Religa oddał się do dyspozycji premiera

[maureen2]

dlaczego,brak powodow

[miastomakow]

tyle się nakradł że mu starczy

[02wodniczka]

mysle ze to nie jest ten powod.... raczej czuje że ten okret tonie

[frant3]

Tonie, tonie, tonie... i utonąć nie może.

--
Frant - humor, satyra, krytyka

Corhydronem pupila premiera leczył

[miguell]

Pupil nie przeżył

[miastomakow]

czy mówisz o ministrze Gosiewskim?

++Pozory. Religa i Gilowska już nawróceni na PiS++

[jola_dywity2]

a właściwie na władzę. Szczególnie zniesmacza mnie Gilowska, która użyczył
swojej facjaty propagandzie partyjnej PiS promującej warszawiaka z Gorzowa.

Wywalą go a potem przyjmą. Jak Gilowską i Leppera

[galb_a]

Brawo. Kopia Galby - taki mały klonik

[w.cimoszenko]

z Ataku Klonów.
Dołącz do Demokratów i SLD tu się spełnisz w kopiowaniu i walce z
postsolidnością.
Nie damy zburzyć układów które zbudowali nasi wspaniali fachowcy z PZPR.
TRylko ludzie z PZPR i lewicy grubej kreski zasługują na miano fachowców.

Brawo. Kopia Cimoszewicza - taki mały klonik

[galb_a]

z Ataku Klonów.
Dołącz do bolszewików i talibów tu się spełnisz w kopiowaniu i walce z
normalnością.
>Nie damy zburzyć układów które zbudowaŁ tow. Lenini, bohater pracy doktorskiej
brata naszego wodza. i nasi wspaniali fachowcy z PZPR.
Tylko ludzie z PiS, LPR i Samoobrony zasługują na miano fachowców.

dostąpił zaszczytu w szambie dalszego pobytu !

[almagus]

Lepper tak chwalił Hitlera i jest dobry, a z Tuska co zrobili?
Więcej pawulonu jakby zakrzyczał Hitler , a za nim ???????????


Piękne to stworzone w TV SSram?
www.youtube.com/watch?v=fCPdo2jd84Y&search=donald%20tusk
Świnie, z Polski szambo, a z kościoła robią chlew!
Używanie symboli nazistowskich jest zakazane w Polsce, kampania PiS tym
sposobem
była nielegalna!!!!!!!!!!!!!
Dla nich to szambo brzmi jak poezja, więc im nie żałuję!


Szamboobrona, dwururka PiSdurka i ambona!

Jednojajowi max IQ po pięćdziesiąt,
pojął matoł co ma najwyżej sześćdziesiąt.
Choć jako wice siedzi głęboko w d upie,
że może powiedzieć czy miał rydza w zupie,
on nie chce być ich półkul IQ przedziałem,
zbyt groźne wzruszenie i wyleci z kałem.
On z gnojowicą podłączył się układem
w szambo, nie po to by wylecieć zadem.
Szambo dla niego przyjaźniejsze, rzecz swojska,
przynajmniej stolica pachnie tak jak wioska.
Jeszcze telewizja zbyt intelektualnie,
mogą bekać, pierdzieć to będzie normalnie!

Dla moherów i Solidarności jest gołąbkiem pokoju,
a dla mnie ze swoim leppem jest głąbem w gnoju!

Ciekawe kto teraz siedzi w przedziałku obu półkul mózgowych PiS czy nie sami
autorzy IV kategorii Radia Partyja?

brednie fachowcy są w Polsce tylko w SLD i PZPR

[w.cimoszenko]

Służby specjalne najlepsze były w PZPR - wyuczyły się przecież w stanie
wojennym.
Ekonomiści też z PZPR - przecież cała Unia idzie w kierunku SOCJALIZMU.

Dołącz mój miły do Porozumienia Lewicy i Demokratow i też Antyklerykalnej
Partii Racja - razem zniszczymy tych co chcialiby abyśmy nie mogli spokojnie
zarabiać fortuny co jest niezbywalnym prawem tylko dla lewicy.

[rural6]

Widzę to zupełnie inaczej. Moim zdaniem cała Europa ma wielki problem z
socjalizmem u siebie. Szczególnie to widać we Francji. Uprzywilejowani na rynku
pracy mają 35h tydzień pracy i około 2 miesięcy wakacji. Odprawy, długie okresy
wypowiedzenia, wysokie pensje i pełne ubezpieczenia. System jest nie do
ruszenia, reformy (np. kolei, sektora publicznego, narodowego banku francji) są
blokowane.

Biedacy tymczasem zasuwają za grosze na jakichś umowach. Jak do tego doszły
jeszcze różnice rasowe, to mieszanka zrobiła się wybuchowa i mieliśmy zamieszki
na przedmieściach Paryża w zeszłym roku.

Dania i Szwecja również rozmontowują swoje "państwa bezpieczeństwa i dobrobytu",
ponieważ, jak się okazało, przeciętny obywatel więcej dostaje od państwa niż
wpłaca w formie (wszystkich) podatków.

.......................
Lubię humor absurdalny: www.patafian.pl

Może się umówimy na randkę ?

[w.cimoszenko]

Interesują mnie takie surowe, nieskażone intelektem, twarde kobitki od Leppera.
Lubię dzikie kotki. Miauuuuuuuuuu.

Miauu. Lubię pisowskich idiotoow. Robisz to ...

[jola_dywity2]

...przy kamerze?

Ja kocham Demokratów i SLD a robię to przy zdjęciu

[w.cimoszenko]

naszego Najwyższego Kwacha który jest moim wzorem dla moich wszelkich działań.
Pan były Prezydent to święty człowiek.

Ale lubię się czasem zabawić z nieskażoną intelektem dziką kotką.

Fakt - mają w sobie pierwotną dzikość Aborygenek

[uchachany]

lub Papuasek...

w.cimoszenko napisał:

> Interesują mnie takie surowe, nieskażone intelektem, twarde kobitki od
Leppera.
> Lubię dzikie kotki. Miauuuuuuuuuu.

[gringo68]

miastomakow napisał:

> tyle się nakradł że mu starczy

Konkretnie, co ukradł, kiedy, jakieś dowodziki nato może przy okazji..fajnie
tak rzucać anonimow oskarżenia no nie?

[miastomakow]

gringo68 napisał:

> miastomakow napisał:
>
> > tyle się nakradł że mu starczy
>
> Konkretnie, co ukradł, kiedy, jakieś dowodziki nato może przy okazji..fajnie
> tak rzucać anonimow oskarżenia no nie?


Przepraszam ja rzucam bezpodstawne oskarżenia? A co robi Premier Kaczka mówiac
pod adresem różnych osób ze należą do "układu" albo puszczając przecieki z prac
tzw. komisji Macierewicza ze ten czy tamten to agenci. Ja musza takie
oskarżenia formułować anonimowo bo inaczej pójde do paki, oni mogą to robić w
swietle kamer i jeszcze im biją brawa tacy jak ty.

Cenie Relige, ale jesli chcesz przykladu to prosze

[r306]

- zalatwienie wielomilionowej dotacji z budzetu na dzialanie swojej fundacji
budowy sztucznego serca....

Niestety, z calym szacunkiem dla Pana Religi i jego dokonan - to jest
wyciagniecie z kasy panstwowej pieniedzy dla siebie.
Dlaczego? Ano dlatego, ze to sa i tak zbyt male pieniadze aby sztuczne serce
skonstruowac - wiec posluza tylko do milej i wygodnej wegetacji fundacji.....

[kolargolo]

nie sadze ze nakradl ale na 100% wiedzial juz wczesniej o sprawie bo wiedzialo
o tym mnostwo osob i to juz od czerwca. slyszalem juz komentarze w
stylu: "corhydron? to juz stara sprawa". niech wiec nie chrzania ze nie
wiedzieli bo klamia.

[agnwia2]

jesli twierdzisz, że nakradł to złóż doniesienie do prokuratury. Jeśli nie - to siedz cicho i nie rzucaj oskarżeń.

p.s. Jeśli widzisz, że ktoś popełnia (popełnił) przestępstwo i nic nie robisz to jesteś współwinny.

Szacunek dla Religi

[palestrina2005]

To jest odpowiedzialny minister.

A gdzie ta odpowiedzialnosc? :)

[r306]

W sprawowaniu nadzoru farmakologicznego, czy w zlozeniu "dymisji", ktorej
wiadomo, ze Jaroslaw nie przyjmie? ;)
I do tego jeszcze sformuowanie: "nie czuje sie odpowiedzialny" - wiec gdzie ta
odpowiedzialnosc muzyku? ;)

[brakiss]

Pewnie z powodu afery lekowej (Jelfy) i sprzecznych informacji udzielonych
przez biuro prasowe Ministerstwa Zdrowia.

[tipp01]

tak to widzę:)

[o-o-o]

do faktury za leki hurtownia farmaceutyczna dolacza wykaz lekow wycofanych. Dzis
sprawdzalam - corhydron widnieje na tej liscie z data wycofania 12
pazdziernika... co przez ten czas robilo ministerstwo zeby ostrzec pacjentow?
co by bylo gdyby media nie naglosnily sprawy?
ewentualne zgodny zwalonoby na łowców skór?

[o-o-o]

> ewentualne zgodny zwalonoby na łowców skór?

*zgony

Religa oddał się do dyspozycji premiera

[emeryt601]

Wielki mi czyn. Najwiekszy nierób w rządzie oddał sie do dyspozycji,zamiast
podać sie do dymisji...

I jeszcze to swierdzenie:

[r306]

"Nie czuje sie odpowiedzialny"..... Klops totalny.

Nie po raz pierwszy okazuje sie, ze nie kazdy swietny pilkarz nadaje sie na
trenera i nie kazdy swietny lekarz nadaje sie na ministra....

Dobre zachowanie ale ....przed tem usuń wszystkich

[amanasunta53]

którzy zaniedbali swoje obowiązki.Bo inaczej , nbaprawdę winnym
się ,,upiecze''.

[brunoski]

???, zaskakujace, pod publiczke raczej, a moze sie minister zmeczyl i pretekstu
szuka

Religa oddał się do dyspozycji premiera

[remis1]

Z przyjemnoscia by jego rezygnacje przyjeli, ale to jeden z najlepiej
postrzeganych gosci w tym rzadzie, wiec jezeli mu zalezy na posadzie to moze
spac spokojnie.

Religa na Sybir

[feliks-dzierzynski1]

Za dawnych, dobrych czasów kontrrewolucjonista Religa zostalby uznany za
przywodce spisku zydowskiego, którego celem bylo zamordowanie prezydenta oraz
wymordowanie polowy ludnosci RP.

Odejscie ze stanowiska to bardzo lekka kara.

Jaroslawowi Kaczynskiemu popularny Religa jest niepotrzebny.

Dymisja Religi jest zapowiedzia dymisji ministra Ziobro.

Biada ministrom, który w sondazach opinii publicznej wypadaja lepiej od
Kaczorka.

Kazde ich potkniecie bedzie zarazem ich ostatnim potknieciem w roli ministra.

Religa oddał się do dyspozycji premiera

[meg303]

Swietnie pora na emeryturę!

Religa oddał się do dyspozycji premiera

[mckk]

Podejrzewam, że Religa od dawna miał dosyć tej szopki, pt. "koalicja rządząca" i
tylko czekał na dobrą okazję żeby się wypisać

Dlaczego piszecie tak niechlujnie?

[lekarzzewsi]

Co oznacza zdanie: "podaje się go wyłącznie pacjentom z ostrymi reakcjami
alergicznymi (np. po ukąszeniu osy) czy w ciężkiej." ? Czy ten kto to pisał to
hejnalista z wieży mariackiej, który dostał tatarską strzałą ???

[maureen2]

lekarze wiedzą,w jakich przypadkach stosuje sie hydrocortison

[haen1950]

Facet, który o takiej sprawie dowiaduje się z gazet jest żałosnym figurantem a
nie ministrem. Ale ostatnio tak kadził Jareczkowi na konwencji PiS, że chyba
się utrzyma. Tak manipulowanego przez wazeliniarzy premiera to jeszcze nie było
w tym państwie.

[zygmunte]

"Tymczasem substancja, która trafiła do ampułek opatrzonych napisem "corhydron",
to chlorsuccillin, lek stosowany przez anestezjologów i lekarzy medycyny
ratunkowej. - W ciągu 90 sekund powoduje pełne zwiotczenie mięśni. Działa
najszybciej ze wszystkich dostępnych na rynku leków zwiotczających. Używany
niewłaściwie może doprowadzić do śmierci przez uduszenie."

To teraz przynajmniej wiadomo jak zgineła aktorka p. Sałacka oraz dlaczego tego
lata osy były śmiertelnie niebezpieczne. Koszmar.

[beika]

Też o tym pomyślałam.
A jej mąż lekarz może nie odpuścił i zaczął prywatne dochodzenie,
w końcu zna się trochę na tym.

Powod do dymisji jest rzeczywisty.

[adalberto3]

Okazalo sie, ze Ministerstwo Zdrowia nie sprawuje nadzoru nad procedurami
kontrolnymi w zakladach farmaceutycznych na terenie kraju. Ktos musi byc za to
odpowiedzialny.
Chyba, ze mamy do czynienia z przestepstwem na terenie samej fabryki.
Prokuratura powinna to wyjasnic. Nie mozna wykluczyc dzialan konkurencji.

Minister Religa jest ulubiencem dziennikarzy, ale nie nalezy do ministrow,
ktorzy potrafia kontrolowac prace swoich urzednikow. Ostatnio staral sie przede
wszystkim zapewnic swojej fundacji dotacje panstwowe (spora czesc jej srodkow
wydawana jest na pensje dla kierownictwa).

proponuje kaczego kota na ministra zdrowia

[cyndyndanda]

- byl kon senatorem - w mocarnej polsce kot moze byc ministrem!

a co podano Sałackiej?

[mon.dan]

a ciekawe co podano Sałackiej, podobno szybko udzielono jej pomocy medycznej,
ale mimo to zmarła. Moze trafila na ten specyfik?

[maureen2]

chyba nic nie zdążono jej podać.

Nie powinien rezygnowac tylko wziąć sie za to!

[normalkk]

minister nie powinien rezygnować tylko wziąć się za ten bałagan w firmach
farmaceutycznych! Chodzi mi głownie o wyscig pomiedzy firmami w ktorym pacjent
liczy się najmniej! Firmy podkupują lekarzy, nie liczą się z kieszenią
pacjenta - a pan minister na to pozwala! Potem skutkiem ubocznym
takich "wyscigów" są takie sytuacje jak ta!

[olek]

Dzielny masz premier będize bronił własną piersią naród przed fałszywymi
wyrobami? Po to tam jedzie?

Religa oddał się do dyspozycji premier

[brynk]

religa po prostu sie zeszmacil - od slynnego

[cyndyndanda]

profesora, ktory pierwszy przeszczepil serce do osobnika jakim jest dzisiaj!!!

Jedno słowo - alkohol... n/t

[r_mol]

brawo PIS!

[zwolennik2]

natychmiastowa reakcja i wylot do Jeleniej Góry, brawo! widać że rząd dba o
Polaków.

[metall]

Ja wiem, czy brawo? A takiego raportu nie można faxem, albo mailem przesłać?
Przecież taka Jelfa, to dla obu panów i tak czarna magia, a poza tym sprawa
miała miejsce dawno temu. Co więcej chłopaki zrobią tam na miejscu niż mogą
zrobić w Warszawie? Ano mogą jedno: okazać "natychmiastową" (po roku od sprawy)
reakcję, co przed wyborami będzie dobrze przyjęte przez "ciemny lud" i wydadzą
parę złotych na lot, co wspomoże "tanie państwo".

a moze samolot sie rozbije? - co to pomarzyc sobie

[cyndyndanda]

nie wolno!!!

Religa najgorszy minister zdrowia od 1989 r.

[golcon]

Przykro to mówić, ale Pan Profesor Religa okazał się ministrem zupełnie nie
kompetentnym w obecnych czasach. To człowiek który nie wyszedł z poziomu
oddziału szpitalnego. Cała działalność Religi to zachowanie obecnego stanu
pataolgicznego służby zdrowia. Zupełnie nie obchodzą go ci którzy cały ten
burdel finansują, czyli podatnicy. Wszelkie podwyżki dla służby zdrowia nic nie
będą znaczyły jeśli nie zreformuje się ochrony zdrowia.
Przyjęto pewne modele zachodnie które absolutnie nie pasują do polskiej
rzeczywistości. Dopóki dochody ludności naszego kraju nie będą porównywalne z
zachodnimi nie wolno ulegać pokusie przemycania wzorców zachodnich. W efekcie
mamy takie obrazki, że spacjalista siedzi cały dzień bez pracy, bo NFZ
zakontraktował tylko 2 godziny dziennie. To absurd. Niskie zarobki kadry
leczniczej powodują masową emigrację. Co zrobił Pan Religa?. Kompletnie nic,
nie tak dawno zapewniał ,że emigracja lekarzy, pielęgniarek to marginalna
sprawa. Pomysł lekarza rodzinnego, pierwszego kontaktu to pomysł nie na Polskie
warunki. To kompletna klapa, to tylko dodatkowe odsuwanie pacjenta od
specjalistów. Zupełnie nie powiązano jakości usług medycznych z wpłaconymi
składkami zdrowotnymi. W efekcie mamy jedną paranoję, która sprzyja korupcji
lekarskiej na niespotykaną skalę. Nagminnie praktykowana jest ścieżka, aby
dostać się do szpitala, trzeba ileś tam wizyt zaliczyć w gabinecie prywatnym
plus łapówa, wtedy pan doktor przyjmuje na oddział szpitalny publicznego
zakładu zdrowia poza wszelką kolejką. Kto spowodował ,że mamy najwięcej lewych
rencistów?. Niestety lekarze łapówkarze. Chciał porządek z nielegalnymi rentami
zrobić prof. Hausner, co zrobiła ówczesna opozycja , wszyscy wiemy.
Wszyscy o tym wiedzą, Pan Religa też, skoro dorobił się tak pokaźnego majątku
na skromniutkiej profesorskiej pensyjce .
W efekcie mamy ogromne wydatki na wirtualne leczenie. Powtarzam, Pan Religa
powinien jak najszybciej odejść. Potrzebny jest menager z prawdziwego zdarzenia
a nie chirurg z kliniki.

Premier nie powinien odwolywac Religi

[pies_na_lewizne]

Mysle ze premier nie powinien odwolywac min. Religi.
Rzeczywiscie doszlo do wielkiego skandalu z podmiana lekow, i minister jest
ostatecznie odpowiedzalny za min. zdrowia, nie mniej jednak nie zapominajmy ze
minister o tej sprawie nie mogl wiedziec i nie mogl jej zapobiec.

Wystarczy ze "swoją dymisję zapowiedział już Główny Inspektor Farmaceutyczny
Zbigniew Niewójt". Prawde mowiac nawet i jego troche zal.

O wiele wazniejsze jest zbadac to sie wszystko stalo, ktore z procedur
kontrolnych zawiodly, i potem odpowiednio je zaostrzyc, lub opracowac calkiem
nowe.

Cale sczescie ze nikt nie stracil zycia, miejmy nadzieje wszysto uda sie
naprawic a wszyscy z tym jakos zwiazani wyciagna z tego odpowiednie wnioski.

Dymisja Religi nic nie da.

Jesli p. Religa dobrze spisuje sie jako min. zdrowia, to powinno sie mu dac
szanse aby reforme sluzby zdrowia doprowadzil do konca.

[adas313]

> Jesli p. Religa dobrze spisuje sie jako min. zdrowia, to powinno sie mu dac
> szanse aby reforme sluzby zdrowia doprowadzil do konca.

Reforma Religi sprowadza się do jednego: podwyżki podatków, ubezpieczeń, składek
oraz opłat. Nie ma natomiast mowy o racjonalizowaniu wydatków i poprawie
funkcjonowania służby zdrowia.

Im szybciej Religa odejdzie z tego rządu tym lepiej. Powód dymisji to sprawa
najmniej istotna, może to być nawet bałagan w Jelfie.

[tymon99]

pies_na_lewizne napisał:

> Mysle ze premier nie powinien odwolywac min. Religi.
> Rzeczywiscie doszlo do wielkiego skandalu z podmiana lekow, i minister jest
> ostatecznie odpowiedzalny za min. zdrowia, nie mniej jednak nie zapominajmy ze
> minister o tej sprawie nie mogl wiedziec i nie mogl jej zapobiec.
>

o sprawie wiedział każdy aptekarz w Polsce. jeśli nie wiedział o niej minister -
to znaczy, że ministerstwo zdrowia należy rozwiązać, bo nie jest absolutnie do
niczego potrzebne.

Może nie na temat, ale w temacie

[thehard]

Tak właśnie funkcjonują systemy zarządzania jakością, które stały się ostatnio
bardzo modne (Jelfa też go ma czym chwali się na swoich stronach). Niby ładnie
pięknie ale tylko na papierze, a bałagan jest większy niż przed wdrozeniem
systemu. Oczywiście po tej wpadce certyfikaty wydane Jelfie zostaną cofnięte?

[metall]

Stawiam flaszkę, że nie zostaną cofnięte. A jak zostaną, to inna firma je
wystawi. Te certyfikaty jakości to wielka lipa nastawiona tylko na to żeby
wyciągnąć z firm "kasiorkę". Weryfikatorem jakości jest rynek - najlepszym i
najtańszym, bo darmowym.

Pozwole sobie na slowo polemiki....

[r306]

> Weryfikatorem jakości jest rynek - najlepszym i
> najtańszym, bo darmowym.
W przypadku lekow? A jak wycenisz zdrowie i zycie ludzi, ktorzy je straca
podczas 'wyrabiania marki' tego czy innego producenta lekow?
Prosze - nie przesadzaj...

[metall]

Rozmawiamy tu jak zaznaczył pierszy rozmówca trochę "obok tematu", czyli o
systemach zapewnienia jakości. Problem nie polega na jakości leków, tylko na ich
zamianie. System zapewnienia jakości w takiej firmie jak Jelfa napewno nie ma
nic wspólnego z wartością leczniczą leku, czyli jego składem i działaniem, bo o
tym mówią inne przepisy i dopuszczenia do obrotu. System zapewnienia jakości ma
uniemożliwić np pomylenie leków. Jak widać nie uniemożliwił, więc jest lipny, a
więc certyfikat potwierdza coś czego nie ma. I tylko o to mi chodzi, bo z Twoim
rozumowaniem oczywiście się zgadzam.

Troche sobie zaprzeczasz....

[r306]

> Rozmawiamy tu jak zaznaczył pierszy rozmówca trochę "obok tematu", czyli o
> systemach zapewnienia jakości.
> Problem nie polega na jakości leków, tylko na ich zamianie.
AND
> System zapewnienia jakości ma
> uniemożliwić np pomylenie leków.
To sa zdania wzajemnie sie wykluczajace.

System jakosci, jako taki, jest odpowiedzialny za zgodnosc produktu z jego
wzorcem. A wiec za wszystkie aspekty - trzymanie normy, przepisu, technologii,
wybrakowania....
A to ze nawalil - to oczywiste.
To, ze leki nie sa znakowane w czasie samej produkcji seria, to tez
przedziwne....

[metall]

Ja tu sprzeczności nie widzę.

> System jakosci, jako taki, jest odpowiedzialny za zgodnosc produktu z jego
> wzorcem. A wiec za wszystkie aspekty - trzymanie normy, przepisu, technologii,
> wybrakowania....

Za trzymanie normy tak, ale nie za normę. W Jelfie nie ma problemu "trzymania
normy". To "norma" mówi o składzie leku, a nie system zrządzania jakością w
firmie. Produkt musi spełniać określone normy bez względu na to, czy
certyfikowany system zarządzania jakością w firmie jest czy go nie ma.
Przypominam, że rozmawiam o sensowności istnienia systemów zarządzania jakością,
a nie o sensowności kontroli "norm". To sa różne rzeczy.

To nie sa rozne rzeczy :)

[r306]

> Ja tu sprzeczności nie widzę.
Byc moze nie jestem dla Ciebie autorytetem - zapytaj wiec jakiegos znanego
sobie matematyka :)

> To sa różne rzeczy.
To nie sa dwie rozne rzeczy - systemy jakosci przejmuja rowniez zarzadzanie
norma. Tak to juz jest przy standaryzacjach.

To sa rozne rzeczy.

[metall]

System zarządzania jakością w firmie nie ingeruje i nie może ingerować w normę.

Podaj dziedzinę w jakiej działa firma, której system zarządzania jakością znasz.
Przepraszam, ale mam wrażenie, że nie wiesz dokładnie co to jest system
zarządzania jakością i wiedzę na ten temat czerpiesz tylko z nazwy.
Ja znam system zarządzania jakością w firmie produkującej systemy hamulcowe do
ciężarówek (pracowałem tam kiedyś) i firmie produkującej konstrukcje spawane
(pracuję teraz).
Znam też normy 900X.

Przekrecasz :)

[r306]

> System zarządzania jakością w firmie nie ingeruje i nie może ingerować w
> normę.
Ooooooooooczywiscie ze nie ingeruje - norma jest norma ;)
Jedynie przejmuje kontrole nad jej przestrzeganiem. Zarzadzajac chociazby
trybem produkcji jej powtarzalnoscia, spojnoscia sciezki produkcyjnej itd.

Moje doswiadczenie pochodzi z zakladow produkcyjnych zywnosci - piekarnie i
przetwornia rolno-spozywcza - HACCP.

Co przekręcam? :-)

[metall]

ta firma miała certyfikat systemu zarządzania jakością?

Przekreciles.....

[r306]

...ze system zarzadzania jakoscia ingeruje w norme - a ja nic takiego nie
napisalem ;)

> ta firma miała certyfikat systemu zarządzania jakością?
Tak, bowiem HACCP zalicza sie do takich systemow. Swiat zarzadzania jakoscia
nie konczy sie na ISO :)

[metall]

I uważasz, że certyfikat na ten system, za który trzeba płacić (tak zakładam, bo
za ISO trzeba) jest niezbędny i gwarantuje to, że firma ma dobry jakościowo
produkt, który dobrze się sprzeda na rynku? Pytam o ten zewnętrzny certyfikat,
bo co do tego, że firma musi dbać o jakość nie mam wątpliwości.
Ja uważam, że płacenie za takie certyfikaty jest zbędnym wydatkiem firmy, bo
firma z samego cetyfikatu nic nie ma i jak widać klientowi też on niczego nie
gwarantuje. Teraz firmy płacą za to, bo konkurencja ma, ale ja neguję globalną
potrzebę takiego rozwiązania i uważam, że jest ono nastawione na wymuszanie opłat.

Zaczynasz mowic z sensem, chociaz troszke....

[r306]

... pomylisles same certyfikaty.

Przede wszystkim Jelfa miala wdrozone GMP i GLP - blizniacze do HACCP.
Bez nich, produkcja wogole w firmie jaka jest Jelfa - nie moglaby byc
prowadzona.
Zdaje sobie sprawe, ze masz uprzedzenia do ISO - ja tez raczej nie przywiazuje
do nich zbyt duzej wagi - owszem, moga cos mowic o kulturze produkcji, ale
jesli ktos ma ISO wydane 4 lata temu i go nie odswierza - no to sorry winetu -
to tylko ladny dyplomik na scianie.

A wracjajac do meritum - skupiles sie na normach ISO, a nie na ceryfikowaniu
jakosci jako takiej - i stad nasza polemika.

Moim zdaniem nalezy sie przyjrzec samym wymogom GMP i GLP - czy w przypadku
firmy farmaceutycznej faktycznie eliminuja zagrozenia i przeprowadzic audyt,
czy wymogi tych norm Jelfa faktycznie spelnia.

Mysle, ze na tym mozemy zakonczyc dyskusje ;) Pozdrawiam :)

[metall]

Ja ciągle mówię to samo.

Jeżeli GMP, GLP, czy HACCP są potwierdzane płatnym certyfikatem wystawianym,
przez zewnętrzną firmą, zajmującą się tylko takim certyfikowaniem - a ja od
początku tylko o tym piszę - to mają taki sam sens jak ISO.

Miło się gawędziło, bo przynajmniej konkretnie i bez wyzwisk.
Chyba źle się wysławiam, bo ciągle mam wrażenie, że niedokładnie rozumiesz o co
"mnie rozchodzi się" - to nie jest oczywiście zarzut do Ciebie.

Dzięki i pozdrowionka. Spadam do żonki.

[brynk]

thehard napisał:

> Tak właśnie funkcjonują systemy zarządzania jakością, które stały się ostatnio
> bardzo modne (Jelfa też go ma czym chwali się na swoich stronach). Niby ładnie
> pięknie ale tylko na papierze, a bałagan jest większy niż przed wdrozeniem
> systemu. Oczywiście po tej wpadce certyfikaty wydane Jelfie zostaną cofnięte?
...Masz racje . "System zarządzania jakoscią " to wielki pic na wodę. Stworzono
cos do brania pieniedzy za nic . Takia "jakość " jest w kazdej firmie .