Rodziny ofiar czekają na wydobycie ciał bliskich

[magdateclaw]

Falszywa żałoba. Prawdą jest że wielu ludzi spoza Sląska,
średio to interesuje. Czy to ejst obrażliwe?

Ja mysle ze mniej niż narzucanie jakiejs zaloby ludziom, którzy tego nei czują.

Juz mielismy w przeciągu półtora roku, trzy żałoby.

Jesteście hipokrytami.

Magda

[nessuno]

magdateclaw napisała:

> Falszywa żałoba. Prawdą jest że wielu ludzi spoza Sląska,
> średio to interesuje. Czy to ejst obrażliwe?
>
> Ja mysle ze mniej niż narzucanie jakiejs zaloby ludziom, którzy tego nei czują.
>
>
> Juz mielismy w przeciągu półtora roku, trzy żałoby.
>
> Jesteście hipokrytami.
>
> Magda

A skąd masz takie dane i wiedzę, że ludzi spoza Sląska średnio to interesuje?
Gratuluję znakomitego taktu, wrrrr.

Czy Polska stanie sie krajem zaobonu.

[magdateclaw]

jestem spoza Sląska mam znajomych.
I nudzi mnie to co jest w polskiej telewizji.
Dwie takie psychozy nakrecane medialnie - smierc JP2 i tragedia
w Katowicach szczesliwie mnie ominely, bylam za grqanica.

Ale kiedys mnei musialo jednak to spotkac.
Daleka jestem od prowokowania kogokolwiek,
ale dlaczeo mam biadolic i zajekiwac po przyjsciu do domu?

Dlaczego TV, radio publiczne tutaj nie funkcjonują normalnie.
Czasem juz mi sie wydaje za Brygida Grysiak z TVN24 aspiruje
do ucielesnienia czarnej madonny. Wczoraj w TVN24 ogldałam również
godzinny program Rymanowskiego. Jesli ktos to widział to wie o czym mówię.
Facet zaprosił miedzy innyi ksiedza, który apelował by mniej korzystac
z enegrii, ponieważ dzięki temu możemu uniknąc smierci górników :-)))b
Bralo dla ksiedza za blyskotliwy wniosek!!! Brawo za erudycje.
Ludzie, który publikacji nie kupił by nikt, zyskuja teraz dzieki politycznej
fali. Fali zmuszania do religijnosci, fali naiwnego ( czy jak napisał Umberto
Eco "głupiutkiego") sentymentlaizmu. To co wygadywał ten ksiądz było po porostu
zenujące. To są jakieś androny, którym poddają sie teraz nawet inteligentni
ludzie. Z wąłsnej woli czy dla zachowania etatu? Czy Polska stanie się teraz
krajem takiego zabobonu? Takiej żenady, takiego wspołczesnego pogaństwa? Mnie
to nudzi, nie mam zamiaru nikogo obrażać, ale wiedzcie, ze istnieją też ludzie
których śrdnio to bierze.

Zgineli ludzie, ok, to jest przykra wiadomość, ale co Wam to da ze bedziecie
zmuszać pozostałych do wyrazania żalu? Na tym zazwyczaj kończy się polska
skuteczność. Zajmicie sie warunkami w jakich Ci ludzie pracują, co ich do tego
zmuszą. Tymi firemkami na Śląsku z siedzibami na kurzych nóżkach, ktore werbują
młodych młokosów, nie majacych pojęcia o zadaniach jakich siepodejmują.

W Polsce potraficie sie tylko modlić i jeczeć. A przecież to jest normalny
wolny, kraj. Dlaczego sobie z tym nie radzicie?

Sytuacja w mediach jest nużąca i staje się zatęchła.

MT


nessuno napisał:

> magdateclaw napisała:
>
> > Falszywa żałoba. Prawdą jest że wielu ludzi spoza Sląska,
> > średio to interesuje. Czy to ejst obrażliwe?
> >
> > Ja mysle ze mniej niż narzucanie jakiejs zaloby ludziom, którzy tego nei
> czują.
> >
> >
> > Juz mielismy w przeciągu półtora roku, trzy żałoby.
> >
> > Jesteście hipokrytami.
> >
> > Magda
>
> A skąd masz takie dane i wiedzę, że ludzi spoza Sląska średnio to interesuje?
> Gratuluję znakomitego taktu, wrrrr.

[dzikamalpa]

my Polacy radzimy sobie doskonale ze swoja polskoscia, a jesli ktos nie radzi
sobie ze swoja światowością to juz nie jest nas Polakow sprawa

[jacgg]

jak napisalas (magdatec)? firemki na kurzych nozkach? nudna i zatechla
atmosfera? rozumiem, ze sama zbudowalas juz jakies imperium biznesowe, jestes
blyskotliwa, witalna, wszystkich zachwycasz i inspirujesz. obawiam sie jednak,
ze gdybys sprobowala zalozyc mala jednoodobowa firemke na kurzej nozce (przy
ktorej firma "Mardo" bylaby gigantem, dajac prace ponad setce gorników, ktorych
nie chcialy zatrudnic kopalnie, bo usiluja ciac ogromne koszty) to poleglabys
juz przy rejestracji (o ile w ogole mialabys jakis pomysl co robic, bo sadzac z
bezczelnosci twoich uwag niewiele w zyciu pokazalas i niewiele zrobilas, bo
niewiele umiesz, jest takie przyslowie: najbardziej ryczy ta krowa, ktora malo
mleka daje). przeszkadza ci, że lezac przed telewizorem nie mozesz ogladac
bardziej rozrywkowych programow? zarob i kup sobie satelite, albo wylacz
odbiornik i lez dalej (idz spac).

Z ręką na sercu, płaczesz bo oficjalnie mamy

[piwi77]

żałobę, bo zginął Twój krewny, bo zginęło 23 (przy 20 też byś płakał?), bo
zginęli górnicy (najważniejszy zawód w Polsce), czy generalnie zawsze płaczesz
jak giną ludzie - no wtedy to cały czas tylko ryczysz?

Górnik nie jest najważnieszym zawodem w Polsce.

[magdateclaw]

Wspolczuje wszystkim rodzinom, ale prosze nie wygadujcie jzu takich gierkowskich
formulek ze górnik to najwazniejszy zawód w Polsce. Jasne, mozemy tak sobie
mówić, ale to wtedy jest tak że słowa zastepuja działania. To jest prawdziwa
polska tradycja.

Górnik nie jest najwazniesjzym zawodem w Poslce. Od niedawna te przedsiebiorswa
są nad kreską, przez 16 lat transofiormacji to my ludzie spoza Śląska
sponsorowalismy wasze bezsensowne ekonomicznie dzilania. Chodziło o to by ludzi
upitych komunistyczna ideologią ( wlasnie o tym ze górnik to najwazniesjzy zawód
w Polsce), by tych ludzi nie wyrzucac z dania na dzien na bruk. Chodziło równeiz
o to by gwałtowne pogorszenie, zycia tego regionu nie doprowadzilo do gwaltownej
emigraci - w wiadomym kierunku - do niemiec, i by nie wzmacniać tym samym
związków Śląska z Niemcami. Ale sytuacja w której cała Polska skąłda się na
Śląsk nei jest sprawiedliwa. I nie oczekujcie, że ludzie mieszkajacy w
Warszawie, Łodzi czy Krakowie będą pałcic do końca życia za nierentowne
koplanie. Ten problem kiedyś wybuchie. Juz teraz było to widać w spicie
powszechnym, gdzie ponad 100 tys ludzi zyjacych na Sląsku zazanczylo są odrębosć
narodowościową. Warto o tym pogadać.

MT



piwi77 napisał:

> żałobę, bo zginął Twój krewny, bo zginęło 23 (przy 20 też byś płakał?), bo
> zginęli górnicy (najważniejszy zawód w Polsce), czy generalnie zawsze płaczesz
> jak giną ludzie - no wtedy to cały czas tylko ryczysz?

Popieram Madzię

[rafvonthorn]

Fajnie, że ludzie nie boją się tak pisać, na każdym portalu znajduję takie
teksty, podnosi mnie to na duchu. Codziennie więcej osób ginie na tragicznej
jakości drogach, bądź w budownictwie, a nikt takiej szopki nie robi. To
żenujące, pełne hipokryzji i nieuczciwe wobec innych ginących w wypadkach... To
takie polskie...

[ada1979]

Wiesz co? Masz racje, ale moim zdaniem nie mozna tez tak pisac. gdyby mnie to
spotkalo, nie chcialabym przeczytac, ze ze smierci kogos dla mnie bardzo
waznego i bliskiego robie sie "szopke"...pozdrawiam

[rafvonthorn]

Ludzie w polsce w ogromnej większości nie mają poczucia "granicy" między tym,
co ich dotyczy, a co nie. Jak można tak przejmować się wszystkim i wszystkimi?
Dla mnie liczą się moi bliscy, reszta naprawdę mało mnie interesuje, to kwestia
higieny psychicznej.

[ada1979]

to o czym piszesz o sie nazywa empatia. I tak sie akurat sklada ze u wiekszosci
ludzi jest dokladnie odwrotnie - poczucie empatii maja obnizone, co oznacza, ze
nie potrafia sie wczuc w pelni w role drugiej osoby. nie uwazasz, ze tak
prywatnie kazdy z nas mysli sobie cos w rodzaju: " Jezu, no straszna tragedia,
wspolczuje im ogromnie. Acha, mialam jeszcze wypelnic ten formularz...":)

[rafvonthorn]

Co empatia może mieć wspólnego z reakcją obcych Ci osób na Twoją śmierć?

!

[magdateclaw]

ja juz w trzecim wpisie zgadzam sie dokładnie z rafvonthronem!!!

(ale kurcze trudny login)

rafvonthorn napisał:

> Co empatia może mieć wspólnego z reakcją obcych Ci osób na Twoją śmierć?

[rafvonthorn]

Wiele osób myli podobnie, ale nie są w stanie przełamać "blokady" kulturowej.
Przecież codziennie na drogach ginie ponad 13 osób, a nikt ich nie żałuje: to
włanie taka naga hipokryzja mnie irytuje...

[magdateclaw]

tak uważam. Blokada kulturowa jest wykorzystywna przez innych. To nie jest fair.

rafvonthorn napisał:

> Wiele osób myli podobnie, ale nie są w stanie przełamać "blokady" kulturowej.
> Przecież codziennie na drogach ginie ponad 13 osób, a nikt ich nie żałuje: to
> włanie taka naga hipokryzja mnie irytuje...

[ada1979]

jejku, przeciez nie chodzi o reakcje na smierc tych osob, tylko o wspolczucie
dla tych ktorzy zostali./ no sorki, ale jak umiera Ci ktos bliski to tak
naprawde rozpaczasz przeciez bardziej nad soba, nie uwazasz? nie myslisz o
tym "Jaki biedny ze umarl" tylko o tym, "Jaki ja jestem teraz biedny, ze go juz
nie mam"
Umiejetnosc wspolczucia nie dotyczy zmarlych, tylko zywych, bo czego mamy
wspolczuc zmarlym? No moze tylko cierpienia przed smiercia, jezeli cierpieli...
Pozdrawiam

[rafvonthorn]

Więc w czym jest lepsza osoba, która zginęła w wypadku z kolegami, od tej,
która zginęła sama? Dlaczego miałbym współczuć jednej rodzinie, która straciła
ojca, a drugiej nie? Czemu jesteśmy zimni wobec zgonów nie rozdmuchiwanych
przez media? To co się dzieje w mediach to hipokryzja najwyższego lotu i mnie
to brzydzi, to wszystko.

[ada1979]

Ale OK, i jak najbardziej sie z Toba zgadzam. osobiscie nie mam nic przeciwko
zalobie narodowej, bo 23 osoby na raz to jest tragedia, ale mnie tez
przeszkadza to nakrecanie emocji przez media. Chodzilo mi o to, ze po prostu w
niektorych postach troche mi brakuje szacunku i tyle...
pozdr i dzieki za dyskusje

[magdateclaw]

Wspołczuje ludziom, ale nie zajmuje mnei to bardzo.
Piszę szczerze.


ada1979 napisała:

> to o czym piszesz o sie nazywa empatia. I tak sie akurat sklada ze u wiekszosci
>
> ludzi jest dokladnie odwrotnie - poczucie empatii maja obnizone, co oznacza, ze
>
> nie potrafia sie wczuc w pelni w role drugiej osoby. nie uwazasz, ze tak
> prywatnie kazdy z nas mysli sobie cos w rodzaju: " Jezu, no straszna tragedia,
> wspolczuje im ogromnie. Acha, mialam jeszcze wypelnic ten formularz...":)

[ada1979]

I w sumie to dobrze, bo to objaw zdrowej psychiki. gdybys rozpaczala z powodu
tragedii nie znanych Ci ludzi, to prawdopodobnie zalecalabym Ci wizyte u
specjalisty:)
pozdr

mówienie o tym nie jest egoizm

[magdateclaw]

wiekszosc ludzi tak uwaza, nawet ci tradycyjni katolicy.
Takie "biedzenie się" publiczne to jest tylko okazja
do forswoania swoich pogladów politycznych. Katolicy nie mają nazbyt
interesujacego życia prywatnego - domow nuda, zatem lubią wtracać sie, decydować
co powinni robić inni. To jest typowe.

A pilnowanie swoich spraw i koncentorwanie sie na swoim zyciu tio nic złego.
Warto najpierw posprzatac w swoim domu zanim pójdzie sie decydowac o czyimś.
W Polsce jest na odwrót.

MT

rafvonthorn napisał:

> Ludzie w polsce w ogromnej większości nie mają poczucia "granicy" między tym,
> co ich dotyczy, a co nie. Jak można tak przejmować się wszystkim i wszystkimi?
> Dla mnie liczą się moi bliscy, reszta naprawdę mało mnie interesuje, to kwestia
>
> higieny psychicznej.

[visenna2]

Śmiem przypuszczać ze rodziny ofiar raczej tego nie przeczytają...

[ada1979]

no penie nie...ale przeciez nie o to chodzi...

dokładnie!

[magdateclaw]

sugerowanie, ze wpis w merytorycznej dyskusji w interecie, łamie załobę,
czy krzywdzi kogoś to hak erytystyczny. Zamykanie ust na poglady których sie
nie podziela. Których się nie lubie.

MT



visenna2 napisała:

> Śmiem przypuszczać ze rodziny ofiar raczej tego nie przeczytają...

rodziny ofiar potrzebują pomocy nie medialnego cyr

[magdateclaw]

mysle, ze bys tu nie wchodziła po takiej tragedi.
Ci ludzie potrzebują pomocy a nie medialego cyrku.

MT

ada1979 napisała:

> Wiesz co? Masz racje, ale moim zdaniem nie mozna tez tak pisac. gdyby mnie to
> spotkalo, nie chcialabym przeczytac, ze ze smierci kogos dla mnie bardzo
> waznego i bliskiego robie sie "szopke"...pozdrawiam

[lisa2]

To właśnie media tak rozdmuchują śmierć spektakularną, nabija im to kasę.
Sztuczna żałoba, bo tak należy rozumieć ich działanie, grobowe miny, i pytania
poniżej pasa zadawane w kółko - to wszystko obniża rangę ich zawodu.
Media narzuciły powszechną medialną żałobę społeczeństwu już przed śmiercią
papieża Jana Pawła II. Nic nie można było obejrzeć, przeczytać i słuchać, jak
tylko o tym. Baa... nawet reklamy wtedy nadało tylko kilka wybranych firm.
Teraz się to powtarza.

Jestem przeciwno narzucaniu mi jakichkolwiek działań, na które nie mam chęci!

A jestem zmuszane do tego na każdym kroku: reklamy podrzucane pod drzwi,
zaczepianie na ulicy przez rozdających ulotki, przerywanie reklamami programów
w tv i radiu, wysyłanie niechcianych informacji przez telefon, itd. itp....

Taka jest nowa Polska - nie identyfikuję się z nią. Urodziłom się w niej i nie
umiem w niej żyć. Nie potrafię się zdecydować na emigrację, bo mnie na to nie
stać, ale na każdym kroku odczuwam inność, obcość.

Politycy nie pomagają takim jak ja, oni chcą tylko polepszenia własnych
egzystencji - pokażcie mi polityka, który spełnił swoje obietnice wyborcze.

Nie podawajcie mi przykładów, że inni im przeszkadzali.

Teraz żałoba po ?górnikach? jest jedną z takich form politycznej-medialnej-
wyborczej propagandy!
Nie dla mnie taki szum!

[wilma.flintstone]

rafvonthorn napisał:

Codziennie więcej osób ginie na tragicznej
> jakości drogach, bądź w budownictwie,

Codziennie na polskich drogach i budowach ginie wiecej niz 23 osoby? Co za
bzdura!

[rafvonthorn]

Nie moę znaleźć dokładnych danych, ale liczba osób ginących na drogach
przewyższa 5000 rocznie. To jest 13 osób dziennie, nie licząc rannych.

[zirytowana24]

Tak, ale zauważ ilu ginie z własnej winy?! Jadą po spożyciu alkoholu z
przekroczeniem prędkości!! Więc to jest w większosci ich wina! A co mogą
poradzić na to górnicy, że w kopalni jest metan??!! Najpierw się zastanów, a
potem pisz!

[magdateclaw]

mysle ze gdyby polziczac zgodny zarejestrowane przez poilcje, pogotowie mogloby
to sie potwierdzić.


wilma.flintstone napisała:

> rafvonthorn napisał:
>
> Codziennie więcej osób ginie na tragicznej
> > jakości drogach, bądź w budownictwie,
>
> Codziennie na polskich drogach i budowach ginie wiecej niz 23 osoby? Co za
> bzdura!

[golota20]

26 lat pracowalem na grubie w makoszowach....

Tragedia byla w makoszowach 72 gornikow zginelo.
To byl rok 58 czyli 1958..
Hotelowcy opuscili swoje lokum i pojechali do gololowic.
Kopalnia miala problemy z zaloga,czyli brak pracownikow..

Teraz jest inaczej, Chetni czekaja na prace w gornictwie., ale kopalnie nie
zatrudniaja..
Jak brakuje pracownikow to , gdzie sie zwracaja ..do firm prywatnych..
Firmy prywatne udzielaja swoich uslug
..

Wysylaja swoich ludzi do niebezpiecznych prac......
to jest efekt.....

dalej nie trzeba komentowac.....

[piwi77]

Jestem ostatni, który by twierdził, że zawód górniczy jest najważniejszy. Choć
czasem mam wątpliwości, jak widzę przestraszone rządy, ulegajace każdym
żądaniom rozzłoszczonej górniczej tłuszczy, siejącej regularnie zniszczenie w
mieście Warszawie.

[golota20]

moze jestes w bledzie ??
ale slask i problemy to problem tej spolecznosci..
Polska jeszcze sie interesuje slakiem bo slask jeszcze jest POLSKI!!!!

[magdateclaw]

inna branża.
W kazdym razie fakty mówią za siebie na zachodzie, bardzo rzadku zdarzają się
takie wypadki. Padnie zaraz argument, ze u tutaj brakuje pieniedzy. OK, byc
moze. Jednak mysle, ze jest i tak, ze duzy udzial w tym ma polski balagan,
zwalanie spraw na stre polskie przekoanie :ze jakos tam bedzie"
Nie będzie. Metan nei bedzie sie litował. Gdybyscie pracowali solidnie,
moze by do tego nie doszło. Oczywiscie, ze nei znam sie na tym, ale widze jak
sie zachwoujecie, jak myslicie. Praca byla dla was zawesze na szarym koncu.
Do pracy sie spozni9ało, i wychodziło sie z niej 15 minut przed czsem.
Tak to juz z wami jest.

MT

jacgg napisał:

> jak napisalas (magdatec)? firemki na kurzych nozkach? nudna i zatechla
> atmosfera? rozumiem, ze sama zbudowalas juz jakies imperium biznesowe, jestes
> blyskotliwa, witalna, wszystkich zachwycasz i inspirujesz. obawiam sie jednak,
> ze gdybys sprobowala zalozyc mala jednoodobowa firemke na kurzej nozce (przy
> ktorej firma "Mardo" bylaby gigantem, dajac prace ponad setce gorników, ktorych
>
> nie chcialy zatrudnic kopalnie, bo usiluja ciac ogromne koszty) to poleglabys
> juz przy rejestracji (o ile w ogole mialabys jakis pomysl co robic, bo sadzac z
>
> bezczelnosci twoich uwag niewiele w zyciu pokazalas i niewiele zrobilas, bo
> niewiele umiesz, jest takie przyslowie: najbardziej ryczy ta krowa, ktora malo
> mleka daje). przeszkadza ci, że lezac przed telewizorem nie mozesz ogladac
> bardziej rozrywkowych programow? zarob i kup sobie satelite, albo wylacz
> odbiornik i lez dalej (idz spac).

Racje ma Gazeta...

[wilma.flintstone]

...ze uniemozliwila internautom wyrazanie opinii pod wiekszoscia artykulow na
temat Haleby. Zawsze przeciez znajdzie sie jakas paniusia zniesmaczona, ze jej
odwolali szol w TV i jeszcze, na nieszczescie, uzna ze jest to uczucie warte
podzielenia sie z innymi...

P.S A dlaczego nagle "wy"? W swoim pierwszym poscie pisalas "my". Co, bylas
pare razy tu i tam w Europe pizze roznosic i nagle Polacy to dla Ciebie "oni"?

gdy tylko mozna powiedziec wychodzi szydło z ...

[magdateclaw]

A gdy tylko mozna wypowiedizec sie wychodzi szydło z worka.
Kto ma ty decydować? Media czy ludzie?

Jesli nie kręci mnie ta hucpa, chce o tym napisać.


MT



wilma.flintstone napisała:

> ...ze uniemozliwila internautom wyrazanie opinii pod wiekszoscia artykulow na
> temat Haleby. Zawsze przeciez znajdzie sie jakas paniusia zniesmaczona, ze jej
> odwolali szol w TV i jeszcze, na nieszczescie, uzna ze jest to uczucie warte
> podzielenia sie z innymi...
>
> P.S A dlaczego nagle "wy"? W swoim pierwszym poscie pisalas "my". Co, bylas
> pare razy tu i tam w Europe pizze roznosic i nagle Polacy to dla Ciebie "oni"?

[zirytowana24]

Zostaw swoja głupote(magdateclaw) dla siebie, bo nikt nie chce tego czytać.

Wręcz przeciwnie.

[obraza.uczuc.religijnych]

Wielu chce czytać słuszne słowa.

dziekuję Obrazo.Uczuć,Religijnych, ale ja nie chcę

[magdateclaw]

obrażać


obraza.uczuc.religijnych napisał:

> Wielu chce czytać słuszne słowa.

[magdateclaw]

nie czytaj, jesli nie chcesz. W przeciwieństwie do medialnych "żałobników" ja ci
niczego nie narzucam.

[golota20]

Balagan moze jest??

w kopalni nie wyjdziesz szybciej. raczej trzeba prace wydluzyc , bo jest
awaria i pracownik ma tego swiadomosc..

To nie jest praca biurowa , i godzina 15. zbieram papierki i zamykam biurko.

Awaria mniejsza czy wieksza to Sztygar i jego podwadni musza sie uporac z
problemem.. ale myslec ze juz czas do domu.....

20 godzin na dole to nie rzdkosc pracownika byla, moze jest teraz inaczej....

[monni_mi]

Wiekszosc rodakow to jednak straszne kompleksy ma i bardzo niski poziom
tolerancji :] I jak zwykle wie (na podstawie wypowiedzi na forum), co czlowiek
osiagnal w zyciu i jak nalezy go oceniac. A moze by tak przyjac do wiadomosci,
ze ktos ma inne poglady i nie ma ochoty na udawanie zaloby?

jacgg napisał:

> jak napisalas (magdatec)? firemki na kurzych nozkach? nudna i zatechla
.....

Magdateclaw, podzielam Twój pogląd, tragedia

[piwi77]

tragedią, ale nie dajmy z siebie robić wariatów. Tak się nie da żyć.

[ollo2005]

głupia c...ipo

[magdateclaw]

właśnie.

żonę pewnie tłuczesz, tu nie masz co z rękami zrobić.


ollo2005 napisała:

> głupia c...ipo

to po co sie udzielasz

[eee.tam]

jak ci to wszystko wisi, nie ogladaj polskiej tv, nie czytaj prasy, nie mow po
polsku, po co sie tak meczyc?

[beatrix17]

A moze po to, ze kogos jeszcze obchodzi , co dzieje sie w tym kraju? I mialby
ochote, zeby to sie zmienilo. Z tego co piszesz wynika, ze jak cos jest po
polsku to znaczy Ok i skrytykowac nie mozna. Jestwg mnie hipokryzją, ze dwoch
nieduzych facetow, ktorzy nie troszcza sie zbytnio na codzien o kilkadziesiat
milonow zywych zatroszczylo sie tak mocno o 23 zmarłych tragicznie górników. Z
całym szacunkiem dla tych ostatnich.

prezydent i premier grają uczuciami przed wyborami

[magdateclaw]

takiej gratki Marcinkiewicz, i ci kandydaci PiSu którzy mają jakieś szanse na
prezydentury miast, wymarzyć sobie nie mogli. Lech Kaczyński wykorzystjuę każdą
sytuacjie by pokazać się w mediach, nawet niewidzalana dama - Maria "JaSTRZąb"
Kaczyńska pkazała się. Czy nie chodzi o niedziele wybory do lokalne?

PiS ma szczęscie do takich nieszczęść.

[dzikamalpa]

skoro chcesz oceniac tragedie zgodnie z taka logika to oczywiste jest ze
platforma obywatelska miala szczescie... przeciez gdyby nie wypadek ktory
zaabsorbowal calkowicie media niewiadomo jak daleko posunelaby sie pyskowka
miedzy rokita a tuskiem, a co za tym idzie upadek wizerunku PO w odbiorze
spolecznym

Ale to jednak Kaczuszki latają ze mszy na mszę,

[piwi77]

obdarowują naszymi pieniędzmi i tulą sie do biskupów.

[dzikamalpa]

co nie zmieni faktu ze inny kaczorek tusk dziekuje opatrznosci ze cos uwage
spoleczna od popekanej platformy odwrocilo

[piwi77]

dzikamalpa napisał:

> co nie zmieni faktu ze inny kaczorek tusk dziekuje opatrznosci ze cos uwage
> spoleczna od popekanej platformy odwrocilo

Być może, ale tego nie wiemy.

[rainy.streets]

a ja się z Tobą zgadzam. Cóż przed wyborami zrbi się wszytsko. Okej, niech
będzie żałoba na Śląsku, niech bedzie w śród górników, reszta Polski nie puszcza
tego mimo uszu, ale nie od razu żałoba narodowa. nie przesadzajmy...

[dzikamalpa]

na szczescie Slask jeszcze jest polski i w zwiazku z tym zasluguje na
solidarnosc Polakow...

[magdateclaw]

nie wiem czy wszyscy górnicy zgodziliby się z Tobą.
Niemcy nie pozwoliliby na taki syf.
Predzej zamkneli by te kopalnie i przekwalifikowywali by tych ludzi
niż trwali w takim bałąganie. Także to Twoje "na szczęscie" jest pewnie wzgledne.

Jeczec potraficie. Niewiele poza tym.

MT

dzikamalpa napisał:

> na szczescie Slask jeszcze jest polski i w zwiazku z tym zasluguje na
> solidarnosc Polakow...

[jacgg]

a skad ty mozesz wiedziec, ja wyglada organizacja pracy polskich kopaln? bylas
chociaz na bramie? wez sie dziołcho lepiej do jakiejs roboty, ze ci tak po
slasku napisze, zamiast puszczac w siec bździnki o tym jak niby jest i jak niby
byc powinno. to by cie moze nauczylo minimalnej powsciagliwosci w sądach.

[dzikamalpa]

a skad w tobie tyle nienawisci do tradycji, polskosci etc... jesli chcesz na tym
forum leczyc swoje frustracji ze nie masz pracy albo ze tata pil za duzo to
poszukaj innego forum gdzie pomoga ci rozwiazac twoje problemy

z tata bylo ok, zarabiam satysfakcjonujaco

[magdateclaw]

nie ma zgodny natomiast na wchodzenie
do naszych mieszkan burkaów z brudnymi buciorami,
którzy wmuszają nam jakieś zachowania, tylko dlatego
że tak wypada. Nie wypada.

MT

dzikamalpa napisał:

> a skad w tobie tyle nienawisci do tradycji, polskosci etc... jesli chcesz na ty
> m
> forum leczyc swoje frustracji ze nie masz pracy albo ze tata pil za duzo to
> poszukaj innego forum gdzie pomoga ci rozwiazac twoje problemy

[dzikamalpa]

mam nadzieje ze to tylko wirtualna obsesja, jesli nie radze udac sie do specjalisty

[magdateclaw]

bo sie nie rozczulam po gornikach. Tak jest! Do specjalisty. :-))



dzikamalpa napisał:

> mam nadzieje ze to tylko wirtualna obsesja, jesli nie radze udac sie do specjal
> isty

[wilma.flintstone]

Nie, ale dlatego ze naprodukowalas tu juz ogromna ilosc postow, bo atmosfera w
TV Ci sie nie podoba...Nikt Ci nie kaze plakac po tych ludziach, mozesz robic
na co masz ochote, ale uszanuj zalobe innych. A Tobie ona z jakichs dziwnych
powodow przeszkadza i to na tyle, ze zachowujesz sie, jakbys jednak do tej
swojej dobrej pensji musiala dorobic pisaniem glupot w necie. Nikt Ciebie do
niczego nie zmusza, nie ma nic w TV to poczytaj ksiazke, idz do kina albo
wypozycz film na DVD. Mowimy tu raptem o dwoch dniach (zaloba do soboty), nie o
latach swietlnych. No i te Twoje teskty na temat Polakow, nie wiedziec czemu
pisane w 3 os. liczby mnogiej, ten protekcjonalny ton, ten szum wokol swojej
osoby...Troche klasy, kobieto...

[rafvonthorn]

Nie razi Cię dysproporcja w żałobie nad dziesiątkami zgonów w polsce dziennie i
w żałobie po 23 osobach?

[wilma.flintstone]

rafvonthorn napisał:

> Nie razi Cię dysproporcja w żałobie nad dziesiątkami zgonów w polsce dziennie
i w żałobie po 23 osobach?

Przykro mi, ale powniewaz, jak sam wyznales, nie chce Ci sie szukac danych,
te "dziesiatki zgonow dziennie" to dla mnie tylko Twoje slowa i nic wiecej. A
poza tym, to czy Ci sie to podoba czy nie, to jest tragedia zbiorowa, zawsze
barzdiej wstrzasajaca niz pojedyncze wypadki losowe, ktorych czesto tez nie
jstesmy swiadomi.

[rafvonthorn]

www.sitk.org.pl/konferencje/2004/wypadki_drogowe.html
"W Polsce w maju 2001 r. Rada Ministrów przyjęła Krajowy Program GAMBIT’2000
jako program poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na lata 2001 – 2010,
którego celem jest zmniejszenie do roku 2010 liczby śmiertelnych ofiar ruchu
drogowego do co najwyżej 4000 osób rocznie (w latach 1991 – 2002 zmalała z 7901
do 5 827."

Wystarczy?

[wilma.flintstone]

Dobrze, mozesz miec mieszane uczucia w zwiazku z faktem, ze nie oplakuje sie w
ramach zaloby narodowej licznych ofiar wypadkow drogowych. Mozesz nawet
zorganizowac pikiete pod Sejmem, zeby rok w rok takowa po nich obchodzono przez
dzien kub dwa. Ale nie neguj tego, ze tu tez zgineli ludzie, ze wydarzyla sie
tragedia i nalezy ja uszanowac i czemuz nie w formie dwudniowej zaloby? Twoje
argumenty sa troche infantylne: "nie wprowadza sie zaloby po rowerzyscie
zabitym przez pijska.kierwcy, a obchodzi po gornikach? Niesprwiedliwe!
Medialne! Olewam to!" No zastanow sie.

[rafvonthorn]

Naprawdę uważam postępowanie mediów i polityków za cyniczne i nieuczciwe. Na
rowerzyście nie zbijesz kapitału medialno- politycznego, na górnikach owszem. I
to mnie brzydzi, że rzucili się na okazję jak takie sępy...

[wilma.flintstone]

Dobrze, ja wierze ze narod jest zmeczony politycznymi przepychankami, ze
wszyscy maja dosc...Ale dlaczego zaraz we wszystkim weszyc teorie spisku? Bo
odszkodowania rodzinom wyplaca? Bo Kaczynski do kosciola poszedl? Gdzie tu
zbijanie kapitalu politycznego? Uwazasz, ze antagonista partii X zrezygnuje z
glosowania na swoja partie Y i zaglosuje na X, bo politycy tej ostatniej
zakupili wiekszy wieniec nagrobny i dali jakies tam odszkodowanie?

[wilma.flintstone]

wilma.flintstone napisała:

>przez pijska.kierwcy,

Chodzilo mi oczywiscie o pijanego kierowce.

[magdateclaw]

tak jest, argumentami trzeba z ciemnotą wojować.


rafvonthorn napisał:

> www.sitk.org.pl/konferencje/2004/wypadki_drogowe.html
> "W Polsce w maju 2001 r. Rada Ministrów przyjęła Krajowy Program GAMBIT’2
> 000
> jako program poprawy bezpieczeństwa ruchu drogowego na lata 2001 – 2010,
> którego celem jest zmniejszenie do roku 2010 liczby śmiertelnych ofiar ruchu
> drogowego do co najwyżej 4000 osób rocznie (w latach 1991 – 2002 zmalała
> z 7901
> do 5 827."
>
> Wystarczy?

[magdateclaw]

motyw "wypozycz sobie film na DVD" powtarza się juz od smierci papieza.
Potem okazuje sie ze sporo ludzi jednak nie plakalo po papiezu i miało ochote
zyc normalnie. Pilnuj swoje fason, i pozwol wypowiadac sie swobodnie.

MT


wilma.flintstone napisała:

> Nie, ale dlatego ze naprodukowalas tu juz ogromna ilosc postow, bo atmosfera w
> TV Ci sie nie podoba...Nikt Ci nie kaze plakac po tych ludziach, mozesz robic
> na co masz ochote, ale uszanuj zalobe innych. A Tobie ona z jakichs dziwnych
> powodow przeszkadza i to na tyle, ze zachowujesz sie, jakbys jednak do tej
> swojej dobrej pensji musiala dorobic pisaniem glupot w necie. Nikt Ciebie do
> niczego nie zmusza, nie ma nic w TV to poczytaj ksiazke, idz do kina albo
> wypozycz film na DVD. Mowimy tu raptem o dwoch dniach (zaloba do soboty), nie o
>
> latach swietlnych. No i te Twoje teskty na temat Polakow, nie wiedziec czemu
> pisane w 3 os. liczby mnogiej, ten protekcjonalny ton, ten szum wokol swojej
> osoby...Troche klasy, kobieto...

[wilma.flintstone]

magdateclaw napisała:

> Pilnuj swoje fason, i pozwol wypowiadac sie swobodnie.
>

I wzajemnie. Pilnuj swojego nosa i pozwol innym byc w zalobie.

[magdateclaw]

nie wmuszaj mi swojej żałoby i wyjmij rękę z mojej kieszeni


wilma.flintstone napisała:

> magdateclaw napisała:
>
> > Pilnuj swoje fason, i pozwol wypowiadac sie swobodnie.
> >
>
> I wzajemnie. Pilnuj swojego nosa i pozwol innym byc w zalobie.

[wilma.flintstone]

A Ty mi nie wmuszaj swojej niecheci do tej zaloby. Co do kieszeni - moja jest
na tyle gleboka, ze nie potrzebuje peanutsow jakiejs niedowartosciwanej
parweniuszki z netu. Bez odbioru.

[magdateclaw]

jednak Twoja matka przez kilka lat żyła z mojej renty. Uważasz, że internet to
całkowita anonimowść. Kto by pomyśłał, że tu się spotkamy :-)

[piwi77]

magdateclaw napisała:

> Niemcy nie pozwoliliby na taki syf.
> Predzej zamkneli by te kopalnie i przekwalifikowywali by tych ludzi
> niż trwali w takim bałąganie.

Niemieckie górnictwo to u nich prawdziwa kula u nogi. I Niemców za wzór, w tej
dziedzinie, bym nie stawiał.

Rodziny ofiar czekają na wydobycie ciał bliskich

[condor]

Składam szczere kondolencje rodzinom górników którzy zginęli. Mam jednak nieodparte wrażenie że media zbyt wiele miejsca poświęcają temu wydarzeniu i denerwuje mnie to roztkliwianie się nad losem górników. Każdy zawód jest obarczony jakimś ryzykiem - jeden mniejszym a inny większym. Przewaga górników nad budowlańcami ( ginie ich znacznie więcej ) polega na tym że górnicy ulegają wypadkom zbiorowym, natomiast murarz czy cieśla, spada z rusztowania sam. Dlaczego śmierć górnika to tak duże wydarzenie medialne ? Ponieważ można ją dobrze sprzedać w każdym środku masowego przekazu ! Nie łudźcie się że kogoś poza rodzinami i znajomymi tych górników obchodzi ich śmierć. Politycy mogą się więcej pokazywać na ekranie i łapać punkty sondażowe, dziennikarze mają o czym mówić i pisać - a my skazani jesteśmy na żałobę narodową. Pozdrawiam

[jacgg]

noo, condor, a ilu kierowców ginie co roku na drogach... a tu jakies
roztkliwianie się nad pechową grupką górników... cóż za różnica, czy się
kładzie cegłę na świeżym powietrzu, rykując, że inna cegła spadnie na głowę,
czy brnie kilometr pod ziemią w wydrązonej w prehistorycznych skałach norze,
ryzykując, że wszystko wokół wybuchnie zmiatając ze swojej drogi ludzi, ogromne
maszyny, sprzęt w promieniu setek metrów od epicentrum. wasze wypowiedzi są
wstrętne, zginęła grupa ludzi uczciwie pracujących na chleb, spalona żywcem. po
takich jak wy też inni tylko co najwyżej wzruszą ramionami, gdy umrzecie, o ile
w ogóle to zauważą.

[jacgg]

chociaż nie jest krewnym ani znajomym tych górników - to obchodzi mnie ich
śmierć. kto was "skazuje" na żałobę? mdli, czytając takie wypowiedzi.

[kochaszmnie]

Powiedz mi jacgg, czy ty kiedykolwiek gdy słyszałeś o jakiejś takiej pojedyńczej tragedii, np. pracownika na budowie, kierowcy, czy kogokolwiek innego rozczulałeś się przed telewizorem? Czy może czasem przełączyłeś na inny kanał z jakimś durnowatym teleturniejem dla kretynów??? Bo wydaje mi się, że tylko taka tragedia jest w stanie zmusić ludzi do myślenia i współczucia, ale jak ginie pojedyńczy człowiek to nikogo to nieobchodzi. I to jest właśnie hipokryzja. Dlaczego tragedia tych górników i ich rodzin jest ważniejsza od tragedii pracownika z budowy czy kierowcy. Czy życie tych górników jest ważniejsze niż życie innych ludzi, a raczej ich śmierć? Czy ich śmierć powoduje większą tragedię ich rodzin, niż w przypadku rodzin budowlańców, itp.? To dlaczego poświęca im się tyle czasu??? Dlaczego media mówią prawie tylko o tym??? Dlaczego Premier chce przyznać rodzinom specjalne zapomogi, a czy rodzinom budowlańców którzy zginęli nie należą się zapomogi??? Ale o tym kaczor nie pomyśli. Przeczytaj jeszcze raz komentarze swoich poprzedników może coś z nich zrozumiesz. Im chodzi o zachowanie pewnego umiaru - każda śmierć jest taką samą tragedią. Ale nie dla większości ludzi, nie dla mediów, nie dla polityków.
Pozdrawiam, Marcin Piotrowski.

[jacgg]

śmierć sama w sobie jest dosyć przykrym wydarzeniem w wymiarze jednostkowym.
możemy w taki deseń lecieć. emocje to nie hipokryzja i to cos innego niz rozum.
co innego czuje czlowiek, gdy slyszy o smierci budowlanca w wypadku, co innego,
gdy slyszy o smierci 23 ludzi w plomieniach pod ziemia. psychika ludzka jest
jeszcze o tyle ciekawa, ze gdy zginie duzo wiecej, np. milion ludzi - to juz
nie wiesz co czuc, bo to przekracza mozliwosci normalnej percepcji i mozesz na
taka wiadomosc nie poczuc nic, bo to do ciebie nie dotrze. jak mial sie np.
kaczka zachowac? powiedziec: no przykre, ale ja tam nie mam zadnych znajomych,
nie popadajmy tez w zbiorowa histerie, ile ludzi ginie rocznie na drogach,
skonczmy z ta hipokryzją? jestscie smieszni w tych demaskatorskich
oskarzeniach, pozwolcie mimio wszystko w miare zrownowazonemu spoleczenstwu,
jakim sa Polacy, zachowac sie w sposob, ktory wedlug naszych obyczajow uznawany
jest za przyzwoity (oprocz wpisow kondolencyjnych proponowane jest tez finasowe
wsparcie, ciekawe czy ocs daliscie, jak nie tym poszkodowanym to jakimkolwiek
innym przy innej okazji, ktorych waszym zdaniem pominieto, bo zakladam ze
oprocz waszego przylepiania tanich łatek, chodzi wam tez o cos konstruktywnego -
np. o dostrzezenie potrzeb innych ofiar rozmaitych tragedii, latwo tez pisac o
rozmaitych zaniedbaniach - krytykujecie polska hipokryzje, katolstwo, a sami
uprawiacie coś co jest bardzo popularne w tym kraju: rzucanie latwych oskarzen,
obsmarowywanie wszystkiego wokol rzadkim gownem)

[rafvonthorn]

Widzisz, istnieje coś takiego, jak przyzwoitość, ale przecie politycy nie mają
o tym pojęcia...

[ada1979]

Wiesz co? Rozumiem Cie doskonale, nie podobaja mi sie pozbawione szacunku dla
ludzi wypowiedzi. Ale - pomijajac ton tej dyskusji - to mam wrazenie, ze nie
bardzo rozumiesz o co chodzi.
Jak najbardziej mam wielki szacunek do gornikow i wiele wspolczucia dla tych
osamotnionych teraz rodzin. Ale widzisz, nie przekazalam zadnego wsparcia, bo
jezeli mam dac jakies pieniadze to wole to zrobic nie przez Caritas i inne tego
typu instytucje, ale osobiscie (ewentualnie ufundowac stypendium przez np.
stowarzyszenie rodzin gorniczych). Z drugiej strony, jak slysze ze TVP
przekazuje na rzecz tych poszkodowanych ludzi 1 mln zl, to ogarnia mnie
straszny niesmak. Moze dlatego, ze jest tyle ludzi, ktorzy potrzebuja pomocy i
nikt nimi sie nie interesuje. jakis czas temu w mojej dalszej rodzinie zdarzyl
sie taki wypadek - w wypadku przy pracy zginal czlowiek, pozostawil zone z
dwojka malych dzieci - ona zarabiala 600 zl na reke. Wiesz, nie wzbudzilo to
niczyjego zainteresowania. takich przypadkow jest fura. A tutaj dla 23 rodzin
(ktorym bardzo, baaardzo wspolczuje) przeznacza sie w sposob niezwykle medialny
bardzo duze kwoty, naprawde. Nie mam nic przeciwko temu, zeby pomoc, ale wydaje
mi sie, ze ludziom na tym forum chodzi o to, ze wszystkie srodki masowego
przekazu lekko przesadzaja. A tak a propos, skoro uwazasz, ze tak powinno byc,
to zainteresuj sie, jak w rzeczywistosci wygladala pomoc dla rodzin ofiar
tragedii w Katowicach. Tyle obiecywali - a co z tego pozostalo?
Pozdrawiam

nie wierze Cartiasowi, to koscielna instytucja

[magdateclaw]

któreś dziecko nei bedzie katolickie, moze nei pomogą. Nie wiadomo.
A na Sląsku mieszkają nie tylko katolicy. Zresztą sprawdzanie
wyznania wiary w takiej sytuacji, to jest dopiero spreawa obraźliwa.
Ochojskiej, Owsiakowi, jakims lokalnym zaufanym organizacjom tak,
Caritasowi nie. Sorry,

mt

ada1979 napisała:

> Wiesz co? Rozumiem Cie doskonale, nie podobaja mi sie pozbawione szacunku dla
> ludzi wypowiedzi. Ale - pomijajac ton tej dyskusji - to mam wrazenie, ze nie
> bardzo rozumiesz o co chodzi.
> Jak najbardziej mam wielki szacunek do gornikow i wiele wspolczucia dla tych
> osamotnionych teraz rodzin. Ale widzisz, nie przekazalam zadnego wsparcia, bo
> jezeli mam dac jakies pieniadze to wole to zrobic nie przez Caritas i inne tego
>
> typu instytucje, ale osobiscie (ewentualnie ufundowac stypendium przez np.
> stowarzyszenie rodzin gorniczych). Z drugiej strony, jak slysze ze TVP
> przekazuje na rzecz tych poszkodowanych ludzi 1 mln zl, to ogarnia mnie
> straszny niesmak. Moze dlatego, ze jest tyle ludzi, ktorzy potrzebuja pomocy i
> nikt nimi sie nie interesuje. jakis czas temu w mojej dalszej rodzinie zdarzyl
> sie taki wypadek - w wypadku przy pracy zginal czlowiek, pozostawil zone z
> dwojka malych dzieci - ona zarabiala 600 zl na reke. Wiesz, nie wzbudzilo to
> niczyjego zainteresowania. takich przypadkow jest fura. A tutaj dla 23 rodzin
> (ktorym bardzo, baaardzo wspolczuje) przeznacza sie w sposob niezwykle medialny
>
> bardzo duze kwoty, naprawde. Nie mam nic przeciwko temu, zeby pomoc, ale wydaje
>
> mi sie, ze ludziom na tym forum chodzi o to, ze wszystkie srodki masowego
> przekazu lekko przesadzaja. A tak a propos, skoro uwazasz, ze tak powinno byc,
> to zainteresuj sie, jak w rzeczywistosci wygladala pomoc dla rodzin ofiar
> tragedii w Katowicach. Tyle obiecywali - a co z tego pozostalo?
> Pozdrawiam

[rafvonthorn]

I co w tym dziwnego? Cóż za honor z tego, że politycy i media żerują na Twej
śmierci. Jak Boga kocham, mam nadzieję, że moje zejście nie
będzie "zauważone" :P.

[dzikamalpa]

tradycją jest ze ofiary wypadkow o takiej skali honorowane sa zaloba narodowa...
co nie przeszkadza ludziom takim jak ty napic sie wodki, zorganizowac potancowke
czy Bog wie jak jeszcze cieszyc sie zyciem

płacę podatki na Ciebie, Twoją matkę i górników

[magdateclaw]

Utrzymujemy ten socjalny bałagan. Ludzi z roszczeniami,
którzy w dzieciństwie większa wagę przykałali do Kościoła
niż do Szkoły. Teraz są na bezrobociu, albo zarabiają max 2000 PLN
Kto zarabia wiecej jest zmuszany do dzielenia sie z tymi ludzim, z którymi
nie czuje żadnych zwiazków. Oni myślą inaczej, jedzą inaczej, seks uprawiają
po ciemku i w poczuciu grzechu. W święta siedzą przy stole i piją dwa dni, na
koniec biją się miedzy sobą. Dlaczego mam mówić, że to czuje, jesli tego nie czuje?

Magda

dzikamalpa napisał:

> tradycją jest ze ofiary wypadkow o takiej skali honorowane sa zaloba narodowa..
> .
> co nie przeszkadza ludziom takim jak ty napic sie wodki, zorganizowac potancowk
> e
> czy Bog wie jak jeszcze cieszyc sie zyciem

[dzikamalpa]

z tego co mozna wywnioskowac z twoich wczesniejszych wypowiedzi placisz podatki
ale na bezrobotnych pakistanczykow w Wielkiej Brytanii, no ale mniejsza z
tym... w oczywisty sposob sama uprawiasz hipokryzje przeciez nikt ci nie kaze
czuc skoro nie czujesz... kto ci dal prawo zabraniac ludziom myslec inaczej,
uprawiac seks po ciemku, chodzic do kosciola etc... czy to jest stanowisko
modernistow a la wspolczesna rownosc i tolerancja?

Polska A a Polska B

[magdateclaw]

ja nie mówię Ci jak ty masz żyć, ty nie wtracaj sie do mojego życia.
Obioektywnie trzeba powiedzieć, że w Polsce nie jest juz tak źle że
możecie - wy katrolicy - wforosowywać sie w prywatne życia.

W głowej mierze chodzi mi o dyskurts publiczny i o podatki.

W tej pierwszej sprawie poprawia się, w okresie takiej nudy
są kanały ze świetnym kinem ( w warszawskich kablówkach AleKino, ZoneEuropa),
no i Canal+
W drugiej sprawie, dyskursu publicznego jest zapaść, ponieważ w Polsce
nie ma silnych prywatnych mediów. Tzn tych które zajmują jakieś stanowiska.
Wiekszość ludzi pracujacych w redakcjach mysli podobnie, ale pisze się zgodnie
z tą magiczną przyzwoitością.
A ja jaeszcze raz powtórze, szkoda mi tych ludzi któzy zgineli, ale to nie jest
tak, że myśl o nich pochałnia mnie na dłużej. To jest ich sprawa i ich zawód.
Ja wiem, że stamtad, z tych zapysiażłych familioków trudno jest wyjść ( co
czytamy chociazby Kuczoka), ze jest ogroman religijna presja na zachowanei
takiego familijnego charakteru spoleczenstwa polskiego, no ale sorry z
perspektywy prywatnej to nie jest tak, że mam ochotę myslec o tym po pracy.
Także dajcie na luz.


Magda Teclaw

dzikamalpa napisał:

> z tego co mozna wywnioskowac z twoich wczesniejszych wypowiedzi placisz podatki
> ale na bezrobotnych pakistanczykow w Wielkiej Brytanii, no ale mniejsza z
> tym... w oczywisty sposob sama uprawiasz hipokryzje przeciez nikt ci nie kaze
> czuc skoro nie czujesz... kto ci dal prawo zabraniac ludziom myslec inaczej,
> uprawiac seks po ciemku, chodzic do kosciola etc... czy to jest stanowisko
> modernistow a la wspolczesna rownosc i tolerancja?

[dzikamalpa]

nieprzemyslane, niekonsekwentne, zalosne

[rafvonthorn]

Dokładnie te słowa można odnieść do tej żałoby.

[wilma.flintstone]

dzikamalpa napisał:

> nieprzemyslane, niekonsekwentne, zalosne

Tak jak wszystkie inne wypowiedzi tej paniusi. Staram sie zrozumiec i uszanowac
argumenty innych wypowiadajacych sie tu przeciwnikow zaloby, ale to to jest
jakis przypadek ciezszego kalibru. Szkoda czasu.

[magdateclaw]

jesli szkoda, to czemu odpowiadasz? :-))


wilma.flintstone napisała:

> dzikamalpa napisał:
>
> > nieprzemyslane, niekonsekwentne, zalosne
>
> Tak jak wszystkie inne wypowiedzi tej paniusi. Staram sie zrozumiec i uszanowac
>
> argumenty innych wypowiadajacych sie tu przeciwnikow zaloby, ale to to jest
> jakis przypadek ciezszego kalibru. Szkoda czasu.
>
>

[jacgg]

a jak juz to czytam, no to jestem prawie pewien, ze masz góra jakies 16-17 lat,
tatus z mamusia cie utrzymuja (pewnie wlasnie musza sie dzielic swoimi
nadwyzkami z katolską tłuszczą, co cie boli), nie pracujesz tylko mile spedzasz
kilka godzin dziennie w jakims liceum, gdzie na godzinach wychowawczych
wymieniacie modne poglady nt. swoiscie pojmowanej tolerancji, sadzicie banały o
aborcji, katolstwie, homofobii itd., twoim najwiekszym stresem w zyciu jest
niezapowiedziana kartkowka.

[magdateclaw]

jest jak mówisz :-))

jacgg napisał:

> a jak juz to czytam, no to jestem prawie pewien, ze masz góra jakies 16-17 lat,
>
> tatus z mamusia cie utrzymuja (pewnie wlasnie musza sie dzielic swoimi
> nadwyzkami z katolską tłuszczą, co cie boli), nie pracujesz tylko mile spedzasz
>
> kilka godzin dziennie w jakims liceum, gdzie na godzinach wychowawczych
> wymieniacie modne poglady nt. swoiscie pojmowanej tolerancji, sadzicie banały o
>
> aborcji, katolstwie, homofobii itd., twoim najwiekszym stresem w zyciu jest
> niezapowiedziana kartkowka.

[styry]

Wydaje mi sie, że nia masz racji. Mieszkam nie dzleko Śląska, cały czas myślę o
ludziach, którzy zginęli, o tym jak czują się ich rodziny. Może to spotkać
każdego z nas w różnych okolicznościach. To niewyobrażalna tragedia. Każdy
człowiek powinien się pochylić nad tym co sie stało. Kasia.

Brygida Grysiak w TVN24

[magdateclaw]

nie zjeżdzam ak głeboko, wrecz przeciwnie.
Jesli zabije mnie jakiś pijany polski kierowca
nikt o mnie nie wspomni. I ja nie oczekuje tego,
napisałam tylko słówko o tym, że ten klimat
nie jest natrualny. Klimat którego ucieleśnieniem niech bedzie tam młoda
jecząca dziennikarka Brygida Grysiak. Właczcie TVN24 i posłuchajcie jej.
Ja nie chce nikomu sugerować znaczeń. Każdy niech oceni sam.
Fajna, mloda dziewczyna, robi z siebie, polską nabożnice.
Komplenie to nie pasuje, uderza sztucznością. Taka jest Polska teraz.


MT






styry napisała:

> Wydaje mi sie, że nia masz racji. Mieszkam nie dzleko Śląska, cały czas myślę o
>
> ludziach, którzy zginęli, o tym jak czują się ich rodziny. Może to spotkać
> każdego z nas w różnych okolicznościach. To niewyobrażalna tragedia. Każdy
> człowiek powinien się pochylić nad tym co sie stało. Kasia.

[styry]

Nie widziałam dziennikarki TVN24, ale takie użalanie się na pokaz jest
rzeczywiście niesmaczne. Ale stała się tragedia, można się trochę zatrzymać i
pomyśleć. Myślę że dla kogoś kto ma trochę rozumu czy jak to nazwać jest to
powód do zastanowienia.

[jacgg]

mozna wyszukiwac jęczące idiotki pod swoją tezę, równie dobrze można posłuchać
i poczytać wypowiedzi dziesiątek osób, które teatralny gestów nie robiły mówiać
o tej tragedii (np. durczok, religa, nawet wiekszosc politokow). piszesz o
jeczacych polakach (w sytuacji prawdziwej tragedii, co swiadczy o twoim
chamstwie, niczym wiecej), jednoczesnie sama uprawiasz malkontectwo, i to
krytykujac postawe solidarnego wspolczucia wobec zbiorowej i niezawinionej
smierci.

[magdateclaw]

dla mnie chamskie jest to, jesli siegasz do mojej kieszeni.


jacgg napisał:

> mozna wyszukiwac jęczące idiotki pod swoją tezę, równie dobrze można posłuchać
> i poczytać wypowiedzi dziesiątek osób, które teatralny gestów nie robiły mówiać
>
> o tej tragedii (np. durczok, religa, nawet wiekszosc politokow). piszesz o
> jeczacych polakach (w sytuacji prawdziwej tragedii, co swiadczy o twoim
> chamstwie, niczym wiecej), jednoczesnie sama uprawiasz malkontectwo, i to
> krytykujac postawe solidarnego wspolczucia wobec zbiorowej i niezawinionej
> smierci.

[rafvonthorn]

Aye, pewnie też inaczej myślałbym o górnikach, gdyby nie rozpirzyli mi w
drzazgi karoserii samochodu podczas akcji domagania się przywilejów (czyli,
żeby więcej mojej kasy trafiło do ich kieszeni)...

paranaja

[gieroy_asfalta]

niedługo każą wszytskim płakać na siłę i włosy z głów wyrywać.

[dzikamalpa]

to ze flagi sa obwiazane kirem i ze poproszono(nie rozkazano) o powstrzymanie
sie od imprez rozrywkowych jest paranoja? chyba jednak stosowną reakcje na
tragedie o takiej skali

[gieroy_asfalta]

miałem zaproszenie na koncert, dziś. Ta kopalnia jest ode mnie prawie 1000 km i
zupełnie mnie nie obchodzi. W kopalniach ginie rocznie ok.30 osób, a na drogach
5000!

[rafvonthorn]

Exactly...

[wilma.flintstone]

gieroy_asfalta napisał:

> miałem zaproszenie na koncert, dziś.

Lzy wspolczucie cisna mi sie do oczu...

Rodziny ofiar czekają na wydobycie ciał bliskich

[ingman]

magdateclaw - zamilcz...

(*) (*) (*)

[magdateclaw]

co jest warta załoba przyjmowana pod przymusem.
Pewne jest, że nie jest szczera.

MT


ingman napisał:

> magdateclaw - zamilcz...
>
> (*) (*) (*)

[ingman]

Pozwól, że o szczerości swojej żałoby będę decydował sam.

[magdateclaw]

bylebys nie decydowal o mojej. Nie kazd mi milczec.
To jest tak jak z patriotyzmem, albo sie go czuje, albo nie.
Na sile w tych sprawach nic nie wskórasz.

mt


ingman napisał:

> Pozwól, że o szczerości swojej żałoby będę decydował sam.

[zirytowana24]

Co wcale nie oznacza, że musisz obrażać cudze uczucia. Gdybyś miała choć trochę
wyobraźni zrozumiałabyś...

obraza uczyć jesli ma sie inne poglądy?

[magdateclaw]

mam w tym kraju takie same prawa ja Ty.
Sytuacja jest nużąca, wiele osób to dostrzega.

[healthy]

Magda, proszę daj spokój.

Pozwól tym, których boli, których to co się stało obchodzi, przechodzić swoją
żałobę. Nie chcesz brać w niej udziału to nie bierz. Ale wykaż się chociaż
odrobiną tolerancji i zamilcz......., uszanuj naszą żałobę. Teraz nie jest to
czas na dyskusję, gdy jednego boli a drugi ma to głęboko gdzieś.

Uważasz, że nie jesteśmy tolerancyjni jako naród. Być może masz rację, ale jako
"światła osoba z zachodu" wykaż się sama tolerancją i daj już spokój.

gdzie moża mówić o załobnej hipokryzji?

[magdateclaw]

sluchaj forum nie jest do milczenia.
Była kiedyś taka akcja palenia świeczek przez internet.
Z róznych zdaje sie okazji, zaczeło sie chuyba od JP2
kiedy te inicjatywy wyrastały w portalach jak grzyby po deszczu,
bo marketerzy tych miescy uznali podobnie jak dzisiaj TVN, ze wstawaka o
współczuciu ze strony medium portalu czy telewizji), podniesie sypatie do medium
od odbiorców. Ja tam nie wchodziłam, choc oceniałam to podobnie jak teraz z
jednej strony jako zabieg medialny, z drugiej jako czesc lokalnego, polskiego
charakteru ze sklonnosciami do masowej egzalatacji.

Ale tutaj? No wybacz. Jest temat, to komentujemy. Nie knebluj ust, żałobą bo to
jest neuczciwe. To jest hak erytyczny. I to bardzo nei uczciwy gdzie
wtykrozystujesz ból w celu, zakończenia drazliwej dyskusji.

To jest sprawa nei tylko kilmatu tych ostanich dni, ale tych białych marszy,
formie czczenia urodzin papieża ( z teebimami za 100-120 tyś za imprezę)
To jest o tym rozmowa.

Czy to Cię rani? Ja nie kpie z Twoich uczuć, oczekuje jedynie,
że nie bedzie gadania o przyzwoitosci, i wmoszuania mi jakichś postaw.

Magda



healthy napisała:

> Magda, proszę daj spokój.
>
> Pozwól tym, których boli, których to co się stało obchodzi, przechodzić swoją
> żałobę. Nie chcesz brać w niej udziału to nie bierz. Ale wykaż się chociaż
> odrobiną tolerancji i zamilcz......., uszanuj naszą żałobę. Teraz nie jest to
> czas na dyskusję, gdy jednego boli a drugi ma to głęboko gdzieś.
>
> Uważasz, że nie jesteśmy tolerancyjni jako naród. Być może masz rację, ale jako
> "światła osoba z zachodu" wykaż się sama tolerancją i daj już spokój.

Gazeta.pl zaraz wyłaczy komentarze, lub wykasuje

[magdateclaw]

Gazeta.pl zaraz wyłaczy komentarze, lub wykasuje moje jako niezgodne z
netykietą. Póki co chce tylko powiedzieć, że w żadnym z nich nie użyłam
wulganego słowa,
a obraxliwość moich wpisów może być oceniana tylko na skutek odmiennego
postrzegania sprawy na temat której piszemy.

[wojak.szwejk]

magdateclaw napisała:

a obraxliwość moich wpisów może być oceniana tylko na skutek odmiennego
> postrzegania sprawy na temat której piszemy.
>

Mogę w takim razie zrobić kupę pod drzwiami twojego domu? Myślisz, że to
obrzydliwe? A ja myślę, że to super kawał, no w końcu to tylko kwestia różnic w
postrzeganiu, prawda? Różni ludzie w internecie piszą, ale tak gruboskórnej,
upartej i bezmyślnej osoby jak ty dawno tu nie czytałem.

[magdateclaw]

ochrniarz by Ci na to nie pozwolił, a jesli by pozowolił, rozwiązalibyśmy z tą
firmą umowe. Mieskam na osiedlu strzezonym.
Zarzucasz mi grubsokurność tylko daltego, że nie lubie się egzalotować w takiej
masówce? To niedorzeczne. Robicie to na pokaz.

wojak.szwejk napisał:

> magdateclaw napisała:
>
> a obraxliwość moich wpisów może być oceniana tylko na skutek odmiennego
> > postrzegania sprawy na temat której piszemy.
> >
>
> Mogę w takim razie zrobić kupę pod drzwiami twojego domu? Myślisz, że to
> obrzydliwe? A ja myślę, że to super kawał, no w końcu to tylko kwestia różnic w
>
> postrzeganiu, prawda? Różni ludzie w internecie piszą, ale tak gruboskórnej,
> upartej i bezmyślnej osoby jak ty dawno tu nie czytałem.

[wojak.szwejk]

Eh, ty bidna nuworyszko wyrosła z blokowiska! Jakże to widać w twojej
malutkiej mentalności i wąskich horyzontach. Prawdziwie bogaty człowiek nie ma
potrzeby opowiadać ludziom w internecie ile zarabia ( i przy okazji gardzić
tymi, którzy zarabiaja „tylko” 2 tys.) i że na strzeżonym osiedlu mieszka. Twoi
rozmówcy cię intelektualnie przerośli, no więc próbujesz ich pokonać albo w tak
żałosny sposób, albo jakimś mało treściwym krzykiem. Zal cię.

[magdateclaw]

dobrze, dobrze. Poubliżaj żonie.

wojak.szwejk napisał:

> Eh, ty bidna nuworyszko wyrosła z blokowiska! Jakże to widać w twojej
> malutkiej mentalności i wąskich horyzontach. Prawdziwie bogaty człowiek nie ma
> potrzeby opowiadać ludziom w internecie ile zarabia ( i przy okazji gardzić
> tymi, którzy zarabiaja „tylko” 2 tys.) i że na strzeżonym osiedlu m
> ieszka. Twoi
> rozmówcy cię intelektualnie przerośli, no więc próbujesz ich pokonać albo w tak
>
> żałosny sposób, albo jakimś mało treściwym krzykiem. Zal cię.

[gosia2236]

co innego współczuć a co innego obnosić się z tym w świetle jupiterów i
cynicznie to wykorzystywać. w iraku w tym samym czasie zginęło w zamachu
kilkadziesiąt niewinnych niczemu osób. nikogo to nie zainteresowało. relatywizm
to czy jakaś inna gangrena. ktoś chciał odzyskać sprzęt za kilkadziesiąt
milionów złotych, ktoś inny chciał na tym świetnie zarobić. zdesperowani
ekonomicznie ludzie, młodzi i starzy zarabiający na życie pracą w kopalnii nie
mając alternatywny wykonywali ta pracę. nie mieli odpowiedniego doświadczenia i
odpowiedniego sprzętu. zginęli. kto za to zapłacił. pazerny prezes kopalni czy
właściciel prywatnej firmy. nie to my podatnicy. prezydent i premier rozdają
nasze podatki. Łączę sie w bólu z ludzmi, których dotknęła ta tragedia, ale
niech płacą sprawcy tej tragedii i to ze swoich prywatnych kieszeni lub polis
ubezpieczeniowych.owszem, wybuchy metanu zdarzają się, ale rzecz w tym by
minimalizować ryzyko wybuchu gazu. Tutaj posłano tych ludzi na smierć.
posłuchajcie jak prości ludzie mówią o oszukiwaniu czujników. w imię czego to
robiono. każdy chciał zarobić tylko jakim kosztem. a no takim właśnie.

Prezydent i premier R O Z D A J E nasze podatki

[magdateclaw]

a czy wiecie o niejasnoscich z tym co obiecal Marcinkiewicz,
kiedy byl jescze premierem, tym ludziom z tej hali w Katowichach?

Jezdzą w miejasca takich wyoadków, bo węsza tam okazji do pokazania się.
Obiecują niewiadomo co. Potem zapominaja o sprawie.

MT


gosia2236 napisała:

> co innego współczuć a co innego obnosić się z tym w świetle jupiterów i
> cynicznie to wykorzystywać. w iraku w tym samym czasie zginęło w zamachu
> kilkadziesiąt niewinnych niczemu osób. nikogo to nie zainteresowało. relatywizm
>
> to czy jakaś inna gangrena. ktoś chciał odzyskać sprzęt za kilkadziesiąt
> milionów złotych, ktoś inny chciał na tym świetnie zarobić. zdesperowani
> ekonomicznie ludzie, młodzi i starzy zarabiający na życie pracą w kopalnii nie
> mając alternatywny wykonywali ta pracę. nie mieli odpowiedniego doświadczenia i
>
> odpowiedniego sprzętu. zginęli. kto za to zapłacił. pazerny prezes kopalni czy
> właściciel prywatnej firmy. nie to my podatnicy. prezydent i premier rozdają
> nasze podatki. Łączę sie w bólu z ludzmi, których dotknęła ta tragedia, ale
> niech płacą sprawcy tej tragedii i to ze swoich prywatnych kieszeni lub polis
> ubezpieczeniowych.owszem, wybuchy metanu zdarzają się, ale rzecz w tym by
> minimalizować ryzyko wybuchu gazu. Tutaj posłano tych ludzi na smierć.
> posłuchajcie jak prości ludzie mówią o oszukiwaniu czujników. w imię czego to
> robiono. każdy chciał zarobić tylko jakim kosztem. a no takim właśnie.

3 milionów mieszkań, dla ofiar katowickiej hali,

[piwi77]

jak nie ma tak nie ma... A może z innej okazji je obiecali. Tyle tego było, że
sam się gubię.

[nessuno]

piwi77 napisał:

> jak nie ma tak nie ma... A może z innej okazji je obiecali. Tyle tego było, że
> sam się gubię.

Spokojnie, nawet JaśCiomb się dzisiaj pokazał w tiwi, a to dobrze wróży.

Kim jest JaśCiomb? :-)) Fajna ksywka. Komu ją nada

[magdateclaw]

Komu ją nadałeś?

[ada1979]

no wlasnie wiem, pisalam o tym w poscie gdzies u gory

[magdateclaw]

tak ja odpowiedzialam na Twoj post. Zgadzam się z Tobą.

ada1979 napisała:

> no wlasnie wiem, pisalam o tym w poscie gdzies u gory

[ada1979]

To moze jednak rzeczywiscie wypozyczmy sobie jakis film na dvd:)))
pozdrawiam i dzieki za dyskusje

:-)

[magdateclaw]

bylam z chlopakiem umówiona...

nie wpisze tematu

[wielowarstowa]

"Falszywa żałoba. Prawdą jest że wielu ludzi spoza Sląska,
średio to interesuje. Czy to ejst obrażliwe?"

Magda ja nie wiem jak teraz to wyglada w Polsce, bo mnie tam nie ma. Przyznam
Ci racje, ze robienie pokazowy moze irytowac...ale nie ze wszystkim co piszesz
moge sie zgodzic

Mieszkalam kiedys na Slasku ale wydaje mi sie, ze nie jest to kwestia, ze tylko
Ci ze Slaska sa sprawa zainteresowani i tylko oni odczuwaja jakakolwiek
solidarnosc. Nie chodzi o ludzi, ktorych juz nie ma i nie chodzi rowniez o to,
ze byli gornikami.
Wydaje mi sie, ze tylko ten kto stracil kiedys kogos bliskiego, potrafi odczuc
tragedie tych rodzin i podarowac sobie podobne komentarze. Nie uzalam sie w tym
momencie nad wlasnym losem i tym co sama przeszlam, ale sledzac sprawe i
ogladajac zdjecia tych ludzi w pelni salidaryzuje sie z ich bolem i strachem. I
niech trwa zaloba narodowa, nawet udawana, ale dla nich fakt, ze nie zostaja
sami w swoich cierpieniach jest napewno wazny.

Tylko zaloba sie skonczy szybko, gazeta znowu zmieni szate na bardziej
optymistyczna, a oni zostana ze swoja tesknota i beda klac na los, ze
niesprawiedliwy.

ale tutej trwa marketing polityczny

[magdateclaw]

loga publiczej telewizji są czarne również :-)
prywatne tez akcentują. Wybaczcie, ale to jest szopa.

Lech Kaczynski juz co dwa dni tam jezdzi by oghrzac sie przy tym medialnym
ognisku. W niedziele jest druga tura wyborów lokalnych. To o to tutaj chodzi.
Te rodziny sa wykorzystywane cynicznie przez sztabowców PiSu. To obrzydliwe.

MT

wielowarstowa napisała:

> "Falszywa żałoba. Prawdą jest że wielu ludzi spoza Sląska,
> średio to interesuje. Czy to ejst obrażliwe?"
>
> Magda ja nie wiem jak teraz to wyglada w Polsce, bo mnie tam nie ma. Przyznam
> Ci racje, ze robienie pokazowy moze irytowac...ale nie ze wszystkim co piszesz
> moge sie zgodzic
>
> Mieszkalam kiedys na Slasku ale wydaje mi sie, ze nie jest to kwestia, ze tylko
>
> Ci ze Slaska sa sprawa zainteresowani i tylko oni odczuwaja jakakolwiek
> solidarnosc. Nie chodzi o ludzi, ktorych juz nie ma i nie chodzi rowniez o to,
> ze byli gornikami.
> Wydaje mi sie, ze tylko ten kto stracil kiedys kogos bliskiego, potrafi odczuc
> tragedie tych rodzin i podarowac sobie podobne komentarze. Nie uzalam sie w tym
>
> momencie nad wlasnym losem i tym co sama przeszlam, ale sledzac sprawe i
> ogladajac zdjecia tych ludzi w pelni salidaryzuje sie z ich bolem i strachem. I
>
> niech trwa zaloba narodowa, nawet udawana, ale dla nich fakt, ze nie zostaja
> sami w swoich cierpieniach jest napewno wazny.
>
> Tylko zaloba sie skonczy szybko, gazeta znowu zmieni szate na bardziej
> optymistyczna, a oni zostana ze swoja tesknota i beda klac na los, ze
> niesprawiedliwy.

cały kraj w żałobie.

[gosia2236]

ja nie jestem w żałobie. ja jestem wsciekła, że chciwi ludzie, posłali tych
górników na śmierć. bez odpowiedniego zabezpieczenia. ludzie, którzy zginęli
chcieli tylko zarobić, zapewne nie wiedzieli nawet jakie im grozi
niebezpieczeństwo. Wyzysk tak upadla ludzi. Oni zginęli za marne 800 zł na rękę
a kopalnia miała zyskać sprzęt za 70 mln. Mądry jak zwykle Poncyliusz gada:
wszystko było zgodne z procedurami. a kto mu tak powiedział. czyt prezes
kopalni, który próbuje ratować swoją skórę. a może nadzór górniczy, który
próbuje ukryć fakt, że przymykał oko na powszechną praktykę w kopalniach.
zginęli niewinni ludzie a tamci tylko swoje: many, many, many.

Ferujesz przedwczesne sądy. Atrakcyjne fonetycznie

[piwi77]

ale prawie na pewno nie zgodne z prawdą.

[gieroy_asfalta]

to powiedz tym górnikom, że należy zamknąć kopalnie, bo są lepsze,tańsze i
bezpieczniejsze sposoby na pozyskiwanie energii niż węgiel. Powiedz im to w
twarz a w łeb od nich dostaniesz.

[rafvonthorn]

To znaczy, że nawet jeśli są lepsze rozwiązania, to mamy siedzieć cicho, "bo w
łeb dostaniesz"? Przedziwna logika...

[magdateclaw]

jest od tego rząd, Kościół gdyby mu zależalo na dobru kraju w którym siedzi
również próbował by apelować do ludzi. A im zalezy tylko na tym by płodzić jak
najwiecej i by było jak dawniej.

MT

gieroy_asfalta napisał:

> to powiedz tym górnikom, że należy zamknąć kopalnie, bo są lepsze,tańsze i
> bezpieczniejsze sposoby na pozyskiwanie energii niż węgiel. Powiedz im to w
> twarz a w łeb od nich dostaniesz.

[pompompom]

A ja łączę się w bólu z rodzinami ofiar. Tak zwyczajnie po ludzku. Nie
chciałabym być na miejscu tych, którzy starcili właśnie bliskich. Tam nie
zginęły 23 osoby, ale aż 23 osoby, które miały swoje lepsze czy gorsze życie,
rodziny, plany na przyszłość. I nagle to wszystko odeszło w cień. I jest mi
obojętne czy tragedia wydarzyła się w kopalni w Polsce czy w innym miejscu na
świecie czy zatonął prom z 1000 pasażerów gdzieś w Indiach. Śmierć to zawsze
smutek, szczególnie śmierć nagła.
Nie jestem przesadnie praktykująca, ale pomaga mi w takich chwilach wiara w
to, że istnieje życie pozagrobowe i, że kiedyś w końcu wszyscy się spotkamy.
I tej wiary i nadziei życzę rodzinom ofiar. Mnie nie jest potrzebna żałoba
narodowa, aby naszła mnie chwila refleksji nad niezbadanymi wyrokami
opatrzności.

[magdateclaw]

zwyczjnie po ludzku zwracamy uwagę na hipokryzje.
Czy smucic się musice na kladym kanale?

mt

pompompom napisała:

> A ja łączę się w bólu z rodzinami ofiar. Tak zwyczajnie po ludzku. Nie
> chciałabym być na miejscu tych, którzy starcili właśnie bliskich. Tam nie
> zginęły 23 osoby, ale aż 23 osoby, które miały swoje lepsze czy gorsze życie,
> rodziny, plany na przyszłość. I nagle to wszystko odeszło w cień. I jest mi
> obojętne czy tragedia wydarzyła się w kopalni w Polsce czy w innym miejscu na
> świecie czy zatonął prom z 1000 pasażerów gdzieś w Indiach. Śmierć to zawsze
> smutek, szczególnie śmierć nagła.
> Nie jestem przesadnie praktykująca, ale pomaga mi w takich chwilach wiara w
> to, że istnieje życie pozagrobowe i, że kiedyś w końcu wszyscy się spotkamy.
> I tej wiary i nadziei życzę rodzinom ofiar. Mnie nie jest potrzebna żałoba
> narodowa, aby naszła mnie chwila refleksji nad niezbadanymi wyrokami
> opatrzności.

[pompompom]

Baw się moja droga,życie jest takie krótkie. Nie bardzo wiem w sumie o co ci
chodzi? Ze nie puszczają muzyki na każdym kanale? Czy, że w rogu ekranu widać
czarną wstążeczkę lub napis jest na czarno? Viva działa, 4fun też więc w czym
rzecz?
Nie oczekuj jednak, że rząd i prezydent przyjmie w takim wypadku twoj punkt
widzenia. Oni musieli na zareagować jakoś na zaistniałą sytuację. Być może
należało ogłosić żałobę tylko na Śląsku? Nie wiem. Nie ma chyba łatwego
rozwiązania tej kwestii. Zawsze kogoś to dotknie. I może lepiej, że dotyka
ciebie a nie rodzin i bliskich tragicznie zmarłych górników. One i tak mają
teraz gorzej od ciebie. Zamień się z nimi to zobaczymy co poczujesz czytając
takie posty jak twój w tych trudnych dla nich chwilach. A najlepiej powiedz im
to wprost a nie na forum.

[magdateclaw]

pompompom napisała:

> Baw się moja droga,życie jest takie krótkie. Nie bardzo wiem w sumie o co ci
> chodzi? Ze nie puszczają muzyki na każdym kanale? Czy, że w rogu ekranu widać
> czarną wstążeczkę lub napis jest na czarno? Viva działa, 4fun też więc w czym
> rzecz?

mt: to fakt nie zglupielisce do reszty, jak po smierci Wojtyły


> Nie oczekuj jednak, że rząd i prezydent przyjmie w takim wypadku twoj punkt
> widzenia.


mt: szczerze powiedziawszy mam to gdzies.
Z punktu widzienai zycia prywatnego, bo oceniajac to zawodowo,
to tę katastrofe wykrozystano politycznie jako kampanie przd wyborczą.
By było jasne, wykorzystał ją PiS.


Oni musieli na zareagować jakoś na zaistniałą sytuację. Być może
> należało ogłosić żałobę tylko na Śląsku? Nie wiem. Nie ma chyba łatwego
> rozwiązania tej kwestii.Zawsze kogoś to dotknie. I może lepiej, że dotyka
> ciebie a nie rodzin i bliskich tragicznie zmarłych górników. One i tak mają
> teraz gorzej od ciebie.

mt: no dobrze, ale co to ma do rzeczy?


Zamień się z nimi to zobaczymy co poczujesz czytając
> takie posty


mt: oni nie czytaja tych postów. Nie uprawiaj cwaniactwa w romowie ze mną.



jak twój w tych trudnych dla nich chwilach. A najlepiej powiedz im
> to wprost a nie na forum.


mt: nie mam zamiaru jechac na Śląsk

[73sebek]

Nie Magda to nie jest tak jak myslisz,ja mieszkam daleko w szczecinie i jak
pisze to teraz to mam lzy w oczach...probuje dzielic bol z bliskimi tych osob
niech Bog bedzie z nimi...

[magdateclaw]

masz do tego prawo. Ale co to da?
Zrobiłeś coś by było inaczej?

Polska kultura zakłada bezsilność,
nawet gdy los można odmienić, wprowadzając procedury
i egzekwując przestrzeganie zasad.

A tak syf, smutek i modlitwy.
Szkoda jeszcze, że nie kleczycie na ulicach
jak w kwietniu 2005.

Nie mam szacunku do takiego postępowania,
bo irytuje mnie jak wyżsi rangą księża wykorzystują to.

Mt

73sebek napisał:

> Nie Magda to nie jest tak jak myslisz,ja mieszkam daleko w szczecinie i jak
> pisze to teraz to mam lzy w oczach...probuje dzielic bol z bliskimi tych osob
> niech Bog bedzie z nimi...

[73sebek]

Pewnie nic to nie da ale takie jest zycie jedni umieraja drudzy sie rodza.Gina w
tragicznych okolicznosciach nie tylko gornicy i z przyczyn tez roznych.Pytanie
czy zrobilem cos by bylo inaczej jest dla mnie glupie.Tak wymyslilem
alternatywne zrodlo energi i nie trzeba bedzie wydobywac wegla.Zawod gornika
jest niebezpiecznym zajeciem ale do takich naleza tez inne np.
zolnierz,policjant marynarz nawet kierowca czasami niebezpiecznie byc nawet
kobieta.Mozesz nie miec szacunku do ksiezy mozesz gardzic tym ze ktos chce
wyrazic swoj smutek ale takie jest prawo natury ludzkiej.Kto ma zdrowa dusze
wspolczuje i tez odczuwa smutek po smierci innych osob niekoniecznie znajomych.A
losu nie mozna odmienic niestety zadnymi procedurami ani zasadami.Los i tak
wezmie co bedzie chcial a czasu sie nie cofnie.A co do kwietnia 2005 to byla
wielka narodowa histeria,przynajmniej tak to wygladalo.A w tej sytuacji tez
mozna bylo cos zmienic wprowadzajac procedury?

w kwestii żałoby przymusowej

[elve]

zgadzam się z twórczynią wątku.
gdyby założyć konsekwencję, Polacy powinni trwać w żałobie przez 365 dni w roku.
o hipokryzji polityków i bezmyślności "żałobników" z "całej Polski" napisano już
w tym wątku wystarczająco.

[ra2er]

Codziennie media donoszą o ofiarach wypadków czy eksplozji. Tymczasem ci górnicy
to raczej ofiary własnej głupoty.

ra2er.blox.pl/2006/11/H-jak-Halemba-czyli-serial-na-zywo.html

L O T T O nawet odwołali :-)))))

[magdateclaw]

a raczej zmienili. A zmiana polegała na tym,
że losowanie odbnyło się poza studiem.

Co za oszłomstwo!!!

Lotto jest państwowym przedsiębiorstwem więc
poszło z góry polecenie :-)))

To są jaja!


Oglądam teraz wszystko na maksa, to jest
studium wariactwa.



magdateclaw napisała:

> nie ma powodu byś mi coś limitował.
>
> Pracuje w firmie, nie utrzymywanej z Twoich podatów
> więc powiem wprost... sapdaj gachu.
>
> Każdy ma prawo wyrażać swoje opinie.
>
> MT
>
> kacza_dupa napisała:
>
> > kimkolwiek jesteś, podziwiam że jako osoba której osobiście ta tragedia
> > zupełnie nie porusza, spędziłaś cały dzień na tym forum odpisując na niem
> al
> > każdy post pro-żałobny. zachwytu godne zaangażowanie w niesienie kaganka
> > oświaty wśród ludzi zmanipulowanych przez złe, brzydkie media i - na prze
> kór
> > jedynej słusznej prawdzie - odczuwających smutek z powodu tego co się sta
> ło.
> > albo masz bardzo nudną pracę, albo nudzisz sie w domu. wyłącz telewizor,
> wyłącz
> >
> > kompa, załóż koszulkę "nie płakałam po papieżu" i idź na spacer pobiegać.
>
> > unikniesz obojętnych Ci tematów a innym czytelnikom oszczędzisz swojej
> > moralizatorskiej błazenady...

[eee.tam]

nie bierz juz nic dzisiaj

[kacza_dupa]

jezus maria!
pamiętaj żeby co 2 godziny robić 15 minut przerwy, bo z wrażenia wypadną Ci oczy

[mieta.pieprzowa]

I dobrze, moze nie dojdzie juz do kompa wtedy.

[magdateclaw]

Niedoczekanie. Pałce tu pdoatki jeszcze niestety. Na Ciebie, Twoje rodzeństwo i
Twoich rodziców. Uważasz, że będę płacić i nic nie mówić. Nie doczekanie. Do
roboty, leniwe dziady!

mieta.pieprzowa napisała:

> I dobrze, moze nie dojdzie juz do kompa wtedy.

[magdateclaw]

aby Tobie nie wypadły. Drązni was, że nie potraficie mnie zakrzyczeć:-)


kacza_dupa napisała:

> jezus maria!
> pamiętaj żeby co 2 godziny robić 15 minut przerwy, bo z wrażenia wypadną Ci ocz
> y

Narobili sie chlopy to wyskoczyli na papierosa....

[heraldek]

...tylko ze na zlym poziomie byli........

[magdateclaw]

całkiem prawdopodobny scenariusz


heraldek napisał:

> ...tylko ze na zlym poziomie byli........

Czy nikt z adminow nie widzi???

[mieta.pieprzowa]

ze ta Magdacostam jest po prostu nienormalna? takim osobom powinno sie blokowac
IP czy cos, no baba odpisala tu na kazdy post, ma tu jakas misje, nacpala sie,
albo nachlala! APAGE SATANAS!

skuteczność Cię drażni?

[magdateclaw]

i to Was pali, że odpowiadziałam na większość postów.
Co więcej sa ludzie, ltórzy zgadzają siez tym! Ha!
Myślicie, że co, że kazdy chodzi do kościoła, ze kazdy bzyka się po ciemku,
ze kazdy podmywa się co drugi trzeci dzień. Nie jest inaczej.

MT


mieta.pieprzowa napisała:

> ze ta Magdacostam jest po prostu nienormalna? takim osobom powinno sie blokowac
>
> IP czy cos, no baba odpisala tu na kazdy post, ma tu jakas misje, nacpala sie,
> albo nachlala! APAGE SATANAS!

kwalifikuje sie jedynie "dupa"

[magdateclaw]

do wykasowania ze wzgledu na załmie netykiety kwalifikuje się jedynie post z
dupą w temcie. O ile szanowni Polacy, uznają słowo dupa za obrazliwe.
Bo jazeby to w pruderyjnym kraju.
We wszystkich innych przypadakch nei złamałam, żadych zasad.
Jesli uważacie że jest inaczej, napiszcie konkretnie o co chodzi.
Denerwuje Was po prostu, ze z kazduym dyskutuje i nikogo nei olewam.
Wy olewacie wszystgkich którzy myślą inaczej niż Wy. Którzy nie byli wychowani w
kulturze wulgarnosci, agresji i narzcuania swojego zdania. Tak jest w Polsce.

Magda Teclaw
chwilowo w Warszawie,
na zawsze w Nowym Jorku

jesli moja dupa się kwalifikuje skasujcie tez kacz

[magdateclaw]

jesli moja dupa się kwalifikuje skasujcie tez kaczą_dupę
I tu dupa i tam dupa.
Słuchajcie jest po rostu cyrk z tym wszystkim.
Żenujacy cyrk kosztem tych ludzi któzy zgineli w tej katoastrofie.

MT

[hyakinthos]

(..)
Niedziela Pamięci w Wielkiej Brytanii
Przeczytaj komentowany artykuł »
Autor: magdateclaw
Data: 12.11.06, 16:50

Polscy kombatanci nie mają tak źle. Te wycieczki, przeloty do róznych krajów
na pewno nie kosztują ich nic. Taki dziadek sam by nie polcial tam, bo ani nie
zna języka, ani nie orietnuje się w miejskim gąszczy. No i ci kolorowi
wszedzie :-)) A tak, mozna się przelecieć, napić herbatki ( i to polskiej z
termosu)

Uff, kompletnie nie mam szacunku do tych dziadów. W większości tych któryz tak
sie mienią ile to na wojnie przyeżyli, w wiekszosci to są instutucyjni
hochsztaplerzy. Ludzie z honorem, nie żadajazapłaty za obranę wartości w
sprawie których walczą.

Miłego odpoczynku dziadki, tylko by odleżyny wam się nie porobiły!

Magda Teclaw
chwilowo w Warszawie
na zawsze w Nowym Jorku
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=52030563
-----------------------------

Z Twojej innej tworczosci widac, ze kultury i rozumu Ci troszke brakuje. Nawet
na niewatpliwy szum medialny mozna ponarzekac w bardziej taktowny sposob. Wielu
rzeczy tez nie rozumiesz, pojawienie sie empatii podczas wolucji czlowieka jest
jedna z podstaw rozwoju ludzkosci. Uczucie to jest znane tylko najbardziej
rozwinietym gatunkom. Stad naturalna jest taka rekcja na tak wielka tragedie.
Wykorzystywanie jej przez media to inna sprawa i namolne podkreslanie tego w
setkach postow (na prawde nie masz nic lepszego do roboty?) wskazuje na brak taktu.

Moze zgodnie z podpisem z zacytowanego o gory postu pozostaniesz w Nowym Jorku i
dasz nam spokoj

J.

tak to jest mój post. I co z tego?

[magdateclaw]

Resentymenty kombnatantów był jedną
z ważniejszych podstaw włoskiego faszyzmu.

ale co ma to tutaj do rzeczy?

MT

hyakinthos napisał:

>

[hyakinthos]

Ma sporo do rzeczy (w kazdym razie wiecej niz prowokatorskie uwagi na temat
higieny Polek, swoja droga w ciekawym rodowisku musialas sie obracac, ja nigdy
nie spotkalem sie z takimi brudasami, chociaz domyslam sie ze istnieja). W obu
przypadkach zwracasz uwage na pewne irytujace zachowania/zjawiska (bo nie sposob
sie nie zgodzic, ze media zeruja na katastrofie), ale czynisz to w sposob
prowokatorski, pozbawiny taktu i obrazajac przy tym uczucia innych ludzi.
Wywoluje to sprzeciw, a w calej tej dyskusji ignorujesz fakt, ze uczestnicy
forum bardziej protestuja przeciwko formie Twojej wypowiedzi niz jej sednu.

Nie wiem jakie kompleksy leczysz sobie w ten sposob, ale skoro Cie to bawi to
proponuje wyleczyc z owej przesady i zerowania na tragedii ludnosc USA.
Przypomnij sobie wielki show w CNN podczas huraganu, morderstwa Petersena itd.
Polskie media dopiero ucza sie takigo rozmachu. Krucjate na ziemi amerykanskiej
powinno Ci byc prowadzic latwiej skoro juz jestes na miejscu, w Nowym Jorku.

J.

[magdateclaw]

> Ma sporo do rzeczy (w kazdym razie wiecej niz prowokatorskie uwagi na temat
> higieny Polek, swoja droga w ciekawym rodowisku musialas sie obracac, ja nigdy
> nie spotkalem sie z takimi brudasami, chociaz domyslam sie ze istnieja).

mt: w środowisku dzieci urzedników rzadowych, w jednym z warszawskich liceow.
na prowincji jest jeszcze gorzej. Nie przekonasz mnie. W niewielu polskich
domach uczy się chlopców ze powinno sie dbac o bhigiene pod napletkiem. To
tematy, juz moze nie zakazane, ale przemilczane.




W obu
> przypadkach zwracasz uwage na pewne irytujace zachowania/zjawiska (bo nie sposo
> b
> sie nie zgodzic, ze media zeruja na katastrofie), ale czynisz to w sposob
> prowokatorski, pozbawiny taktu


mt: taktu?
Gdy paliliście ludzi w stodaołach podczas II wojny światowej ( tak wy Polacy),
to paliliście z taktem czy bez taktu?



i obrazajac przy tym uczucia innych ludzi.


> Wywoluje to sprzeciw, a w calej tej dyskusji ignorujesz fakt, ze uczestnicy
> forum bardziej protestuja przeciwko formie Twojej wypowiedzi niz jej sednu.


mt: są tacy i tacy.


> Nie wiem jakie kompleksy leczysz sobie w ten sposob, ale skoro Cie to bawi to
> proponuje wyleczyc z owej przesady i zerowania na tragedii ludnosc USA.
> Przypomnij sobie wielki show w CNN podczas huraganu, morderstwa Petersena itd.
> Polskie media dopiero ucza sie takigo rozmachu. Krucjate na ziemi amerykanskiej
> powinno Ci byc prowadzic latwiej skoro juz jestes na miejscu, w Nowym Jorku.

mt: tu jest spoleczenstwo bardziej pluralistyczne. To fakt ze zjawiska z obu
stron mają wieksza ostrosc niz u was, ale spojrz z perspektywy prywatnej, jesli
zaden religijny oszolom ( nie tylko talib ale i katolik Rydzyk), nie wysadzi mi
domu to spokojnie moge z niego nei wychodzic przez 4, 5 tygoni jesli konto
regularnie mam zasilne. Tutaj mamy prawo, my obywatel tego kraju, na zwyczajne
zycie CNN jest stacja niszową tutaj, przynajmniej w Nowym Jorku.
Tyra się jak wszedzie, ale potem co robisz w zyciu prawyatnym zalezy juz tylko
od Ciebie. Takze sorry, nie ma porównia. Wolę żyć w Nowym Jorku.

mt


> J.

[hyakinthos]

> mt: taktu?
> Gdy paliliście ludzi w stodaołach podczas II wojny światowej ( tak wy Polacy),
> to paliliście z taktem czy bez taktu?

??? No nie przerzucajmy sie na Jedwabne bo to nie moze byc wytlumaczeniem
Twojego niekulturalnego zachowania. Poza tym tak samo jak nie utozsamiam sie ze
stwierdzeniem "Polacy na najwyzszej gorze swiata", bo nigdy sie tam nie
wdrapalem tak samo nie rusza mnie "Polacy palili zydow w stodolach". Ja nie
palilem, moj ojciec nie palil ani dziadek nie palil.


Co do nie wychodzenia z domu to nie bardzo rozumiem o co chodzi. W Polsce tez
mozna nie wychodzic z domu (przynajmniej mozna bylo jak tam mieszkalem, nie
sazdze, zeby przez cztery lata cos sie w tej kwestii zminilo). Co do reszty,
fakt, w Polsce trudniej sie ukryc przed naciskami/wplywem
rzadu/panstwa/otoczenia niz w USA. Moim zdaniem zawdzieczacie to ogromowi kraju
i mniejszej gestosci zaludnienia (na razie), ktora pozwala na wieksza swobode i
wybor stylu zycia. Nowy York nie wydaje mi sie poza tym reprezentatywnym
przedstawicielem kontynentu amerykanskiego. Zapewne jest raczej wyjatkiem.

Jacek

Podsumowanie dyskusji

[magdateclaw]

komentarze pod tym artykułem pokazały Waszą zaciekłość
i arogancje wobec wszstkiego co jest inne od Waszego wychowania.

Wychowania katolickiego, w zamknieciu, izolacji od przepływu poglądów.

Mamy 2006 rok, a tak jest nadal w Polsce. Nie powiem, ze wszedzie,
nie powiem zawsze, jednak w wiekoszic polskich domów panuje taki klimacik.

Wyszydzaliście mój pos o oddwołaniu Lotto, a Gazeta napisała następnego dnia
o tym tekst. I co łyso Wam?

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3754327.html
Irytowało Was szczególnie, że nie "zmaknęłam się", po tym jak mnie
zbesztalisciei odpowiedziałam na większość postów. Irytowała Was skuteczność.

Wszytkim, któzy przysłali mi e-maile z poparciem, pozdrawiam,
trzymajcie się kochani i nie dajcie się zusić do innego życia
tej tradycyjnej ciemnocie.

Pozdrawiam,

Magda Teclaw
Nowy Jork

[pompompom]

O jak rany ty chyba masz PMS bo taka jesteś zła, że ogłoszono żałobę. Obrażasz
ludzi i dziwisz się, że oponujemy. Co chcesz osiagnąć? Przeforsować swoje
poglądy? A niby dlaczego? Chcesz tańczyć na cudzym grobie? Tańcz jak ci
pozwolą.

ani tańczyć ani fałszywie się smucić, żyć normalni

[magdateclaw]

Chcę żyć normalnie.

Już dzisaj mogę to powiedzieć bo jestem daleko
od Was. Prowadziłam w Warszawie Kongers technologiczny.
Z dwudniowej imprezy odwołano jeden dzień przedsięwzięcia.

Dla mnie lepiej, za te same pieniądze, mniej roboty,
odwiedziłam starych znjomnych w Warszawie, z kilkoma poszłam
na piwo do fajnej knajpki ( to nie prawda, że kazdy tamtego dnia
siedział i płakał nad górnikami)

Nie tak na to jednak patrzę.
Co ma żałoba do kongersu technologicznego?
Co ma losoawanie Lotto do żałoby?
To są absurdy, a to że ulega temu społeczńestwo
( choć ja mam jakąś cichą nadzieje ze nie do końca),
ale jesli ulega to świadczy o tym jaki wpływ ma kler katolicki na ten kraj.

Zdziwon Waszą żałobą był również Robert Wilson, któremu
dano alternatywę, albo przesunie przedstawienia, ale nie zagra juz wcale.
Chodzi o spektakle w Teatrze Wielkim. Reżyser, delikatnie mowiąc był wkurzony.
Oficjalnie mówi sięm, że to Amerykanie sami zdecydowali o przenieisieniu jednego
spektaklu z sobnoty na niedziele.

To bzdura i wiem to od samego zainteresowanego.
Żaden reżyser nie chce grać dwóch spektali zaraz po sobie.
To są katolickie androny.

Nie chce tańczyć na niczyim grobie, to nieuczciwe stawianie sprawy,
chce żyć normalnie, a ci górnicy to nie moja sprawa.

MAgda Teclaw
Nowy Jork

[dzimbim]

Dobrze napisane. Tragedię trzeba opłakać i żyć dalej. Wypałcić godziwe
odszkodowana, zabezpieczyć materialnie rodziny i zadbać o bezpieczeństwo
tych,którzy żyją i pracują. A w tej materii niewiele się zmienia. Delegacje
wyjechały,zgasły reflektory i zaczęło sie samo życie,czyli bez zmian. Do
następnego tragicznego wypadku,przyjazdu prezydenta, który wygłosi
przemówienie, premiera,ekip telewizyjnych...

na Jasnej Górze teraż się modlą

[magdateclaw]

Bóg nie podwyższy wam standardów bezpieczenstwa.
Sami musicie to zrobić.

[pompompom]

A co bałaś jak byłaś blisko?
Trzeba było od razu powiedzieć w czym rzecz. jasne, że przesada nie jest
wskazana i odwoływanie np.imprez naukowych typu konferencje jest głupie. no
chyba, że na tej konferencji miał byc mały ochlaj i balanga pod szyldem. tego
nie wiem. W każdym innym przypadku odwoływanie było bez sensu.
Ci którzy bronili dezycji o wprowadzeniu żałoby pewnie byli przekonani, że
chodziło o imprezy typu zabawowego i tu fakt, były one nie na miejscu
(prywatnie róbta sobie co chceta - wszystko zależy od wrażliwości jednostki)
Rok temu byłam na Drodze Krzyżowej. Tej głównej ulicami Warszawy. Wielki
Piątek, sporo knajp pubów zamknięte, hucznych imprez nie urządzano, ale w
jednej ze staromiejskich knajp grała w najlepsze muzyka i tańczyła jakaś para.
Akurat tam wypadła kolejna Stacja. Tu ludzie klęczą i się modlą, Wielki Piątek,
dzień męki a tam się bawią. Zgrzytnęłam zębami, ale tylko przez chwilę. na
szczęście szybko uświadomiłam sobie, że to wolny kraj i ludzie mają prawo żyć
inaczej niż ja, i że obok siebie spokojnie może toczyć się inne życie. Przecież
nikt nikomu w drogę nie wchodził.
Nie było losowania lotto? trudno. Odwołali jakąś imprezę? no cóż.Zrobią ją w
innym terminie. Śmierć nie wybiera.
A nastęnym razem pisz konkrety. Będzie inna rozmowa.