F-16 wylądują w Polsce dopiero w środę

[krasnov]

"Transfer technologii"? No, już tę technologię widzę………

[...]

[budva]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[rmstemero]

To dobrze. Gorzej jak spadna

Sojusznicy sprzedali nam złom czy zabytki?

[sumienie.lk]

Czy te eksponaty wpisano już do rejestru zabytków?

Gorzej: do rejestru wpisano takze pilotow:)

[lze_elita.073]

[kamil_max1]

Tak te samoloty sa przeznaczone do Polskiego Muzeum Technicznego. Nasza mlodziez
polska bedzie podziwiala eksponaty Amerykanskiej Cywilizacji. Ja wolalbym Migi.
Zreszta po co sie zbroic? Giertycha mozna wyslac w pierwszym szerego a on im
wszystkim pokaze. Beda uciekac az bron pogubia.

A Kaczki poleca lotem koszacym.../nt

[lze_elita.073]

[blue911]

Transfer technologii:przekaza nam tajemnice budowy magla na tranzystorach -
hahaha!
(kto by uwierzyl??)
Zaczynam sie czuc gorzej jak Murzyn.

Znamy juz imiona...

[gosc_nie_dzielny]

...pod jakimi beda ochrzczone pierwsze cztery samoloty: Irasiad, Wolska
Walczaca, Semper Kartoflis oraz Jacek i Placek.

a jak tam offset

[evident]

jest realizowany ?

[tomcat21]

evident napisał:

> jest realizowany ?

Słabo. Głównie dlatego, że polska strona nie ma sensowanych pomysłó na jego
zagospodarowanie.

F-16 wylądują w Polsce dopiero w środę

[tppiotr]

Jeszcze nie doleciał a już się zepsuł.

[tomcat21]

tppiotr napisał:

> Jeszcze nie doleciał a już się zepsuł.

Wiesz o czym piszesz? O przelocie transatlantyckim.
Chciałbyś lecieć maszyną choćby z lekkim defektem nad Atlantykiem? Ja nie.

Maszyny zawróciły znad Atlantyku z powodu usterki, która w przypadku lotu nad
lądem nie spowodowałaby zawrócenia do bazy.

hehe

[jezzi]

mow co chcesz stary, ale tak czy siak to bardzo niefajnie, ze juz zdazyly sie
popsuc. gdybym ja byl odpowiedzialny za kontakty z prasa w mon, to mysle, ze
zatailbym ta obsuwe, w imie przyzwoitosci

Haha

[tomcat21]

> mow co chcesz stary, ale tak czy siak to bardzo niefajnie, ze juz zdazyly sie
> popsuc.

To się zdarza. To tylko mechanizm. W dodatku leciały przez Atlantyk.
Ryzykowałbyś lot przez Atlantyk w samolocie, w którym np. zacinałby się
mechanizm tankowania w powietrzu? A F-16 ma jeden silnik i zasięg
niewystarczający do pokonania Atlantyku (zwłaszcza trasą południową - przez
Azory). Tu nawet drobna awaria może oznaczać utratę samolotu i śmierć pilota.
Inna sprawa, że MON powinien poinformować o defekcie. Złośliwych komentarzy (że
jest to złom - absolutna nieprawda przy porównaniu z naszymi latającymi może w
40 % poradzieckumi MiGami i Su) by to nie powstrzymało.
Zaczyna się pechowo, miejmy nadzieję, że los się odmieni.

huhu

[jezzi]

samoloty te zostaly wybrane nie dlatego, ze sa najlepsze, ale dlatego, ze jako
jedyne z proponowanych pasowaly do owczesnej doktryny dzialan Polski, mielismy
byc gotowi do udzielenia wsparcia w roznych misjach miedzynarodowych, takich jak
kiedys Irak albo Kosowo, gdyby politycy kierowali sie wtedy relacja ceny do
jakosci i obronnoscia Polski to wybraliby oferte szwedzka, ale oni inaczej
widzieli strategie naszych dzialan wojskowych (moze to i dobrze, caly czas sie
zastanawiam). w kazdym razie nie tlumacz awaryjnosci naszego zakupu troską o
bezpieczenstwo pilotow, bo jakby na to nie patrzec to i tak do dupy, ze pierwsze
dwa samoloty i juz cos nie tak. poza tym sam przyznaj, ze f16 juz pare lat maja,
i cudami techniki to juz dawno nie sa, a w 2012, kiedy wejda do sluzby, to juz
smialo bedzie mozna o nich mowic, ze blizej im do zlomu, niz do wspolczesnego
pola walki. pozdro

[c355]

jezzi napisał:

> samoloty te zostaly wybrane nie dlatego, ze sa najlepsze, ale dlatego, ze jako
> jedyne z proponowanych pasowaly do owczesnej doktryny dzialan Polski,

Tak jak i w przetargu na KTO głównym kryterium były warunki finansowe. W
przypadku samolotu wielozadaniowego za finanse można było uzyskać 45 pkt na 100
a Lockheed oferował najlepsze warunki. Gdyby Saab spuścił sporo z ceny pewnie
wygrałby tak jak Patria.

mielismy
> byc gotowi do udzielenia wsparcia w roznych misjach miedzynarodowych, takich ja
> k
> kiedys Irak albo Kosowo, gdyby politycy kierowali sie wtedy relacja ceny do
> jakosci i obronnoscia Polski to wybraliby oferte szwedzka, ale oni inaczej
> widzieli strategie naszych dzialan wojskowych (moze to i dobrze, caly czas sie
> zastanawiam). w kazdym razie nie tlumacz awaryjnosci naszego zakupu troską o
> bezpieczenstwo pilotow, bo jakby na to nie patrzec to i tak do dupy, ze pierwsz
> e
> dwa samoloty i juz cos nie tak. poza tym sam przyznaj, ze f16 juz pare lat maja
> ,
> i cudami techniki to juz dawno nie sa, a w 2012, kiedy wejda do sluzby,

To jest data osiągnięcia pełnych zdolności operacyjnych (czyli
"wielozadniowość") wszystkich 48 szt..W zasadzie dotyczy to zdolności pilotów i
obsługi naziemnej a nie sprzętu, który taką zdolność osiągnie bo zakończeniu
dostaw czyli w 2008).

> to juz
> smialo bedzie mozna o nich mowic, ze blizej im do zlomu, niz do wspolczesnego
> pola walki. pozdro

Co najwyżej nie będziemy mogli pokonać F-22, EF-2000 i nielicznych F-35 (co do
których nie wiadomo w którym roku osiągną pełną zdolność operacyjną).

To jest też kwestia kalkulacji - czy lepiej mieć 48 F-16 czy za te same
pieniądze np. 6-8 F-22.

Pewnie się zderzyły z drzwiami od stodoły !!!

[kbamm]

;-)))))))

A co? Lepper do Hameryki na wierzejach poleciał?

[sumienie.lk]

F-16 wylądują w środę. A kiedy zaplata?

[3m05]

Trudnosci z realizacja off-setu nie powinny martwic Premiera. Wystarczy, ze
Polska uzalezni zaplate za samoloty stopniem wykonania zobowiazan off-setowych.
I to w projektach bezposrednich. Proste.

PS. F-16 to skrot od "Felerow 16"

F-16 wylądują w Polsce dopiero w środę

[konix]

A moglismy miec gippeny, super nowoczesne, koszty oksploatacji tez mniejsze a tak mamy stere wersje 16tek! U nas jak wykombinuja to sie slabo robi!!!

[tomcat21]

konix napisał:

> A moglismy miec gippeny, super nowoczesne, koszty oksploatacji tez mniejsze a t
> ak mamy stere wersje 16tek! U nas jak wykombinuja to sie slabo robi!!!

Wersja Block 52+ jest najnowszą używaną w NATO i nowocześniejsza od używanych w
USAF. Nowocześniejsze są tylko izraelskie F-16 E/F.
Co do Gripena:
- nie jest kompatybilny z cyfrową łącznością taktyczną NATO (nie ma Link 16),
- nie może przenosić najnowszych wersji AIM-120C, AIM-9X i AGM-65G2
- może przenosić jednocześnie 4 pociski powietrze-powietrze (F-16 - 6).
- nie może zwalczać stacji radiolokacyjnych i wyrzutni rakiet plot - nie
przenosi ani amerykańskich HARM, ani brytyjskich ALARM (odpada więc jedno z 4
głównych zadań, które ma wykonywać wielozadanio9wy myśliwiec taktyczny Polskich
Sił Powietrznych),
- nie przenosi zasobników szybujących JSOW (AGM-154C), które zakupiliśmy z F-16,
one umożliwiają.

Co do eksploatacji - Gripen "pali" nieco więcej, ale jest bardziej pracochłonny
w obsłudze:


"Jedna godzina lotu poszczególnych samolotów to dla obsługi naziemnej F-16 – 8,7
godzin pracy, dla Mirage’a – 7,5, a dla Gripena – 10 godzin. "

www.polska-zbrojna.pl/artykul.html?id_artykul=471

[otty99]

tomcat21 napisał:
- nie przenosi zasobników szybujących JSOW (AGM-154C), które zakupiliśmy z F-16,
one umożliwiają.
Jeśli jesteś lobbystą F16, to kiepsko... bo to taki argument, jak gdybyśmy
kupili zasobniki do Grippenów, więc zmuszeni bylibyśmy do zakupu Grippenów, a
nie F16...

Zresztą opierasz się na jakimś 1 /sponsorowanym/ tekście z gazety. To mało
wiarygodne.

Poza tym, czy fair jest sytuacja korzystania z miliardowych dotacji z UE i
wydawania ich na sprzęt z USA? Do tego sami mówimy o konieczności 'europejskiej
solidarności energetycznej' itd., ale sami nie robimy nic, licząc znów na
pieniążki z UE. Coś za coś! Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z geopolitycznej
rywalizacji UE z talassokracją USA ? Pomimo zaklęć i propagandy, jest tu sporo
współzawodnictwa, co jest wyraźne dla każdego obserwatora stosunków
międzynarodowych...

[tomcat21]

otty99 napisała:

> Jeśli jesteś lobbystą F16, to kiepsko... bo to taki argument, jak gdybyśmy
> kupili zasobniki do Grippenów, więc zmuszeni bylibyśmy do zakupu Grippenów, a
> nie F16...
>
> Zresztą opierasz się na jakimś 1 /sponsorowanym/ tekście z gazety. To mało
> wiarygodne.

To wskaż mi źródło tego tekst, znawczyni lotnictwa wojskowego ;-)
Źródeł wiedzy o F-16 jest sporo, także niezależnych - wystarczy poczytac
globalsecurity.org czy choćby Wikipedię (choć tam jest akurat tylko wiedza
podstawowa).
Uzbrojenie Gripena jest po prostu gorsze - starsze i nie tak bogate. Co zaś do
zasobników - jeśłi nie wiesz, jaka jest dla pilota wojskowego różnica w użyciu
zasobnika szybującego spoza zasięgu obrony przeciwlotniczej a wlatywanie w
obszar jej skutecznego ognia - to się nie wypowiadaj.

>
> Poza tym, czy fair jest sytuacja korzystania z miliardowych dotacji z UE i
> wydawania ich na sprzęt z USA? Do tego sami mówimy o konieczności 'europejskiej
> solidarności energetycznej' itd., ale sami nie robimy nic, licząc znów na
> pieniążki z UE. Coś za coś! Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę z geopolitycznej


Kto powiedział, że kupujemy to za pieniądze unijne? Kupujemy za własne. Za
unijne budujemy drogi i kanalizację. I dotujemy rolników.

Zakup np. Eurofighterów to nie tylko mała ich liczba z powodu wysokiej ceny. To
również krótka planowana produkcja (trochę ponad 600 szt.) - a później kłopoty
ze zdobyciem części zamiennych (drogich - bo nie wytwarzanych do dużej liczby
samolotów.
Przykład Tornado pokazał, ile warte są wspólne europejskie programy
zbrojeniowe. Miał być samolot wielozadaniowm (MRCA - Multi Role Combat
Aircraft), wyszły 3 podstawowe wersje, których nie można podmieniać w zadaniach.
Dobre, ale drogie. Część szybko uziemiono, bo brakowało części zamiennych - z
jednych maszyn wyjmowano części, żeby inne mogły latać.

Kupując samolot wielozadaniowy (Gripen nie wypełniłby wszystkich zadań
potrzebnych naszemu lotnictwu) w EU kupilibyśmy coś, co dużo gorzej wypełniałoby
zadania obronne, niż flota F-16 (których - nota bene - jest za mało).

Jeśli UE nauczy się produkować samoloty równie wszechstronne i dobre, jak USA -
i oferować warunki ich eksplowatacji równie dobre - będę za zaopatywaniem się w
samoloty bojowe u producentów europejskich. Póki co tego nie potrafią.

[otty99]

300 N. Washington St.
Suite B-100
Alexandria, VA 22314
Phone: [phone]
FAX: [phone]
[e-mail]
- taaa, baaaardzo wiarygodne źródło o F16 ;)

Zresztą, te kilka samolocików nam i tak w razie czego nie pomoże... bez własnej
bomby A jesteśmy słaaabi

[ichklaus]

bzdury tutaj wypisujesz!!!
widze, ze o ekonomii nie masz najmniejszego pojecia. dlatego, ze unia daje na
biezace potrzeby polski, Polska moze sobie na te amerykanskie potrzeby
pozwolic. rozumiesz teraz?

to tak, jakby ktos tobie zaplacil mieszkanie i zywnosc. wtedy moglbys wydac
swoj caly zarobek na nowego F22 :)))).



tomcat21 napisał:
> Kto powiedział, że kupujemy to za pieniądze unijne? Kupujemy za własne. Za
> unijne budujemy drogi i kanalizację. I dotujemy rolników.

[koloratura1]

konix napisał:

> A moglismy miec gippeny, super nowoczesne, koszty oksploatacji tez mniejsze

No i bliżej; pewnie doleciałyby za pierwszym razem...

[4u2c]

Skonczcie wreszcie pier..... o tych gripenach, bo sie niedobrze robi.
Po pierwsze: kontrakt zostal podpisany i jest w trakcie realizacji
totez biadolenie jest zupelnie jalowe.
Po drugie: w jakim konflikcie zbrojnym gripen pokazal swoje swietne zalety?
Lista uzytkownikow (rzeczywiscie imponujaca) sklada sie z nastepujacych
krajow:Szwecja,Czechy,RPA i Wegry czyli niekwestionowane mocarstwa na arenie
miedzynarodowej.
Po trzecie: na decyzje tego typu wplywa wiele czynnikow m.in.polityczne,
strategiczne,finansowe,ekonomiczne itd. Trzeba dziecinnej naiwnosci by
wierzyc, ze jedynym kryterium w wyborze jest ocena parametrow technicznych.
Po czwarte: Rosjanie nie lataja na gripenach.Mozemy spac spokojnie.

[lwowiak5]

F-16 lecą tyłem nizko i pomału.Co Polacy nie widzieliscie że chodnik dopiero
układają i będzie ukończony w środę,ale Kaczynscy robią Polaków w
ciula.Polacy czy nie widzieliście tej roboty,układanie kostki chodnikowej na
błocie,aby ten wielki prezydent czasami nie utonął w tym błodzku.Gomółka to
mały pikuś tylko kazał trawę malować.F-16 muśiały nawrócić bo brak chodnika to
jest to tanie panstwo w wydaniu nieudaczników.

Podobno są juz nazwy dla tych samolotów :)

[thebutcher]

Njnowsze propozycje:
F-16 Mighty Duck

F-16 Moon Stealer

F-16 Iron Duck

F-16 Irasiad

F-16 Mohair Avenger

F-16 Fighting Duck

F-16 TopCat

F-16 WC Piker

F-16 Tępodzioby

F-16 Jacek

F-16 Placek

F-16 Karakan

F-16 Pogromca Układów

F-16 PiSior

F-16 PiSmaker

F-16 Kwakrider

F-16 PiSklak

F-16 LeppAir

F-16 Spieprzający Dziad

F-16 Inkwizytor

F-16 Offset

[dakiro]

Moon Stealer !! albo Inkwizytor, też niezły/

[genocidezionism]

odpowiednio dla jednomiejscowego i dwumiejscowego

[pies_na_lewizne]

Nawet niezle ;)!

Proponuje pare nowych

F16 - UKLAD BUSTER

F16 - ANTY UKLAD

F16 - ANTY SZARA SIEC

F16 - WSI ANIHILATOR

F16 - NOCNA ZMIANA PREVENTOR (NIGHT SHIFT PREVENTOR)

F16 - UJAWNIACZ

F16 - LUSTRATOR

F16 - P-LOT BUSTER

F16 - OD-LOT TUSKA

F16 - ROKITA-TORMENTOR

F16 - MAFIA BUSTER

F16 - EU ARMY

F16 - ZATAPIACZ PLATFORM

F16 - LAMACZ UKLADOW

itd, itp... ;)

[drinexile]

F-16 'Mohair"
F-16 'Stabilizator'
... ;-)

[wariant_b]

Irasiad nie gryzie!
Czyżby nie wszystkie F-16 miały uzbrojenie?

F-16 wylądują w Polsce dopiero w środę

[dzakarta]

Hej buraki! Trzeba było kupić "Mustangi" z II wojny światowej. Za 4,5 mld
byłoby ich więcej i nie byłby tak awaryjne.

Niepowetowana strata

[irini]

Taką miałam nadzieję, że wreszcie będzie czym dojechać do pracy! A tu z jednej
strony rozbebeszona A4 z ruchem naprzemiennym jednokierunkowym, z drugiej
rozbebeszone tory za Bochnią. Nijak się nie dojedzie niekiedy na czas, a
helikoptera niestety nie posiadam. Może PKP i PKS zorganizuje transport
zastępczy drogą lotniczą - w cenie biletu, rzecz jasna.

[genocidezionism]

niestety ta oporna realizacja wynika z tego ,że polska podpisała takie a nie
inne umowy a te podpisane umowy to jedno wielkie oszustwo ze strony
amerykańskiego producenta. po prostu pic na wode foto - montaż.
może będzie z tego z 1 mld.
same samoloty są makabrycznie drogie . polska przepłaciła o 100% zakup f-16.
zydzi te same samoloty tyle że bez dodatkowego silnika kupili za 30 mln .
jest róznica polskie dzieci miałyby więcej mleka!

[pies_na_lewizne]

genocidezionism napisała:

> niestety ta oporna realizacja wynika z tego ,że polska podpisała takie a nie
> inne umowy a te podpisane umowy to jedno wielkie oszustwo ze strony
> amerykańskiego producenta. po prostu pic na wode foto - montaż.
> może będzie z tego z 1 mld.
> same samoloty są makabrycznie drogie . polska przepłaciła o 100% zakup f-16.
> zydzi te same samoloty tyle że bez dodatkowego silnika kupili za 30 mln .
> jest róznica polskie dzieci miałyby więcej mleka!

kto negocjowal ten kontrakt?

[c355]

genocidezionism napisała:

> niestety ta oporna realizacja wynika z tego ,że polska podpisała takie a nie
> inne umowy a te podpisane umowy to jedno wielkie oszustwo ze strony
> amerykańskiego producenta. po prostu pic na wode foto - montaż.
> może będzie z tego z 1 mld.
> same samoloty są makabrycznie drogie . polska przepłaciła o 100% zakup f-16.
> zydzi te same samoloty tyle że bez dodatkowego silnika kupili za 30 mln .

Trzeba porównywać całe oferty. Polski kontrakt to nie tylko gołe płatowce ale
także wyposażenie naziemne, symulatory, pakiet szkoleniowy dla pilotów i serwisu
naziemnego, części zamienne, zbiorniki konforemne, zasobniki rozpoznawcze,
olbrzymi zapas uzbrojenia :

www.mon.gov.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=1979
free.of.pl/f/falconsite/f16dlapolski.html

Już się popsuły?

[elfhelm]

A może raczej wystraszyły się matki chrzestnej?

[salt1]

Czy ktoś wie ile kosztują (w dolarach, złotych...) nas te zabawki, które w "2012
mają 2012 osiągnąć gotowość"? Do roku 2012 jeszcze 6 lat a przecież modele,
które kupiliśmy są zbudowane według technologii emerytalnej. Szybkość procesorów
podwaja się corocznie... i można by tak dalej, gdyby nie fakt, że zapłaciliśmy
tak drogo. I z kim będziemy walczyć tymi samolotami? Z układem?

[tomcat21]

salt1 napisał:

> Czy ktoś wie ile kosztują (w dolarach, złotych...) nas te zabawki, które w "201
> 2

3 miliardy dolarów razem z infrastrukturą naziemną.
Za tę kwotę kupilibyśmy ok 24 Eurofighterów.


> mają 2012 osiągnąć gotowość"? Do roku 2012 jeszcze 6 lat a przecież modele,
> które kupiliśmy są zbudowane według technologii emerytalnej. Szybkość

Na pewno wiesz o czym piszesz?
F-16 są wciąż w produkcji - kupuje je m. in. Izrael (a trudno uwierzyć, żeby oni
kupowali przestarzałą technologię). Wersja, którą dostaniemy jest na moment
wejścia najnowocześniejsza w NATO.



procesoró
> w
> podwaja się corocznie... i można by tak dalej, gdyby nie fakt, że

Niezawodność nie.
Modularny komputer F-16 w wersji Block 52 ma wielokrotnie (ok 500 razy) większą
od pierwotnej wersji z lat 70-tych.

www.raytheon.com/products/stellent/groups/sas/documents/content/cms01_051346.pdf


zapłaciliśmy
> tak drogo. I z kim będziemy walczyć tymi samolotami? Z układem?


Za sąsiadów mamy Rosję i Białoruś, a nie Luksemburg czy Szwajcarię. Walczyć nie
musimy - wystarczy, że uczynimy nacisk militarny nieopłacalnym. "Chcesz pokoju -
szykuj się do wojny" - tę prawdę znali już starożytni Rzymianie.


Zapłaciliśmy tanio, jeśli uwzględnić np. koszt Eurofightera i doświadczenia z
poprzednim projektem paneuropejskim (Tornado). F-16 jest wciąż produkowany, co
oznacza, że będą częsci zamienne i nie trzeba będzie "kanibalizować" maszyn.
Kupując np. Eurofightera (dwukrotnie droższego) trzeba byłoby wkrótce zapewne
część maszyn uziemić, tak jak to miało miejsce w przypadku niemieckich i
brytyjskich Tornad (podobny model kooperacji - droga maszyna, krótka, zamknięta
seria produkcyjna).

Praktycznie nie było wybory, chyba że:

[dracek7]

- "przeczekać" eksploatując Su-22 i MiG-29 do momentu dostępności JSF, ale ten
program na razie ma trochę kłopotów technicznych wieku dziecięcego,
- "przeczekać" jak wyżej, aż wyjaśni się, czy uzbrojone bezpilotowce to tylko
moda; a jeżeli nie, to przeskoczyć jedną generację.
Lecz obydwie opcje oznaczają, że F-16 mogłyby już nie być dostępne.

A offset - taaaak, długa historia. Oczywiście, handel bronią jest zajęciem
charytatywnym, dla skautów. Sami uczciwi w tym biznesie. Jeżeli
dołożyć "kompetencje" Polaków negocjujących kontrakt... to mamy efekty.

[tomcat21]

dracek7 napisał:

> - "przeczekać" eksploatując Su-22 i MiG-29 do momentu dostępności JSF, ale ten
> program na razie ma trochę kłopotów technicznych wieku dziecięcego,

To raz, dwa, że na jakiś czas zostalibyśmy bez samolotów.

> - "przeczekać" jak wyżej, aż wyjaśni się, czy uzbrojone bezpilotowce to tylko
> moda; a jeżeli nie, to przeskoczyć jedną generację.

J.w.
Moim zdaniem bezpilotowce długo nie będą jeszcze w stanie wykonywać tych samych
zadań, co załogowe myśliwce taktyczne, choć podobno mowa jest o bezpilotowej
wersji JSF. Ale to może być odległa przyszłość - wystarczy prześledzić historię
rakiet powietrze-powietrze. Mimo wprowadzenia ich do walki w wojnie koreańskiej
(ok. 1952 r), przewyższyły liczbą zestrzeleń działka dopiero w wojnie Yom kipur
w 1973 r.

> Lecz obydwie opcje oznaczają, że F-16 mogłyby już nie być dostępne.


Dokładnie.
A wielozadaniowy mysliwiec taktyczny potrzebny jest już teraz. I już teraz
powinniśmy negocjować z Amerykanami kolejną transzę.

> A offset - taaaak, długa historia. Oczywiście, handel bronią jest zajęciem
> charytatywnym, dla skautów. Sami uczciwi w tym biznesie. Jeżeli
> dołożyć "kompetencje" Polaków negocjujących kontrakt... to mamy efekty.

Offset dałoby się zrobić. Z tego, co mi wiadomo, po prostu nie ma po stronie
polskiej pomysłu, jak go spożytkować. Trzeba by zrobić sensowny projekt i
przedstawić go Amerykanom, a następnie wyegzekwować współpracę. No ale wiadomo -
jesteśmy dobrzy w improwizowaniu, politykowaniu, gadaniu i piciu. Gdy trzeba
planować, zarządzać i wdrażać - to już idzie nam duuuuużo gorzej.

[ichklaus]

jasne, ze sa Polsce potrzebne!!!
szczegolnie jezeli na horyzoncie pojawi sie kolejny rydz-smigly :)))))))))

[johnny-kalesony]

salt1 napisał:

> Czy ktoś wie ile kosztują (w dolarach, złotych...) nas te zabawki, które w "201
> 2
> mają 2012 osiągnąć gotowość"? Do roku 2012 jeszcze 6 lat a przecież modele,
> które kupiliśmy są zbudowane według technologii emerytalnej.

Tak - z 2002 roku. Czas na złom.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

F-16 wspaniale maszyny, teraz twardo nalegac

[pies_na_lewizne]

F-16 wspaniale maszyny, teraz twardo nalegac na realizacje tych umow
offsetowych.

ktory rzad tak sknocil te umowe? kto to podpisywal? czy podpisujac zawsze
kierowal sie interesami panstwa? nalezaloby to sprawdzic!

[ambl]

do psa na lewiznę:nie podpisywał tego na pewno rząd Kaczorów,tylko poprzedni(dla
ułatwienia podaję że najbardziej korupcyjny w historii Polski)

[pies_na_lewizne]

ambl napisała:

> do psa na lewiznę:nie podpisywał tego na pewno rząd Kaczorów,tylko poprzedni
> (dla ułatwienia podaję że najbardziej korupcyjny w historii Polski)

ja mialem nadzieje ze ktoremus z opluwajacych lewakow to przez gardlo przelezie
ale lewizna milczy jak zakleta ;)

A konkurs na zakup fightera ogloszono za AWS

[lze_elita.073]

Zainteresowanych wziatka bylo tu o wiele wiecej:)

[pies_na_lewizne]

hahahahaha.
wiesz, z mojego punktu widzenia postkomuna i post-solidarnosc okraglostolowa to
jeden pies, to wszystko lewizna.

TY, lewizna - a tak dokladnie, KTORY model F-16

[lze_elita.073]

Polska sobie zafunfowala? ten z lat 70-tych, czy ten ostatni?

[pies_na_lewizne]

lze_elita.073 napisała:

> Polska sobie zafunfowala? ten z lat 70-tych, czy ten ostatni?

przyznam ze w odroznieniu od wiekszosci forumowiczow na samolotach za bardzo
sie nie znam.

ale chyba nowe sa, nie? a skoro nowe to musza byc jednym z najnowszych modeli?
przeciez starych modeli na pewno nie produkuja, jedynie moze czesci zamienne

jacys fachowcy sie juz na ten temat wypowiadali, wynikalo z tego ze najnowsze.

Znalazlem. Nie najnowsze, ale nie sa zle. Te same

[lze_elita.073]

ma i Izrael, Turcja z Grecja na zas zamowily chyba wersje ubozsze. I osprzet
robiony pod klienta - chyba Polacy wiedzieli, czego chcieli.

[pies_na_lewizne]

lze_elita.073 napisała:

> ma i Izrael, Turcja z Grecja na zas zamowily chyba wersje ubozsze. I osprzet
> robiony pod klienta - chyba Polacy wiedzieli, czego chcieli.

no chyba izrael stac na kupno najlepszego sprzetu, zreszta oni w ciaglym
zagrozeniu wiec nie maja wyboru tylko kupowac najlepszy sprzet.

to fajnie ze Polacy jednak kupili cos naprawde wartosciowego!

mozliwe ze komuchy-solidaruchy by chetniej kupily jakies skladaki z czesci
zamiennych jesliby tylko mozna bylo roznice w cenie w jakims szwajcarskim banku
ulokowac..

a moze amerykanska administracja nie zgodzila sie na sprzedaz zlomu bo
potrzebuje prawdziwego parnera w Europie Srodkowej a nie takiego tylko na pokaz.

Nie musisz odpowiadac: block 52. I to jeszcze

[lze_elita.073]

z poprawkami - nie jest zle: starszymi szrotami Polacy po szosach jezdza:)

[pies_na_lewizne]

lze_elita.073 napisała:

> z poprawkami - nie jest zle: starszymi szrotami Polacy po szosach jezdza:)

chciales powiedzec polscy lotnicy starszymi szrotami Londyn obronili :)!

Nonie pieprz: Spitfire byl w owym czasie nowka -

[lze_elita.073]

projekt z 1937 roku. Te F-16 sa z 1991.

[pies_na_lewizne]

lze_elita.073 napisała:

> projekt z 1937 roku. Te F-16 sa z 1991.

a to masz racje. ja je ocenialem z dzisiejszego punktu widzenia, no ale tak
przeciez nie mozna, trzeba patrzec z punktu widzenia 1940r..

[douglasmclloyd]

Jak sie F-16 dowiedzial, kto bedzie matka chrzestna, to zawrocil :)

Niedługo wybory

[irini]

Droga Gazeto, może byś nam przybliżyła ordynację wyborczą, bo skoro już muszę
(ale nie chcę) to nie chcę prze zawiłości ordynacji zagłosować niechcący na
kogoś, na kogo nie zamierzałam.

Piloci potrzebują dwa dni na udział w akcji

[uburama]

"Piłeś - nie leć"

zepsuly sie od deszczu?

[trente]

a takie ladne byly.. amerykaaanskie :D

Karoseria rozmiękła:)

[ogromnejadra]

ale ładne są... na zdjęciu

[charybdis]

Raczej wyschły. Za długo stały na pustyni w Arizonie, zanim George'owi udało się
je nam wcisnąć za ciężkie miliardy dolców.
Ale gwoli prawdy - wybrał je rząd SLD.

Forsa w błoto

[rafikman]

specjalność polskich tępych władz - a to jakieś samolociki żeby podlizać się i nadal wchodzić w du.e bez wazeliny tym tępakom za wielkiej wody, a to jakieś nic nie znaczące 20 mln na świątynie żeby przypodobać się klechom (szczególnie przed wyborami ma to kolosalne znaczenie) itp. itd. Szkoda słów...

F-16 czyli jak kupic stara technologie...

[ja-polak]

F-16 jest juz przestarzala technologia w porównaniu do F-22 czy F-35. Kupowanie
az 48 samolotów "jednej marki i typu" nie swiadczy o tym, ze nasze wladze
kierowaly sie rozsadkiem przy zaopatrzeniu naszej armii. Z drugiej strony
bedziemy jedynym panstwem w Europie majacym inne samoloty. Inne kraje
zaopatrzyly sie w Europie. My kupowalismy "dla idei a nie dla Kraju"...
Niektórzy z rzadzacych maja jakas idee-fix, ze USA nas obroni przed agresja ze
strony sasiadów.
Najlepsza "tarcza obronna" beda poprawne stosunki z Rosja i bardzo dobre z
krajami Unii - ...przy zachowaniu odpowiedniej proporcji "narodowego egoizmu".

[c355]

ja-polak napisał:

> F-16 jest juz przestarzala technologia w porównaniu do F-22 czy F-35.

F-35 nie jest jeszcze produkowany, a zanim będzie i na sprzedaż dla Polski (to
za jakieś 10 lat najwcześniej) nie byłoby na czym latać.

F-22 kosztuje 350 mln USD za szt. a więc tyle co 7-8 gołych F-16 Block52+



> Kupowanie
>
> az 48 samolotów "jednej marki i typu" nie swiadczy o tym, ze nasze wladze
> kierowaly sie rozsadkiem przy zaopatrzeniu naszej armii. Z drugiej strony
> bedziemy jedynym panstwem w Europie majacym inne samoloty.

F-16 posiadają Dania, Grecja, Portugalia, Włochy, Holandia, Norwegia, Turcja,
Izrael.

W tym Roku Grecja i Turcja zmówiły kolejne kilkadziesiąt nowych F-16 z dostawa
za kilka lat (Grecja zamówiła "polską" wersję a Turcja trochę uboższą).

Bredzisz: Norwegia, Finlandia, Grecja, Hiszpania ,

[lze_elita.073]

Holandia i jeszcze pare, nawet Wyspiarze maja F-ki: bardziej ladowe kraje -
falcony, bardziej wyspiarskie hornety (F-18). Na F-16 tez lotnictwo Izraela
stoi. Wiecej poszukaj sobie w Internecie.
PS: F-ek nie ocenia sie po numerkach: numerki to nie nowy model, ale ciut inne
zadania bojowe.Niestety jak na Polske F-16 maja wade - nie macie dla nich
lotnisk, jak dla F-18 nie macie lotniskowcow.

F-16 wylądują w Polsce dopiero w środę

[atlas.pl]

najbardziej w F-16 zafascynowany jestem matka chrzestną tych samolocikow

[salt1]

Zapytałem, czy ktoś wie ile płacimy za te samoloty? Nikt nie wie. rozbieżności
rzędu 100, 200%. Tak samo rzetelne są porównania z samolotami z Europy.
Czyli, co? Nikt nie wie. Spytajcie policjanta, w komendzie gdie nie na benzynę

[c355]

salt1 napisał:

> Zapytałem, czy ktoś wie ile płacimy za te samoloty? Nikt nie wie. rozbieżności
> rzędu 100, 200%. Tak samo rzetelne są porównania z samolotami z Europy.
> Czyli, co? Nikt nie wie.

Cały pakiet za 3,528 mld USD.
www.mon.gov.pl/artykul_wiecej.php?idartykul=2355
Dla porównana Gripen był oferowany za 3,150 EUR (obecnie = 4,0 mld USD ) a
Mirage za 3,8 mld EUR (4,8mld USD).

Zlom nie dolecial

[wasylzly]

no coz, chyba za daleko do Polski, przegrzaly sie tranzystory, no i system powietrznego tankowania. Jak na parade polskiego lotnictwa przyszlosci, troche wstyd, no i matka chrzesna-kaczynska rozczarowana. Jak zlom nie doecial, nie dolecialo i do Polski 6 miliardow amerykanskiego offsetu, obojetnie co to znaczy, niekt w Polsce tez nie wie co to za twor i kto go skasowal. Ale pal diabli, tu se poogladajacie - swaitowy samolot bojowy 5 generacji SU-35, biej wszystkimi parametrami, przestarzaly F-16, a o wiele tanszy, ale wot polskie interesy. Moze sie kiedys i na niebie sprawdza.
de.rian.ru/science/20061103/55364551.html

[tomcat21]

wasylzly napisał:

> Ale pal diabli, tu se
> poogladajacie - swaitowy samolot bojowy 5 generacji SU-35, biej wszystkimi para
> metrami, przestarzaly F-16, a o wiele tanszy, ale wot polskie interesy. Moze


Nie bądź śmieszny.
Zaopatrzenie w części zamienne od Rosjan? może rurą pod Bałtykiem? ;P
A może interoperacyjność z NATO? Na ruskiej awionice?
A może koszty eksploatacji? Trochę duży ten Su-35. Na pewno godzina lotu mniej
kosztuje?


si
> e kiedys i na niebie sprawdza.

Tak? Gdzie? Na pokazach nad Kubinką>
Ile razy był użyty bojowo?

[pies_na_lewizne]

wasylzly napisał:

> Jak zlom nie doecial, nie dolecialo i do Polski 6 miliardow amerykanskiego
> offsetu

wasylzly, jak tyle lat czekalismy na ten moment zeby wreszcie miec wlasne F-16,
to mozemy poczekac jeden dzien dluzej. Takze na te 6 miliardow offsetu.
Coz to jest jeden dzien?

> tu se poogladajacie - swaitowy samolot bojowy 5 generacji SU-35

A czy ten SU-35 tak szybko rdzewieje jak rosyjskie sputniki i lodzie podwodne
czy troche wolniej ;)?

[...]

[misza36]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.