Dlaczego nie zrewidujesz poglądów w oparciu o nowsze opracowania ?

[rosenkrantz666]

> Lumpeninteligencie - to jest zdanie z przekłamanych podręczników historii z lat
> 50. Dlaczego nie zrewidujesz poglądów w oparciu o nowsze opracowania ?

Moherowa łajzo (by trzymać się twojej poetyki dyskursu), zamiast czytać książki
dyspozycyjnych historyków jakiekokolwiek reżimu, pojedź w okolice, które Ogień
wyzwalał i z ludźmi starszymi pogadaj, to może coś zrozumiesz. Np. to dlaczego
jego pomnik nie stoi w jego miejscowości, tylko jakby troche dalej. Miejscowi
ponoć twierdzą, że w jego rodzinnej wsi jednej nocy by ten pomnik nie postał.
Nawet pod strażą.

[krzysztof43]

Rzeczywiście junkierska mentalność. Jak komuniści mordowali patriotów, to Ogień
mógł mordować niewinnych ludzi. Logika typowo komunistyczna.

[lucjanszpak]

Komunizm to ideologia totalna, a każda ideologia totalna [np. religia
monoteistyczna czy nacjonalizm] nie toleruje zwolenników innej ideologi i
niszczy każdego kto nie przyłączy się.

Słowacy popierali Hitlera, pamiętamy o tym.

[kontra59]

więc niech teraz lepiej nie pyskują.
Całą wojnę mieli spokój, kolaborowali jak, za przeproszeniem, Francuzi.

No wlasnie, pare innych krajow tez

[helmut.berlin]

Proponuje zerwac stosunki dyplomatyczne z Francja, Wlochami, Slowakami, Austria
i wieloma innymi, o Niemcach nawet nie wspominam. Musimy ich "ukarac" i pokazac
kto "ma racje".

[darr.darek]

kontra59 napisał:
> więc niech teraz lepiej nie pyskują.
> Całą wojnę mieli spokój, kolaborowali jak, za przeproszeniem, Francuzi.

Gwoli ścisłości, Francuzi jednak wypowiedzieli Niemcom wojnę i trochę walczyli
z Niemcami w 1940r..
Słowacy za to byli sojusznikiem Hitlera i wraz z niemieckimi dywizjami ruszyli
1 września 1939r. na Polskę.

[michalng]

Jak tak sobie czytam o "Ogniu" to nasuwa mi sie porównanie z ukraińskim UPA.

[eti.gda]

kontra59 napisał:

> więc niech teraz lepiej nie pyskują.
> Całą wojnę mieli spokój, kolaborowali jak, za przeproszeniem, Francuzi.

Właśnie, a wdodatku na jego czele stał ksiądz Tiso i kilku innych księży.
("Republika proboszczów"). Wyobraź sobie, że po odłączeniu się od Czech i
uzyskaniu niepodległości chcieli księdza Tiso podać do kanonizacji!

[kemot696]

Słyszałeś kiedyś o Powstaniu Słowackim?

Przyjaciel Adama Michnika,

[europejczyk21]

profesor Józef Tischner był wielbicielem Kurasia "Ognia".

...Józef Tischner był wielbicielem Kurasia "Ognia"

[dialektolog]

europejczyk21 napisał:

Re: Przyjaciel Adama Michnika,
> profesor Józef Tischner był wielbicielem Kurasia "Ognia".

Ale mówił też o tragiczności, osaczeniu i zdradzie.

Nasza specjalność

[benia_b]

Nasza specjalność, to odwieczne robienie sobie wrogów z sąsiadów, a szukanie
przyjaciół bardzo daleko. Chyba można było Kurasia sensowniej przywrócić z
niebytu.

[bravor]

benia_b napisał:

> Nasza specjalność, to odwieczne robienie sobie wrogów z sąsiadów, a szukanie
> przyjaciół bardzo daleko. Chyba można było Kurasia sensowniej przywrócić z
> niebytu.

Kuraś jest bardzo rozsądnie przywrócony z niebytu, a jak ktoś ma z tym problem,
to jest to problem tylko jego.

[jadzka_k]

bravor napisał:

> Kuraś jest bardzo rozsądnie przywrócony z niebytu, a jak ktoś ma z tym
problem,
>
> to jest to problem tylko jego.

Nareszcie jakieś rozsądne zdanie.

[jotwu61]

Nareszcie madry glos na forum!

Dlaczego nie powstał pomnik Ognia w Nowym Targu

[robertpk]

..gdzie Kuraś działał ?

bo żyją jeszcze ludzie którzy go pamiętają

żyją też dzieci jego ofiar

nie trzeba być Słowakiem żeby mieć ten sam pogląd na Kurasia .

A Warszawscy profesorkowie nie rozmawiali z ludźmi których rodziców - Ogień i
jego koledzy wieszali za to że nie oddali ostatniej krowy

Jeśli to jest patriotyzm w IV RP to ja nie jestem "patriotą".

znów będzie czas zrzucania pomników z cokołów

[r0b0l]

szkoda tylko że nie może być normalnie.
Ale dzięki naszemu choremu krajowi inne narody mają pojęcie co to znaczy burdel i wariaci u władzy i nie popelnią błędu

[centrolewica]

Nieuku,a kto rządzi na Słowacji ?
Nacjonaliści i populiści.

[r0b0l]

> Nieuku,a kto rządzi na Słowacji ?
> Nacjonaliści i populiści.

a wiesz co się dzieje jak świry nacjonalistyczne się biorą za lby?

Słowacja to peryferyjny kraik który zwisa i powiewa Europie i bez znaczenia jest kto tam rządzi. Z resztą emigracja słowacka nie ustępuje polskiej na zachodzie a to o czymś świadczy
Czy nasz rząd musi sklócać nas ze wszystkimi?

O Janosika Słowacy też pyskowali ale to jest żart i legenda z rzezimieszkiem Ogniem to już coś innego bo jeszcze żyją świadkowie

[slawkowsky]

>>Słowacja to peryferyjny kraik który zwisa i powiewa Europie << ale ten kraik
ściąga masę inwestycji zagranicznych(kia,sony,panasonic,peugeot itd.)i za
kazdym razem wygrywa zostawiając w tyle nasz potężny kraj.A z nami ktoś się w
europie jeszcze liczy ?Jesteśmy skansenem w środku Europy i niewątpliwie jest
to atrakcyjne ale na krótka metę.

[dem-leftist]

przestan powtarzac bzdury!!!
Na Slowacji bezrobocie wynosi 15 %,
ceny poszly do gory,a zarobki stoja w miejscu.
Najwiecej inwestycji przyciagaja Czesi z Polakami.
Slowacy uzaleznili sie branzy motoryzacyjnej i wystarczy jedno zalamanie na tym
rynku,i maja problem.
Z kolei za 8 lat beda pewnie te fabryki przenosic na Ukraine.
Polacy i Czesi maja zupelnie inne inwestycje(Sharp,LG Pholips,Ksiegowosc etc)
Slowacja jest najbardziej przereklamowanym krajem...
Zgadzam sie z robolem,ze jest to w skali europejskiej nic nie znaczacy
kraik...A na nas zwrocone sa oczy z calej UNII wiec powinnismy miec wiecej
wyczucia.

[krzysztof43]

Fakt. Polaks pośmiewiskiem narodów.
A to 'dzięki' ograniczonej inteligencji rządzących. Niestety, mamy wolne wybory
i tylko do siebie możemy nieć pretensje, że takich ludzi wybieramy.

[moher75]

r0b0l napisał:

> szkoda tylko że nie może być normalnie.
> Ale dzięki naszemu choremu krajowi inne narody mają pojęcie co to znaczy burde
> l i wariaci u władzy i nie popelnią błędu

Pokaż mi w Twoim "rozumowanku" zdrowy kraj

[dem-leftist]

Hiszpania...
chcesz wiecej przykladow ???

Potwierdzam słoa przedmówcy.

[megasceptyk]

Nie trzeba być Słowakiem, żeby umieć poprawnie ocenić bandyckie postępki Kurasia i jego zbójców.

Co do tego, że NIE jesteś patriotą to wątpliwości

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

NIE ma żadnych, jestes napewno polskojęzyczny ... a pomnik Józefa
Kurasia 'Ognia" niebawem w Nowym Targu stanie na pohybel komunie, UBecji,
hitlerowskim kolaborantą i innej atypolskiej swołczy ... podobnie jak będa
pomniki i miejsca pamięci innych bohaterów antykomunistycznego podziemia z lat
1944 - 56 ... mam tez nadzieje, że doczekają się oni godnego miejsca w
podręcznikach historii a ich życie będzie służyło za przykłąd. Tak samo jak
wreszcie okazuje się szacunke bohaterskim żołnierzą NSZ, też szkalowanym przez
bolszewicką propagande.

[rosenkrantz666]

> pomnik Józefa
> Kurasia 'Ognia" niebawem w Nowym Targu stanie na pohybel komunie, UBecji,
> hitlerowskim kolaborantą i innej atypolskiej swołczy ... podobnie jak będa
> pomniki i miejsca pamięci innych bohaterów antykomunistycznego podziemia z lat
> 1944 - 56 ... mam tez nadzieje, że doczekają się oni godnego miejsca w
> podręcznikach historii a ich życie będzie służyło za przykłąd

Jak czytam takie brednie, to mnie bardzo niechrześcijańskie pomysły nachodzą, że
byłoby fajnie, jakbyś spotkał na swojej drodze patriotę pokroju Ognia. Pewnie w
jakiejśc ciemnej bramie. Jakby ci łomem wytłumaczył, że potrzebuje kasy na opór
zbrojny wobec władzy i rozrywki z Twoją córką dla nbabrania sił.

[eti.gda]

d.w.o.r.i.a.n.i.n napisał:

> NIE ma żadnych, jestes napewno polskojęzyczny ... a pomnik Józefa
> Kurasia 'Ognia" niebawem w Nowym Targu stanie na pohybel komunie, UBecji,
> hitlerowskim kolaborantą i innej atypolskiej swołczy ... podobnie jak będa
> pomniki i miejsca pamięci innych bohaterów antykomunistycznego podziemia z
lat
> 1944 - 56 ... mam tez nadzieje, że doczekają się oni godnego miejsca w
> podręcznikach historii a ich życie będzie służyło za przykłąd. Tak samo jak
> wreszcie okazuje się szacunke bohaterskim żołnierzą NSZ, też szkalowanym
przez
> bolszewicką propagande.

A czy ty, który zarzucasz innym, że są tylko "polskojęzyczni", mógłbyś się
wreszcie nauczyć polskiej ortografii?

Coż

[robertpk]

pogadaj sobie z mieszkańcami Kowańca czy Waksmunda - może ich propaganda do
ciebie dotrze.
Bo mnie szkoda czasu na rzucanie grochem w ścianę

co do polskojęzyczności:

-"kolaborantą"
-"żołnierzą"

czy ty aby na pewno jesteś polskojęzyczny ???

potomkowie kolaborantow Hitlera powinni

[koneser10]

siedziec cicho. Coz za slowackie chamstwo. Polecam ich pamieci Josefa Tiso:
pl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso

[dialektolog]

koneser10 napisała:

> siedziec cicho. Coz za slowackie chamstwo. Polecam ich pamieci Josefa Tiso:
> pl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso

Nie należy stosować odpowiedzialności zbiorowej, a Słowacy mieszkający w Polsce
są jes Obywatelami i należy im się pełen szacunek i pełnia praw, w tym przypadku
do swobodnej wypowiedzi o znanych faktach z historii zamieszkiwanego regionu.
Ks. Tiso chyba nie miał dzieci?

[koneser10]

przedstawiciele narodu otwarcie kolaborujacego z Hitlerem powinni okazywac
troche wiecej pokory komentujac wydarzenia z tamtego okresu. Podtrzymuje swoja
opinie: wypowiedz Slowaka jest nadzwyczaj chamska, powinien raczej kontemplowac
w milczeniu wyczyny swojego narodu podczas minionej wojny.
pl.wikipedia.org/wiki/Jozef_Tiso

[bravor]

Nie dramatyzuj, słowacy mogą się wypowiadać na temat Kurasia i Polacy mogą. Ale
zrobić z tego aferę to tylko Gazeta wyborcza potrafi, no i oczywiście czynni
uczestnicy forum wyborczego. Ja nie widzę żadnego problemu.

uważają go jak najbradziej za swojego bohatera

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

narodowego ... i sa dumnie z jego działalności

[jotwu61]

Przepraszam, koneser10, ze zapytam, ale od ktorego pokolenia ewentualnie wolno
sie odzywac? Ja jako cham/wnuk zolnierza pilsudczyka, ktory mordowal cywilow na
Ukrainie, chcialbym wiedziec co mi wolno. I jaki jest ciezar moich win, no i
oczywiscie czy przejda tez na mojego syna?

Brawo koneser! Slowacy to falszywa nacja, dlatego

[pl2512]

Czesi wzieli z nimi rozwod! Ich postawa podczas wojny byla co najmniej
obrzydliwa!

Bandycki rząd dobiera sobie podobnych "bohaterów"

[demokratus]

Kiedy te staszne czasy miną? Kiedy przyzwoici ludzie wrócą na piedestał
strąceni przez pisuarowską sitwę?

[prowdziwy_oberschlesier]

ale "odważny" jesteś - "bandycki rząd" ... Nie,Ty jesteś tylko nierozumny.

[bravor]

prowdziwy_oberschlesier napisał:

> ale "odważny" jesteś - "bandycki rząd" ... Nie,Ty jesteś tylko nierozumny.

To mało powiedziane.

[01boryna]

"Poza tym to nasza wewnętrzna sprawa, kogo upamiętniamy. My nie recenzujemy
władz słowackich".

To w takim razie wara od wystawy zorganizowanej w Berlinie. To jest wewnetrzna
sprawa Niemcow (w tym wypadku chodzi o losy wysiedlonej ze swych domow ludnosci
cywilnej)kogo upamietniaja. Wladz slowackoch sie nie cenzuruje ale Niemcow juz
tak...
I znowu ta podwojna miarka...

A UPA????

[yhwh]

Podobnie sprawa ma się z UPA - my postrzegamy ich jak bandytów, Ukraina, jak
bohaterów...
punkt widzenia zależy od punktu siedzenia...

UPA = AK

[megasceptyk]

Ukraiński odpowiednik polskiej AK, walczyli z okupantami, zarówno z niemieckimi jak i z rosyjskimi a potem polskimi. Dokładnie tak samo jak Polacy ze Słowakami i Czechami. My nie możemy wybielać naszych żołnierzy a oni nie moga swoich choćby się chciało żeby to wszystko było oparte na etosie. Wojna nie jest łatwa dla nikogo. Ja stawiam się zawsze w sytuacji innego narodu żeby lepiej zrozumieć jak mogło być naprawdę.

[xxxxxxxx12]

Nie ośmieszaj się. UPA tylko na Wołyniu zamordowała przynajmniej 80 tysięcy
Polaków.
UPA była organizacją skrajnie nacjonalistyczną. Odpowiednikiem UPA po stronie
polskiej mogłyby być co najwyżej NSZ,ale one nie miały takich osiągnięć w
mordowaniu ludności cywilnej.
Polacy nie walczyli z Czechami.
Kto Cię uczył historii ? Twoja wiedza historyczna jest żadna.

[koprofag4]

hahahaha...no moze masz racje, nie walczyli...czesi spierda...li z zaolzia az
sie kurzylo, nawet ich nie gonilismy, wiec w tym sensie nie walczylismy z nimi:)

[koneser10]

bzdura - roznica jest podstawowa - UPA byla organizacja zbrodnicza majaca na
sumieniu zbrodnie ludobojstwa.

[megasceptyk]

Kto ci nakładł takich bzdur do głowy. Zbrodniczą organizacją równie dobrze można nazwać AK a potem Wojsko Polskie które spaliło setki kościołów po wojnie. Nie znasz historii, idź do biblioteki. Tylko nie czytaj PRLowskiego bełkotu tylko najnowsze badania ludzi z całego świata.

[...]

[bravor]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[wet3]

Ozen sie z Erika Steinbach, cuchnacy upowcu, banderowcu, ludobojco. Przy niej i
przy Hitlerze jest twoje miejsce!

czesto sie do Hitlera odwokujesz ty ubeku

[helmut.berlin]

[wet3]

Przeciez Hitler to twoj bohater - klamco forumowy. Heli Hitler!

helmut.berlin napisal: >czesto die do Hitlera odwokujesz ty ubeku>

helmut takiego durnia jak ty dawno nie spotkalem

[helmut.berlin]

dla ciebie kazdy kto nie ma przekonan podobnych do twoich jest "zly". Wedlug tej
twojej definicji caly bozy swiat jest zly, bo twoje przekonania podziela
najwyzej kilku innych, dokladnie tak samo jak ty niezrownowazonych psychopatow.

[wet3]

helmut.berlin napisał:

> dla ciebie kazdy kto nie ma przekonan podobnych do twoich jest "zly". Wedlug
te
> j
> twojej definicji caly bozy swiat jest zly, bo twoje przekonania podziela
> najwyzej kilku innych, dokladnie tak samo jak ty niezrownowazonych
psychopatow.

Nieprawda. Kazdy ma prawo do kulturalnej dyskusji. Jesli jednak, tak jak ty,
ktos zacznie obrzucac mnie inwektywami - na co w pierszym przypadku zwrocilem
ci uwage, to dalszej dyskusji nie widze. Ciekawe, ze moge dyskutowac
z "litzbarskim" oraz innymi. Z toba i np. z "borow4", "zgodnikiem1" oraz
podobnym wam typkami normalna dyskusja jest niemozliwa. Heil Hitler!

wet, z toba nie mozna kulturtalnie dyskutowac

[helmut.berlin]

zrozum to w koncu, inwektywy czy nie, nie maja z tym absolutnie nic wspolnego
nie cytuj tutaj nickow, bo nie jestesmy w pierwszej klasie szkoly podstawowej

[wet3]

wet3 napisał:

> Przeciez Hitler to twoj bohater - klamco forumowy. Heli Hitler!
>
> helmut.berlin napisal: >czesto die do Hitlera odwokujesz ty ubeku>

Heil Hitler!

UPA = AK tylko dla osoby nie znającej historii !!

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

UPA to była formacja współrpaqcująca z III Rzeszą Hiterowscy kolaboranci, któzy
wymordowali O,5 mln ludzi za to, że byli Polakami lub Zydami ! W sumei takie
porównanie może snuć tylko syn mordercy z UPA ...

[wet3]

UPA-pogrobowcy i entuzjasci Hitlera!!!

Co za porownanie! "Ogien" i UPA! Propaganda GW

[junkier]

Co za porownanie! "Ogien" i UPA! Propaganda GW jak widac przynosi swoje ponure
skutki a odsetek zmanipulowanych rosnie w zastraszajacym tempie!

[koprofag4]

jestes zbyt tepy zeby spojrzec na sprawe "z drugiej strony" tu konkretnie
oczami ukraincow...zal mi cie, troszeczke wyobrazni i patrzenie poza czubek
wlasnego nosa czasami sie przydaje

[moroux]

Niestety. Tacy jak on popierali nazistów, bolszewików i innych dyktatorów.
Zaślepieni w swojej nienawiści do innych i z tępymi umysłami zdolnymi jedynie do
przyjmowania propagandy.

[junkier]

Ogien popieral nazistow i bolszewikow? Klamco i kalumniarzu, mam nadzieje ze za
twoje klamstwa spotka cie zasluzona kara.

[koprofag4]

ty naprawde masz trudnosci ze zrozumieniem krotkiego tekstu...o boze wiec to
jednak jest mozliwe:) hahahahahaha

moroux pisal o tobie a nie o ogniu osiolku

[junkier]

Dyskusja na forum dotyczy Ognia wiec nie pitol

[michalng]

Junkier nie kompromituj sie bardziej.
Przeczytaj jeszcze raz spokojnie, bez nerwów,wysil swój "tępy umysł" jesli dalej nie bedziesz rozumiał napisz wyjasnie Ci o kim moroux napisał ze :
"Tacy jak on popierali nazistów, bolszewików i innych dyktatorów.Zaślepieni w swojej nienawiści do innych i z tępymi umysłami zdolnymi jedynie do
przyjmowania propagandy. "

[junkier]

Mnie wpisy lewakow nic nie interesuja i nie zamierzam sie nad nimi rozwodzic.
Co nie znaczy oczywiscie ze wolno im bezkarnie obrazac i pomawiac Polskich
Patriotow.

[michalng]

Dla Ciebie lewakiem to jest chyba kazdy kto jest mniej brunatny niz urobek Bełchatowa :)

[junkier]

niekoniecznie

[kralik111]

junkier napisał:

> Mnie wpisy lewakow nic nie interesuja i nie zamierzam sie nad nimi rozwodzic.
> Co nie znaczy oczywiscie ze wolno im bezkarnie obrazac i pomawiac Polskich
> Patriotow.

A kto jest junkier tym Polskim Patriota? Ty, czy Ogien? W przypadku ciebie to
tacy sami partrioci fundowali nam najslodszy z ustrojow w atach 40-tych i 50-
tych,rozumiem, ze znajac zyciorys "Ognia" i jego zamilowanie do sadyzmu i UB,
tylko ktos taki jak on moglby zostac twoim przewodnikiem duchowym.
:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[moroux]

Pisałem o Tobie, drogi Junkrze.

[kralik111]

junkier napisał:

> Ogien popieral nazistow i bolszewikow? Klamco i kalumniarzu, mam nadzieje ze
za
>
> twoje klamstwa spotka cie zasluzona kara.

Junkier czy ty za kazdym razem musisz robic z siebie takiego idiote?Masz
dziecie, rodzine, zone? Nie glupio ci, ze taki wstyd im przynosisz swoja
glupota?
Poczytaj najpierw troszeczke o ogniu a bardzo szybko odszczekasz swoje
PiSdzieluchy ;)))

[koneser10]

odnosze wrazenie, ze doskonale scharakteryzowales swoja dosc prosta
osobowosc..... UPA = ludobojstwo. Jesli ludobojstwo dokonane na ludnosci
polskiej zamieszkujacej Wolyn to byla walka narodowo-wyzwolencza - to coz,
oczekuje bucu iz podobna miare bedziesz stosowal do Niemcow dokonujacych
ludobojstwa na ludnosci zydowskiej.... Czy mordy dokonywane na Zydach przez UPA
to tez dzialanosc wyzwolencza ?

[junkier]

Sam jestes tepy, do tego niedouczony. UPA to organizacja ktora prowadzila z
zimna krwia LUDOBOJSTWO na Wolyniu i w Galicji Wschodniej. Gdybys przeczytal
ksiazke prof. Siemaszko to bys wiedzial ale dla ciebie wyrocznia sa prasowe,
tendencyjne brednie wiadomej proweniencji. I zaden fiut nie jest w stanie
oskarzyc Ognia o ludobojstwo bo to bylaby piramidalna bzdura.

I dlatego porownanie Ognia z UPA to hanba a to ze tego nie rozumiesz swiadczy
albo o zlej woli albo zmanipulowaniu albo o calkowitym braku stycznosci z czyms
co nazywa sie polskosc.

[moroux]

Jeżeli Ty reprezentujesz cos, co nazywa się polskość, to faktycznie nie chcę
mieć z tym żadnej styczności.

[junkier]

Cala przyjemnosc po mojej stronie. Zawsze odczuwalem pogarde dla ludzi
wypierajacych sie polskosci.

[koprofag4]

chlip...smutno mi...postaram sie zyc z faktem ze mnie nie lubisz:( szczerze
mowiac j.e.b.i.e mnie to

[junkier]

Trudno lubic czy nie lubic powietrze.

[lucjanszpak]

UPA jedynie naśladowała wyczyny Czarnieckiego z okresu wojen kozackich.

[bravor]

01boryna napisał:

> "Poza tym to nasza wewnętrzna sprawa, kogo upamiętniamy. My nie recenzujemy
> władz słowackich".
>
> To w takim razie wara od wystawy zorganizowanej w Berlinie. To jest
wewnetrzna
> sprawa Niemcow (w tym wypadku chodzi o losy wysiedlonej ze swych domow
ludnosci
>
> cywilnej)kogo upamietniaja.

wystawa w Berlinie byłaby wewnątrzną sprawą Niemiec gdyby przedstawiała tylko
wysiedlonych Niemców. Takich wystaw dotychczas było tysiące i pies z kulawą
nogą nawet o nich nie wiedział. Niestety, teraz Niemcy zrobili wystawę
upamiętniającą wszystkich wysiedlonych i wypędzonych, nawet pomordowanych przy
wypędzeniu, w ostatnim czasie w Europie. Nie muszę dodawać, że to Niemcy
wypędzali.


Wladz slowackoch sie nie cenzuruje ale Niemcow juz
> tak...
> I znowu ta podwojna miarka...

i my się czepiamy Steinbach

[truten.zenobi]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3603035.html
cytowana wypowiedź Przewoźnika.

"Ten przypomina zajęcie części powiatu nowotarskiego w 1939 r. przez wojska
słowackie sprzymierzone z Niemcami hitlerowskimi. I dodaje: - Nie da się
dzisiejszych standardów przełożyć na tamte lata. Poza tym to nasza wewnętrzna
sprawa, kogo upamiętniamy. My nie recenzujemy władz słowackich."

rzekłbym że większość Polaków jak i obecne władze to obłudni histeryczni
hipokryci.

[koprofag4]

dokladnie...skoro tak to prosze won od steinbach i rosjan, to sa przeciez ich
wwewnetrzne sprawy:)rosjanie podobno teraz kreca film o bandytach z ak, my
mielismy swoje wilcze echa o bandziorach z upa a z reszta nawet poczciwe ogniem
i mieczem przypomniec - ukraincy zapewne inaczej by przedstawili
chmielnickiego:)

to przeciez normalne, kazdy kraj ma wlasna historie i wlasnych
bohaterow...szkoda ze politycy tego nie rozumieja i czesto robia z igly widly

[truten.zenobi]

ukraincy zapewne inaczej by przedstawili
> chmielnickiego:)

bo przedstawili, ogladałem taki film, no może to nie był film ukraiński ale
prawie napewno na oparty na jakiejs powieści ukraińskiej.

pewnie tego filmu nigdy nie obejrzymy w polskiej TV podobnie jak
bajki "Anastazja".
a szkoda może warto by ludzie zobaczyli że nasz narodowy jedynie słuszny punkt
widzenia nie jest jedyny i wiele zdarzeń historycznych miało nie tylko inne
oceny u strony przeciwnej czy w swiecie, albo wręcz miało całkiem inny przebieg
niż w naszych podrecznikach jest przedstawiany

[thorgallpl]

truten.zenobi napisał:

> ukraincy zapewne inaczej by przedstawili
> > chmielnickiego:)
>
> bo przedstawili, ogladałem taki film, no może to nie był film ukraiński ale
> prawie napewno na oparty na jakiejs powieści ukraińskiej.
>
> pewnie tego filmu nigdy nie obejrzymy w polskiej TV podobnie jak
> bajki "Anastazja".
> a szkoda może warto by ludzie zobaczyli że nasz narodowy jedynie słuszny
punkt
> widzenia nie jest jedyny i wiele zdarzeń historycznych miało nie tylko inne
> oceny u strony przeciwnej czy w swiecie, albo wręcz miało całkiem inny
przebieg
>
> niż w naszych podrecznikach jest przedstawiany

Masz potezne braki we wszystkich obszarach: od podstawowej wiedzy z zakresu
historii do calkowitego braku umiejetnosci logicznego łączenia faktów. Mowa o
II wojnie swiatowej a nie powstaniu chmielnickiego.

zacznijmy od podstaw!!!

[truten.zenobi]

Ala ma kota.

przeczytaj 10X i zastanów się nad sensem tego zdania.

bo jak widze to masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
jak juz będę wiedział że radzisz sobie z prostymi zdaniami to moze w tedy
przejdziemy do czegoś trudniejszego.

[thorgallpl]

truten.zenobi napisał:

> Ala ma kota.
>
> przeczytaj 10X i zastanów się nad sensem tego zdania.
>
> bo jak widze to masz poważne problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
> jak juz będę wiedział że radzisz sobie z prostymi zdaniami to moze w tedy
> przejdziemy do czegoś trudniejszego.

Nie goraczkuj sie tak bo ci zyłka peknie. Jest piatek i pomysl o czyms
przyjemnym, a nie zajmujesz sie mieszaniem kogos z blotem tylko dlatego, ze ma
rację:))

[truten.zenobi]

a nie zajmujesz sie mieszaniem kogos z blotem tylko dlatego, ze ma
rację:))

:))

Widze, ze masz trudnosci z rozumowaniem

[thorgallpl]

"Mądremu tłumaczyc nie trzeba, głupkowi nie ma sensu"

widze że argumentów ci brakuje

[truten.zenobi]

więc uciekasz się do jakiś insynuacji. ale myślę że nawet w erystyce też jesteś
kiepski.

no cóż nie liczę tez, że jesteś w stanie nie tylko zrozumieć ale i zaakceptowac
taki prosty fakt że punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia czyli że być
może w słusznej sprawie ale polacy tez dopuszczali sie zbrodni wojennych.

[bravor]

truten.zenobi napisał:


>
> no cóż nie liczę tez, że jesteś w stanie nie tylko zrozumieć ale i
zaakceptowac
>
> taki prosty fakt że punkt widzenia zalezy od miejsca siedzenia czyli że być
> może w słusznej sprawie ale polacy tez dopuszczali sie zbrodni wojennych.
>
blebleble głupku, jak znasz jakieś zbrodnie wojenne popełnione przez Polaków,
to powinieneś to zgłosić gdzie trzeba, głupku.

Mialem nie komentowac, ale zrobie to jeszcze raz

[thorgallpl]

Podam Ci przykład: Ak dla Niemcow bylo org. przestepcza, dla Rosjan takze.
Ogien byl zbrodniarzem dla Slowakow, UPA uwazana jest przez nas jako zbrojna
org. przestepcza. Pomysl, co laczy wszystkich wymienionych przeze mnie sasiadow
Polski? Jesli samemu nie jestes w stanie pojac kto z kim na kogo napadal to nie
zazdroszcze osobom, ktore musza na codzien z Toba obcowac. Zenada.

[truten.zenobi]

tak napewno zwykli szarzy obywatele słowacji, ukrainy, napadli na Państwo
Polskie i złupili je.
Bo przecież pewnie nikt by się nie czepiał gdyby rozbili w pył oddziały wroga
czy wzieli w niewolę władze przeciwnika.
Ale tu chodzi, czego może nie zauważyłeś, o (bandyckie) napaści na zwykłych
ludzi.
Co wiecej to nie dotykało tylko wrogów ale i o własnych obywateli.
AK jak każda armia potrzebowała zaopatrzenia, a niezawsze mogła liczyć na
dobrowolną pomoc "okolicznych mieszkańców". co wiecej często gęsto zabierali
wszystko. Gospodarze byli też pomiedzy młotem a kowadłem z jednej strony
wymuszenia z drugiej represje okupanta.
Czy należy za to potępiać nie wiem i nawet nie chcę dyskutowac na ten temat,
ale myslę że po tylu latach można już mówić prawdę!
i korona nam z głowy nie spadnie jesli przeprosimy i będziemy szanować ofiary
strony przeciwnej!

A może jeszcze żydów w coś takiego wplączesz?

Prawda pewnie też jest taka że była wojna, że wszystkie strony konfliktu robiły
wszystko by "dokopać wrogowi". część z tych rzeczy była oczywistymi zbrodniami
wojennymi tyle że być może nie nad wszystkim dowódcy mogli zapanować, do
pewnychrzeczy mogli być zmuszeni warunkami.

Ja rozumiem że po latach PRL'u i szkalowania AK teraz przeskoczylismy z jednej
skrajnoisci w drugą,
ale może czas najwyższy byśmy zaczeli zachowywac się normalnie bo poprostu z
jednej strony się osmieszamy a z drugiej robimy sobie wrogów tam gdzie nie
powinnismy.

[thorgallpl]

taka jest wojna-kto napada i grabi dostaje to samo w zamian. AK, jak sam
zauwazyles, nie mogla liczyc na pomoc (powiedzmy w ograniczonym zakresie byla,
ale to dluga historia), wiec brala od ludnosci. Zreszta, jesli wezmiemy pod
uwage rachunek krzywd to ie ma sie nad czym zastanawiac-zolnierze radzieccy,
niemieccy przeszli przez nasz kraj 2 razy, kradnac, niszczac wszystko na swojej
drodze. Przy krzywdach wyrzadzonych naszemu panstwu (mam na mysli glownie
ludnosc cywilna, zydzi takze byli Polakami) rabunki w celu przetrwania formacji
takiej, jak AK to naprawde nic nie warte gadanie. Mam nadzieje, ze zrozumiesz o
co mi w istocie chodzi.

[truten.zenobi]

Przy krzywdach wyrzadzonych naszemu panstwu (mam na mysli glownie
> ludnosc cywilna, zydzi takze byli Polakami) rabunki w celu przetrwania
formacji
>
> takiej, jak AK to naprawde nic nie warte gadanie. Mam nadzieje, ze zrozumiesz
o
>
> co mi w istocie chodzi.

tak tylko że słowa polityków "Poza tym to nasza wewnętrzna
sprawa, kogo upamiętniamy. My nie recenzujemy władz słowackich" jest "pewnym
nietaktem" zwłaszcza w stosunku do ofiar!!!
Pewnie że to nasza sprawa ale nie jesteśmy wstanie wojny z słowacją i myślę że
oddanie hołdu poległym słowakom mogło by w sposób znaczący zmienić ich odbiór
całej sytuacji.
mozna tez było się troche wytłumaczyć bo argumenty jak słusznie zauwazyłeś są,
aczkolwiek nie porównywał bym słowacji, ukrainy i innych podległych 3 rzeszy
krajów do głównych agresorów. bo tak naprawdę przecietny słowak ówcześnie nie
miał wiekszego wpływu na wybór sojuszników a i sam wybór nie był zbyt duzy w
tym rejonie europy.

tak więc czemu padła odpowiedz typu "nie bo nie, to nie wasza sprawa"?

a tak na marginesie problemem polski tez jest to iż skukamy konfliktów z
sąsiadami a sojuszników szukamy daleko... napewno nie sprawdziło sie to w 1939!

[prowdziwy_oberschlesier]

Twoja "znajomość" historii zwala z nóg. Skończyłeś już podstawówkę,niedouczony
chłoptasiu ?

[koprofag4]

prowdziwy_oberschlesier napisał:

> Twoja "znajomość" historii zwala z nóg. Skończyłeś już
podstawówkę,niedouczony
> chłoptasiu ?

[koprofag4]

i liceum i studia i podyplomowke...prosze wskaz merytoryczne bledy w mojej
wypowiedzi

[thorgallpl]

koprofag4 napisał:

> i liceum i studia i podyplomowke...prosze wskaz merytoryczne bledy w mojej
> wypowiedzi


Wyksztalcenie uczelniane nie gwarantuje pewnego poziomu umiejetnosci kojarzenia
faktow, to tak na marginesie.
Sprawdz, kto na kogo napadal, z kim wspolpracowal zanim nazwiesz AK org.
przestepcza itp.
Tyle w kwestii historii.

[koprofag4]

KONKRETY prosze...
mowisz jak polityk - duzo piany z czego nic nie wynika
skoro mi co zarzuciles to sie z tego wytlumacz...a jesli nie potrafisz to naucz
sie wazyc slowa bo za nie tez mozna odpowiedziec...
i nie przypisuj mi slow ktorych nie wypowiedzialem...taki maly macierewicz z
ciebie rosnie widze

[truten.zenobi]

1 chłopcy to u szewca szpilki prostują
2 masz jakieś kompleksy na punkcie swojego wykształcenia?
3 rozumiem że moja wiedza znacznie odbiega od tego czego się obecnie uczysz w
tej g.. giertychowej namiastce szkoły?
4 nie "kleisz" że istnieje wiele punktów widzenia i wiele ocen - Ty masz swój
jedynie słuszny pisdowaty
5 nie rozumiesz też że jeśli nie będziesz sznował innych to i ciebie nikt nie
uszanuje? żadamy szacunku dla naszych ofiar a na prawo i lewo uwłaczamy
godnosci ofiarom innych narodowosci. w ten sposób nie tylko stajemy sie
śmieszni ale też tracimy jakiekolwiek poważanie.
nie dziw się więc że rosyjski film o zwalczaniu AK wywoła tylko nasze protesty.
Po wyskokach naszych polityków nie wielu zagranicznych oficjeli będzie chciało
i mogło poprzeć nasze stanowisko (bo nie bedą sie ośmieszać przed własnymi
wyborcami)

Tak więc poszanowanie innych to nie tylko wymóg etyki i kultury ale
także "interes polityczny". Oczywiście jest też ważne byśmy sami się szanowali.
tyle że my się nie szanujemy a swoją pozycje chcemy(chcecie!!!) budować na
ponizaniu innych!

truten.zenobi - historyczny nieuk,

[xxxxxxxx12]

dzielący się w każdym poscie złotą "myślą",że punkt widzenia zależy od punktu
siedzenia. O faktach historycznych ten pan nie pisze,bo ich nie zna. Odwołuje
się wyłącznie do ideologii.
Nawet "Ogniem i mieczem" uważnie nie obejrzał. Chmielnickiego grał w tym filmie
wybitny aktor ukraiński,który już zadbał o to,by na ekranie Chmielnicki jawił
się jako mąż stanu. Cały film był dosyć proukraiński,co potwierdziły jego
późniejsze sukcesy na Ukrainie.

[truten.zenobi]

> Nawet "Ogniem i mieczem" uważnie nie obejrzał.
mała poprawka wogóle nie obejrzałem bo widząc dobór aktorów racej wolałem
pozostać przy książcze.

problemem jednak jest to iż Ty tylko oglądałes ten film.
Fakt że był on ponoc bardziej "poprawny politycznie" niz oryginał to może to i
dobrze. Bo mysle że właśnie obiektywizm i bezstronne podawanie faktów
historycznych mogą zbudować zgodę pomiedzy naszymi narodami.

>O faktach historycznych ten pan nie pisze,bo ich nie zna.

zapewne odezwał sie znawca...

Słowacy: "Ogień" to bandyta, a nie bohater

[mln79]

"Poza tym to nasza wewnętrzna sprawa, kogo upamiętniamy."

Czy czegoś takiego nie powiedziała czasem parę dni temu Erika Steinbach? Punkt
widzenia zależy od punktu siedzenia.

[gropa1]

Właśnie przeczytałam fragment o śmierci dziecka -on nie był normalny, nie miał
prawa być- nikt nie zostaje normalny po czymś takim - widoku płonącego żywcem
dziecka, własnego dziecka - ja to tylko przeczytałam i dzień mam z głowy...

Tośmy sobie "bohatera" znaleźli!

[koloratura1]

O takich bandydatach podczas procesu sądowego mówi się: "zabijał ze szczególnym
okrucieństwem", a z ust biegłych psychiatrów padają określenia: "psychopata",
"socjopata" itp.

Bandyta (fakt, niesamowicie odważny), który dlatego walczył z komunistami
(niejako - przy okazji), że akurat ci się trafili, bo gdyby umiał podporządkować
się wyższej szarży i komendzie, zrobiłby karierę w UB: tam, w kazamatach,
realizując się w tym, co mu dawało największą satysfakcję: torturowaniem innych.

Wypowiedz kwalifikujaca sie jako ZDRADA

[junkier]

Wypowiedz kwalifikujaca sie jako ZDRADA. Podejrzewam ze o historii wiesz tyle
co wyczytasz w Wybiorczej i Gadzinownika Powszechnego. Imputowanie jakichs
sadystycznych upodoban Ognoiwi jest skandalem niewiarygodnym. Ten facet walczyl
z komunistami stosuja ostre metody bo takie trzeba wzgledem komuchow stosowac.
Co wyrabiali w Polsce komunisci to tylko slowo bezprzykladny terror jest w
stanie oddac.

NB jakiez dziwne jest milczenie wybiorczej o komunistycznych oprawcach,
Bermanie, Swiatle, Brystygierowej, Goldbergu-Rozanskim, Romkowskim i
dziesiatkach innych. O tych zbrodniarzach jakos nie wspominaja... Za to do
oczerniania polskich patriotow rwa sie caly czas!!!

[moroux]

Ciekawe masz pojęcie zdrady. Odkrywanie prawdy historycznej to nie zdrada, to
nasz obowiązek. Musimy być krytyczni wobec naszego kraju i naszej historii.
Inaczej będzie z nami źle.

[junkier]

Tak, tak. Tyle ze ta "wizja", lansowana z uporem godnym lepszej sprawy przez
srodowiska ktorych lacznosc z Polska i polska tradycja jest co najmniej luzna,
jest do reszty skompromitowana. Bo Polscy patrioci nie dadza sobie wmawiac ze
historia naszego kraju to Bydgoszcz, Jedwabne i Kielce. Chyba nie zauwazyles ze
cos sie w Polsce zmienilo.

[majowa_jutrzenka]

No, faktycznie, zmieniło się. Powiało marcem...

[junkier]

Raczej listopadem 1918. jestesy wreszcie u siebie w domu i nie musimy nikogo za
nic przepraszac, a juz na pewno za niepopelnione winy.

Mózg własny cię zdradził i sam teraz walczysz :D

[patthecat]

Bo oni Junkier z naródu wybronego więc niewinni z

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

definicji ... zresztą ci zbrodniarze to rodacy kierownictwa wyborczej
zresztą ... taki np: Szchter - Michnik ma brata zbrodniarza, ojca i matke
zdrajców ..., tak Łuczywo takoż tautsia w KPP i UB ... to jak moga o sowich
rodzicach źle pisać

[koloratura1]

junkier napisał:

> Wypowiedz kwalifikujaca sie jako ZDRADA.

Zgłoś do prokuratury.

> Podejrzewam ze o historii wiesz tyle
> co wyczytasz w Wybiorczej i Gadzinownika Powszechnego. Imputowanie jakichs
> sadystycznych upodoban Ognoiwi jest skandalem niewiarygodnym.

Źle podejrzewasz. O tej, akurat, historii wiem - niejako - z pierwszej ręki, od
ludzi, którzy tam wtedy mieszkali (niektórzy już nieżyjący, inni byli wtedy
dziećmi, pamiętają do dziś). Chcesz wierz lub nie, ale to byli ludzie, którzy
się o komunizm nawet nie otarli.

Powtarzam Ci raz jeszcze: banda Ognia grabiła każdego, wyrzynała całe rodziny,
które się im śmiały sprzeciwić i zaprotestować przeciwko "kontyngentowi",
gwałciła i paliła, torturowała niepokornych. A ludzie ci nigdy nic wspólnego z
komuną nie mieli.

> Ten facet walczyl
> z komunistami stosuja ostre metody bo takie trzeba wzgledem komuchow stosowac.

Przeciwko temu, akurat, nic bym nie miała, ale on bynajmniej nie ograniczał się
do komunistów. I o tych pozostałych mi chodzi, których jedyną winą było to, że
nie chcieli "podzielić się" tym co mieli z bandytami, ani spokojnie patrzeć, jak
gwałcą ich córki. A liczba takich zwyczajnych ludzi, żadnych tam komunistów,
zdecydowanie przekracza liczbę komunistów, zabitych przez bandę Ognia.
Fakt, że zabijał również komunistów, nie usprawiedliwia jego zbrodni w stosunku
do ludzi, którzy z komuną nic wspólnego nie mieli.

> Co wyrabiali w Polsce komunisci to tylko slowo bezprzykladny terror jest w
> stanie oddac.

Królowa Bona umarła...

dal ci Turek wolne na weekend?

[helmut.berlin]

to odpoczniej lepiej, przyszly tydzien moze byz ciezki na budowie

[yhwh]

A Janosik był bohaterem, czy zbójem??

[koloratura1]

yhwh napisał:

> A Janosik był bohaterem, czy zbójem??

A słyszałeś, żeby Janosik kogoś torturował ot, tak sobie, dla przyjemności?

Ale Janosik nie dostał odznaczeń państwowych

[wuk4]

ani nie miał laudacji wygłoszonej przez prezydenta Słowacji

[lucjanszpak]

Ale Janosika powieszono za obrabowanie księdza. No i był dezerterem z
austryiackiej armii, i kurucem [powstańcem węgierskim].

[eti.gda]

yhwh napisał:

> A Janosik był bohaterem, czy zbójem??

Był zbójem, tak jak wielu innych zbójników. Byli to zwyczajni rabusie, którzy
napadali nie tylko na bogatych, ale i na średnio zamożnych i biednych chłopów i
nie mieli najmniejszego zamiaru dzielić się z kimkolwiek swoimi łupami. Ich
sława hojnych dobroczyńców poszła stąd, że hojnie obdarowywali wiejskie
dziewuchy, z którymi sypiali. A z Janosikiem to było tak: zanim został zbójem,
służył w wojsku austriackim i odznaczył się w czasie wojny o sukcesję
hiszpańską. Po zwolnieniu z wojska nie chciało mu już się pracować na roli,
toteż został zbójem. Kiedy go skazano na śmierć, cesarz chciał go ułaskawić,
ale mieszkańcy Liptowskiego Mikulasza postawili go przed faktem dokonanym.
Cesarski patent dotarł na miejsce kaźni, kiedy Janosik już wisiał za poślednie
ziobro. Nie można już było uratować mu życia, wobec tego został dobity strzałem
z pistoletu. Za karę miasto Liptowski Mikulasz musiało zapłacić wysoką grzywnę
i zostało pozbawione niektórych przywilejów.

Byl bandziorem

[diogenespies]

a prezydentowi cos sie pomylilo..

Goldberg-Różański to bohater zydowskiego forum

[maxman01]

Goldberg-Różański to bohater zydowskiego forum a ci, którzy walczyli
z stalinowska zydo-komuna to zdrajcy.

maxman01.. gdzi to wyczytałeś SB-cki śmieciu?

[tles01]

w RM?

bo na tym forum jest pełno dzieci i wnuków

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

żydo-komunistycznych morderców oraz renegatów pochodzenia polskiego ...

[kralik111]

d.w.o.r.i.a.n.i.n napisał:

> żydo-komunistycznych morderców oraz renegatów pochodzenia polskiego ...

Tacy o ktorych piszesz to wlasnie ci ktorzy bardzo wstydza sie swoich polskich
imion i dobiereja sobie jakies takie jak z ruska: dworianin,czy niemiecka:
silesiusz monachijski, czy junkier, patryjoci, co? Psy i Suki (bure suki
oczywiscie);)))

Dla KPP-owcow "Ogień" to rzeczywiscie "watazka"

[junkier]

Dla KPP-owcow "Ogień" to rzeczywiscie "watazka" i "bandyta" bo bronil Polski i
Polskosci jako patriota, narodowiec i zdecydowany antykomunista.

Gdyby w mlodosci nalezal do KPP, pozniej do czerwonego harcerstwa i do
PZPR "kontestujac" komunistyczna wladze w Polsce z pozycji lewicowo-lewackich,
to dzis z pewnoscia moglby liczyc na range "autorytetu moralnego".

A tak to kundle szargaja Jego i setek innych patriotow pamiec.

[gangstanyga]

Mogę się założyć, że o "Ogniu" to się dowiedziałeś miesiąc temu przy okazji
publikacji w Wyborczej.

> A tak to kundle szargaja Jego i setek innych patriotow pamiec.

Zapoznaj się chociaż z Jego i setek innych patriotów biografiami.
Dogmatyzm bywa chorobliwy.

[junkier]

Mylisz sie. O Ogniu dowiedzialem sie w latach 80-tych z komunistycznej,
serwilistycznej propagandy, ktorej kalumniarski i klamliwy jezyk odnajduje w
dzisiejszych publikacjach antypolskich mediow o wiadomej orientacji.

[koloratura1]

junkier napisał:

>
> Gdyby w mlodosci nalezal do KPP, pozniej do czerwonego harcerstwa i do
> PZPR "kontestujac" komunistyczna wladze w Polsce z pozycji lewicowo-lewackich,
> to dzis z pewnoscia moglby liczyc na range "autorytetu moralnego".

Lepiej: należał do SB.
Wprawdzie niezbyt długo, bo tam trzeba było słuchać przełożonych i wypełniać
rozkazy. A to nie zajęcie dla "bohatera".
>
> A tak to kundle szargaja Jego i setek innych patriotow pamiec.

Te "kundle" to głównie potomkowie grabionych, torturowanych i zabijanych przez
bandę psychopatycznego mordercy i złodzieja, którym jakimś cudem udało się
przeżyć "wizytę" Ognia w swoich domach i już do śmierci tych scen nie zapomną...

No, chyba, że uważasz, iż wszyscy mieszkańcy obszarów "patriotycznej
działalności" tego bandyty to byli "członkowie KPP, (...) czerwonego harcerstwa
(...) [oraz] PZPR".

[junkier]

Zapomniales tylko dodac ze wiekszosc tych, ktorzy z taka trwoga wspominaja
wizyty ognia to rodziny i znajomi komunistycznych szpicli, agentow UB, MO,
aktywistow partyjnych i innego elementu, dla ktorego zdrada i wyslugiwanie sie
zbrodniczej komunie byla chlebem powszednim.

Co do niewinnych, to mozna ubolewac ale gdzie drwa rabia tam wiory leca.

Dobrze byloby gdybys tez ubolewal nad ofiarami komunizmu w Polsce bo tych bylo
nieskonczenie wiecej.

junkier..oddaje cześć UB-ckiemu bandycie!

[tles01]

SB i UB sie cieszy!.. mają swojego bohatera, czczonego także przez Kaczyńskich!

[junkier]

Sam jestes UBekiem. Albo UDekiem.

junkier...popaprańcu, poczytaj życiorys bandzior

[pierot6]

czym jego życirys różni sie od życiorysów innych watażków?.. tym że mordował
swoich i współpracował z NKWD i UB !

Glupis. Zatrudnil sie w UB i zwial stamtad. To boh

[junkier]

Glupis. Zatrudnil sie w UB i zwial stamtad. To bohater antykomunistycznego
podziemia i ujadanie poprawnych politycznie kundelkow w zadnej mierze tego nie
zmieni.

junkier.. jesteś durny buc.. i tyle!

[pierot6]

spieprzaj dziadu!

A tos "argumenty" znalazl, haha! Drewniane gwozdzi

[junkier]

A tos "argumenty" znalazl, haha! Drewniane gwozdzie u szewca prostowac pajacu a
nie polskich bohaterow szkalowac!

[kralik111]

junkier napisał:

> A tos "argumenty" znalazl, haha! Drewniane gwozdzie u szewca prostowac pajacu
a
>
> nie polskich bohaterow szkalowac!


junkier pajacu mierny, gosc szkaluje ciebie, czy to znaczy, z ty jakis polskim
bohaterem idioto jestes?
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

nikt o nicku junkier

[helmut.berlin]

nie moeze byc polskim bohaterem
a "nasz junkier" tum bardziej

[koloratura1]

junkier napisał:

> Glupis. Zatrudnil sie w UB i zwial stamtad.

A wiesz, czemu?
Bo tam się trzeba było podporządkowywać wyższym stopniem, a to nie leżało w
charakterze watażki.

UBek - UDek to to sama jedno i drugie antypolska

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

swołcz komusza z jednego pnia KPP

[kralik111]

junkier napisał:

> Zapomniales tylko dodac ze wiekszosc tych, ktorzy z taka trwoga wspominaja
> wizyty ognia to rodziny i znajomi komunistycznych szpicli, agentow UB, MO,
> aktywistow partyjnych i innego elementu, dla ktorego zdrada i wyslugiwanie
sie
> zbrodniczej komunie byla chlebem powszednim.
>
> Co do niewinnych, to mozna ubolewac ale gdzie drwa rabia tam wiory leca.
>
> Dobrze byloby gdybys tez ubolewal nad ofiarami komunizmu w Polsce bo tych
bylo
> nieskonczenie wiecej.

Gdybys pojechal na podhale i powiedzial to jakiemus goralowi to by ci cala
wieska morde oblila ty faszystowski fanatyku.

[eti.gda]

junkier napisał:

>
> ...Co do niewinnych, to mozna ubolewac ale gdzie drwa rabia tam wiory leca.

Owszem, ale tak też swoje zbrodnie uzasadniali Lenin i Dzierżyński.
>

[junkier]

Porownanie nie stosowne, dziwie sie jak mogles cos takiego napisac, zestawiac
polskiego patriote z dwoma ordynarnymi zbrodniarzami.

[koloratura1]

junkier napisał:

> Zapomniales tylko dodac ze wiekszosc tych, ktorzy z taka trwoga wspominaja
> wizyty ognia to rodziny i znajomi komunistycznych szpicli, agentow UB, MO,
> aktywistow partyjnych i innego elementu, dla ktorego zdrada i wyslugiwanie sie
> zbrodniczej komunie byla chlebem powszednim.

Absolutnie nie!
To zwykli ludzie, którzy z komuuną nie mieli nic wspólnego. Jedyną lch "winą"
było, że nie chcieli "dzielić się" swym dobytkiem z bandytami.
>
> Co do niewinnych, to mozna ubolewac ale gdzie drwa rabia tam wiory leca.

Tow. Wiesław się kłania.
>
> Dobrze byloby gdybys tez ubolewal nad ofiarami komunizmu w Polsce bo tych bylo
> nieskonczenie wiecej.

Za te ofiary nie odpowiadają górale spod Tarnowa, a walka z komunistami nie
rozgrzesza nikogo z grabieży i mordowania niewinnych.

[koloratura1]

koloratura1 napisała:

>
> > Dobrze byloby gdybys tez ubolewal nad ofiarami komunizmu w Polsce bo tych
> > było nieskonczenie wiecej.
>
> Za te ofiary nie odpowiadają górale spod Tarnowa, a walka z komunistami nie
> rozgrzesza nikogo z grabieży i mordowania niewinnych.

"...spod Nowego Targu" miało być.

Słowacy sobie mogą protestować! A może pogadamy

[callisto1]

o słowackim wojsku,które siłą dywizji we wrześniu 1939 uderzyło na Polskę od
południa wraz z zagonami hitlerowskimi? Jak ich nazwać? I ostrożnie z używaniem
słowa bandyta,bo Niemcy największych polskich bohaterów nazywali bandytami.Być
moze "Ogień" jest postacią kontrowersyjną ale nazywanie go przez Słowaków
bandytą budzi jednoznaczne skojarzenia,szczególnie jeśli jest się świadomym
właśnie września '39.A najlepiej aby w ogóle nie zabierali głosu.

Posłuchaj Polaków spod Nowego Targu...

[koloratura1]

callisto1 napisał:

> I ostrożnie z używaniem
> słowa bandyta,bo Niemcy największych polskich bohaterów nazywali bandytami.

Prawda, ale co z tego wynika?

> Być
> moze "Ogień" jest postacią kontrowersyjną

Dla tych (Polaków) z okolic Nowego Targu, którzy pamiętają jego "bohaterską"
działalność, bynajmniej nie jest "postacią kontroersyjną".

> ale nazywanie go przez Słowaków
> bandytą budzi jednoznaczne skojarzenia,szczególnie jeśli jest się świadomym
> właśnie września '39.A najlepiej aby w ogóle nie zabierali głosu.

Bowiem na zabieranie głosu w podobnych sprawach monopol mamy my, Polacy: vide -
E. Steinbach i jej wystawa.

[hydrocortizon]

> o słowackim wojsku,które siłą dywizji we wrześniu 1939 uderzyło na Polskę od
> południa wraz z zagonami hitlerowskimi? Jak ich nazwać?

pewnie tak samo jak polskie wojsko na Zaolziu w 1938, które z zagonami
hitlerowskimi.... od pólnocy

Administratorzy - moderatorzy

[xxxxxxxx12]

Zdejmijcie już ten tekst ze strony głównej. Jego tam obecność do niczego
dobrego nie prowadzi.

[xxxxxxxx12]

xxxxxxxx12 napisał:

> Zdejmijcie już ten tekst ze strony głównej. Jego tam obecność do niczego
> dobrego nie
prowadzi.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[xxxxxxxx12]

xxxxxxxx12 napisał:

> xxxxxxxx12 napisał:
>
> > Zdejmijcie już ten tekst ze strony głównej. Jego tam obecność do niczego
> > dobrego nie
> prowadzi.
> xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

*** IVRP czczci bandytów??? ***

[alkud]

jeśli tak, to nic nowego - wszak takowych ma także w swoim rządzie :)

---
religiapokoju.blox.pl/2006/09/Kazimiera-Szczuka-przywalila-w-morde.html

bezczelny zwolenniku nazi - syjonizmu jak śmiesz

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

obrażać Polskiego bohatera narodowego. SŁowacy byłi hilterowskimi
kolaborantami !

[uriel.blog.pl]

... i tym właśnie sposobem ludkowie, którzy teoretycznie mogliby sprowokować
ciekawą dyskusję historyczną, sami się z wszelkich dyskusji dyskwalifikują.

Nazi-syjonizm, muszę to zapamiętać ]:->

---
milion idiotów nie może się mylić

[mg2005]

e150 napisał:

> wszystko ok. tylko ta ciemna karta z działalności w UB.

Wielu AK-owców wstępowało do MO i UB, na zasazie 'wtyczki'.
Często potem uciekali 'do lasu', zabierając uzbrojenie.

[koloratura1]

mg2005 napisał:

> e150 napisał:
>
> > wszystko ok. tylko ta ciemna karta z działalności w UB.
>
> Wielu AK-owców wstępowało do MO i UB, na zasazie 'wtyczki'.
> Często potem uciekali 'do lasu', zabierając uzbrojenie.

...A potem grabili, palili i torturowali jak popadnie, na prawo i lewo?
Wiesz co? Takim porównaniem obrażasz pamięć autentycznych bohaterów.

[mg2005]

koloratura1 napisała:

> ...A potem grabili, palili i torturowali jak popadnie, na prawo i lewo?

??... Teraz to ty obrażasz, albo podaj konkretne dane...

> Takim porównaniem obrażasz pamięć autentycznych bohaterów.

?... Jakim porównaniem i w jaki sposób?...

Przepraszm

[koloratura1]

mg2005 napisał:

> koloratura1 napisała:
>
> > ...A potem grabili, palili i torturowali jak popadnie, na prawo i lewo?
>
> ??... Teraz to ty obrażasz, albo podaj konkretne dane...

Wybacz, może to moja wina; ale to miała być ironia.

Przecież ci wspomniani AKowcy, którzy tylko po to wdtępowali do UB, żeby zdobyć
broń, NIE UŻYWALI jej potem do mordowania zwykłych ludzi, broniących swego
dobytku. I dlatego uważam porównanie z Ogniem za uwłaczające tym bohaterom.
>
> > Takim porównaniem obrażasz pamięć autentycznych bohaterów.
>
> ?... Jakim porównaniem i w jaki sposób?...

Porównaniem z Ogniem, który właśnie tej broni używał do mordowania niewinnych.

Słowacy: "Ogień" to bandyta, a nie bohater

[leszek993]

Słowacy powinni siedzieć cicho ponieważ tak samo jak żabojady kolaborowały z
Hitlerem i są to fałszywce nad fałszywcami.Sprzedawali żydów i ruch oporu
gestapo.Ot taki fajny narodek czysty kryształowo jak karafka.

[koloratura1]

leszek993 napisał:

> Słowacy powinni siedzieć cicho ponieważ tak samo jak żabojady kolaborowały z
> Hitlerem i są to fałszywce nad fałszywcami.Sprzedawali żydów i ruch oporu
> gestapo.Ot taki fajny narodek czysty kryształowo jak karafka.

Bo między Wisłom a Odrom - Nysom,
To ci najświętsi wyłącznie my som!

(na motywach L.J.Kerna)

UB-wcy i szpiedzy jak szablista Pawłowski czy

[toja3003]

szpieg Kukliński to nasi pomnikowi "bohaterowie". Dobre na wycieczki w ramach
wychowania "patriotycznego".

[junkier]

goooooozik wiesz

skoro sugerejusz, że

[toja3003]

ty wiesz to powiedz co takiego wiesz.

Albo bohaterem Jaruzeul albo Kuklinski. Wybor nale

[junkier]

Albo bohaterem Jaruzel albo Kuklinski. Wybor nalezy do Ciebie. Ja nie mam
zadnych watpliwosci kto byl bohaterem a kto do koca ciagnal komunistyczny
totalitaryzm.

Dla ciebie bohaterem jest

[toja3003]

Dla ciebie bohaterem jest wieloletni sztabowiec Ludowego Wojska, który siedział
sobie na wygodnej posadce i korzystał z przywilejów władców PRL-u a jak
zobaczył, że statek zaczyna tonąć to zapragnął zgarnąć trochę kasy za sprzedaż
informacji dotyczących bezpieczeństwa państwa.

Potem zmył się z rodzinką za ocean wiedząc o nadchodzącym stanie wojennym,
którego plany też przygotowywał. Ale nawet nie raczył podzielić się swoją
wiedzą z Solidarnościa, dla której to wszystko rzekomo robił.

Potem mógł sobie wygodnie, w amerykańskiej telewizji, oglądać na polskich
ulicach czołgi tego samo Ludowego Wojska, któremu tak dzielnie służył. Gdzie tu
bohaterstwo?

Czym jego szpiegostwo pomogło Polsce i ludziom, którzy po stanie wojennym
jeszcze całe lata 80-te cierpieli w jarzmie socjalizmu?

Bądź konsekwentny: zażądaj pomników dla wszystkich polskich szpiegów, którzy
zgarniali kasę od państw natowskich. A było tych szpiegów cała masa w historii
PRL-u. Tyle, że dla mnie nie są to żadni bohaterowie.

I nie ma dla mnie alternatywy, tak jak u ciebie, że koniecznie ktoś z ludowych
oficerów musi być bohaterem: albo Jaruzelski albo Kukliński. Dla mnie żaden z
nich bohaterem nie jest. Po porstu nie mamy się czym i kim chwalić.

Przykre to wszystko

[xjacquiex]

Przykre to wszystko. PRL mordował bohaterów, skazując ich na kary śmierci,
katując w więzieniach UB, a następnie zakopując ich ciała na wysypiskach śmieci.
Tak zgineło wielu podwładnych Kurasia np. "Harnaś" zamordowany w katowni UB w
Krakowie na Montelupich w 1950 roku. Potem przez dziesiątki lat wszystkich
antykomunistów, "andersowców" i tzw. "faszystów" ośmieszano i kreowano w
literaturze "naukowej" na bandytów, kolaborantów czy rabusiów.

Cholernie przykre jest to, że dziś w imię tak naprawdę niewiadomo czego tylu
Polaków powtarza "prawdy" komunistycznej propagandy. Czytam i sam nie wiem co
myśleć. I jeszcze przejmowanie się opinią Słowaków, którzy przez całą wojne byli
wiernym sojusznikiem Hitlera (ich rząd brał aktywny udział w ekterminacji Żydów
wykazujac inicjatywe w wydawaniu ich Niemcom) i w nagorode za to dostali w
1939 część naszych ziem. Może niedługo także Niemcy i Rosja zaczną mieć
pretensje, ze w ogóle się broniliśmy? Nawet jeśli Kuraś atakował Słowaków to
atakował najeźdzce i zaborce terytorium.

Fakty są takie, że "Ogień" walczył przez całą kampanie wrześniową z Niemcami -
mimo rozkazu dowódcy nie oddał się do niewoli i spróbował przedrzeć się przez
Rumunie do Francji co mu się nie udało w wyniku czego został w Polsce, po tym
jak jego rodzina została zamordowana przez Niemców zaczął aktywnie działać w
partyzantce, stoczył z Niemcami idziesiątki bitew. Po wojnie po krótkiej
przygodzie z UB zorientował się, że Armia Radziecka jest kolejnym okupantem i
reaktywował swój odział, który nazwał "Błyskawica". Miał 500 uzbrojonych ludzi w
polu (jak na warunki partyzanckie liczba zawrotna i wielke osiągnięcie) i
liczącą kilka tysięcy ludzi siatke rozsianą od Podhala aż po Kraków. Stworzył w
praktyce regionalny ruch oporu. Czy gdybyby był krwiożerczym zbrodniarzem jak
mówi nam komunistyczna propaganda to czy mógłby liczyć na tak szerokie poparcie?
Czy byłby w stanie przez dwa lata zwodzić UB i odziały KBW na terenach
zamieszkanych przez ludzi, którzy są wrogo nastawieni? Przecież gdyby tak było
byłby denuncjowany komunistom w każdej wiosce! Ludzie sami waliliby do UB z
dokładnymii koordynatami na to gdzie obozuje lub gdzie aktualnie zmierza Kuraś.
Tak wielki odział partyzancki nie przeżyłby 2 miesięcy na wrogim sobie terenie.
Tak naprawdę wystarczy, że 10-20% ludzi jest przeciwko partyzantom i jakakolwiek
działalnośc mija się z celem - jak myślicie. Dlaczego w takiej Łodzi czy
Poznaniu i ogólnie - Generalnej Gubernii nie było prawie żadnej partyzantki?

Jestem oburzony, że ludzie siedzący przez komupterem w imię swojej nienawiści do
Kaczyńskich czy komusnicznej propagandy wygłaszają tak kategoryczne sądy o
człowieku, który stracił wszystkich najbliższych - całą rodzine, a następnie
dokonał tak wiele. Założe się, że nikogo z tego forum nie byłoby stać na taką
postawe w obliczu wojny, ale na wypisywanie głupot bez elementarnej wiedzy stać
niestety każdego.

Widać wpływ jaki wywarł na was komunistyczny kanon obowiązkowych lektur
szkolnych. Pewnie naczytaliście się takich "dzieł" jak dzienniki Władysława
Machejka pt. "Tędy przeszedł huragan" - zważywszy na wysoką pozycje tego pana w
strukturach PPR i PZPR napewno jest to bardzo obiektywna publikacja.... cóż, to
czysta fantastyka. Komuniści zawsze wszystko odwracali do góry nogami - np.
Świerczewski wg komunistycznych publikacji to bohater i wspaniały dowódca, a w
rzeczywistości był nałogowym alkoholikiem i sadystą nie wspominając o tym że nie
wygrał w swoim życiu chyba żadnej bitwy, za to kilka przegrał tracąc tysiące
żołnierzy (Budziszyn, Wiaźma gdzie z jego dywizji przetrwały 4 osoby). Z kolei
Kuraś wg tej samej komunistycznej literatury był sadystą, alkoholikiem i
awanturnikiem... no więc wniosku nasuwają się same.

SLD + PeDe = "niech nas zobacza"

[junkier]

>>>Cholernie przykre jest to, że dziś w imię tak naprawdę niewiadomo czego tylu
Polaków powtarza "prawdy" komunistycznej propagandy. <<<<


Ale czego oczekujesz od "srodowiska b. KPP" jak celnie to ujal J. Kaczynski?
Haniebny sojusz komuchow z SLD z rozowymi "antykomunistami" z UD/EW/PeDe
najlepiej powinien wszystkim uswiadomic jak przebiega rzeczywisty podzial
polityczny w Polsce. Nic dziwnego ze na bohaterow takich jak Ogien potrafia
tylko pluc.

SLD + PeDe = "niech nas zobacza"

[helmut.berlin]

> Haniebny sojusz komuchow z SLD z rozowymi "antykomunistami" z UD/EW/PeDe
> najlepiej powinien wszystkim uswiadomic jak przebiega rzeczywisty podzial

Jak jest faktycznie w Polsce 50% komuchow to tego nie zmienisz, nie mozesz tego
pojac?

[koloratura1]

Xjacquiex, pojedź na Podhale i pogadaj z góralami. Niektórzy jeszcze pamiętają
tego "bohatera".

PS Machejka nie czytałam.

[wartalski32]

Piękna opowieść o dzielnym bohaterze, walczącym o dobro ogółu.
Niestety dziecinna i naiwna a w dodatku nieprawdziwa. Ale cóż można w to wierzyć.

[koloratura1]

toja3003 napisała:

> ty wiesz to powiedz co takiego wiesz.

On wie SWOJE.

Sprawa Ognia to przyklad wysilkow rzadu Jaroslawa

[jacek230]

K. zmierzajacych do, jak to on sam mowi, "stabilizacji" na swiecie. Podobne
wysilki podejmuje sie na linii Wawa-Berlin. Fajna stbilizujaca polityka
zagraniczna. NIe ma co.

Słowacy zaatakowali nas w 1939

[puchowy]

Słowacy zaatakowali nas w 1939 wraz
z ZSRR i Niemcy

Wiec jeśli nawet Ogień walczył ze Słowakami "miał do tego prawo" gdyz nie
mieliśmy podpisanego układu pokojowego

Co innego to moralny aspekt takiego zachowania
które jeśli naprawde się wydarzyło to "rzuca kolejny cień " na monument Ognia

No oczywiście przecież sojusznicy Hitlera powinni

[d.w.o.r.i.a.n.i.n]

mieć monopol na ocenianie ludzi którzy wtedy z nimi walczyli, i oczywiście
należy pisac o AK, NZS, AL, BCh - polscy bandyci aby niemców nie urazić bo oni
tak uważają i podkreslać ich zbronie na cżłonkach SS, gestapo czy Wehramchtu a
także prześladowania przez nich volksdeustchów i kolaborantów ... a zapomniałem
o UPA toż to partyzani przeciez słusznie wymordowali 0,5 mln Polaków a ci xli
Polacy jeszcze czasami śmiali się bronić ... no to faszym poprostu