"Tylko Rosja będzie regulować gazowy kurek"

[eva15]

Ciekawe od kogo ta gazeta jest "niezawisymaja".

"Tylko Rosja będzie regulować gazowy kurek"

[mniammniam3]

Wreszcie jasna deklaracja: "minister obrony zapewnia Europie gaz". Jak się
minister zdenerwuje, to zapewne użyje tej wunderwaffe dla poskromienia innych
ministrów w Europie.

ruskie, a prawdomówne

[marcus_crassus]

cos niezwyklego. dobrze jak dzikus przynajmniej jasno mowi jakie ma wobec nas
zamiary.

[tadeusz_ja]

Gratuluje Putinowi!

[...]

[marcus_crassus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Akurat Upiorne Bliźniaczki i Ania Fotyga nadają

[zyks]

się do tego i wskurają coś z Putinem. Tylko silnie zintegrowani z Europą (z
Niemcami na czele) mozemy tam coś wskurać. A durne Kaczory to sabotują. Ergo:
Kaczyzm na śmietnik historii i dopiero możemy coś zrobić. :)

dlaczego niemcami?? a dlaczego nie z UK??

[gekon1979]

Wielka Brytania, jest znacznie potezniejsza od germancow, dlaczego to nie ona ma nadawac ton w grze?? a glupawi niemcy??

Najlepiej, koleś, z Australią:). USA życzą sobie

[zyks]

i wręcz żądają, żeby te bzdurne kacze wojny z Niemcami skończyły się. Konflikt
ze Szrederem skończył sie, Merkel i Busch mają b. dobre stosunki. To, oczywiście
nie przeszkadza jak najlepszym stosunkom z GB, która tez speptycznie obserwuje
te kacze wygłupy z Niemcami. Przeczytaj powazną brytyjską prasę. Dlaczego w
pierwszym rzędzie z Niemcami? Bo to nasz najbliższy potężny sąsiad, z którym
powinnismy i możemy mieć bardzo zbiezne interesy. Co do porównania potencjału GB
i Niemiec, to może byś raczył zajrzeć do jakiegoś rocznika statystycznego ? :)

[grzesiu1313]

Powazna prasa? A jaka? Twoj pierwszy elementarz?

[zegrz]

Poczytaj sobie przy okazji w tym roczniku o "potencjale" Rosji

Moj mentally disabled - z bardzo prostego powodu:

[lze_elita.072]

Wlk.Brytania bedzie siedziala na INNEJ rurze z Rosji nizli Niemcy, tzw.
polnocnej, nie zas baltyckiej (na Wyspach te rury inaczej sie nazywa).
--
madmansnotes.blogspot.com/
www.ss-totenkopf.blogspot.com/

[skipper_]

lze_elita.072 napisał:

> Wlk.Brytania bedzie siedziala na INNEJ rurze z Rosji nizli Niemcy, tzw.
> polnocnej, nie zas baltyckiej (na Wyspach te rury inaczej sie nazywa).

jakies czegoly moze... bo zdaje sie mi, ze jakies mity
rozpowszechniasz...

Niemcy to 3 potega gospodarcza swiata

[banme1]

w czym Brytania jest potezna?

W armii, moj drogi VolkSSturmie:) W armii...

[lze_elita.073]

Zawodowej...
A o tej 3 potedze swiata to w Mein Kampf wyczytales?

dzikus? a takie wspaniałe okręty buduje

[ylemai]

Polskie dzikusy nawet fregaty rakietowej nie potrafią zbudować, dostają w
prezencie od cywilizowanych Amerykanów O.H. Perry, a wyzywają Rosjan budujących
wielkie krążowniki nuklearne (Kirov) od dzikusów.

[zigzaur]

Z rekordową szybkością zanurzania.
Jednorazowego.

[ylemai]

skoro takie marne te rosyjskie okręty
to po co tak wielką US Navy Ameryka budowała przeciwko nim,
zawistny Polaku?

[zigzaur]

Oj, wania wania!

US Navy została wybudowana nie tylko przeciwko Rosji. Także przeciwko Niemcom i
Japonii.

Rosja wierna swojej XVIII-wiecznej tradycji

[co.ty.powiesz]

"Niezawisimaja Gazieta" wskazuje, że Rosja "otrzymała nowe dźwignie wpływu -
gazociągi, a punktem wsparcia dla tych dźwigni stanie się potencjał
militarny".

Jaśniej nie można było tego ująć. Żeby przeforsować swoje najpierw posłużyli
się SLD, zapewniając towarzyszom z bratniej partii władzę w Polsce na tak
długo, żeby Kreml mógł wprowadzić w życie swoje plany. Wprawdzie towarzysze
tak się skompromitowali, że teraz trudno będzie ponownie zapewnić im rządy,
ale od czego są sojusznicze partie SLD: PO i PSL? Tak więc poczekajmy do
następnych wyborów, a zobaczymy kogo następca Putina umieści w Priwislanskim
Kraju.

Juz umiescil: o.Rydzyka, SO i LPRy. A PiSuar

[lze_elita.072]

jest juz tylko tych swych "koalicjantow" zakladnikiem...

[...]

[marcus_crassus]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Najwyrazniej "niezawisimaja" od interesow swego

[lze_elita.072]

kraju:) Czyzby wszystkie te pismaki chcialy - dajmy na to - zahaczyc sie do
roboty w Wybiorczej?
My mamy kupe gazu w morzu, a wiec ruski kurek ani mnie ziebi ani grzeje,
niemniej - nawet bedac wsciekly na Putina, ze mi interesy psuje - nie winilbym
Kremla za to, ze swoje chce kontrolowac:) Co najwyzej glowkowalbym, jak by sie
z tym SOB dogadac...

a jak dogadac sie ze zmija?

[marcus_crassus]

zabic. tylko ta droga. ze zmija sie nie dogadasz.

interes wlasnego kraju niekoniecznie rowna sie imperialnemu interesowi kremla.

Niemcy sie jakos dogaduja. I nie tylko oni: inna

[lze_elita.072]

rura ma isc do Skandynawii i do Wlk.Brytanii. Jasne, jako DODATKOWE zrodlo
dostaw, przy rurociagu norweskim, ale KTO Polsce zabronil i innych niz ruskie
zrodel szukac? A wy tylko o tym mowicie.
Abstrahuje tu od faktu, ze macie wlasne zloza gazu, i to naprawde potezne: to
rownie dobry straszak dla kontrahenta, ktory MUSI sprzedac (a Rosja musi, bo z
czego bedzie zyc?)jak dostawy z Norwegii.

a od kiedy chomiki zabijają żmije?

[a.ba]

Mierz siły na zamiary.
Po co robić z ruskimi interesy napaść ich i podbić....
Pamiętam że robiliśmy sporo problemów z rurą gazową w Polsce: a to nie można
było terenów wywłaszczyć i położyć rury a to raban był z kabelkami przy rurze -
a teraz następnej rury nie będzie i TEŻ raban.
Trzeba by się zdecydować bo nie można być troche w ciąży a trochę nie ...

do crasusa

[q12w]

marcuss crassus pisze zawyczaj w pelni logiczne, spojne i inteligentne teksty.
A dzis tak jakby ktos za niego pisze te wszystkie debilizmy (pewnie prawdziwy
crasusu pojechal na wies do rodziny na groby). Swego czasu eva15 przez tydzien
pisala kazdy dzien tekst obowiazkowo ze slowkiem "hameryka" itp, potem sie to
skonczylo. Ile wam qoorwa placa lze-entuzjasci, ze wam sie nawet zmiennikow
oplaca znajdywac?

no i wszystko jest tak jak mowie od poczatku

[gekon1979]

dlatego trzeba wybudowac system antyrakietowy w Polsce, by umocnic pozycje USA w regionie, i dlatego trzeba dywersyfikowac zrodla surowcow

POLSKA powinna zdobyc bron Nuklearna

[peter.jezioro]

i wtedy bedzie porzadek - pare wycelowanych na berlin i pare na moskwe.
doprowadzi to do dlugotrwalego pokoju i poszanowania.

[tadeusz_ja]

Poszanowania czego??

jestem goracym zwolennikiem prac nad

[gekon1979]

bronia nuklearna dla Polski, powinnismy to zrobic, czym predzej tym lepiej
wlasciwie, pierwsze elektorwnie atomowe zostana niebawem wybudowane, a i mysle ze USA, widzac co dzieje sie w Europie, bedzie chciala pomoc, partnerowi ktory jest solidny, a takim partnerem jest wlasnie Polska(co strasznie wkurza lewakow, bolszewikow, lizydupow kacapow/germancow, no i samych kacapow i germancow)

[stasi1]

gekon1979 napisał:

> bronia nuklearna dla Polski, powinnismy to zrobic, czym predzej tym lepiej
> wlasciwie, pierwsze elektorwnie atomowe zostana niebawem wybudowane, a i
mysle
> ze USA, widzac co dzieje sie w Europie, bedzie chciala pomoc, partnerowi
ktory
> jest solidny, a takim partnerem jest wlasnie Polska(co strasznie wkurza
lewakow
> , bolszewikow, lizydupow kacapow/germancow, no i samych kacapow i germancow)

Nie chce cie martwić ale chyba niezbyt dokładne masz dane. Co do broni atomowej
to Polska technicznie nie miała by jej przez 15 lat a nawet jej nie stać aby
coś w tym kierunku robić. Co do pierwszych elektrowni atomowych w Polsce to ta
w Żarnowcu jest najbardziej pewna. Innych nikt nawet nie projektował więc
jeszcze też z 10 lat na pierwszą poczekamy, ale i dłużej co jest bardziej pewne.

czlowieku!! Korea Polnocna postawila na swoim

[gekon1979]

i ma!!
Polske stac na to, i bedzie to miec, jezeli tego bedzie chciala w krotszym czasie niz 15 lat :)
to co wyprawia kacapobolszewia, bardzo przyspieszy rozwoj wydarzen i planow ;) wiec lepiej miej oczy otwarte, wiatr przemian nadchodzi

[zigzaur]

Korea Północna to na razie odpaliła jeden ładunek. Czy ma jeszcze jakieś inne,
tego nie wiadomo.
A co z rakietami, samolotami bombowymi dalekiego zasięgu, zwiadem satelitarnym i
łącznością?

[andrzejbj]

zigzauer pierwszy raz podajesz rzeczowy argument. Gokonek nam sie tak zapedził, że nie zauważył, iż ładunek atomowy trzeba miec czym przeniesc i uderzyc w odpowiednim miejscu. Trzeba wiec miec conajmniej technologie rakietowa. To za duzo jak na polska mysl techniczna i polskie finanse. Poza ty by byc skutecznym trzeba by miec tego sporo.
A i to nic nie zapewnia. Chiny maja sporo a dla usa i rosji nie sa smiertelnym zagrozeniem bo na przygotowania ich rakiet do startu trzeba baaardzo duzo czasu- sa napedzane paliwem cieklym. Sa tez latwe do zestrzelenia bo malo zaawansowane technicznie. Polska zrobila by lepsze? Nie. A o ilosci nie wspomne.

[zewszad_i_znikad]

A ja jestem gorącą zwolenniczką całkowitego rozbrojenia nuklearnego. Żeby ani
USA, ani Rosja, ani żaden inny kraj nie mieli broni masowej zagłady, żeby każdy
kraj był gotów powiedzieć: z przyczyn etycznych odrzucamy jakąkolwiek możliwość
użycia takiej broni. Oczywiście wiem, że dziś to utopia, dziś takie rozbrojenie
byłoby po prostu niebezpieczne. Ale TAK, T A K, T!!!A!!!K!!!, wierzę, że kiedyś
nadejdzie dzień, kiedy politykę dyktować będzie moralność i wzajemny szacunek,
a nie siła.

[zigzaur]

Utopia.

Moralność będzie dyktować politykę?
Jaka?
Wywodząca się z religii?
Czy takiej religii, która nakazuje podkładać bomby?

Taa...Dac malpie brzytwe. Jeszcze byscie sobie tym

[lze_elita.072]

sami kuku zrobili, gdyby zlomiarze reaktory rozkradli:)

POLSKA powinna wymyslec paliwo zastepcze.

[lze_elita.073]

Bo inaczej ni z dolka energetycznego, ni z orbity Moskwy, ni z biedy sie nie
wygrzebie.
I wcale z ta rada nie zartuje - narod sprytny, jak glowa ruszy...

Ja sie tam ruskow nie obawiam....................

[marek123481]

To jest tylko kwestja czasu kiedy ten narod znow wpadnie w przepasc. Nowobogaci
ruscy sie zazera w swojej wlasnej dekadencji a biedota znow wywola jakas
rewolucje albo umze na gruzlice lub zatrucie wodka....

Swiete slowa

[grzesiu1313]

Zbliza sie recesja w Stanach i jak spadna ceny ropy to Sowiety beda plakac i
ostro pic

[zigzaur]

Gdy koniunktura na ropę ulegnie wahnięciu w drugą stronę...

[ready4freddy]

z pewnoscia ulegnie, zwlaszcza w obliczu nadchodzacego oil peak.. sami tu eksperci, od nawozow i od swiata.

Cep Cepa Cepem Pogania?

[ququ777]

Juz majstruja przy kurkach?
------------------------
<a href="http://z-notatnika-marudera.blog.onet.pl>LUBIE MARUDZIC</a>

Co na to oba kartofelki???????

[tadeusz_ja]

Czy jeszcze będą machaly szabelkami??

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

"Tylko Rosja będzie regulować gazowy kurek"

[minetaur1]

Wygląda na to, że za 15 lat Poska z konieczności przegoni nawet kraje
skandynawskie w proporcjach energii uzyskiwanej z tzw. źródeł odnawialnych.
Rosja nie ukrywa że zamierza ukarać Polskę za jej otwarte dążenie do
umacniania niezależności politycznej władz sowieckich. Należy się spodziewać
że po oddaniu nowego gazociągu koszty przesyłu starym zaczną niby przypadkiem
rosnąć, aż pójda w górę tak, że będzie się bardziej opłacało instalować panele
słoneczne. Tylko co z konkurencyjnością sektora przemysłowego? Miejmy
nadzieję, że przyszłe rzady nie będą utrudniały budowy choćby elektrowni
wiatrowych.
Pozostaje serdecznie podziękować PGNiG za długoterminowy kontrakt z Gazpromem
z roku 96 i Markowi Polowi za jego późniejsze równie udane z punktu widzenia
Rosji renegocjacje. Ja się tak tylko zastanawiam... Czy ówcześni polscy
decydenci byli aż tak niekompetentni, ze nie wiedzieli czym grozi zobowiązanie
się do zakupu takich ilości gazu, czy też przekonały ich do podpisania
wielocyfrowe przelewy na ukryte konta na Kajmanach.

Polacy powinni pamietac -nikt nam nigdy nie pomogl

[hernandez]

ani nie pomoze dlatego wchodzenie ze wszystkimi mozliwimy panstwami w konflikty
nam tym bardziej nie pomoze. Potega nie bylismy, nie jestesmy i nie bedziemy,
podobnie nikt sie z nami nie bedzie liczyl tylko dlatego ze taka ambicje ma pan
Kaczorenko i jego brat Jaroslaw Gomulka

Jak widac Rosja ma gdzies Polske (sami na to ciezko pracujemy), Niemcy
zwyczajowo dogadaja sie szybicej z Rosja niz z Polska. Taki nasz los - siedziec
cicho i nie pyskowac a ambicje naszego kraju powinnismy schowac do kieszeni

Masz racje - niepotrzebnie zaczelismy II wojne

[grzesiu1313]

swiatowa. Aha i zabilismy wszystkich Zydow

[kyklop]

te wstrętne kaczory wszystko popsuły , nawet to co półmagister Kwas wydębił od
Putina w poczekalni.

[zegrz]

Sami sobie możemy pomóc. W pierwzej kolejnoścu usuwając takich przydupasów i
defetystów jak ty.

Ruska flota zatopi kazdy interes

[bezportek]

Biedny schroeder, wplatal sie w ruskie mrzonki o panowaniu nad kurkiem gazowym,
a tu taka siurpryza! Jesli kacapia flota wojenna, od pokolen wyspecjalizowana w
przegrywaniu kazdej walki, zatapianiu kazdej jednostki i marnowaniu kazdej
liczby ludzi, wezmie sie za rure w Baltyku, to tylko archeolodzy beda mieli z
tego pozytek i tysiace ton zlomu znajdzie sie w naszym morzu. Kleska
ekonomiczna, ekologiczna i polityczna murowana, jak wszystko za co kiedykolwiek
zabrala sie najdurniejsza jaczejka w historii moskiewskich kniaziow, carow i
innych psubratow.

Kto podpalil Mozejki niezawistnije psubraty?

[maderic]

Juz mielismy przyklad "nowej" polityki zamykania kurka Kremla na Litwie. W
Polsce nie tylko powinna byc tarcza ale i miecz rakietowy.

[...]

[haen1950]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[red.ken]

Tak się boni inteesy naodowe. Putin nie złożeczy we wszystkie strony, tylko
powadzi konketną politykę. Na pyskówki ze strony US-ratlerków nawet nie
reaguje. KGB kształciła znakomite kady, podobnie jak akademia dyplomatyczna w
Moskwie. Nie to co ludzie których wyciągnięto z leżaków stoczni gdańskiej i
posłano na dyplomatyczne salony. Efekty ich "skutecznej" działalności widać
gołym okiem.

Te "znakomite

[snow21]

Te "znakomite"kadry z KGB dały sobie zabraćUkrainę

[snow21]

[red.ken]

jak to? Janukowycz łaskawie panuje i zdążył już pogonić NATO.

Bo sie im oplacalo, by Ukraina dobrowolnie sie

[lze_elita.072]

w objecia Rosji rzucila. Co sie zreszta i stalo:)

[red.ken]

miejsce ukrainy i białousi jest w przy rosji, a geopolityki oszukać się nie da.

[zigzaur]

Miejsce Rosji jest pod chińskim i tureckim (ewentualnie polskim) butem.
Geopolityki oszukać się nie da.

[rusek11]

1,2,3,....rozbior rosji
znasz sie na historii polski zigi

[zigzaur]

Zapomniałem wymienić buta gruzińskiego.

[uu1]

Przyjaciół szukaj blisko a wrogów daleko.

"Tylko Rosja będzie regulować gazowy kurek"

[artau]

już tak było, że "nikt nie chciał umierać za Gdańsk"
ten gazociąg zafundował nam klonowanego kartofla i jego bydło w gumiakach na
warszawskich i nie tylko salonach.
"Własne bezpieczeństwo energetyczne" czy interesy Polski i innych krajów
nadbałtyckich. rosja to faszystowski kraj dysponujący złożami zatem te bydlaki
są groźniejsze niz hitlerowskie niemcy.
NIGDY NIE UFAJ ROSJANINOWI,
NIGDY, PRZENIGDY NIE UFAJ śWIńSKIEMU AGENTOWI
putin? tfuuuuuuuuuuuuuu

"Tylko Rosja będzie regulować gazowy kurek"

[antyklerykal]

Europa sama sobie strzela gola samobójczego. Nie pchajmy się w to lepiej.

POLITYKA TO BAGNO? A MOŻE JEDNAK NIE?

czy francuzi beda myc wychodki w Rosji

[matrioszka25]

bunt w zagranicznych ziemiach, zyjacych od lat tylko z tego ze przechodza przez nie rosyjskie rurociagi, a co moze podniosa sie zbrojnie, ta nedza Lotwa, czy Polska? Prawa rynku sa nieugiete, dlaczego inni maja jezdzic do pracy do WB i Irlandii, jak w Rosji bedzie jej dosc dla wszystkich chetnych do pracy z bylych krjow radzieckich, role sie odwrocily i to mocno, co myslicie o scenariuszu, emigrancji z ameryki, wloch, francji,wb zbieraja ziemniaki w Rosji i myja dworcowe wychodki? kto powiedial ze zawsze musi byc na odwrot.

[yellow_tiger]

Co np. ja mysle na ten temat?
Ja mysle, ze kompletnie straciles/stracilas kontakt z rzeczywistoscia. Rzecz by
mozna: matrioszka25 tu ziemia, nie pij wiecej bo pleciesz trzy po trzy over.
Co do reszty wywodow...tiam jeszcze raz to samo: matrioszka25 tu ziemia, nie
wachaj kleju bo pleciesz trzy po trzy over.

cos tak zszokowany, jezdza Polacy jako

[matrioszka25]

niewolicy na zachod do wloch, moga i do Rosji, niedlugo zarobia tyle samo w zlocie.

[yellow_tiger]

Matrioszka25 tu ziemia, prosilismy cobys nie pil kleju nie wachal a ty swoje..over

[zegrz]

Masz szczęście, że twoi rodacy nie wiedzą co piszesz o ich dobrobycie. Bo macie
tam dobrobyt?

Ten gazowo-naftowy imperialny balon pęknie z hukie

[zyks]

m, 2-3 lata... Z jednej strony nieudostępnione zasoby o przesadzonej zawartości
i infrastruktura w kiepskim stanie - z drugiej zaś Europa, która już się ocknęła
i przypomniała sobie, a kim ma do czynienia. Kreml zupełnie nie ma wyobraźni i
porusza się w Europie jak słoń w składzie porcelany. Imperialno-gazowa woda
sodowa uderzyła Wowce i jego drużynie do głowy. NW pisze i oni myślą, że Europa
rozłożyła nogi i czeka na super-samca Wowkę, tylko durna i słaba Estonia i
Polska coś tam marudzą. W sprawie rury wysyłają do Skandynawii ... Iwanowa,
który zapewnia, że Bałtijskij Fłot już wszystkiego dopilnuje :). Chłopcy obudzą
się z ręką w nocniku, i to niezadługo. Bełkot szczurów z Lubianki na tym forum
nic nie pomoże, choćby Eva15 uruchomiła wszystkie swoje zasoby intelektualne :)

Pierwszy akt: silny spadek cen ropy, niebawem. Wow

[zyks]

ka zawyje i będzie chciał podkładać ogień na Bliskim Wschodzie, ale imperialne
rączki trochę krótkie... :)

A Muslimy dla ciebie ceny ropy zbija? Zobaczysz

[lze_elita.072]

to jak zeszloroczny snieg:)

Podzielić B_A_Ł_T_Y_K na strefy wpływów !!!!!!!!!!

[power.rocky81]

najwyższa pora podzielić Bałtyk
pomiędzy państwa mające
do niego dostęp !

wtedy niebezpieczna gaz-rura
imienia ribentropa-mołotowa
będzie musiała przebiegać
w pobliżu Szwecji :)

Przecież już dawno jest podzielony!

[zegrz]

Rosja postanowiła odwojować Europę Środkową

[slowianska_dusza]

Te słowa nie pozostawiają żadnych wątpliwości ani złudzeń:
"Ci, którzy chcą, mogą się przyłączyć. Określiwszy wcześniej, czyje interesy są
mu bliższe - własnego bezpieczeństwa energetycznego, czy krajów bałtyckich i
Polski ".
...
"można nie wątpić, że Marynarka Wojenna Federacji Rosyjskiej również po
zakończeniu budowy gazociągu będzie go kontrolować i ochraniać".
...
"gdy minister obrony łączy problemy gospodarcze i wojskowe, to jest to
niedwuznaczny sygnał, że jesteśmy gotowi użyć siły dla obrony swoich interesów
i dlatego lepiej byśmy żyli w zgodzie".

Koncepcja jest taka: należy wbić klin między kraje "starej" i "nowej" Unii,
licząc na wygodnictwo tych pierwszych i małe wpływy na kluczowe decyzje tych
drugich. Jak już będą dwie kategorie członków Unii, Rosja w ramach ochrony
gazociągu zacznie bezkarnie pływać po wodach terytorialnych Polski i krajów
bałtyckich. Na pewno dojdzie do jakichś incydentów, więc się zakręci kurek
starej rury lądowej w środku zimy, a potem się będzie spokojnie czekać aż
zmiękną. Zachód nie będzie się tym przejmował bo jemu będzie ciepło, w dodatku
część urzędników będzie uwikłana w różne przedsięwzięcia biznesowe z Rosją, jak
już teraz szwedzki minister.
Jest tylko jedno pytanie: czy zachdni Europejczycy będą aż tak egoistyczni i -
bardzo mi przykro - głupi.

to gra w szachy, a pionki się poświęca

[herr7]

Nie jest trudno zauważyć, że Rosja ma najgorsze stosunki z tymi krajami, które
są też najbardziej proamerykańskie. To takie nowe terytoria zależne Ameryki.
Rywalizacja toczy się więc pomiędzy Rosją a Ameryką. Stara Unia się temu
przygląda i czeka co z tego wyniknie.
Może się więc naprawdę okazać, że Rosja któregoś dnia po prostu przestanie
sprzedawać swoje surowce swoim byłym satelitom, które na każdym kroku deklarują
wrogość. O zbyt swego gazu czy ropy raczej nie musi się martwić.

Dlaczego glupi? Teraz kupuja gaz ruski, ale

[lze_elita.072]

norweski czy wlasne zloza beda mieli w zapasie:)

Bolszewickie ścierwo

[kinskyart]

potęga militarna, banda naprutych ćwoków i przerdzewiałe balie...Boże, dlaczego
my mamy takich sąsiadów?

[batman43]

Putin może robić co chce, bo ma kasę z powodu drogiej ropy i gazu. Pierwszym
odważnym, który zapoczątkował odwilż w Rosji był M. Gorbaczow. Musiał ustąpić z
powodu między innymi taniej ropy i innych surowców. Ratuje nas tylko import gazu
skroplonego i oszczędzanie energii. Ruski zawsze był, jest i będzie wredny - nie
mam na myśli zwykłego obywatela. Konflikty i zamachy w Iraku są celowo
inicjowane przezKGB, aby jak najdłużej utrzymać wysokie ceny na ropę i gaz.

"bolszewickie ścierwo" ma na Bałtyku

[ylemai]

1 atomowy krążownik rakietowy klasy Kirow
2 krążowniki Kara i Sława
3 niszczyciele typu Sowremenny
8 fregat (Nieustraszimnyj, Krivak)
6 okrętów podwodnych (Kilo, Łada)
2 atomowe okręty podwodne: Niżny Nowgorod i Sosnowy Bor

do tego ponad 100 samolotów lotnictwa morskiego (w tym ok 40 Su-27SM), brygada
piechoty morskiej, i trochę rozmaitości (trałowce, itp).

zawiść was zżera, bo Polska przeciwko temu może wystawić co - dwie pozbawione w
większości uzbrojenia fregaty O.H. Perry, 1 okręt podwodny Kilo, 3
postniemieckie okręty podwodne klasy Kobben, 2 małe fregatki Tarantul (bez
uzbrojenia!), i jeden okręt zwalczania okrętów podwodnych Kaszub. O stanie
lotnictwa morskiego wstyd mówić.

W geopolityce, kto nie ma siły, nie ma racji.

i dlatego rozpoczna sie zbrojenia

[gekon1979]

Polska zaczyna przeksztalcac swoja armie, floty to nie ominie, a juz niedlugo na Baltyku moze bedzie stacjonowac flota USA - no jak bedzie baza, sorry, maja prawo bronic swych interesow przeciez

[ylemai]

czyli w tym momencie starcie US Navy + parę polskich kadłubków z Wojenno-Morskom
Fłotom + Bundesmarine. (w końcu Niemcy też mają interes w gazociągu). Może być
ciekawie, amerykańska flota nie jest dostosowana do działań na tak małych akwenach.

Poza tym, USA ma ważniejsze interesy w Azji i na Bliskim Wschodzie. jeśli
myślisz że w imię obrony Wiślańskiego Kraju zmniejszą zaangażowanie w Zatoce
Perskiej i Cieśninie Tajwańskiej - to chyba śnisz.

amerykanie maja bazy wojskowe w germani

[gekon1979]

a widmo wojny, jakie zagosci nad germancami, sprawi ze zaczna wszyscy oni intensywnie srac ze strachu, przez co nie przydadza sie kacapobolszewika w tej potyczce
kacapobolszewia to nie 3 a 16 swiat przy USA ;)

[zigzaur]

Niemieckie wojsko grzecznie podrepce, gdzie Ameryka rozkaże.

Już podreptało do Afganistanu.

Jak będzie trzeba, na Moskwę też pójdzie.

Niemcy mają z Moskalami stare rachunki. Nigdy sojusz niemiecko-rosyjski nie był
trwały, zawsze prowadził do starcia.

[rusek11]

na ziemiach polskich.

[puch4cz]

ciekawe, nie wiedziałem, że Amerykanie są zaangażowani w Cieśninie
Tajwańskiej... no ale cóż, będę tam w święta, to może zobaczę?

[zegrz]

Nawet jeśli coś z tego będzie w stanie wypłynąć, to na "rozległych" wodach
Bałtyku wystarczy kilka F-16 i przybędzie nowych wraków.
;)

[rusek11]

polaczek zawsze byl,jest i bedzie wredny-nie mam
na mysli zwyklego obywatela
nic dodac nic ujac

inni sąsiedzi mowią o Polsce.....

[olex5]

ciekawe dlaczego inni sąsiedzi mowią o Polsce -złodziejskie i zapijaczone polactwo

[aramba]

Ty sie lepiej Olex skoncentruj na tym co wszyscy sasiedzi mowia o Rosji i to
bez wzgledu na to czy biali, czy zolci, czy chrzescijanie, czy muzulmanie, czy
z polnocy, poludnia czy wschodu (do wyboru bliskiego i dalekiego).

Jesli cpuny i zardzewiale balie, to problemu nie

[lze_elita.072]

widze: hajda na Moskwe i zawojowac!!! I juz problemow z sasiadem nie bedzie:)

[krawat23]

kinskyart napisał:

> potęga militarna, banda naprutych ćwoków i przerdzewiałe balie...Boże,
dlaczego
>
> my mamy takich sąsiadów?

Jesli nie potrafisz sobie z tym problemem to musisz albo wyjechać albo pogodzić
sie z tym. Sasiadów nie możemy zmienić.

[carlos4444]

W Polsce też mamy takie "niezależne" gazety, np. "Niezależna" Gazeta Polska.
Często, jak jakaś gazeta jest od kogoś zależna, to ma to w nazwie, tylko z
przedrostkiem "nie"... :)

Wystarczy poczytać parę zdań stąd :)
www.gazetapolska.pl/?module=content&article_id=411

jak zachowac pokoj w europie

[wasylzly]

no coz, na kazde represje i zagrozenie, przyjdzie rosysjka odpowiedz. Nic tak nie uczy jak szanowanie pieniedzy, a te Polska zamiast na tarcze amerykanskie, czy bazy, moze wydac na specjalne dla niej subwencjyne ceny gazu i ropy naftowej. Za kazda tarcze amerykanska, 10% podwyzki na rope i gaz, nalezy przyjac ze jest to fair, jezeli Polske stac na kosmiczne faneberie, stac i na swiatowe ceny ropy i gazu.

aby zachowac pokoj w Europie, nalezy

[gekon1979]

zwiekszac pozycje USA w Europie, a co do kacapskiej ropy/gazu, to nalezy sie od niej uniezaleznic - co jest jak najbardziej mozliwe, i do zrealizowania
. Za kazda tarcze amerykanska, 10% podwyzki na rope i gaz, nalezy przyjac ze je
> st to fair, jezeli Polske stac na kosmiczne faneberie, stac i na swiatowe ceny
> ropy i gazu.
i wtedy od 0 bedziesz sobie te 10% liczyl, bo nic od gownianej kacapobolszewi POLSKA kupowac nie bedzie! i bedziecie ze wszystkimi towarami jezdzic dookola, bo przez Polske wam nie bedzie wolno

Buhahaha Juz widze jak Amerykanie umieraja za

[lze_elita.072]

Gdansk. Albo...buhahaha!!!...za Przemysl z Rzeszowem:)

nie mierz USA miara francji ;) Amerykanie

[gekon1979]

walcza i gina na calym swiecie, a jak beda tu ich bazy, to beda bronic tez swoich interesow
i tego sie germance i kacapy boja...ty tez sie tego boisz agenciku??

[wasylzly]

no ale jak powojuja, gdy braknie ruskiej benzyny? dowioza z arizony? bardzo smieszne sa takie wojownicze rozwazania, trudno je traktowac jako slowa demokraty

ruska ropa?? maja obok wenezuelska

[gekon1979]

jak straca cierpliwosc, to sobie ja wezma
kto demokrata?? JA?? co za potwarz!!

[ylemai]

tak, ledwo sobie dają radę z biednym Irakiem
a jak się wpakują w wojnę lądową w dżunglach Ameryki Południowej,
to już zupełnie koszty logistyki dorżną USA.

dlatego powinni zajac tylko zloza, i ich bronic

[gekon1979]

a nie wlazic do Wenezueli

[ylemai]

wiesz jak łatwy jest sabotaż linii przesyłowych?
szczególnie że sąsiednie państwa nie będą zbyt radosne na widok marines
okupujących wenezuelskie złoża. Brazylia - aspirująca do bycia lokalnym
mocarstwem, z lewicowym prezydentem Lulą na pewno nie pozostanie neutralna w
takiej sytuacji.

no wlasnie jest latwo prawda :D a kacapy sobie

[gekon1979]

buduja rurke :D ciekawe czy kretynskie lodzie podwodne uchronia rurki, przed robotem-bomba wielkosci dorsza?? no jak myslisz??

[rusek11]

najlepej wypuscic jasczurke
przegryzie ta rure

a zebys wiedzial kacapie, jakbym mial na to

[gekon1979]

wplyw, ta budowabylaby sabotowana przez caly okres powstawania :D
kacapobolszewia i zdrajcy germanscy utopiliby tyle kasy w baltyku, ze mieliby kryzys w gospodarce ;)

[ylemai]

zdrajcy germańscy?
że nie chcą robić interesów z kretyńską sarmacją, to są zdrajcami? :)

[ylemai]

tak. nie zdajesz sobie człowieczku od szabli i dzbana sprawy z realiów
współczesnej wojny morskiej.

I beda ja z soba wiezli do Rosji jak Hitlerowcy

[lze_elita.072]

rope z Arabii? Chce to widziec:)))) Moze dostawy przez Murmansk lub Wladywostok?

przeciez w dzisiejszych czasach, USA wdeptalaby

[gekon1979]

kacapow w 2 tygodnie!! nie te czasy!! wy jakeis miary sprzed ponad 60 lat macie
mi sie marzy, zeby tak w kacapie pieprzli nuklearnie, a potem tylko wyrownywali teren nalotami dywanowymi
a z moskwy zrobi sie to co chcial zrobic hitler - jezioro

A od 2 lat nie moze wdeptac 24 mln Irakijczykow?

[lze_elita.072]

Czlowieku! Wietnamcow bylo tez DUUUUZO mniej niz Ruskich; w dodatku z ruskim
sprzetem z demobilu...Jak juz musisz w cokolwiek wierzyc, to wyjdziesz lepiej
na wiarze w krasnoludki, nizli W amerykanska potege militarna. Moze i maja
niezly sprzet, ale..brak im do tego sprzetu zolnierza.

ale ty mowisz o okupacji LOL a ja mowie o totalnym

[gekon1979]

zniszczeniu, o destrukcji calej infrastruktury, kacapia to nie Iraq, jedna zima, bez infrastruktury, i te szczury wyzdechna(teraz pewnie dostane juz bana :D)

Bredzisz straszliwie, ale za glupote sie nie karze

[lze_elita.072]

A wiec tez nie pojmuje, czemu az tak ukochal cie nozycoreki? Moze oni ciagna
losy? Na kogo dzis wypadnie, na tego bec?

alez to nie glupota, tylko marzenie

[gekon1979]

wybicie kacapow przyniosloby wszystkim korzysci

[zigzaur]

Sami to zrobią.
Putanowy lubi czystki (patrz gienierał Liebiedź, Chodorkowski itp.).

[puch4cz]

nie z arizony, z alaski i teksasu. nie pisz bzdur.

Amerykanie walcza i gina na calym swiecie dla

[lze_elita.072]

wlasnych korzysci. Albo gdy i im Japs kopa w tylek dadza. Innych przypadkow
walki Amerykanow jak dotad nie zanotowano, bo nawet w walkach w pubach sa do
dupy:)

[...]

[gekon1979]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Wy bedziecie miec tarcze, tj. system wczesnego

[lze_elita.072]

ostrzegania. Nie was, ale Amerykanow. I nie przed Ruskimi, a nuklearnym atakiem
z Syrii lub Iranu:) Noga amerykanskiego zolnierza u was nie postanie, bo i po
co? Oni sie boja wychylic nosa poza bazy nawet w Wlk.Brytanii, a co dopiero w
Polsce...
Nawet tomahawkow do tych tarcz wam nie dodadza, co juz zapowiedzieli, bo kontr-
rakiety zostana wystrzelone z terytorium Wlk.Brytanii lub Europy Zachodniej, by
te arabskie wynalazki zneutralizowac nad durna polska glowa.

jak bedzie to pokaze czas

[gekon1979]

Przeciez to juz wiadomo - wejdz na portal NATO.

[lze_elita.072]

To tylko rzad z PiSuaru nie wie, jak Polakom o tym powiedziec.

[aramba]

No to o co ten wrzask i straszenie rozmieszczaniem rakiet przy granicy z
Polska? Przeciez chodzi tylko o system wczesnego ostrzegania przed rakietami
nadlatujacymi z Syrii i jeszcze skads tam.

Wlasnie. Ale Ruskie maja okazje do powiedzenia

[lze_elita.072]

swego NIE. I sprawdzenia, na ile ich NIE sie liczy...

kleska iracka i grob ameryki coraz blizej

[wasylzly]

amerxykanie nie kontroluja juz sytuacji, mimo zwiekszenia wojsk do 150 000 sytuacja pogarsza sie juz w katastrofalnym postepie, czy USAobali demokratycznie wybrany rzad Iraku, marionetkowy, ale prozachodni? Czy wytrzymaja do kca roku?

Wszystkie swiatowe dzienniki pisza o ameykanskiej katastrofie:
www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,445955,00.html

Jakie znowu rakiety z Syrii???

[zigzaur]

Chyba izraelskie, wystrzelone pomyłkowo.

To ze zbioru bajek Busha Jr. Czyzbys jej jeszcze

[lze_elita.073]

nie znal? U nas juz ja wszystkim w telewizorze opowiedzial niejaki Blair - to
wy bedziecie trzymac tarcze, a z Wysp beda w nadlatujace syryjskie rakiety
rzucac tomahawkami:) Podoba sie wam socjalistyczny podzial pracy?

[slawoslaw]

Zyczę Rosji jak najgorzej..... Z calego serca.

[rusek11]

Zycze Polsce jak najgorzej.........Z calego serca.

Amerykanie gina za swiatowa demokracje

[wasylzly]

jakkolwiek to brzmi, ale jednak demkracje i kazdego kto ja wspiera, obecna Polska to kraj faszystowski i populistyczny, antysemicki, a weic kto odwazy sie w Stanach, chocby podjac taka mozliwosc pod rozwazania, jak jakakolwiek pomoc militarna. Popatrzcie na Gruzje, chccie wPlsce totalnej zadymyz Rosja? USA nie bedzie bronic Guzji, poki rzadzi tam faszystowski dyktator, mordujacy opozycje, stosujacy tortury. Awiec lepiej w Polsc zapomnijcie jakiekolwiek zadymy, bo sie naprawde zle skoczy, nie militarnie, ale bedzie takie upokorzenie ze kazdy nastepny rzad polski bedzie jadl z reki, kazdemu.

[aramba]

Tak, tak, Polska to faszystowski kraj - morduja u nas dziennikarzy, totalny
zamordyzm, wojenka z jakimis tam peryferyjnymi narodami, prezydent wybrany
przez poprzedniego prezydenta. Stary, jakas projekcja? Obudz sie mowisz o
Polsce, nie o Rosji.

ja przeciez sobie tego nie wymslilem, taka jest

[wasylzly]

zgodna opinia swiatwej prasy i oficjalna Unii europejskiej. Obudz sie kolego, bo przesypiasz hitorie.

[aramba]

Zgodna opinia prasy swiatowej? A piszesz z Polski czy z Rosji?

[aramba]

To jeszcze o pare cytatow o tym faszyzmie poprosze...

[aramba]

Cos Ci sie pokrecilo kolego.... Tak jak temu tam jegomosciowi, ktory za kazda
tarcze (buahaha) cos tam odliczal.

[zigzaur]

Amerykanie nie będą umierać za Gdańsk.
Za Gdańsk, Leningrad i Moskwę będą umierać Rosjanie.

Amerykańskich żołnierzy nie uczy się umierania. Uczy się ich, aby powodowali
umieranie ich wrogów.

A widziales choc jednego takiego amerykanskiego

[lze_elita.073]

zolnierza, zygzag? W innym miejscu nizli w telewizorze:)

Trwa gospodarcza ekspansja Rosji

[olex5]

ciekawe czasy.Trwa gospodarcza ekspansja Rosji.Przed chwilaą przeczytałem ,ze rosyjski koncern Sistema przygotowuje sie do wykupienia do 20% akcji niemieckiego telekomu.Niedawno Rosja nabyła 7% udziałow esy czyli udziałow w europejskim koncernie lotniczym.Do tego eksopansja gazpromu.W kolejce czekają nastepne inwestycje a to juz miliardowe obroty.Cos mi sie wydaje,ze Rosja dosc szybko stanie sie tez mocarstwm ekonomicznym.Wszystkie programy gospodarcze i plany rowojowe wskazuja na to.

Trwa gospodarcza ekspansja Rosji o własnych siłach

[eva15]

a wszystko po przegonieniu hamerykańskich i zachodnioeuropejskich doradców. Co
za czasy...

[bohemian1]

Ahoyky Evo, wie gehts? Jako raritu tu mam, vcera prohrala firma Skoda JS tendr
o stavbu nove atomove elektrarny v Bulharsku proti ruske firme Atomstrojexport.
Atomstrojexport je kontrolovany Gazpromem a Skoda JS je pres firmu ONZ pod
kontrolou Gazpromu...

[calcinus]

A wszystko po tym jak ropa i gaz poszly w gore. No, ale wiadomo co sie dzieje z
czasem z gospodarka panstwa ktore dochody czerpie wylacznie (w ponad 70%) z
jednego zrodla.

[olex5]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=51347267&a=51357294
juz to raz pisalem,tu masz wyjasnienie

[zigzaur]

Gdyby na monokulturze surowcowej można było zbudować potęgę gospodarczą, to już
by zbudowano.
Jakieś 100 lat temu Rosja miała:
- więcej ludności niż dziś,
- więcej terytorium,
- mądrzejszych władców,
- bardziej praworządny ustrój,
- więcej surowców (bo miała także zwierzęta futerkowe, zboże i drewno),
- ludność mniej zdemoralizowaną i rozpitą.

A i tak padła ofiarą beznadziejnej rewolucji. W dodatku skompromitowała się w
1904 i 1914.

[andrzejbj]

70% to jest ale eksportu. W stosunku do pkb to tylko 32% dochodow pochodzi z eksportu surowcow.Nie wiesz o czym piszesz.

[aramba]

Tak, tak - tylko sobie Szredera wzieli do spolki. No teraz to juz bedzie im PKB
o 60% rocznie roslo...

[grzesiu1313]

Wszystkego dobrego dla Rosji! Obawiam sie jednak, ze to nie bedzie takie
proste. Wiekszosc powaznych koncernow swiatowych juz sie z Rosji wycofuje.
Korupcja, nieprzewidywalnosc dezyzji urzedniczych, bandytyzm. Rozwoj Rosji
finansowany jest jedynie z zyskow z ropy naftowej. Jesli ceny spadna lub tylko
przestana rosnac to moze byc w Soeitwch niewesolo ( czego im serdecznie zycze!)

[bohemian1]

"...juz sie z Rosji wycofuje..." Taak, VW, BMW, Daimler-Benz, Siemens to
niepowazne koncerny?

[grzesiu1313]

Wymieniasz firmy niemieckie, ktore maja specjalne prawa w Rosji. Tylko nie ma
to wiele wspolnego z rachunkiem ekonomicznym a tylko z decyzja polityczna,a
nastroje Putina zmienne sa...

[zigzaur]

No, ostatnio Siemens staje się coraz mniej poważnym koncernem.

[wasylzly]

to ze sie wycofuja, no coz, wiedza co robia, niedlugo koncerny zachodnia zastapia koncerny rosyjskie i chinskie, tak ze w dobrym tonie byloby, juz szykowac cale zaplecze polityczne i gospodarcze, do odmiennych warunkow. To co produkuje zachod, jest pomalu nieolacalne, taniej robia w chinach i indii, ale i kraje zachodnie w wyniku tej konfrontacji, stana przed masowymi problemami socjalnymi, ktore kto wie jak zaowocuja, biedacy z Rosji i Chin ciesza sie jak dzieci, kazdym cukierkiem, ale na rozleniwionym zachodzie europy, gdy zacznie spadac dobrobyt, to mieszanka wybuchowa dla faszystow i komunistow, ktorzy beda obwiniac nie Rosje i Chiny, ale swoje koncerny o ruine gospodarcza. Sytuacja moz, ale nie musi byc, bardzo, ale to bardzo nieciekawa, kto zalapie sie na pociag historii gospodarczej Rosji i chin, ktora posiada kapital wikszy od ameryki i europy zachodniej, ten wygra i przezyje, reszta bedzie sie musiala przyzwyczaic do bardzo skromnego zycia. Przede wszystkim chyba Ameryka.

[aramba]

Masz poniekad racje - ale jakos trudno znalezc na rynku jakies atrakcyjne
towary oznaczone "Made in Russia", wiec sobie z tymi pociagami daruj, bo w
nieco tylko dalsze perspektywie nie beda one napedzane silnikami na rope i nie
na gaz.

[kaczylechu]

Rosja nie musi miec specjalnych towarow.Od tego jest masowa produkcja w Chinach.
Rosja ma inny zakres produktow.Te najwazniejsze to produkty metalurgii,bardzo wysoko cenione w swiecie,produkty chemiczne,zaplecze przerobki ropy w zakresie
granulatow do produkcji tworzyw sztucznych a to dzis podstawa gospodarek kazdego panstwa.
Rozwija sie intensywnie biotechnika spozywcza i bardzo ipmonujacy jest kolejny projekt energetyczny Rosji.Planuje sie budowe sieci nowoczesnych elektrowni atomowych i sprzedaz ogromnych ilosci energii elektrycznej dla Europy Zachodniej. Rosja ma stac sie tez głownym dostawca tej energii dla EU po cenach
tak niskich,ze nikt w EU nie byłby w stanie konkurowac w tej produkcji.
Czesc tej produkcji ma byc tez przewidziana dla Chin.
Faktycznie przyszłosc nalezy do Rosji

[aramba]

Tak, tak planuje sie rowniez zapewne jeszcze piec milionow innych rzeczy. Tylko
jest jeden minus tej "kalkulacji". Niby dlaczego ktokolwiek ma akurat od Rosji
kupowac te olbrzymie ilosci energii eletrycznej. Energetyka jadrowa nie jest
oparta na ropie naftowej, ani gazie ziemnym.

[kaczylechu]

problemu w tym nie ma.Tu działa prawo konkurencji i taniego produktu.Rosja bedzie najtansza i jest w stanie konkurowac z kazdym innym producentem energii elektrycznej w Europie.Wstepne porozumienia zostały juz podpisane.Rosja spełnia wszystkie wymagania.Jest w stanie wybudowac te elektrownie i zaopatrzyc je we własne paliwo,ktorego ma bardzo duzo.Wtedy jest bezkonkurencyjna.Rosja ma praktycznie wszystkei mozliwe surowce jakie wystepują w swiecie.To pełna tablica Mendelejewa.Ogromnego odbiorce tej energii bedzie miała w Chinach,ktore bedą potrzebowały coraz wiecej energii i same nie bedą w stanie pokryc tego zapotrzebowania.

[aramba]

Aaa, to znaczy, ze bedzie to glownie problem Chin. No to chyba co nieco wzrosna
ceny na te chinskie wyroby.

[olex5]

czy ceny chisnkie wzrosną to trudno przewidziec.Przypuszczac mozna ,ze raczej nie bo Chiny nie bedą w stanie taniej produkowac tej energii niz Rosja.Rosja ma wszystko co do tego jest potrzebne włacznie z własnym paliwem atomowym,ktorego Chiny nie mają i muszą kupowac.

[aramba]

No zaraz zaraz, jesli wedlug Ciebie Chiny beda musialy kupowac energie, no to
chyba wlasnie beda ja kupowac, a nie dostawac. Poza tym, wiesz - czy akurat z
Rosji. Uranu nie kupuje sie na tony.

[olex5]

Chiny nie mają innego zrodła gdzie mogłyby kupowac alternatywnie energii elektrcznej.
Niedawno w angielskich wydaniach gazet z Hongkongu czytałem,ze Chiny zawarły z Rosją wstepne porozumienie długoterminowe.

[aramba]

No i oto mi chodzi - skoro beda musialy kupowac coraz wiecej energii, to nie ma
cudow (jesli nie dostana jej w prezencie) - ceny chinskich towarow beda musialy
rosnac.

[olex5]

to naprawde nie ma znaczenia bo teraz za darmo jej tez nie dostają.Kazdy zakład
płaci teraz za zuzytą energie i płacic w przyszłosci nadal bedzie i to przypuszczalnie po niezmienionej cenie bo rosyjska energia bedzie tak samo tania.

[aramba]

No chyba przesadzasz, bo kazda inwestycja kosztuje i powinna sie zwrocic.

[olex5]

a co w tym dziwnego.W całym swiecie nie ma nic za darmo.Są ceny wyzsze lub nizsze ale są.W przypadku Chin nie ma znaczenia czy zakłady kupują energie wytworzoną w Chinach,ktorej jest coraz mniej czy w takiej samej cenie rosyjską.Jezeli cena jest ta sama i obu stronom sie opłaca to wszystko gra.

[aramba]

A skad wiesz, ze bedzie taka sama. przeciez zeby chinskie potrzeby zaspokoic
Rosjanie musieliby rozbudowac swoj potencjal energetyczny, tak? No chyba nie za
darmo...

[olex5]

oj przeciez nie bedą dawac tej energii za darmo.W cenie zawsze uwzglednione są koszta własne. Jezeli cena pasuje obu stronom to wszystko jest wporzłdku.
Podczas przedostatniej wizyty Putina w Niemczech TV niemiecka podała taka wlasnie krotka informacje na temat wybitnie korzystnych potencjalnych cen rosyjskiej energii.

[aramba]

Och wybitnie korzystnych, potencjalnych prawdopodobnie mozliwych wziawszy pod
uwage 10.000 czynnikow. A co bedzie - przeciez to rowniez nie jest niemozliwe -
jak Amerykanie - albo inne panstwo - beda dostawca paliwa jadrowego do
chinskich elektrowni atomowych, ktore sobie sami Chinczycy wybuduja? A co
bedzie jak za 20 lat bedzie "w modzie" zupelnie inne zrodlo energii (przeciez
wszyscy chca sie od surowcow kopalnych uniezaleznic). Przeciez 20 lat temu
nasza dyskusja bylaby zupelnie niemozliwa, bo nie bylo internetu. Swiat szybko
idzie naprzod.

[olex5]

owszem ale generalnie kierunki rozwoju sa juz wytyczone w perspektywie conajmniej 20 lat.Fakt dzis jest jeden.Liczy sie ten kto ma surowce i jest tanszy.W perspektywie tylu lat nie ma jeszcze alternatywy na inne zrodła energii ktore dałyby tak duzo energii jak elektrownie atomowe.
USA jest praktycznie w pełni uzaleznione od importu wszelkich surowcow.Ma swoje tez ale w bardzo małej ilosci.

[aramba]

Wiesz z wytyczaniem kierunkow to jest tak jak z taka moja jedna kolezanka
politolozka-analityczka, ktora bodajze w sierpniu 2001 roku przybiegla do mnie
z duma, oswiadczajac, ze wlasnie z jej kolegami wymyslili model jak beda
stosunki miedzynarodowe wygladaly w ciagu nastepnych 25 lat. Oswiadczyla mi
super pewnym siebie glosem, ze tak jak oni tam napisali, tak po prostu bedzie i
juz. Pokiwalem glowa i postukalem sie w duchu w czolo. Za trzy tygodnie
wydarzyl sie zamach na WTC w Nowym Jorku i ci dumni politolodzy mogli sobie
swoj model wyrzucic do smietnika (mialem ubaw, przyznaje). Z innymi kierunkami
i ich wytyczaniem jest podobnie. Cos sie tam przypuszcza, niektorym sie nawet
zdaje, ze wiedza, a pozniej ktos wymysla, ze mozna okret zbudowac ze stali i w
dodatku napedzac go silnikiem parowym i Wielka Brytania nie jest juz taka pania
morz i oceanow jak jeszcze chwila wczesniej...

[zigzaur]

"...biotechnika spożywcza..." się rozwija?

Nazwij to po ludzku: pędzenie bimbru.

[olex5]

To wyglada troche inaczej.Rosja nie wpuszcza byłe kogo na swoj rynek zeby nie dopuscic do rozkradzenia majątku narodowego tak jak to sie stało w Polsce.Putin
ma konkretne osiagniecia w walce z oligarchia pozostawiona przez pijaka Jelcyna i tamtejszym bagnem na ktorym amerykanie chcieli sie wzbogacic.
Gospodarka tez ma sie dobrze.Maja wysoki przyrost gospodarczy 7%,małe bezrobocie,w centrach gospdodarczych praktycznie go nie ma.Rosja spłaciła swoje długi gdy USA jest praktcznie bankrutem z najwiekszym zadłuzeniem na swiecie gdzie Chiny wykupiły 600 mld amerykanskich obligacji.Silny jest sektor usług,metalurgia,chemia, przemysł spozywczy,technika kosmiczna.W tym roku Rosja stała sie samowystarczalna zywnosciowo.Zaprzestano całkowicie import zboza i miesa z USA.Bush widzac to dostal szału ale nic zrobic nie moze.Pod Moskwą volkswagen buduje duze zakłady samochodowe,mercedes juz od dawna kooperuje w zakresie samochodow ciezarowych.Ostro po ostatniej reformie ruszył przemysł lotniczy, buduje sie nawet elementy kadłubow do Boeninga.Siemens uczestniczy tez w kooperacji w zakresie eneregetyki i elektrotechniki.Imponujace są inne projekty jak projekt magistrali transsyberyjskiej,ktora połączy Chiny z Europa.Polska przez swoja głupote straciła projekt terminalu europejskiego tej magistrali, ktory uciekł na Słowacje.Bardzo ciekawie rozwija sie wspołpraca w zakresie programow kosmicznych z Europa na bazie podpisanych umow i nic nie zapowiada zeby powazniejsze firmy sie wycofywały.Jedynie amerykanskie firmy dostaja czesciej szlaban i są tam niepoządane.
Rosja powieksza swoje udziały w zagranicznych a szczegolnie europejskich koncernach zabezpieczając sobie na przyszłosc dochody z nich.To są ogromne miliardy dolarow.W tym swietle widac wyraznie ze program podwojenia dochodu narodowego do 2015 i zmniejszenia o połowe udziału sprzedazy surowcow staje sie jaknajbardziej realny a to wszystko w warunkach gdzie USA wszedzie gdzie moze to blokuje,szkodzi i przeszkadza Rosji.To dopiero poczatek bo nie jest mozliwe w ciagu tak krotkiego czasu to co było tak zabagnione wyprowadzic na prosta.
Zwrotnice zostały przestawione i przyszłosc nalezy niewątpliwie do Rosji gdy tymczasem Polska pozostanie taką bananową republiką na wzor III swiata pozbawioną własnego majatku narodowego gdzie podobnie 80% procent tego majatku nalezy do zagranicy.

[aramba]

No dobrze. To jeszcze mi powiedz dlaczego ludzie (zapewne wylacznie wyjatkowi
biedacy) do tej Hameryki wala dzwiami i oknami, a w Rosji potrzebne sa
specjalne programy (o ich skutecznosci sie dopiero przelonamy), zeby liczbe
mieszkancow jakos zwiekszyc skoro to taki raj na ziemi.

[olex5]

zobacz kto chce dostac sie do USA.W wiekszoci tzn około 90% napływu to biedota z Meksyku i panstw III swiata,ktorzy nie maja wykształcenia.Potem niewielki procent z Europy Wschodniej.W tej chwili dzieje sie to tez na bazie istniejacego image czyli pewnego obrazu jako propagandy ,ktory utrwalił sie w przeszłosci i ukazuje USA jako kraj dobrobytu.To niestety to juz tylko mit.
W USA zarobki staneły w miejscu od 2000 roku.Sredni dochod na godzine jest nizszy niz w Europie Zachodniej.Jedynie bardzo mocno powiekszyły sie zarobki elity menagerskiej co spowodowało ogromne powiekszenie sie niesprawiedliwosci społecznej.Obecne bezrobocie utrzymywane jest na niskim poziome w sztuczny sposob na zasadzie bomby z opoznionym zapłonem.USA traci w całym swiecie rynki zbytu.Najbardziej w Afryce gdzie najwieksze zlecenia na budowe drog, modernizacji miast,rozbudowy energetyki, zaopatrzenia medycznego i farmacji wygrywaja Chiny.Podobnie USA traci swoje wpływy w Ameryce Poludniowej gdzie jest praktycznie znienawidzone.USA jako panstwo to bankarut z coraz bardziej powiekszajacym sie długiem wewnetrznym i w handlu zagranicznym.600 mld $ amerykanskich obligacji wykupiły Chiny.Taki stan rzeczy w USA bedzie sie pogarszał z roku na rok i kiedys doprowadzi do głebokiego kryzysu.
Ludzie nie zdaja sobie jeszcze sprawy z powagi sytuacji i wierza nadal w ten mit Ameryki nieograniczonych mozliwosci,ktory juz niedługo sie skonczy.
Rosja natomiast ma przed soba dosc dobra perspektywe.Zwronice zostały przestawione na własciwy kierunek.Minie jeszcze wiele lat zanim te zmiany dadza wyrazne owoce i beda wyraznie odczuwalne w Rosji ale tak ogromnych zmian nie mozna dokonac w ciagu krotkiego czasu paru lat.Niewatpliwie przyszłosc nalezy do Chin i Rosji.Instytuty gospodarcze przewiduja,ze w latach 2015-2020 USA straci pozycje lidera ekonomicznego i moze byc wstrzasniete poteznym kryzysem.
Istnieje tez ogromne niebezpieczenstwo,ze USA majac tak duze zadłuzenie znajdzie sie w uliczce bez wyjscia i moze wywołac kolejna wojne globalna,ktora byłaby dla niej jedynym sposobem na rozwiazanie swoich problemow.

[aramba]

Wszystko prawda. Czekamy teraz na to az ludzie skumaja, ze prawdziwe
nieograniczone mozliwosci sa w Rosji. I sie zacznie eldorado....

[olex5]

na to przyjdzie jeszcze pare lat poczekac bo USA złosliwie blokuje Rosje w kwestii WTO. Juz dzis przykładowo coraz wiecej Polakow wyjezdza do Rosji do pracy gdzie pracuje na budowach zarabiając dwa razy wiecej niz w Polsce. Oficjalne polskie dane podają,ze obecnie pracuje tam około 6000 Polakow i ilosc systematycznie sie zwieksza

[aramba]

To rzeczywiscie tlum. Powiedzmy nawet, ze te dane sa pieciokrotnie zanizone. Po
prostu masowa emigracja.

[johnny-kalesony]

Zasadnicza różnica pomiędzy pracą na zachodzie i w Rosji polega na tym, że
Polacy pracują na budowach dla polskich firm, które wygrały tam kontrakty.
Innymi słowy - są zatrudniani przez polskie firmy, pracujące na terenie Rosji.
Generalnie - Polacy w Rosji to przede wszystkim specjaliści i wysoka kadra
meangerska.

Pozdrawiam
Keep Rockin'

[johnny-kalesony]

olex5 napisał:

> 600 mld $ amerykanskich obligacji wykupiły Chiny.

To zdaje się mniej niż 5% amerykańskiego PKB, liczonego rzecz jasna w skali rocznej.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[slowianska_dusza]

olex5 napisał:

> Rosja nie wpuszcza byłe kogo na swoj rynek zeby nie
> dopuscic do rozkradzenia majątku narodowego tak jak to sie stało w Polsce.

Co innego jak sami Rosjanie, nikomu nie znani, powiązani z Kremlem, z dnia na
dzień stają się multimiliarderami i inwestują pieniądze w zagraniczne kluby. To
jest OK, to służy narodowi.

> Pod Moskwą volkswagen buduje duze
> zakłady samochodowe,mercedes juz od dawna kooperuje w zakresie samochodow cie
> zarowych.Ostro po ostatniej reformie ruszył przemysł lotniczy, buduje sie
nawet
> elementy kadłubow do Boeninga.Siemens uczestniczy tez w kooperacji

My mamy też ich wszystkich, ale to nie są nasze marki. Dobrze że są, że
inwestują. Czym tu się chwalić? Jaki ma Rosja własny produkt przetworzony,
niekoniecznie wysoko, rozpoznawalny na świecie?

> Zwrotnice zostały przestawione i przyszłosc nalezy niewątpliwie do Rosji gdy t
> ymczasem Polska pozostanie taką bananową republiką na wzor III swiata
pozbawion
> ą własnego majatku narodowego gdzie podobnie 80% procent tego majatku nalezy
do
> zagranicy.

A do kogo należy wspomniana wyżej fabryka Volksvagena i innych koncernów
zachodnich z których Rosja jest tak dumna?

> Polska pozostanie taką bananową republiką na wzor III swiata pozbawion
> ą własnego majatku narodowego gdzie podobnie 80% procent tego majatku nalezy
do
> zagranicy.

I dlatego Rosja chyba doskonale rozumie dlaczego są małe szanse żeby jej coś
się w Polsce sprzedało. Sama nam to odradza ;-).

[olex5]

dzis juz nie te czasy zeby ktos musiał miec jakies marki rozpoznawalne.Takie samo pytanie mozna postawic Chinom ktore w przyszłosci beda swiatowym liderem NR1. To pytanie jest zbyteczne.Wazne jest,ze obok takich firm jak VW,mercedes czy siemens Rosja ma silne swoje własne koncerny jak przykładowo najwiekszy gazprom,potem dwa potezne koncerny metalurgiczne bedace w scislej czołowce swiata czy koncern Sistema,ktory ma zamiar wykupic teraz 20% niemieckiego telekomu.Rosja ma tez i inne koncerny działajace w innych branzach.W swiecie sa one znane a w Polsce unika sie tych informacji bo nie pasuja do propagandy rusofobicznej.Jezeli mowa o produktach w kwestii symbolicznej to w całym swiecie własnie gaz jest dzis symbolem Rosji a nawet rosyjska wodka znana i sprzedawana jest w całym swiecie.Polska niestety wszedzie kojarzy sie dzis ze złodziejstwem.

[aramba]

A to czy Chiny beda nr 1, to sie dopiero okaze. Entuzjasci mowia, ze tak.
Pesymisci, ze jednak nie ze wzgledu na problemy spoleczne i inne typu zasyfione
srodowisko naturalne. Jak bedzie - to sie okaze.

[olex5]

te opinie wydały znane instytuty ekonomiczne.Czytałem przykładowo sprawozdanie IMD z Lozanny.Nawet uwzgledniajac wszystkie przeszkody i problemy
kierunek rozwoju Chin nie zmieni sie.Ogromnym napedem jest juz rynek wewnetrzny,ktory jak oceniono zabezpieczy chinski rozwoj na ponad 50 lat.

[aramba]

Dobra, ale sie tak nie laduj wiedza z tych madrych think tankow. Oni tak pisza
jakie materialy znajda w dzisiejszej prasie, a prasa pisze tak jakie madre
materialy znajdzie w opracowaniach tych madrych think tankow - i przeto sie
kreci. Ja Ci powiem tak - jak bedzie zobaczymy, wszystko inne to tak naprawde
wrozenie z fusow. Najlepszy dowod masz z wrozeniem dotyczacym cen ropy na
gieldach swiatowych - niektorzy swiatli analitycy pisali, ze mniej wiecej teraz
cena powinna juz dochodzic do 120 albo jeszcze wiecej dolarow za barylke. I co?
Pstro.

[olex5]

podałes dosc nietypowy i niereprezentatywny przykład z ropą.Akurat ceny ropy okreslane sa w innyn sposob niz typowy handel na zasadzie okereslania ceny przez cwaniakow spekulantow,ktorzy wykorzystują kazdą mozliwą okazje zeby dzwignac cene nawet powyzej realnej wartosci.

[aramba]

Kolego, mi nie chodzi o przyklad typowy czy nietypowy tylko o madrych
analitykow, dla ktorych problematyka cen ropy to zdawaloby sie chleb powszedni.

[slowianska_dusza]

olex5 napisał:

> dzis juz nie te czasy zeby ktos musiał miec jakies marki rozpoznawalne.

Piszesz straszne głupoty, w które chyba sam nie wierzysz. Przecież za markę
dostaje się największe pieniądze! Mój post był odpowiedzią na post Rosjanina
który się chwalił z jakimi znanymi firmami współpracują firmy rosyjskie.
Nikt nie kupi towaru nieznanego producenta - noname - chyba że biedak jakiś na
bazarze pod gołym niebem.

> Takie sa
> mo pytanie mozna postawic Chinom ktore w przyszłosci beda swiatowym liderem
> NR1

Może tego media rosyjskie nie podały, ale jednym z największych sukcesów Chin
było wykupienie tego działu i marki IBM na notebookach przez Lenovo.

> Jeze
> li mowa o produktach w kwestii symbolicznej to w całym swiecie własnie gaz
jest
> dzis symbolem Rosji

To jest rzeczywiście wielki sukces Rosji w dziedzinie nowych technologii i
wkład w rozwój cywilizacji. Taki sam jak: Iranu, Arabii Saudyjskiej, Iraku,
Wenezueli, itd..

> a nawet rosyjska wodka znana i sprzedawana jest w całym sw
> iecie.

Dobrze, że przynajmniej jest ta wódka w sklepach na całym świecie (nasza
Wyborowa i Chopin też, to dobrze, ale nie jesteśmy z tego aż tak dumni). Dziwne
tylko, że Rosjanom to - razem z gazem i ropą naftową - wystarcza . Myślałem że
mają większe ambicje. Jak widać oni sami oceniają siebie niżej niż Polaczki -
rusofoby.

[olex5]

gdybys znał obecne realia chinskie to nie pisałbys takich bajek.
Chiny sa dzis producentem prawie wszystkich produktow od elektroniki domowej po auta i produkują te produkty coraz czesciej pod własną marką.
Nawet takie towary jak tekstylia i obuwie zalewa swiatowe rynki.
Znana kolej magnetyczna bedzie rozbudowywana w Chinach według chinskiej technologii.W ostatnich 2-3 latach nastapiło wiele zmian w strukturze gospodarki chinskiej.

[slowianska_dusza]

olex5 napisał:

> gdybys znał obecne realia chinskie to nie pisałbys takich bajek.
> Chiny sa dzis producentem prawie wszystkich produktow od elektroniki domowej
po
> auta i produkują te produkty coraz czesciej pod własną marką.

Jaką, jaką? Podaj koniecznie, bo ja nie znam.

> Nawet takie towary jak tekstylia i obuwie zalewa swiatowe rynki.

Jest już powolny odwrót z powodu: niskiej jakości, ceny transportu (ropa!) oraz
rosnących kosztów pracy w Chinach. W Polsce w tej chwili wszystkie krawcowe
mają zajęcie!

Jeśli chodzi o te wódki, to rzeczywiście chyba w tej chwili No. 1 jest
rosyjska "Stoliczna", potem są zachodnie: "Smirnoff", "Absolut","Finlandia",
ale na 5 miejscu Wyborowa, a na 7 (to niespodzianka) stosunkowo nowa -
Premium. Ostatnio nieźle ciągnie Żubrówka, a także Chopin, Belvedere, Starka i
Jarzębiak.
Dzięki naszej emigracji do krajów Unii zaczynają się też liczyć (szczególnie w
UK) nasze piwa: Żywiec, Lech i Tyskie i w ogóle żywność z Polski.

[andrzejbj]

niezgadzam sie z twoimi postami powyzej ale to mam szczerze mowiac gdzieś. Mozesz podac jakis link do tych wódek, skad bierzesz ich miejsca? Stolicznaja jest naprawde dobra (łepek nie boli nic nastepnego dnia, mozna kupic w kauflandzie 27zl). Nie wiem jednak czy jest rzeczywiscie az najlepsza. Tak jak wyborowa- cos za wysoko, bo juz szopen lepszy jakosciowo a niby nizej? Kto pil ten wie. Premiumy sa czesto podrabiane wiec jak dla mnie tez za wysoko.

[slowianska_dusza]

andrzejbj napisał:

> Mozesz podac jakis link do tych wódek, skad bierzesz ich miejsca?

mojafirma.interia.pl/news?inf=667192
www.wprost.pl/drukuj/?O=45214

[arkana6]

eva15 napisała
> Ciekawe od kogo ta gazeta jest "niezawisymaja
Ona jest ,,niezawisimaja"od Polski

[aramba]

No Ewa,

rozpoczelas ozywiona dyskusje i zniknelas. Tak sie nie robi. A jaka jest Twoja
teoria na ten temat?

[maxxman]

Powiem tak: jeśli chcemy zatrzymać tę imperialną rzeź moskali, to w USA wybory
musi wygrać Cheney.

maxxman