Rospuda bez dialogu

[asperula1]

Jak to możliwe, że nowy projekt będzie dyskutowany i zatwierdzany aż 10 lat??
Mimo to, wierzę, że Rospudę uda się ocalić, a Ci biedni mieszkańcy Augustowa
dojrzą wreszcie, że to beznadziejny upór władz i drogowców opóźnia budowę
obwodnicy.

Jestem za ochroną, ale...

[lmblmb]

Jestem za ochroną ginących gatunków. Sortuję śmieci, nie wylewam oleju do kanału
itp. Jednak w tym przypadku nie widzę wyższości bagna nad stratami w ludziach.
Fajnie, że ktoś tam pływa kajakiem czy inną łódką nie zmienia dla lokalnych
faktu, że na tej drodze giną ludzie.

To, że jest ona budowana ze środków polskich ma w jakiś sposób zmieniać decyzję?
Bez demagogii, proszę.

ekolodzy sa za budowa obwodnicy - taniej, szybciej

[eptesicus]

i bez zniszczenia najcenniejszych dla nauki i turystyki miejsc w okolicach
Augustowa.

Augustow ma racje bytu tylko jako uzdrowisko i miejscowosc turystyczna, a wiec
musi miec I ROSPUDE I OBWODNICE. To wlasnie proponuja SPOKOJNIE, RZECZOWO I
MERYTORYCZNIE:
naukowcy - biolodzy zajmujacy sie ochrona przyrody
dzialacze organizacji ekologicznych
niezalezni inżynierowie - drogowcy

odpowiedzia drugiej strony jest "nie bo nie".

Czy są linki?

[lmblmb]

eptesicus napisał:

> i bez zniszczenia najcenniejszych dla nauki i turystyki miejsc w okolicach
> Augustowa.

Czy kolega posiada może jakieś linki, które można objerzeć? Widziałem na razie
schemat drogi dużo dłuższej, przez Suwałk. ZTCW taka droga nie jest brana pod
uwagę.

oczywiście że są, kto czyta nie błądzi

[eptesicus]

oto wariant opracowany przez stowarzyszenie drogowców Siscom

www.siskom.waw.pl/rospuda/Wariant_alt/
mapa to pierwszy plik od góry (Alternative variant...), kolejne to cała
dokumentacja, koszty itp. Kompletna, fachowa, zreszta zrobiona za darmo,
robota. Burmistrz Augustowa i jego otumanieni zwolennicy to totalne oszołomy,
ktorzy nie maja nic sensownego, zadnych wyliczeń, żadnych argumentów.

dla mnie cala afera to jak dialog ze ślepym i głuchym jednocześnie - z jednej
strony precyzyjne, merytoryczne argumenty, z drugiej mętne pieprzenie o tym, ze
to przesunie roboty o 10 lat. Nie dosc ze to nieprawda, to jeszcze KOGO
OBCHODZI ze burmistrz, wykonawcy i urzędnicy skopali sprawę a teraz stawiają
cała Polskę przed faktem dokonanym ("teraz już za późno" - a co robiliście
przez OSTATNIE 10 lat, kiedy był czas na te rozważania? przez 10 lat trąbiono
wam do ucha o szkodliwosci obecnego rozwiązania, a wy udawaliscie ze nie ma
problemu. Teraz byc moze do d... dobierze sie Wam Komisja Europejska - i bardzo
dobrze. Szkoda tylko ze koszty poniesiemy my - zwykli podatnicy).

[drogibronislaw]

Lubię czytać teksty takich mądrych Warszawiaków: nie dosyć, że wiedzą wszystko,
to jeszcze mają tyyyyle dobrych chęci: zarówno wobec zwierzą, roslin, co nawet
wobec swoich rodaków w reszcie kraju. Wg mnie chołotę nazywającą siebie
ekologami trzeba po prostu gonić pałami policyjnymi, gdziekolwiek pojawi się!
Częstokroć to zwykli przestępcy (przykłady tego pokazał TVN) domagający sie
pieniędzy od inwestorów pod przykrywką zatroskania o przyrodę...

a jakieś logiczne argumenty, kotku?

[eptesicus]

kto nie argumentuje - nie ma racji, czyżbyś o tym nie wiedział?

Dlaczego, według Ciebie, alternatywny wariant obwodnicy Augustowa jest zły?
Dlaczego droga przez torfowiska w Dolinie Rospudy jest najlepszym rozwiązaniem?
Słucham...

> Lubię czytać teksty takich mądrych Warszawiaków: nie dosyć, że wiedzą
wszystko,
>
> to jeszcze mają tyyyyle dobrych chęci: zarówno wobec zwierzą, roslin, co
nawet
> wobec swoich rodaków w reszcie kraju. Wg mnie chołotę nazywającą siebie
> ekologami trzeba po prostu gonić pałami policyjnymi, gdziekolwiek pojawi się!
> Częstokroć to zwykli przestępcy (przykłady tego pokazał TVN) domagający sie
> pieniędzy od inwestorów pod przykrywką zatroskania o przyrodę...

Złociutki, gdyby alternatywne propozycje padły

[drogibronislaw]

10 lat temu, czyli wtedy, gdy rozpoczynały się kwestie projektowe, to, być
może, warto by było je rozważać. Teraz każda zmiana opóźni realizację budowy
obwodnicy o min. 4 lata. Jeśli uważasz, że to mało, to się przenieś tu do
Augustowa i posłuchaj, jak przez to małe miasto ze starą, niską zabudową
usytuowaną niekiedy kilka metrów obok szosy (!) przejeżdza 6 tysięcy Tirów
dziennie.

protesty były od początku, tak samo jak i...

[eptesicus]

...alternatywne propozycje. Cała Via Baltica budzila od początku tak duże
kontrowersje, że proponowano alternatywne rozwiązania właściwie dla każdego ze
spornych odcinków. Wybrano rozwiązania najwygodniejsze dla rządu. Miało być
najtańsze bo prowadzi przez grunty skarbu państwa (=lasy państwowe i parki
narodowe!), zamiast wykupywać grunty prywatne. Ale taki sposób obniżenia
kosztów okazał się do d..., gdyż z kolei alternatywny wariant obwodnicy
Augustowa zaprojektowany przez Siscom jest znacznie tańszy z punktu widzenia
kosztów samych prac i materiałów, do tego ma szansę na FINANSOWANIE Z UNII
EUROPEJSKIEJ (np. z PHARE). Finansowanie to może osiągnąć tak duży udział w
całym budżecie, że pozwoliłoby też na znaczne przyśpieszenie realizacji
projektu. A więc wieszczone przez Ciebie opóźnienie o 4 lata wcale nie
musiałoby dojść do skutku.

Zresztą, czy dla tych 4 lat, o jakie opóźniłaby się (według Ciebie) inwestycja
m.in. z winy burmistrza Augustowa, uparcie forsującego jeden wariant (notabene
nie zbudował on Wam nawet przejść dla pieszych i nie zainstalował sygnalizacji
świetlnej), unikalne z turystycznego i naukowego punktu widzenia miejsce musi
zginąć NA ZAWSZE? Czy to samo zrobiłbyś z Katedrą i Zamkiem Królewskim na
Wawelu, gdyby w czymś przeszkadzały?

Drogi panie! Spór ten jest sporem o pryncypia

[drogibronislaw]

Pytanie jest dramatyczne: czy dobamy o życie i zdrowie żab i torfowisk, czy o
życie i zdrowie ludzi. Co do Wawelu, to trafił pan kulą w płot. Biorąc
etymologię słowa "wawel", wszystko wskazuje, że tam, gdzie dziś jest Wawel, tam
kiedyś były bagna i... torfowiska. Dziś głupie, naćpane oszołomy nazywające
siebie ekologami nie pozwoliłyby na jego budowę, wiec nie kontyunuujmy
tematu "a co z Wawelem". Prosze sobie przypomieć, co było bodaj z Czorsztynem.
Jakie głupie protesty .. i co? - Komu się stała krzywda?? Ludzie zostali
przesiedleni, otrzymali piękne domy, z których rozumie korzystają, wynajmując
kwatery. A pamięta pan debili, ktorzy kładli się pod cięzarówki, aby
uniemozliwić budowę zalewu? W 100% ci ekolodzy to były gojki z miast, którzy
nie musieli się martwić o czystą wodę, bo taką mieli w kranie i którzy nie
musieli się bać powodzi, jak ludzie mieszkający "w chronionym krajobrazie". Czy
może ktoś policzył korzyści z zalewów? A czy ktoś potrafi pwoeidzieć, ile
jeszcze musi powstać zalewów, aby ludzie nie musieli się bać powdzi i susz, jak
ci, którzy mieszkają na ZAchodzie? Różne ćpuny z Zachodu próbują mówić nam, co
mamy robić - m.in. nie melioryzować Wisły, a widział Pan, ile setek statków
dziennie przepływa Renem np. przez Kolonię? A może pan i pana koledzy (zdaje
się, że jest pan biologiem) wiedzą, ską wzięło się bogactwo Zachodu? Dlaczego
Polska ma byc skansenem dla turystów z Zachodu?
Trzeba sobie powiedziec otwarcie: postęp i cywilizacja wymagają zapłacenia
pewnej ceny. Moż dyskutować, jakiej. -Z pewnością nie będziemy dyskutować, czy
mogą nią byc żaby z okolic Augustowa. Drogi panie, jeżdzę praktycznie codzinnie
rowerem wokół róznych terenów zielonych. Przez wakacje jeżdziłem wokół dużych
miast rowerem. Były odcinki tras rowerowych liczące po kilkadziesiąt kilometrów
i ani jednego kosza na śmieci! Gdzie są cholerni ekolodzy, aby za mordę chwycić
włodaży poszczególnych miast i gim? A czy przyjżał się Pan, ile ton
plastikowych butelek pływa w: Wiśle, Odrze, Warcie? Pytam: gdzie są cholerni
ekolodzy?!! Dlaczego nikt przeciw temu nie protestuje? dlaczego Gazeta Maleszki
i Michnika nie organizuje właśnie w tej sprawie jakichś prostestów? chętnie się
do nich przyłaczę! Czyżby tysiące ton plastikowych opakowań pływających w
naszych rzekach nie było problemem? A jak jest na Zachodzie? - Czy tam też
koncerny Coca-Coli i in. mogą tak bezkarnie produkowac oplastikowe opakowania
jednorazowego użyku???? - Produkuje się plastiki, ale w ogromnej większości na
wymianę i przy zakupie napoju płaci się za butelkę kaucję! Przy zwrocie
butelki, zwrot kaucji. A u nas???? Pytam jeszcze raz: gdzioe są cholerni
ekolodzy?

P.S. Przepraszam za koszmarną moją ortografię. Dop

[drogibronislaw]

iero po przeczytaniu, zobaczyłem, ile tego jest...

ortografia jest ważna, ale proszę raczej zwrócić

[eptesicus]

uwagę na TREŚĆ Pana postów. Przyjrzeć się na spokojnie, czy na pewno wszystko
to powiedziałby Pan w rozmowie.

pozdrawiam

Eptesicus ma rację. Przyroda to nie przedmiot

[antypolityk1]

Proszę Pana, Pan wybaczy, ale argumentacja eptesicusa bardziej do mnie
przemiawia.
Aby zadbać o życie człowieka w dłuższej perspektywie trzeba zadbać o życie
żabek, torfowisk i różnych gatunków, o których, ani Pan, ani ja nie mamy
pojęcia, bowiem zwykłego, szarego człowieka one nie obchodzą, a stanowią
jedynie przedmiot katowania przez Panią nauczycielkę na zajęciach z biologii.
Mają jednak one kolosalne znaczenie w całym łańcuchu biologicznym. I choć ja
zupełnie nie znam się na tych gatunkach, to będę zawsze bronił tych, którzy ich
bronią, a nie inwestorów.
Skoro Pan nazywa ekologów naćpanymi, głupimi oszołomami, to nie się Pan nie
dziwi, że tym samym wielu z nich zniechęca do działania i niech Pan nie
narzeka, że w wielu sprawch nie protestują, bo to co Pana razi i tu widziałby
Pan walecznych ekologów, to inni z kolei ludzie wyzywają ich tak samo jak Pan
teraz. Ekologia nie jest wybiórcza, ale kompleksowa i trzeba dbać o nią wszędzie

"A czy ktoś potrafi pwoeidzieć, ile jeszcze musi powstać zalewów, aby ludzie
nie musieli się bać powdzi i susz, jak ci, którzy mieszkają na Zachodzie".
Akurat na Zachodzie są powodzie, gdyż wybetonowano tam wszystkie rzeki. To
powie Panu każdy hydrograf i biolog z Zachodu.
Poza tym jeżeli nazwywa Pan naukowców zachodnich ćpunami, to Pan wybaczy, sam
się kopromituje. Ja nie jestem ćpunem, nie jestem naukowcem, nie przepadam za
Zachodem, ale razi mnie jak stawia Pan znak równości pomiędzy mną a różnymi
patologicznymi zachowaniami.

Po to by Wisła była spławna nie trzeba jej betonować.

Bogactwo Zachodu wzięło się z rabunku na koloniach i naturze przez ostatnie 200
lat. Tymczasem natura wytwarzała to miliony lat. Zachód jednak powoli to
dostrzega w odróżnieniu od naszych władz, biznesu i ogromnej części
społeczeństwa polskiego.

Polska nie jest żadnym skansenem. To mit jak, ten że biegają u nas po ulicy
białe niedźwiedzie i jak ten, że ekolodzy chcą powrotu na drzewa. Wprost
przeciwnie. Polska to kraj owładnięty manią niszczenia środowiska, Polska to
kraj fanatyków motoryzacyjnych, to kraj śmieciuchów, brudasów i korupcji, a na
dodatek święto..ej hipokryzji.

Jak turyści z Zachodu przyjeżdżają do Polski, to głównie dla naszej pięknej
przyrody. Beton mają u siebie.

Dla mnie, ci którzy, wylewają beton na bagna są takimi śmieciuchami jak te
prymitywy, którzy wyrzucają plastikowe butelki, czy wywożą gruz i stare
tapczany do lasu. W gruncie rzeczy w obu przypadkach niszczy się przyrodę.

>Trzeba sobie powiedziec otwarcie: postęp i cywilizacja wymagają zapłacenia
pewnej ceny.<
Przyroda bez nas sobie poradzi, a Pan, ani ja bez przyrody nie.

>Pytam jeszcze raz: gdzioe są cholerni ekolodzy?<
Ano tam gdzie tacy jak Pan chcą, żeby bylu, czyli żeby siedzieli cicho. Pan nie
chce ekologów w Augustowie. Politycy nie chcą ekologów w rządzie. Crossowcy z
Parków Narodowych w Beskidach ekologów by najchętniej pobili. Ludzie nie chcą
ekologów w ogóle. Więc proszę na nich przestać wylewać pomyje, bo to nie żadne
pedały, ani ćpuny, tylko ludzie którzy forsują niepopularne idee przetrwania
cywilizacji wbrew hedonistycznym i wygodnickim zachciankom ludzi.

Na koniec dodam, że jestem bardziej radykalny od ekologów, którzy przyjechali
do Was pociągiem i chcieli grzecznie porozmawiać. Ja po prostu uważam, że żadna
droga jest niepotrzeba. Po prostu sam transport samochodowy zamiast koleji jest
poronionym pomysłem. Ci ekolodzy proponowali Wam alternatywę, ja nie.
Być może tacy ludzie jak Pan czyli de facto większość społeczeńtwa musi sama
przekonać się co straci. Jak już będziecie mieli betonu pod dostatkiem, to
wtedy zrozumiecie co straciliście. Ponieważ obwodnica powstanie, więc życzę
powodzenia.
Ale zgodnie z Pana antropocentrycznymi przekonaniami: Po nas choćby potop.
Najważniejszy jest biznes i człowiek, nie jego podstawowe potrzeby, ale rosnące
potrzeby.

[drogibronislaw]

Drogi Panie!
Dziękuje za pana obszerną odpowiedź. Teraz przystępuję do rzeczy:
"Skoro Pan nazywa ekologów naćpanymi, głupimi oszołomami, to nie się Pan nie
dziwi, że tym samym wielu z nich zniechęca do działania i ... "
Oni w większości ćpają. Gdyby tym , co przy przywiązują się do drzew zrobić
testy na wykrywaczu narkotyków, to wtedy sprawa była by jasna. Zresztą wielu z
nich nie kryje, że regularnie pali "trawę" - to wszak środek ekologiczny.
Trochę zmutowany gentycznie, ale dla wielu z nich jest jako mleko dla
niemowlaka.

"niech Pan nie
narzeka, że w wielu sprawch nie protestują, bo to co Pana razi i tu widziałby
Pan walecznych ekologów, to inni z kolei ludzie wyzywają ich tak samo jak Pan
teraz." - czyli co? Tak się chłopcy zniechęcili krytyką swoich poczynań, że
odechciało się im zajmować ekologią np. śmieciami plastkowymi w lasach,
rzekach, jeziorach???

"Akurat na Zachodzie są powodzie, gdyż wybetonowano tam wszystkie rzeki. To
powie Panu każdy hydrograf i biolog z Zachodu." - Drogi panie powiodzie sa na
Zachodzie i na Wschodzie - W Indiach, Bangladeszu, Chinach, etc. tyle, że za
każdym razem są to inne powodzie. Gdy koryta rzek nie są uregulowane, to woda
rozlewa się tam, gdzie najbliżej: na rolnicze pola i wsie a nie na miasta. Gdy
jest uregulowana, to wtedy:
- powodzie zdarzają się o wiele rządziej
- łagodzi się przy pomocy takich rzek skutki suszy (zbiorniki retencyjne!!!!)
- jest żeglowna!!!!! To znaczy: mniej używa się transportu kołowego, mniej
spalin emituje do atmosfery, mniej potrzerba budowania kolejnych autostrad,
wyniszczania lasu, systemów ekologicznyc etc. - To wszystko bałwanom-ekologom
jakoś umyka...

"Poza tym jeżeli nazwywa Pan naukowców zachodnich ćpunami, to Pan wybaczy, sam
się kopromituje. Ja nie jestem ćpunem, nie jestem naukowcem, nie przepadam za
Zachodem, ale razi mnie jak st awia Pan znak równości pomiędzy mną a różnymi
patologicznymi zachowaniami." Nigdzie nie nazywałem naukowców ćpunami! Ja
ćpunami nazywam ćpunów a nie naukowców. Jesli osobniki przwiązujące się do
łańcuchami do drzew, bieające na golasa przez miasto, mieszkający w opuszzonych
domach i palący marihualnę, konsumujący LSD etc. to sa naukowcy, to znaczy, że
dziś dowiedziałem się czegoś nowego.
......................
O Losie Wisły powinni decydować PRZEDE WSZYSTKIM ci, którzy mieszkają obok niej
i są przez nia regularnie zgarożeni a nie ćpuny z Holandii czy Skandynawii. -
Tamci niech u siebie robią cyrk.
"Bogactwo Zachodu wzięło się z rabunku na koloniach ..." - kolega może z SLD ??
Zresztą nawet nasze przefarbowane komuchy takich głupt nie twierdzą... (Proszę
wybaczyć, ale sam pan naraża się na szyderstwa, pisząc takie rzeczy)


"Tymczasem natura wytwarzała to miliony lat." - Widzial pan, jaki dziś jest
stan rzeki Ren i Rura (Ruhr)? Ila tam tam dziś pływa gatunków ryb, jaki jest
stan ich czystości?? W każddym miescie w Niemczech i we wszystkich innych
krajach cywilozowanego świata wzdluż rzek usytuawniane jest tysiace koszy na
śmieci - co parędziesiąt, sto metrów następny. To wywalczyli m.in. ekolodzy a
co robią nasze orły ?
Jeszcze wrócę do plastkowawych opakowań. Gdzie indziej jest tak antyekologiczne
ustawodawstwo, jak w Polsce?? Czy któryś ćpun przywiazał się do drzewa lub
bramy fabryki plastikowych opakowań z powodu całkowitego braku w handulu
plastkiowych opakowań wielkokrotnego użytku?? - Przyznam, ze nigdy o czymś
takim nie słyszałem. Może pan, coś wie...? widział natomaist wielokrotnie w tv
ekologów - zwykłych przestępców, którzy chcieli uczciwych przedsiębiorów
doprowadzić do upadku swoimi protestami aż do osiągniecia swoich zamierzeń w
postci wysokiego gotówkowego haraczu. Co ciekawe, wszyscy oni pozostają
całkowicie bezkrani... Prawo w Polsce na to pozwala a "ekolodzy" działają
dalej ...!

"Polska to kraj fanatyków motoryzacyjnych, to kraj śmieciuchów, brudasów i
korupcji, a na dodatek święt hipokryzji." - zapytanie do pana: Który
przedstwiciel partii popierajacej oszołomów robiących medialny
ekologiczny "dym" w różnych częściach kraju zamist używać jakiegoś wypasionego
samochodu, używa zwykłego ... roweru?

"Jak turyści z Zachodu przyjeżdżają do Polski, to głównie dla naszej pięknej
przyrody. Beton mają u siebie." Japończycy/ Amerykanie/ Szwedzi etc., mają u
siebie jedno i drgie. Wiecej ich jednak na Wawelu i krakowskich, wrocławskich
czy gdańskich knajpach, niż w Białowieży. Zresztą to bardzo dobrze!

"Crossowcy z Parków Narodowych w ..." - to zwykły motłoch, który powinien
zgodnie z obecnym prawem być ścigany a nie jest, bo policja jest nieudolna! Tu
nie ma nad czym deliberować,. Ten moto-crossowy motłoch jest wszędzie! Czy
któryś z "ekologów" może ogłosił głodówkę z pod ministerstwem ochrony przyrody
z powodu moto-crossowców? - Nie syłyszałem!

"Na koniec dodam, że jestem bardziej radykalny od ekologów, którzy przyjechali
do Was pociągiem i chcieli grzecznie porozmawiać." Zamiast tak głupio
rozmawiać, sprzedwać dobre rady i potem zabrać siedzenie do Warszawy, aby tam u
mamy cieszyć się spokojem w dzielicy willowej Warszawki, może niech lepiej
ci "ekolodzy zostaną w domu" i nie wstawiają nosa we nie swoje sprawy. Swoje
mają w W-wie Krakowie etc. Może np,. Wywalczą teraz o Hanki Bufetowej
wybudowanie w W-wie sieci dróg roworowych! Koszt tego przedsięwziecia to ..
koszt równy zakupowi dwóch tramwajów! Kilkaset razy mniej niż budowa kolejnego
odcinka cholernego warszawskiego metara, za które Polacy z całego kraju ze
swoich podatków ma płacić.

"Ja po prostu uważam, że żadna
droga jest niepotrzeba." Chciałby pan, aby kilka metrów od ścianay pańskiego
domu przejeżdzało klika tysięcy Tirów dziennie?!!!


P.S. Ważne dopowiedzenie: słowo "ekolog" występuje w moim języku dwóch
homonimicznych postaciach (jak np. "zamek": 1. budowla 2. suwak): 1. naukowiec,
osoba zrównoważona (mieszcząca się w psychologicznym standarcie społecznym) i
mająca rzetelną wiedze naukową oraz jego przeciwieństwo nie mające z (1)
żadnego związku: 2. idota, konsument środków odurzających czerpiącyn wiedzę z
wydawanych na powielaczach ulotek. Mówiąc tu o "ekologach", miałem na myśli
wyłącznie osoby w drugim znaczeniu. Ekologów w znaczeniu [1] jak najbardziej
szanuję i poważam ich pożyteczną oraz potrzebną nam wszystkim pracę

[antypolityk1]

Drogi Panie!
>Oni w większości ćpają. Gdyby tym, co przy przywiązują się do drzew zrobić
testy na wykrywaczu narkotyków, to wtedy sprawa była by jasna. Zresztą wielu z
nich nie kryje, że regularnie pali "trawę" - to wszak środek ekologiczny.
Trochę zmutowany gentycznie, ale dla wielu z nich jest jako mleko dla
niemowlaka<

Skąd ma Pan takie informacje, czy z jakichś źródeł, czy z powszechnie panującej
opinii? Jak jestem radyklanym ekologiem w poglądach. Niestety brakuje mi
odwagi, aby przykuwać się do drzew. Nie ćpam i nie wyobrażam sobie abym to
robił.

>Tak się chłopcy zniechęcili krytyką swoich poczynań, że
odechciało się im zajmować ekologią np. śmieciami plastikowymi w lasach,
rzekach, jeziorach???<

Proszę Pana, na ekologię i ekologów wylewa pomyje nie tylko Pan, ale też ci co
śmiecą, rozjeżdżają Beskidy, biznesmeni, fanatycy od ojca dyrektora, lewica i
prawica. I to niezależnie czy blikują budowę autostrady, promują segregację
śmieci, czy propagują bardziej przyjazny środowisku tryb życia. Jednym słowem
ludzie, którzy nie myślą o dalekiej przyszłości, ale o bliskiej.

>Gdy koryta rzek nie są uregulowane, to woda rozlewa się tam, gdzie najbliżej:
na rolnicze pola i wsie a nie na miasta. Gdy jest uregulowana, to wtedy:
- powodzie zdarzają się o wiele rządziej
- łagodzi się przy pomocy takich rzek skutki suszy (zbiorniki retencyjne!!!!)<
Proszę Pana w roku 1995 Holandii zagroziła powódz niespotykana nigdy w tym
kraju. Ewakuowano parę milionów ludzi. Do przerwania wałów na szczęście nie
doszło. Dało to jednak dużo do myślenia władzom. Obecnie tworzy się tereny
zalewowe, ściśle chronione tzw. uiterwaarden na głównej rzece - Waal.
Czy uważa Pan że powódź w roku 1997 była spowodowana nieuregulowaniem Odry?
Przecież ona jest uregulowana. Osiedle Kozanów we Wrocławiu zostało zalane,
gdyż zostało zbudowane na terasach zalewowych.

>- jest żeglowna!!!!! To znaczy: mniej używa się transportu kołowego, mniej
spalin emituje do atmosfery, mniej potrzerba budowania kolejnych autostrad,
wyniszczania lasu, systemów ekologicznyc etc. - To wszystko bałwanom-ekologom
jakoś umyka...<
Akurat tu racja, ale to wszystko bałwanom-ekologom jakoś nie umyka, tylko Panu
umyka że ekologom nie umyka. Ekolodzy trąbią o konieczności transportu
kolejoego i wodnego kosztem autostrad, ale w naszym kraju nikt o tym nie chce
słyszeć. Uważam, że i dla Pana wygodniejsza jest autostrada niż linia kolejowa
czy transport wodny. Sam Pan wie.

>Jesli osobniki przwiązujące się do łańcuchami do drzew, bieające na golasa
przez miasto, mieszkający w opuszzonych domach i palący marihualnę, konsumujący
LSD etc. to sa naukowcy, to znaczy, że dziś dowiedziałem się czegoś nowego.<
Ma Pan specyficzne wyobraźenia o ekologach. Może Pan nasłuchał się za dużo
Radia Maryja. Wymienieni przez Pana osobnicy to ani naukowcy, ani ekolodzy,
tylko jakieś subkultury (z wyjątkiem tych przywiązujących się do drzew). Swoją
drogą Pana uogólnianie i porównywanie ludzi biegających na golasa, czy
narkomanów do przywiązujących się do drzewa świadczy tylko wyłącznie o Pana
nieznajomości tematu. Typowe myślenie zaściankowie ekolodzy, narkomani, geje to
jedno i to samo. Powinien Pan tu jeszcze dodać pseudokibiców, skinów i
kieszonkowców. Wtedy obraz będzie pełny.
A ja mówię: Prawdziwy ekolog dba o ekogię i o nią walczy, a nie skupia się na
subkulturach. Mnie jest daleko do takich postaw. Natomiast Panu najłatwiej
wrzucić wszystko do jednego worka, bo tak myślowo najprościej.

>O Losie Wisły powinni decydować PRZEDE WSZYSTKIM ci, którzy mieszkają obok
niej i są przez nia regularnie zgarożeni a nie ćpuny z Holandii czy
Skandynawii. - Tamci niech u siebie robią cyrk.<
Skąd Pan wie, że narkomani z Zachodu chcą decydować o Wiśle? Jakieś żródła czy
powszechnie panująca opinia?

>"Bogactwo Zachodu wzięło się z rabunku na koloniach ..." - kolega może z SLD<
Wie Pan, za moje poglądu wyzywano mnie od komuchów, dewotów, prawicowców itd.
Zależy jaką kto popierał polityczną opcję. Mam gdzieś SLD, PO czy PiS. Wszyscy
są siebie warci, więc proszę mnie do polityki nie mieszać.


>W każdym miescie w Niemczech i we wszystkich innych krajach cywilizowanego
świata wzdluż rzek usytuawniane jest tysiace koszy na śmieci - co parędziesiąt,
sto metrów następny. To wywalczyli m.in. ekolodzy a co robią nasze orły ?
Jeszcze wrócę do plastkowawych opakowań. Gdzie indziej jest tak antyekologiczne
ustawodawstwo, jak w Polsce?? Czy któryś ćpun przywiazał się do drzewa lub
bramy fabryki plastikowych opakowań z powodu całkowitego braku w handulu
plastkiowych opakowań wielkokrotnego użytku?? - Przyznam, ze nigdy o czymś
takim nie słyszałem. Może pan, coś wie...?<

Znowu co to ma do rzeczy? Myśli pan, że ekolodzy to śmieciuchy i niezależy im
na czystości w lasach, czy nad rzekami? Proszę Pana, to ekolodzy (choćby WWF)
naciskają na wprowadzenie ścisłej polityki segragacji odpadów. Polacy jednak to
niestety nie Zachód. Nie mamy kultury czystości. I jeszcze wiele lat upłynie, a
może pokoleń, zanim nauczymy się nie śmiecić.

>Widziałem natomaist wielokrotnie w tv ekologów - zwykłych przestępców, którzy
chcieli uczciwych przedsiębiorów doprowadzić do upadku swoimi protestami aż do
osiągniecia swoich zamierzeń w postci wysokiego gotówkowego haraczu. Co
ciekawe, wszyscy oni pozostają całkowicie bezkrani...<

Proszę Pana to nie ekolodzy, ale przestępcze organizacje, którę podszywając się
pod ekologów i w imię ekologii wyładzają haracze, oczerniając niestety samą
ideę ekologii, dając takim ludziom jak Pan możliwość wylewania jeszcze
większych pomyj na ekologów. Czy Pan tego nie widzi. Prawdziwi ekolodzy nie
ustępują pod wpływem pieniędzy.

>Zapytanie do pana: Który przedstwiciel partii popierajacej oszołomów robiących
medialny ekologiczny "dym" w różnych częściach kraju zamist używać jakiegoś
wypasionego samochodu, używa zwykłego ... roweru?<

Nie wiem, który. Do Augustowa przyjechali pociągiem. Ja dojeżdżam do pracy
kolejką, a w lecie rowerem.

>Japończycy/ Amerykanie/ Szwedzi etc., mają u
siebie jedno i drgie. Wiecej ich jednak na Wawelu i krakowskich, wrocławskich
czy gdańskich knajpach, niż w Białowieży. Zresztą to bardzo dobrze!<
Proszę Pana, Z roku na rok wzrasta liczba turystów z Zachodu spragnionych
polskiej przyrody i ciszy, głównie w Puszczy Białowieskiej i Bieszczadach.
Wawel, Warszawa, Gdańsk i Wrocław to za mało, aby mnie przekonać.

>Czy któryś z "ekologów" może ogłosił głodówkę z pod ministerstwem ochrony
przyrody z powodu moto-crossowców? - Nie syłyszałem!<

Wie Pan co? Dobry pomysł. Może to jest jakiś sposób na „bezradność” policji w
kwestii przeganiania crossowców.

>Zamiast tak głupio rozmawiać, sprzedwać dobre rady i potem zabrać siedzenie do
Warszawy, aby tam u mamy cieszyć się spokojem w dzielicy willowej Warszawki,
może niech lepiej ci "ekolodzy zostaną w domu" i nie wstawiają nosa we nie
swoje sprawy. Swoje mają w W-wie Krakowie etc.<

Przyroda nie jest skarbem lokalnym, proszę Pana, ale uniwersalnym, bezcennym i
ponadczasowym. Dlatego należy walczyć o jej zachowanie wszędzie.

>Chciałby pan, aby kilka metrów od ścianay pańskiego domu przejeżdzało klika
tysięcy Tirów dziennie?!!!<

Takie są koszty rozwoju cywilizacji. Będzie jeszcze gorzej, bo samochodów
przybywa, ludzi przyvbywa, inwestycje się kręcą, biznes się kręci, jednym
słowem EKSTENSYWNY, a nie INENSYWNY wzrost gospodarczy. Przesunięcie problemu
na estakadę do Doliny Rospudy przesunie jedynie probkem w czasie. Ale nie o tym
chcieli rozmawiać ekolodzy w Augustowie. Oni są mniej radykalni niż ja.


>P.S. Ważne dopowiedzenie: słowo "ekolog" występuje w moim języku dwóch
homonimicznych postaciach (jak np. "zamek": 1. budowla 2. suwak): 1. naukowiec,

Ucięło, dokończenie

[antypolityk1]

>P.S. Ważne dopowiedzenie: słowo "ekolog" występuje w moim języku dwóch
homonimicznych postaciach (jak np. "zamek": 1. budowla 2. suwak): 1. naukowiec,
osoba zrównoważona (mieszcząca się w psychologicznym standarcie społecznym) i
mająca rzetelną wiedze naukową oraz jego przeciwieństwo nie mające z (1)
żadnego związku: 2. idota, konsument środków odurzających czerpiącyn wiedzę z
wydawanych na powielaczach ulotek. Mówiąc tu o "ekologach", miałem na myśli
wyłącznie osoby w drugim znaczeniu. Ekologów w znaczeniu [1] jak najbardziej
szanuję i poważam ich pożyteczną oraz potrzebną nam wszystkim pracę<

Akurat ci wymienieni w 1. punkcie nie popierają wersji budowy obwodnicy przez
Dolinę Rospudy. Wystarczy owiedzieć się kto podpisał apel Prezydenta RP.

Mam nadzieję, że kiedy Pan będzie chciał odpowiedzieć (nie musi) to spróbuje
Pan schować emocje i że one nie sprawią, że pisanie będzie pełne nienawiści i
wyzwisk. W przeciwnym razie niech Pan nie odpisuje, bo i tak się nie przekonamy.

Pozdrawiam

Odpowiem, proszę o cierpliwość!

[drogibronislaw]

Teraz jestem trochę zajęty. Pozdrawiam!

Odnosząć się do Pańskich uwag, poczynię najpierw

[drogibronislaw]

pewną uwagę. Mam wrażenie, że jest Pan osobą bardzo młodą. Tylko b. młodym
wiekiem można tak tłumaczyć to, jak Pan tłumaczy zachowania różnej maści
ekologów. Do tego dochodzi mentalność typu: "Nie zgadza się to z
rzecztywistością? - Tym gorzej dla rzeczywistości!" Bodaj przedwoczroaj na
kanane TV"Pl" odglądałem film dokumentalny Marcela Łozińskiego o uczestnikach
ogólnopolskiej wiedzy o partii (film z poczatku lat 80-ych). Na zapytanie, czym
powienien odznaczać się członek PZPRR, uczenica odpowiadała m.in: "wysokimi
walorami etycznymi, ambitnymi aspiracjami, pracą dla społecznośći,prawością
charakteru, ... " Kiedy czytałem, żę ci, którzy z transparentami ekologicznymi
blokują budowy osiedli mieszkaniowych, czy sklepów, chcący zrobić kasiorę to
nie ekolodzy. I ci, którzy przywiązują się do drzew to też nie ekolodzy, takoż
samo: ćpuny z Greenpeace'u, "golasy-prostestanci" prostestujący przeciw
noszeniu futer z lisów i sparyami malujący kobietom noszącym te futra napisy w
rodzaju "świnia!" to też nie ekolodzy, to zastanawiam się gdzie oni (ekolodzy)
są i jacy są?
Z innej beczki: obok ogrodu moich rodziców, jakieś kilkanaście metrów zaczynał
się niegdyś piękny staw. Był on tam od zawsze. Był urokliwy : mase kaczek,
kurek wodnych, błotniaki, nawet od czasu do czasu perkozy, ryby, żab bez liku.
Debil, któremu gmina odsprzedała ten staw przed paroma laty zasypał ten staw.
Tera jet tam ogromna chałda na trzy, cztery mety wysoka! Zarobił na tym kasiorę
w ten sposób, że z okolicznego duuużego miasta zwożono do tego stawu gruz,
beton i wszlekie śmieci. ludzie wokół prostestowali. pojawił się nawet pewien
dupek z województwa z "peo" pooglądał i pojechał. Dowiedziałem się od niego, że
to samo dotyczy w danej gminie kilkudzisieciu oczek, jakie są wokół prakoryta
rzeki. I nic! Była panieka z regionalnej gazety, napisała artykuł na całą
stronę. Były protesty miejscowych ludzi i nic! Wg mam i dokumentów: włąsciciel
pomiejszyl oczko wodne o dwa metry (!) Dodam, że staw przed zaspyaniem miał
parę hektarów! Ekologów nikt tu nie uświadczył. - Sprawa nie dotyczyła
decyzji "faszystowskiego rządu braci", ale wójta-łapówkarza, który całą sprawę
przyklepał i zabrał d... w troki. Wszyscy mieszkańcy mają odtąd problem z wodą
w studniach - radykalnie obniżył się poziom wód gruntowych. Wiatr rzonosi pył
ze składowiska a w trakcie rozmowy z miejscowym debilem (gmina) od ochrony
środwiska dowiedziałem się od niego, że on dowiaduje się o sprawie ode mnie.
Skończmy może na tym ten dyskurs ekologiczny, bo sz... mnie trafia.

Dziękuję za odpowiedź

[antypolityk1]

Czy jestem młody? Jeżeli przyjąć wiek 42 lata to miło, że Pan tak myśli.
To co pisze Pan o tym stawie woła o pomstę co nieba, ale na pewno ekolodzy tego
nie pochwalają i nie jest im to obojętne. Trudno, żeby protestowali, przy
każdej zbrodni na środowisku, tak jak trudno postawić strażnika przy każdej
ścieżce w Beskidach, czy policjanta na każdym rogu ulicy. Podany przez Pana
przykład stawu jest oznaką totalnego chamstwa i głupoty oraz bezduszności i
obojętności skorumpowanych władz.

Jeśli chodzi o zachowania ekologów, to niech Pan weźmie pod uwagę, że w
wiszości sprawa petycjami, pismami, powołującymi się nawet na przestrzeganie
prawa, w życiu Pan nic nie zdziała. Dlatego ekolodzy stosują takie medialne
akcje, bo media dziś rządzą. Gdyby nie media nikt w Polsce nie wiedziałby o
Rospudzie. Może nie są to zachowania godne pochwały, ale dzisiaj wszycy
wykorzystują media niestety, aby być zauważonym. Powtarzam: listy, petycje,
wnioski są na pewno wyrzucane przez odpowiednie władze do kosza. Widać to na
każdym kroku. Znam to ze swojej autopsji trójmiejskiej, choć z tak drastycznym
przykładem jak ten ze stawem się na razie nie spotkałem.

PZPR, komuna czy nie-komuna, partie czy kościół: W kwestiach ekologicznych jest
to mi zupełnie obojętne, gdyż ekologia jest apolityczna i uniwersalna. A tym
bardziej polityka mnie nie obchodzi, bo wiem co politycy myślą o ekologii.

Kto jest ekologiem, a kto nie już panu napisałem wcześniej, ale powtórzę: W
Greenpeacie nie ma ćpunów, a ci którzy się przywiązują do drzew to ekolodzy
chwytający się ostatniej deski ratunku. Jeśli chodzi o sprayowców, to jest to
bardzo delikatna sprawa, bo jeśli chodzi o lisy czy w ogóle futerkowe zwierzęta
hodowlane to nie popieram, ale jeśli chodzi o futra z młodych fok czy z
zagrożonych wiginięciem gatunków dzikich zwierząt to jak najbardziej popieram,
bo osoba, najczęsciej kapryśna dama, żona nuworysza, która w d... ma ginące
gatunki i która kupuje takie futro jest współudziałowcem zbrodni na ginących
gatunkach. Dla mnie ekologami nie są jedynie Ci, którzy blokują inwestycje dla
pieniędzy, to szuje. Tak jak szują jest policjant łapówkarz, czy ksiądz ziejący
nienawiścią do jakiejś grupy ludzi. Ale mendy i zło jest w każdym środowisku.

Na koniec, apeluję do Pan, niech Pan zdejmie z siebie nienawiść, niech Pan nie
upolitycznia ekologii, niech Pan zacznie żyć ekologicznie, niech Pan zacznie
doceniać przyrodę w każdym miejscu naszej matki-ziemii. W końcu naprawdę forsa
w życiu nie jest najważniejsza. Mam nadzieję, że tym apelem Pana nie
zdenerwowałem.
To tyle.
Pozdrawiam

I ja dziękuję Panu za odpowiedź

[drogibronislaw]

z tym stawem to niestety sama prawda i w jakiejś mierze mnie dotyczy...
Duuużeączęść dzieciństwa nad nim spędziłem... Łachmyta wójt odpowiedzialny za
to wszystko na szczęcie nie przeszedł w tych wyborach. Został przez nową ustawę
wyeliminowany jako karany (i jakt tu nie cwalić PiSu!). Swoją cyfrówką robiłem
zddjęcia tego stawu, przesyłałem je w rózne miejsca. Bez skutku. Śmieję się, że
może może gdy mój powinowaty zostanie wójtem (jest taka możliwość - trwa tzw.
dogrywka), to może on sprawi, że dobioerze się do do d.. komu trzeba.
Przykład stawu podałem tylko dlatego, żebu Panu i innym unaocznić, że kwestie
ekologii nie są mi bybajmniej obojętne, ale i wskazać, że dopóki ekolodzy nie
będą bronić słusznych spraw, które służą miejscowym ("oikos" - to po grecku
wszak: gospodarstwo i jego otoczenie), to ich idee będą w najlepszym razie
bydzić politowanie.
Jeśli idzie o Greenpeace, to gdy jego działacze zaczną robić "dym" Ruskim na
Syberii w kwestii rabunkowej, barbarzńskiej eksploatacji złóż mineralnych
(ropa), drzewostanów czy zbrodniczego zanieczyszczania odpodami radioaktywnymi
(złom w postaci starych łodzi atomowych), to wtedu uwierzę w czystość ich
intencji. Swoją drogą, co Greenpeas, o naszch zielonych orła nie wspomnę,
zerobił dla zablokowania ustaw unijnych w sprwie dupuszczenie na terenie całej
Unii żywności genetycznie zmodyfikowanej. Oczywiście poza zablokowaniem
jednego, polskiego statku z soją?
Tak się składa, że w Polsce ustawiczne protesty przeciw tej żywności słysze
tylko w .. Radiu Maryja i Naszym dzienniku. GW, RZ etc. raczej jakby milczą w
temacie.
Pozdrawiam!

protesty przeciwko GMO bywają nieuzasadnione...

[eptesicus]

...i emocjonalne. Wiele z nich nie ma zadnego uzasadnienia naukowego. Pan
Minister Szyszko, jeden z najwiekszych zdrajcow w ochronie przyrody, powiedzial
ze kwestia GMO... to kwestia ideologii i forsowane przez obecny rząd ucstawy
moga doprowadzic do uniemozliwienia stosowania organizmow modyfikowanych
genetycznie w laboratoriach naukowych, co oznacza kompletny upadek polskiej
nauki. Ten sam prof. Szyszko wyraza poparcie dla absurdalnego
pomyslu "odtworzenia tura" (czyli dla niemożliwego), zaś nie znajduje w sobie
dosc sily by ratowac zagrozone polskie dziedzictwo przyrodnicze - obwodnica
przez doline Rospudy, sabotowanie przez rząd (tak jak przez poprzednie rządy)
unijnego programu Natura 2000, brak wysiłkow dla objecia calej Puszczy
Białowieskiej parkiem narodowym (szansa dla rozwoju regionu!).

Wracajac do "modyfikowanej genetycznie żywności" (mimo że nie ma ona związku z
Rospudą). Otóż nie ma takiej jednej kategorii ktora nalezaloby oceniac jako
całość. Po pierwsze WSZYSTKIE odmiany roślin i zwierząt hodowane przez
człowieka są "modyfikowane genetycznie" bo odbiegają znacznie od swoich dzikich
pierwowzorow (czasami juz nie sposob ich rozpoznać - np. kukurydza!). Przez
tysiaclecia byly one modyfikowane przez krzyżówki i selekcję. Teraz po prostu
pojawiły się sposoby na modyfikowanie tego w bardziej bezpośredni sposób - tj.
poprzez wprowadzenie KONKRETNEGO genu do genomu zmienianego organizmu dzieki
inżynierii genetycznej. To jakie właściwości dana roślina uzyska, uzależnione
jest od tego, jaki konkretnie gen wprowadzimy. Np. gen kodujący odporność na
wirusy czy inne choroby., czy wręcz kodujący jakieś lekarstwo dla człowieka.
Nie sposób więc powiedzieć "GMO szkodzą" albo "GMO są korzystne", wszystko
zależy od tego jakie geny wprowadzimy do ich genomu. Jak wprowadzimy gen
kodujący trujący alkaloid (np. z konwalii majowej do ziemniaków), powstała nowa
odmiana będzie trująca.

oczywiście konieczne jest zachowanie tradycyjnych upraw, gdyż są one źródłem
zdrowej (DROGIEJ - więc ekskluzywnej!), naturalnej żywności, jak również ostoją
niezwykłej różnorodności biologicznej, jaką do dziś szczyci się polska wieś
(zagęszczenia skowronków i pliszek żółtych są kilkadziesiąt razy wyższe na
polach Podlasia niż Niemiec). Ale naturalnych - to znaczy wolnych nie tylko od
GMO ale i nawozów sztucznych, herbicydów i insektycydów, z całą bogatą florą
chwastów polnych (czy wie Pan że kąkol jest już rośliną zagrożoną wymarciem?!).
Coś za coś, ale żywnośc ekologiczna to świetny biznes - należy to popierać,
tyle że ludzkości się tak nie wyżywi . DO tego ostatniego potrzebna jest masowa
i super wydajna produkcja, zresztą dzięki GMO będzie mniej oprysków i nawozów
sztucznych (są rośliny modyfikowane odporne na "szkodniki" i lepiej rosnące
przy niedoborze minerałów), no i mniejsza będzie powierzchnia pól w tropikach
(większa wydajność z hektara = mniej wyciętej dżungli.

Rolnictwo ekologiczne ma sens na terenach gdzie od tysiecy lat rozwijala sie
zaawansowana ale tradycyjna kultura rolna, np. w Europie, ale nie w krajach III
swiata, ktore gina z głodu.

> intencji. Swoją drogą, co Greenpeas, o naszch zielonych orła nie wspomnę,
> zerobił dla zablokowania ustaw unijnych w sprwie dupuszczenie na terenie
całej
> Unii żywności genetycznie zmodyfikowanej. Oczywiście poza zablokowaniem
> jednego, polskiego statku z soją?
> Tak się składa, że w Polsce ustawiczne protesty przeciw tej żywności słysze
> tylko w .. Radiu Maryja i Naszym dzienniku. GW, RZ etc. raczej jakby milczą w

nie milcza, ale wypowiadaja sie w wyważony, czasem wrecz pozytywny sposob. Nie
protestuja, bo nie uwazaja tego za sluszne.

> wyeliminowany jako karany (i jakt tu nie cwalić PiSu!). Swoją cyfrówką
robiłem
> zddjęcia tego stawu, przesyłałem je w rózne miejsca. Bez skutku

a czy wyslal pan je do prokuratury i na policje, wraz z zawiadomieniem o
popelnieniu przestępstwa - jak ja to zrobiłem w podobnym przypadku. Panu było
jeszcze łatwiej, bo wie Pan kto to zrobił, ale zmarnował Pan okazję. Straciła
przyroda.

tak Panu żal bajorka z pospolitymi gatunkami...

[eptesicus]

(kaczki, kokoszka wodna, z roslin pewnie trzcina i pałka :-)) a lekką ręką
gotów Pan zaorać unikalną z naukowego punktu widzenia dolinę, z gatunkami
roślin (miodokwiat krzyżowy!!) i zwierząt bezcennych w skali Europy, do tego
niezwykle pięknej krajobrazowo i będącej wielką atrakcją turystyczną. Ot' skala
wartości - dziwna. Ale jeśli facet złamał prawo, to trzeba było napisać pismo
do prokuratora. Ja tak zrobiłem w bardzo podobnej sprawie - w przyszłą środę
mam się stawić w prokuraturze rejonowej jako świadek.

> się niegdyś piękny staw. Był on tam od zawsze. Był urokliwy : mase kaczek,
> kurek wodnych, błotniaki, nawet od czasu do czasu perkozy, ryby, żab bez
liku.
> Debil, któremu gmina odsprzedała ten staw przed paroma laty zasypał ten staw.
> Tera jet tam ogromna chałda na trzy, cztery mety wysoka! Zarobił na tym
kasiorę
>

nie mam nic przeciwko bycia skansenem

[eptesicus]

jeśli miałbym być bogatym

> Pytanie jest dramatyczne: czy dobamy o życie i zdrowie żab i torfowisk, czy o
> życie i zdrowie ludzi.

mądrość polega na tym, żeby zadbać i o życie ludzi i o możliwość ich życia w
pięknym, różnorodnym otoczeniu. Estetyka jest tak samo niezbędna dla jakości
życia jak pełna miska. Choć rozumiem, że jak miska jest pusta, trudno troszczyć
się o estetykę, piękne, niezmeliorowane doliny rzeczne itd.

> Co do Wawelu, to trafił pan kulą w płot. Biorąc
> etymologię słowa "wawel", wszystko wskazuje, że tam, gdzie dziś jest Wawel,
tam
>
> kiedyś były bagna i... torfowiska.

nie znam się na etymologii, juz raczej entomologia jest mi bliższa :-))) Ale
kulą w płot to Pan trafił, przecież Wawel jest SKAŁĄ WAPIENNĄ, wzgórzem,
zresztą z jaskinią w środku, więc trudno sobie wyobrazić żeby od czasów jury
były tam jakieś torfowiska. A wcześniej było morze, w końcu z czegoś ten wapień
się wziął.

>Prosze sobie przypomieć, co było bodaj z Czorsztynem.
> Jakie głupie protesty .. i co? - Komu się stała krzywda?? Ludzie zostali
> przesiedleni, otrzymali piękne domy, z których rozumie korzystają, wynajmując
> kwatery. A pamięta pan debili, ktorzy kładli się pod cięzarówki, aby
> uniemozliwić budowę zalewu?

pamiętam. Abstrahując od samych "debili" (wielu profesorów też protestowało,
choć nie kładli się pod ciężarówki) szkody przyrodnicze i krajobrazowe tej
inwesytcji są spore.

W 100% ci ekolodzy to były gojki z miast, którzy
> nie musieli się martwić o czystą wodę, bo taką mieli w kranie i którzy nie
> musieli się bać powodzi, jak ludzie mieszkający "w chronionym krajobrazie".
Czy
>
> Różne ćpuny z Zachodu próbują mówić nam, co
> mamy robić - m.in. nie melioryzować Wisły, a widział Pan, ile setek statków
> dziennie przepływa Renem np. przez Kolonię?

na zachodzie nakładem dużych kosztów RENATURYZUJE SIĘ rzeki, odtwarza meandry,
zostawia tereny zalewowe. Tylko że to już niewiele da - co zniszczono, nie da
się odtworzyć. Siedlisko może tak, ale najrzadsze, najbardziej wybredne gatunki
już nigdy nie wrócą, co najwyżej pospolity "chwast" - kaczka krzyżówka ale już
ohar nie koniecznie (to tylko przykład, nie wiem czy najtrafniejszy). Jak
wiadomo, najsilniejsze i najbardziej niebezpieczne powodzie są w dolinach rzek
UREGULOWANYCH. Proszę przypomnieć sobie 1997 rok - dorzecze Odry i dla
porównania dorzecze Wisły (ostatniej dużej "dzikiej" rzeki regionu). Beton z
Rodanu Francuzi skuwali po pierwszej powodzi, gdy tą rynną przewaliła się fala
jak walec.

> A może pan i pana koledzy (zdaje
> się, że jest pan biologiem) wiedzą, ską wzięło się bogactwo Zachodu?

to zależy - czy mówimy o bogactwie Niemiec i Holandii, czy Norwegii i
Szwajcarii. Oczywiście te drugie kraje mogą się wzbogacić dopiero wtedy, gdy
obok są już bogate kraje przemysłowe. Ale nie każdy kraj musi rozwijać ciężki
przemysł itp., żeby stać się krezusem. Nawet jeśli nie turystyka, są
technologie precyzyjne, usługi itp., przykład Irlandii jest nienajgorszy. Co do
zawodu, to faktycznie jestem biologiem - naukowcem i nauczycielem akademickim.

> Dlaczego
> Polska ma byc skansenem dla turystów z Zachodu?

jeśli ci turyści mają zostawiać u nas ogromną kasę, nie mam nic przeciwko temu.
Proszę sobie wyobrazić, że znana Panu zapewne wieś Białowieża na Podlasiu
(pewnie synonim nędzy i zacofania dla niektórych warszawiaków :-)) ma u siebie
CZTERY HOTELE. W kanjpach wiosną częściej słychać angielski niż polski -
przecież angielski birdwatcher nie zobaczy u siebie dzięcioła trójpalczastego
czy sóweczki, a w Białowieży zobaczy. WSZYSTKIE chałupy wynajmują kwatery
prywatne!

> Trzeba sobie powiedziec otwarcie: postęp i cywilizacja wymagają zapłacenia
> pewnej ceny. Moż dyskutować, jakiej. -Z pewnością nie będziemy dyskutować,
czy
> mogą nią byc żaby z okolic Augustowa.

będziemy jednak dyskutować, czy wymarcie gatunku mającego jedno współczesne
stanowisko w kraju oraz zniknięcie krajobrazu jakiego nie ma już prawie nigdzie
w Europie są ceną tego wartą. Żaby? A może miodokwiat krzyżowy, bocian czarny,
może ryś? Brzmi lepiej, prawda? Co ma do zaproponowania turystom Augustów poza
przyrodą? Co ma innego dla swojego rozwoju poza turystyką? Jakie to fabryki
znajdują się w Augustowie? Czy program Natura 2000, czerwone listy gatunków
zagrożonych itp. wymyśliła "banda ćpunów" czy powszechnie szanowani naukowcy?
Północno-wschodnia Polska ma przed sobą jedną drogę - rolnictwo ekologiczne i
turystyka, to szansa na grubą kasę.

Cywilizacja wymaga ceny, ochrona przyrody jednak też wymaga ceny, a zachowanie
bogactwa przyrody, krajobrazu i różnorodności biologicznej również jest
czynnikiem warunkującym JAKOŚĆ ŻYCIA ludzi. A to przecież jest celem każdego
rozwoju, nie cywilizacja i postęp sam w sobie. Ludzie bogacą się i tworzą nowe
technologie tylko po to, żeby mieć lepiej i wygodniej, nie żeby cieszyć
się "rozwiniętą cywilizacją"

jeszcze odnośnie tak przywoływanych przez pana butelek plastikowych, o
które "nie troszczą się" rzekomo "ekolodzy" (kogokolwiek by Pan miał na myśli).
Otóż kampanie na rzecz opakowań zwrotnych należą do najszerszych wśród
prowadzonych przez organizacje ekologiczne.

mnie pryncypia nie obchodzą a jedynie wybór

[eptesicus]

między rozwiązaniem dobrym dla wszystkich, tj. i mieszkańców i przyrodników i
turystów i podatników z całej Polski i skarbu państwa i przyrody (wariant
omijający cenny odcinek doliny) a dobrym tylko dla niektórych, tj. samych
mieszkańców (wariant przecinający cenny odcinek). Logiczny jest wybór pierwszej
opcji.

P.S. Gdzie ta ekologiczna chołota była, gdy przez

[drogibronislaw]

Polskę przewożono koleją radioaktywne odpady z
Niemiec? A gdzie oni byli, gdy projektowano obowdnicę, której projet teraz
został ukończony??

[el44]

> gdzie oni byli, gdy projektowano obowdnicę, której projet teraz
> został ukończony??
W tym samym miejscu gdzie pan przy tym stawku. Tylko, że wzięliśmy się do
działania. Wskazaliśmy, że możliwe jest poprowadzenia drogi bardziej na północ,
podała też już wtedy nazwa Chodorki. Ta sama, którą obecnie wskazuje SISKom
jako alternatywne rozwiązanie. Mowa była o tym, że most w takim miejscu k.
Chodorek byłby znacznie tańszy. I co - odpowiedź była taka, że już za późno. W
1997 roku, kiedy cała sprawa wyszła na jaw - już było za późno. A nasze – ludzi
z Augustowi - nieśmiałe sugestie były rozpoznawane jako wpływ sił z innych
miast, które chcą zbudować swoje obwodnice, szybciej od Augustowskiej. Tutaj
koncert bredni trwa już prawie 10 lat.

Rospuda bez dialogu

[bs75]

ciekawe ile hektarow gruntow w okolicy zaplacowanej obwodnicy maja wykupione
osoby z wladz Augustowa. Szczerze mowiac tu bym poszukiwal przyczyny tego ze p.
burmistrz tak sie upiera przy rozwiazaniu gorszym, drozszym i wymagajacym
dluzszej realizacji.
pzdr

[indymedia]

dokladnie tak... na drodze trasy stoi piekny dom jednego z politykow.

Jak wyslac list do Burmistrza Augustowa:

[indymedia]

www.greenpeace.org/poland/kampanie/via-baltica-nie-t-dy-droga/augustow

O, dzięki.

[trouble_maker]

.

wyślijcie temu oszołomowi bombę, nie list

[eptesicus]

człowiek który ignoruje racjonalne argumenty, jest oszołomem

Śle się listy do różnych dyktatorów-zbrodniarzy...

[pulchna.lapka.w.pulpit]

...można i do burmistrza ;)

Typowie działanie ludzi z Green -peace'u!

[drogibronislaw]

Boże chroń nas przed kolejną chołotą, tym razem zieloną!

Typowy wpis...

[galba.galba]

...idioty.

jak ktoś stawia opór naukowym argumentom...

[eptesicus]

...mając za swój argument jedynie bezczelność ("nie bo nie"), mam prawo sobie
pofolgować chociaż na forum. Coś się nie podoba?

Rospuda bez dialogu

[prinsik]

Typowe polskie chamy, glupki i ignoranci.
Niszczyc, degradowac, nie myslec o przyszlosci.

ignoranci lub ludzie złej woli?

[eptesicus]

Jako podatnik nie zgadzam się żeby:

wybierano droższy wariant budowy (tj. przez Rospude)
wybierano wariant ktory nie ma szans finansowania z funduszy unijnych (czyli
bedzie jeszcze drozszy)
wybierano wariant ktory pozbawi MÓJ kraj miejsca bezcennego dla nauki i
wartosciowej, przynoszacej dochody atrakcji turystycznej
wybierano wariant ktory OSZPECI moj kraj, bo zniszczenie pieknego miejsca jest
rownowazne z oszpeceniem

burmistrz ktory pewnie wzial łapówkę (bo dlaczego tak staje okoniem - "nie bo
nie" - wobec merytorycznych argumentow) i biedni, zmanipulowani przez
burmistrza ludzie, ktorzy zyja w smrodzie, hałasie i giną pod kołami TIRow, bo
burmistrz nie zadbal o bezpieczne przejsca dla pieszych - oto obraz zwolennikow
zniszczenia walorow turystycznych Augustowa (do ktorych nalezy Rospuda). Do
tego ten gnojek jest AROGANCKI bo na MERYTORYCZNE argumenty odpowiada ze
to "absurdalne" i "konczy dyskusje". Skonczy Pan dyskusje, jak Panu dyskutanci
pozwola.