Dodaj do ulubionych

Czy powstanie Europejski Instytut Technologiczny

04.10.06, 20:20
"Koordynacja" czyli tak naprawde biurokracja ...

Kolejny pomysl eurokratow na wyciagniecie kasy ...
Na badania z tego niewiele pojdzie ... glownie na "koordynacje" ...
Obserwuj wątek
    • pantera01 Czy powstanie Europejski Instytut Technologiczny 04.10.06, 20:53
      Nastepny poroniony pomysl europejskich elyt i poronionej biurokracji. Co za
      kompletni idioci! Nie pamietam zeby jakis rzad w Stanach zadecydowal o
      zbudowaniu MIT. MIT powstalo, ludzie tam zatrudnieni ciezko pracowali zeby ten
      instytut osignal jakis poziom, zaden rzad im nie pomagal ani tez nie
      przeszkadzal no i do czegos doszli. Teraz taki europejski balwanek wymysla ze
      Europa nagle zalozy cos , bedzie to cos ciezko dotowac z kieszeni podatnika a
      wynik bedzie taki jak zwykle- korupcja i miernota.
      • rumcays Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 04.10.06, 21:01
        poduczcie się zanim napiszecie bzdury.

        EIT nie ma być jakimś nowym instytutem założonym od zera w wielkim budynku w
        Brukseli. Ma działać raczej jako sieć akademicka.

        Co do korupcji to proszę o przykłady. Instytucje UE są tak audytowane i
        monitorowane, że poziom korupcji w porównaniu z administracją krajową jest znikomy.
        • pantera01 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 04.10.06, 21:48
          To nawet gprzej. Jak takie sieci dzialaja to lepiej nie mowic. Z racji wieku
          przerabialem takie sieci juz od prawie poczatkow wspolpracy UE z Polska i
          konczylo to sie tak, ze instytucje Europy Centralnej i Wschodniej sluzyly za
          tzw. parawan do otrzymywania pieniedzy przez niby wspolpracujace jednostki z
          Europy Zachodniej. W koncu KE polozyla szlaban na ta wspolprace, po tym jak
          wiekszosc jednostek naukowych z Europy Wschodniej podniosla raban ze obiecanych
          pieniedzy i wspolpracy nie ma,a oni tylko figuruja na pierkach. I to by bylo na
          tyle w ramach tzw. sieci akademickich.
          Co do korupcji to o ile pamietam byla taka Francuzka ktora przewodniczyla
          jakiejs tam bardzo waznej komisji europejskiej i mimo audycji i monitoringu
          zlecala pisanie prognoz gospodarczych swojemu przyjacielowi dentyscie, ktory
          oczywiscie bral kosmiczne pieniadze za pisanie rzewnych dupereli. Nie chce mi
          sie grzebac w archiwach zeby podac nazwisko tej panienki ale skandalik byl
          calkiem niezly. Podobnie sprawa sprzedazy helikopterow chyba dla policji
          belgijskiej. Mozna by tak wymieniac ale chyba kazdy wie jak unijna administracja
          dziala.
      • sothis666 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 04.10.06, 21:32
        > Europa nagle zalozy cos , bedzie to cos ciezko dotowac z kieszeni podatnika a
        > wynik bedzie taki jak zwykle- korupcja i miernota.

        Korupcje i miernote to mamy w szanownych osobach aktualnej polskiej włądzy a nie naukowych instytucjach UE, o których wynikach i mechanizmach pojęcia nie masz.
        Jak poroniona IVRP osiągnie 20% poziomu i efektywności nauki w takiej szwecji czy irlandii dopiero się bedziesz mógł odzywać. ten Twoj MIT daje nam g...no, a z EIT bedzie korzystac takze polska, szczegolnie jesli jakakolwiek czesc (centrum?) bedzie we wroclawiu... Mamy 50 lat w plecy i rząd zakompleksionych niedorozwojów a ty opluwasz pomysł na którym mozemy skorzystać i z tych 50 lat zrobic 30. osioł.
        • pantera01 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 04.10.06, 21:54
          Szanowny interlokutor chyba jest jeszcze w tzw. wieku naiwnosci mlodzienczej i
          mozna mu wybaczyc pisanie glupot na temat jak to krysztalowo czysta jest
          administracja UE.
          Ja rowniez bede sie cieszyl jesli jak kolega pisze "Jak poroniona IVRP osiągnie
          20% poziomu i efektywności nauki w takiej szwecji czy irlandii dopiero się
          bedziesz mógł odzywac". Wolalbym co prawda 20% nauki amerykanskiej niz
          szwedzkiej no ale trzeba byc realista.
          Moj zarzut jest taki ze na pewnoo bysmy nie skorzystali z tego EIT, bo jak
          zwykle koledzy z Europy Zachodniej wykolowaliby nas bardzo ladnie. I tyle.
          Co do osla to chyba jednak szanowny interlokutor myli sie.
          • sothis666 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 05.10.06, 10:51
            pantera01 napisał:

            > bedziesz mógł odzywac". Wolalbym co prawda 20% nauki amerykanskiej niz
            > szwedzkiej no ale trzeba byc realista.
            > Moj zarzut jest taki ze na pewnoo bysmy nie skorzystali z tego EIT, bo jak
            > zwykle koledzy z Europy Zachodniej wykolowaliby nas bardzo ladnie. I tyle.
            > Co do osla to chyba jednak szanowny interlokutor myli sie.

            Naiwność modzieńcza cechowała mnie zawsze, a z używania dystyngowanego języka wobec polskiej władzy zrezygnowałem; musi wpierw zasłużyć.

            Rozumiem fascynacje rozmiarami, ale pod wszględem takich wskaźników jak:
            -poziom finansowania nauki (%PKB)
            -udział sektora prywatnego w finansowaniu (=zastosowania praktyczne wyników)
            -liczba indeksowanych publikacji na 1mln mieszkańców (=zastosowania teoretyczne)
            USA są daleko za Szwecją. Sugerowałbym więc, by naszym celem było zostać lepszymi (jak ww Szwecja), bo większymi i tak nie będziemy.

            Jeszcze osobisty argument. Oczywiscie stany sa zajefajne. Moglem tam pracowac. Az trudno uwierzyc, ze jest jednak we wszechswiecie lepiej wyposazony instytut niz amerykanski. Ktory w dodatku lepiej placi. No, kurteczka, kto by sie spodziewal...;)

            Pozdrowienia z Goteborga:)

            ps. "wykolowali..." -czy może tak jak nas wykolowali na nielicznych polskich autostradach, ktore byli uprzejmi sfinansowac w 80%?:)
            • pantera01 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 06.10.06, 06:23
              Hm, jakos to rozni sie od opowiastek moje przyjaciela Szweda, ktory w zasadzie
              musial przerwac jakakolwiek nauke w Szwecji bo nie maja pieniedzy. Co do
              wynikow naukowych polecam postudiowanie rezultatow nagrod Nobla w scislych
              dziedzinach naukowych. Kiedy ti ostatni raz Szwed dostal Nobla?
              Zapewne jest lepiej wyposazony instytut w Szwecji niz np. w Colgate University
              ale moze porownac z czyms wiekszym?
              • sothis666 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 06.10.06, 10:28
                pantera01 napisał:

                > Hm, jakos to rozni sie od opowiastek moje przyjaciela Szweda, ktory w zasadzie
                > musial przerwac jakakolwiek nauke w Szwecji bo nie maja pieniedzy.

                No cóż mogę rzec.
                Nauka to taka materia, że aby dostać kasę trzeba zaproponować coś ciekawszego niż inni. Jak się nie potrafi to się nie dostanie (no chyba, że jest sie np. w Polsce a kasa jest z KBN- tu panują, jak wiadomo, inne 'prawa fizyki';) Zapewniam że w Szwecji pieniążków nie brak, te 4.2%PKB (Polska = 0.7%) do kogoś trafia (przy czym sporą część daje przemysł, nie budżet). A i sam PKB mały nie jest.
                  • sothis666 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 06.10.06, 20:39
                    Alfabetycznie, po 1970:

                    Sune Bergström, Physiology or Medicine, 1982
                    Arvid Carlsson, Physiology or Medicine, 2000
                    Ulf von Euler, Physiology or Medicine, 1970
                    Eyvind Johnson, Literature, 1974
                    Harry Martinson, Literature, 1974
                    Alva Myrdal, Peace, 1982
                    Bengt I. Samuelsson, Physiology or Medicine, 1982
                    Torsten Wiesel, Physiology or Medicine, 1981

                    wszystkich jest 18. nie wiem czy medycyna/biologia to nauka ścisła.
                    ale z pewnością wystarczająco konkretna i wymagająca by różnić się od literatury. z bardzo bliskiego doświadczenia wiem ze biotechnologia + bioinformatyka jest tu the best of europe (postawili na te dziedziny). w technicznych moze nobla nie ma, ale przemysl jest w stanie samodzielnie produkowac np wojskowy sprzet najw generacji, od myśliwców po łodzie podwodne. warte uwagi: jaki inny kraj tej wielkosci (nieco ponad 8mln) jest do tego zdolny?

                    ps. zabawne - sam Nobel, tez Szwed. I założyciel Boforsa, który w konsorcjum z Saab właśnie sprzedaje Polsce rakiety przeciwoketowe...

                    • pantera01 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 06.10.06, 21:52
                      Bardzo fajna lista. Skreslmy literature i peace i pozostaje 5 sztuk. Tez niezle
                      ale jednak baaaardzo duzo za Stanami, gdzie podobno nauka nie jest tak dobra jak
                      w Szwecji. Dorzucmy ze komitet noblowski to glownie Szwedzi i troszke lokalnego
                      patrityzmu i mamy wyniki. O ile pamietam, to jeden Szwed dostal Nobla za palniki
                      gazowe do lamp ulicznych (przed wojna chyba nawet pierwsza). Nie neguje
                      zdolnosci Szwedow, Norwegow czy innych Skandynawow, neguje tylko zdolnosci
                      wszelkich komisji europejskich, poronionych projektow biurokratycznych ktore
                      maja byc finansowane z kieszeni podatnika.
                      • sothis666 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 07.10.06, 20:05
                        Klas Pontus Arnoldson, Peace, 1908
                        Selma Lagerlöf, Literature, 1909

                        -ci dwaj otrzymali nagrode I wojną, a generalnie szwedzcy laureaci sa tylko z Peace,Literature oraz Medicine; mam nadzieje że żaden nie dostał za lampę :)

                        Ja bym bronił tych europejskich pomysłów, bo dla Polski akurat to najlepsze co się może przytrafić, wszak ani KBN się nie zreformuje, ani rząd (TEN rząd?!) nie sformułuje sensownej polityki badawczej. więc skoro EIT albo to co jest w RP teraz bez EIT, to wolę EIT - taki realpolitik. a biurokracja, to inna rzecz, ilość papierów w niektórych procedurach 6 programu ramowego to jest po prostu jakiś zły sen... Tu zgoda, obiektywnie - mogliby sie troche nad tym zastanowić.

                        Tym niemniej cieszę się bo wychodzi, że się aż tak fundamentalnie nie różnimy.
                        Pozdr!:)
                        • pantera01 Re: Czy powstanie Europejski Instytut Technologic 07.10.06, 20:20
                          Zawsze uwazam ze odstaje od sredniej tylko dlatego ze wyraznie formuluje to, co
                          wszyscy i tak wiedza tylko albo nie potrafia tego sformulowac albo sie boja
                          politycznej poprawnosci. Nie mialbym nic przeciw EIT gdyby byla to inicjatywa
                          oddolna, gdyby taki instytut byl autonomiczny od biurokracji i gdyby instytut
                          zaproponowal mechanizmy fundowania jego dzialalnosci. Wyciaganie raczki do
                          podatnika (chociaz i tego nie wykluczam) prowadzi do uzaleznienia od rzadow
                          (albo KE) i wtedy robi sie stara spiewka: szwagier komisarza na szefa
                          departamentu, ciotka ministra na dziekana. Skad my to znamy?

Nie pamiętasz hasła

lub ?

 

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się

Nakarm Pajacyka