Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[olex5]

widac gołym okiem ze tą spirale zbrojen i nowej zimnej wojny nakreca USA wykorzystując czesto swoją marionetke -Polske

Ma racje

[old.european]

"Mięso to nie mój temat. To problem stosunków rosyjsko-polskich, a nie
kwestia naszego stosunku do Unii"

Polskie mieso dla Rosji to rowniez nie temat Unii. Stal sie nim jedynie pod
przymusem weta, gdyz akurat Polsce nadarzyla sie okazja napluc w unijna zupe.
Nalezy wiec dbac o to, aby takie okazje sie nie powtarzaly. Polska musi sama
regulowac swe stosunki z Rosja, jesli nie odpowiada jej polityka Unii wobec
ROsji, stawiajaca na wspolprace.

zamiast pluć na polskim forum - pomyśl wielkorusie

[duziabuzia]

czy wytrzmalibyście teraz wyścig zbrojeń..szkoda że go przerwano bo jedlibyście
korzonki na syberii a nie polskie mięso..

[old.european]

duziabuzia napisała:

> jedlibyście korzonki na syberii a nie polskie mięso..

W Europie to polskie mieso to fenomen. Na szczescie nigdzie go prawie nie ma,
ale niestety cuchnie pod niebiosa.

[kowja]

Od kiedy to Rosja jest Europą - tylko geograficznie. A że wożą je do was w
parcianych torbach po 3-4 dni to i najlepsze zacznie cuchnąć. A mimo to, na
straganach w Moskie nie ma problemu, by je kupić... Nie chcesz, nie jedz, ale
nie zabraniaj innym...

[krasnov]

No, jedną już właściwie przegrała. Więc nowa "wojna" jak już, będzie musiała być czymś zdecydowanie innym. Teraz Rosja stawia na oręż, pod którym poległa poprzednio.
__________
Ogród Jane Austen - nieco łagodniejszy świat.

[kowja]

A jak się to ma do mojego postu?

Rosja jest nieprzewidywalna - dlatego panstwa

[aplus]

oscienne garna sie do NATO.
Niech lepiej wezma za gospodarke, porzadek, demokracje niech zaczna
wspolpracowac z sasiadami. Iwanow zachowuje sie jak paranoik widzac zagrozenia
militarne ze strony NATO

Celem Rosji jest gorąca wojna :) ! ! ! ! ! ! ! !

[gruba.z.po.chce.do.sld]

.

[hohlik3]

zastanow sie 3 razy zanim napiszesz
kto chamsko pluje na tych forach pytam?

eva15 wizjonerką

[hohlik3]

i zgadzam sie z nią....

co teraz zrobi USA gdy stanie na krawedzi??
osobiscie uwazam e haos w iraku nie jest przypadkowy, zreszta jak w kwestii izraela, libany, syrii, indii i pakistanu, obecnych i szykujacych sie konfliktow afrykanskich
oraz byc moze straszenia pandemią....

[eva15]

pewne rzeczy widać gołym okiem, bez szklanej kuli i hokus pokus.

sami agenci

[konkwista4]

zastanawiam się czy jest sens kolejny raz odpowiadać na przygłupie teksty z
sowieckiej ambsady. Postaram sie dzis zanaliaować ich pracę. W jakim celu oni to
robią. Prawdopodobnie działają w myśl zasady że kłamstwo powtórzone 1000 razy
staje się w Rosji (ZSRR itp) prawdą. Tak było z paktem Ribentrop -Mołotow
(sojusz obronny)Katyniem (strzelali Niemcy) , zajęciem państw bałtyckich (na
życzenie ich parlamentów), a obecnie morderstwem Politowskiej (zabili ją
Czeczeni), otruciem Juszczenki czy Litwinienki (otruł Bierezowski). Zauważyłem
że dla Rosjan nie ma znaczenia że kłamstwo jest mało wiarygodne. Ważne żeby
eva15 czy oleg5 powtarzali je 50-100 razy w tygodniu. Zastanawiam się jednak
jaki to ma efekt. Czy człowiek który umie czytać nie umie myśleć? Kochani agenci
FSB. Takie działania maja sens w Rosji czy na Bialorusi. W Europie czy USA mamy
wolną prasę i nie jesteśmy skazani na propagandę debilnych kłamstw z Łubianki.
podarujcie sobie, bo chciałbym sie pospierać o rzeczy ważne a nie musiec
odpisywać na brednie (Polska marionetka - pewnie dlatego że wetuje rozmowy z
CCCP, USA i Europa Zachodnia upadają pewnie dlatego że jak przestana kupować gaz
to za uralem zacznie się obgryzanie drzew, ZSRR i Bialoruś czeka jasna
przyszłość - zaraz po tym jak Chińczycy demokratycznie jako większość przejmą w
nich władzę. ostatni raz błagam przenieście się. Znajdzie się przecież jakieś
forum w nowosybirsku czy na kamczatce.

[eva15]

a co mnie biedaku nieszczęśliwy a pocieszny twoje niespójne wynurzenia
obchodzą, że się podczepiasz pod mój post? Liczysz na to, że kobiety mają
więcej współczucia dla mądrych inaczej. Nie licz na to, forum to nie szpital.

buhahahahaha

[konkwista4]

eva 15 nie wmawiaj mi że jesteś kobietą. buhahaha. Pewnie też masz 12 lat.
Żadnej kobiety w Polsce nie podejżewałbym nawet o takie brednie

Na co ida moje petroruble???

[jankbh]

konkwista4 napisał:

> zastanawiam się czy jest sens kolejny raz odpowiadać na przygłupie teksty z
> sowieckiej ambsady.

I pomyslec, ze za kazdym razem jak place rachunek za gaz czy benzyne,
jednoczesnie wspieram finansowo wroga dzialalnosc na naszym forum.

Ta to ma nawet trzecie oko na ktore ...

[janek-007]

mówi ze tez widzi i słyszy.

"wielko" rusie ?????

[zigzaur]

Przedrostek "wielko" jest chyba przejawem ironii?

Dzisiejsza Rosja to kraj nie dorastający do pięt Brazylii, Japonii czy
Indonezji. Coś klasy Pakistanu, Bangla Desz, Nigerii czy Filipin.

Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[januszz4]

Minister nie chciał komentować polskiego weta wobec rozpoczęcia rozmów o
umowie o współpracy między Rosją i UE oraz sporu o import polskiej żywności
do Polski. "Jestem właściwie ministrem obrony. Mięso to nie mój temat.

No chyba że mięso armatnie

Fortuna kołem się toczy, nic nie jest wieczne

[eva15]

"Iwanow podtrzymał opinię (....), że Zachód oszukał w 1990 r. władze na
Kremlu. (...) obiecywano wówczas, że NATO nie będzie rozbudowywać wojskowych
struktur w kierunku Związku Radzieckiego. Mimo to doszło do dwóch tur
rozszerzenia Sojuszu. "Za każdym razem wojskowe struktury zbliżały się krok
po kroku do granic byłego Związku Radzieckiego"
___________________


To jest prawda, że na przełomie lat80./90. i później oszukano Rosję.

Ale kto jak kto, ale Rosja zna zasady gry globalnej i sama wie najlepiej
(kiedyś świetnie to wykorzystywała), że na pochyłe drzewo wszystkie kozy
skaczą. Dwadzieścia parę lat temu ZSRR/Rosja była w stanie upadku/rozkładu i
byłby to jakiś dziw nad dziwy, rzadko spotykany w polityce, gdyby tego nie
wykorzystano.

Dziś sytuacja się jednak zmieniła i zdaje się, że rozszerzanie NATO na tereny
postradzieckie dobiegło końca. Ukraina nie chce i i tak by się chyba nie
załapała, Gruzja bardzo chce ale raczej się już nie załapie. Obiecywano jej
rozpoczęcie rozmów akcesyjnych teraz w Rydze, ale na obietnicach, straszeniu
Rosji i hałasie medialnym się kończy.

Dziś, po ca. 20 latach inne mocartwo podąża do podobnej (mimo różnic)
sytuacji w jakiej pod koniec lat 80. ub. wieku znalazła się ZSRR/Rosja ze
swym ogromnym zadłużeniem, z niewydolną gospodarką nastawioną na potrzeby
wojny, z silnym lobby naftowo-zbrojeniowym, a przede wszystkim z przegraną
wojną w Afganistanie i frustracją wewnętrzną.
Dziś na rubieżach tego innego mocartswa (Am. Płd.) dzieje się bunt o
znaczeniu nie mniejszym niż swego czasu bunt w radzieckiej strefie wpływów w
Europie.

[aramba]

Z pewnoscia nie bedzie zadnego "konca historii", a jak bedzie w przyszlosci, to
sie dopiero zobaczy. Na pewno jednak na surowcach i kompleksach nie da rady
tworzyc czy odtwarzac mocarstwa. No dobrze, my tu gadu, gadu, a pytanie
stygnie. No wiec kiedy bylas w Rosji przeszacowna antagonistko, a jesli bylas
to kiedy i jak dlugo.

[eva15]

Co do Rosji odpowiedziałam pod poprzednim tematem (wątek - "Die Welt...")

[maureen2]

unia panamerykańska - ruch bezwizowy 12 krajów Am.Pd ?

[eva15]

Ba, idzie jeszcze dalej. Brazylia zaproponowała stworzenie płd.- amerykańskiego
NATO, skonsultowała to z EU i powiedziała, że taka organizacja musi powstać, by
bronić bogactw Am.Płd. przed zakusami takiego jednego sąsiada.

[kowja]

Byle im tylko kasy na to wszystko starczyło... Napisać każdy może, ale potem to
zorganizować i utrzymać - u nich to niewykonalne...

[eva15]

To fakt, organizacyjnie nie są najlepsi. Ale kasę mają.

[kowja]

Masz na myśli tę z narkobiznesu? Bo poza Brazyli oraz trochę Chile i Argentyną
nie widzę kraju, który stać byłoby na składkę. Wenezuela ma naftę, ale głupka u
władzy - za parę lat będzie to Kuba bis...

[eva15]

Nieco inaczej to widzę. Jak na razie za tą kasę Chavez pomaga innym krajom, a
swój kraj modernizuje i zbroi. Poczytaj trochę nt ale nie US-prasę. Chyba, że
nie interesują cię dane w miarę obiektywne.

[olo3000]

eva15 napisała:

> Nieco inaczej to widzę. Jak na razie za tą kasę Chavez pomaga innym krajom, a
> swój kraj modernizuje i zbroi. Poczytaj trochę nt ale nie US-prasę. Chyba, że
> nie interesują cię dane w miarę obiektywne.

A lewackie dane są obiektywne?

[eva15]

nie wiem

[kowja]

No, jesli dane Chaveza uważasz za obiektywne, albo dane "zaprzyjaźnionych
krajów - to ja dziękuję. Jak jest naprawdę - zweryfikuje rynek i kilka
najbliższych lat...

[eva15]

oczywiscie, ze "rynki i inwestorzy" juz teraz zweryfikowali. Negatywnie. I im
trudno sie dziwc. Ale nie sa miara wszechrzeczy.

[ablaszczuk6]

Eva15 spocznij trochę bo się spocisz, kłótnie to domena Polski !
Kowja to samo dotyczy Ciebie !

[kowja]

Niestety, są. Jeśli nie będzie inwestorów- nie będzie pieniądza. Brak zaufania
i rynków zbytu zadusi Chaveza. Ropą nie nakarmi wyborców. A drugiej Kuby nie
uda mu się utrzymać bez pomocy z zewnątrz. To kto? Chiny?

Południowoamerykańskie NATO?

[zigzaur]

Możliwe.

Podobnie jak północnoatlantyckie, także będzie skierowane przeciwko moskiewskim
intrygom i próbom judzenia.

[olo3000]

eva15 napisała:

> "
> Dziś, po ca. 20 latach inne mocartwo podąża do podobnej (mimo różnic)
> sytuacji w jakiej pod koniec lat 80. ub. wieku znalazła się ZSRR/Rosja ze
> swym ogromnym zadłużeniem, z niewydolną gospodarką nastawioną na potrzeby
> wojny, z silnym lobby naftowo-zbrojeniowym, a przede wszystkim z przegraną
> wojną w Afganistanie i frustracją wewnętrzną.
> Dziś na rubieżach tego innego mocartswa (Am. Płd.) dzieje się bunt o
> znaczeniu nie mniejszym niż swego czasu bunt w radzieckiej strefie wpływów w
> Europie.

Czy ty aby sie dobrze czujesz?Wszyscy w domu?
A moze bezrobocie doskwiera?
Przyrownywac USA do Rosji pod wzgledem ekonomii tych dwoch państw to jakies
wielkie nieporozumienie albo majaczenie czlowieka niespelna rozumu.

[zigzaur]

No to niech Rosja cofnie się na wschód, to nie będzie groźby konfrontacji!

[iwyborca]

To jakiś zbiegowisko agentów KGB. Ich trzeba wykurzyć stąd. Przecież wszystko
co oni piszą jest akurat na odwrót. I Ukraina i Gruzja na pewno chcą i wejdą do
NATO. A Rosja, wcześniej czy później rozpadnie się. Syberia na pewno będzie
chińską. Nie wiele brakowało, żeby się rozpadła. Putin, zamiast szykować nową
zimną wojnę, powinien bez przerwy dziękować głupim USA i EU za wyciągnięcie
Rosji z bagna. A teraz Rosja za pieniądze US w Ameryce Południowej hoduje
nowych Fidelow, tylko na większą skale. Ale jeszcze kilka lat, a gaz i ropa
przestaną być wyłącznym źródłem energii. Co wtedy? Zęby na półkę, czy może
będziecie sami chłeptać swoją ropę i oddychać swoim gazem? My mamy swoje mięso.
I swoje jabłka. I wyborową. Żyć nie umierać :-))

[puch4cz]

Chyba sobie żarty robisz, jeśli mówisz że Rosja jest bogatym krajem i będzie się
liczyć coraz bardziej na świecie. Przecież dalej są szczyty G8 - 7 najbardziej
uprzemysłowionych państw świata I ROSJI - buahahahaha

eva,snisz na jawie, jesli myslisz, ze USA upadaja

[darthmaciek]

odwiedz je raz w zyciu i zobacz na wlasne oczy. To ze maja duzy budzet wojskowy
w zadnym wypadku nie sprawia, ze sa nastawione na produkcje wojenna. Gdyby USA
NAPRAWDE przestawily sie na produkcje wojenna, jak w czasach II wojny
swiatowej, z ich potencjalem przemsylowym moglyby otoczyc kule ziemska
lancuszkiem z czolgow i zasypac Zatoke Meksykanska amunicja po kilku latach
produkcji. Ale niech Ci bedzie, moze sa one na skraju smierci - ale w takim
razie jaka to piekna smierc! Pojedz, zobacz, porownaj z matuszku Rossiju, potem
pogadamy.

zagłodzić kacapów , wycofać polska zywność

[mosessex]

niechcą kacaopy polskiej żywności niech zdychaja z głodu albo jedza kitajskie
zatrute podroby.

[aramba]

Kolego,

nie o zywnosc tu chodzi wiec sie uspokoj. A Rosja na sto procent nie chce
zadnej zimnej wojny, bo ja po prostu na to nie stac. Dlatego probuje umacniac
swoja pozycje kosztem innych (UE) innymi metodami.

zagłodzić kacapów, zbojkotowac ich gaz i rope

[babusz]

mosessex napisała:

> niechcą kacaopy polskiej żywności niech zdychaja z głodu albo jedza kitajskie
> zatrute podroby.

Niech Narod juz czyni przygotowania, w kazdym domu chrust i torf na zime,
rowery zamiast samochodow, niech sie kitajce dusza swoim gazem, niech sie topia
w swojej ropie.

[aramba]

Tak, bardzo slusznie, tylko, ze kitajce to po rosyjsku Chinczycy...

[iksell]

Do mosessex:
Chyba nie zalapales tematu tego artykulu i wykorzystujesz kazda okazje zeby sie
pzryczepic do Polski co? No wiec artykul byl o NATO i rosyjskiej odpowiedzi..
Musisz jeszcze troche poczytac po polsku zeby to zalapac haha..

Czy Polska zmieni polityke?

[babusz]

Ciekaw jestem, czy Polska wreszcie zmieni na polityke wspolpracy swa obecna
polityke roszczen wobec wszystkich i konfrontacji z sasiadami? Wypadaloby
zauwazyc, ze za taka polska polityka nie stoi nikt, a jesli sie nia ktos
zajmuje, to jedynie pod przymusem chwili, z niesmakiem i bez przekonania.
Oczywiscie Polska nie musi zmieniac swej polityki, tylko na kogo moze jeszcze
liczyc?

[aramba]

Nie ma zadnej "polskiej polityki roszczen" (wobec kogo, Rosji? Tys sie chyba z
choinki urwal) ani "polityki konfrontacji". Jest natomiast zupelnie sluszna
polityka wobec UE - no zdecydujcie sie chlopaki jest ta UE czy nie. Chcecie,
zeby Rosja nam wszystkim po kolei dyktowala swoje warunki czy nie? Jak nie
chcecie, to sie zastanowcie czy warto wypisywac albo wygadywac bzdury o tym
jaka ta Polska nieodpowiedzialna jest, bo moze o wiele bardziej
nieodpowiedzialni sa Ci, ktorzy takie bzdety glosza.

[kaczylechu]

a jakie to warunki stawia Polsce Rosja ?

[aramba]

Chyba nie zalapales co napisalem...

[eva15]

aramba napisał:

> Chyba nie zalapales co napisalem...

Ty chyba raczej po raz kolejny nie rozumiesz, co piszesz. Kaczylechu słusznie
zapytał (cytuję):" a jakie to warunki stawia Polsce Rosja?" . To logiczne
pytanie, skoro napisałeś:
"Chcecie, zeby Rosja nam wszystkim po kolei dyktowala swoje warunki czy nie"

[aramba]

Na razie nie chodzi o liste warunkow tylko o przygotowanie pola do mozliwosci
ich dyktowania i doskonale o tym wiesz.

[eva15]

chodzi o to, że kaczylechu zadał LOGICZNE pytanie

[aramba]

Dobrze - zadal logiczne pytanie, ja nie zrozumiale - mea culpa, mea culpa, mea
maxima culpa, OK?

[eva15]

OK. Przyznanie się do błędu uważam za b. pozytywną cechę i stosownie doceniam.
Zwłaszcza u panów.

[kowja]

Nie do przyjęcia...

[babusz]

aramba napisał:

> Nie ma zadnej "polskiej polityki roszczen" (wobec kogo, Rosji? Tys sie chyba
z
> choinki urwal) ani "polityki konfrontacji".

Jest to w Europie bardzo odosobniony poglad.

> Jest natomiast zupelnie sluszna polityka wobec UE - no zdecydujcie sie
> chlopaki jest ta UE czy nie.

Oczywiscie, ze jest. Pytanie powinno brzmiec: Polska nalezy do UE czy nie?
Unii na pewno na tym nie zalezy i nigdy nie zalezalo. To Polska sie o to
prosila.

> Chcecie, zeby Rosja nam wszystkim po kolei dyktowala swoje warunki czy nie?

Rosja ma warunki ale i cos do zaoferowania. Na pewno nie chcecie, zeby warunki
dyktowala Polska, majaca do zaoferowania weto, ktore szkodzi Unii oraz mieso i
tranzyt, ktorymi nikt nie jest zainteresowany.

> Jak nie chcecie, to sie zastanowcie czy warto wypisywac albo wygadywac bzdury
> o tym jaka ta Polska nieodpowiedzialna jest, bo moze o wiele bardziej
> nieodpowiedzialni sa Ci, ktorzy takie bzdety glosza.

Patrz wyzej. Powtorze dla jasnosci: Unia na pewno woli twarde warunki Rosji niz
bezsensowne pretensje Polski, bo pierwsza ma wiele, a druga nic.
Lepsza wspolpraca z Rosja na trudnych warunkach niz czlonkostwo Polski w
obecnym wydaniu.

[aramba]

A skad wiesz, ze to jest bardzo odosobniony poglad? Tak Ci sie wydaje? No w
porzadku, Twoje prawo.

To czy Polska sie prosila czy nie prosila nie ma tu nic do rzeczy i zdaj sobie
chlopie z tego sprawe.

Czy Rosja ma cos do zaoferowania? No pewnie, ze ma. Tylko czy warta skorka za
wyprawke.

to naprawde kolejna wypowiedz dzordza??

[hohlik3]

hahahahaha
niezle sie usmialem

"Jest natomiast zupelnie sluszna polityka wobec UE

[1europejczyk]

"Jest natomiast zupelnie sluszna polityka wobec UE"
Musi, ze masz tylko jeden punkt widzenia: to co nazywasz "polityka" wobec UE
jest niczym wiecej tylko wykorzystywanie naszego czlonkowstwa w UE w nie zawsze
zgodnie z naszymi interesami.
Negocjowanie pomocy UE (75 mld €)z jednoczesnym przeznaczaniem jej na
amerykanski przemysl zbrojeniowy (F16), lotniczy (Dreamliner) czy tez na
budowanie naszego "prestizu miedzynarodowego" bandyckim bushowskim napadem na
Irak wbrew pozycji tych co finansuja pomoc dla nas z UE (Niemcy, Holendrzy,
Francuzi i inni ...) jest nie tyle "polityka" co proba traktowania innych jak
debili.
Wczesniej czy pozniej taka "polityka" przyniesie swoje negatywne efekty jako, ze
okres "ochronny" dla Polski zwiazany z "Solidarnoscia", dzialanoscia JPII i
transformacji struktur panstwowych (PRL) nie przywyklych do reprezentowania
polskiej racji stanu w wolnym i demokratycznym swiecie powoli mija i zaczna
wobec Polski obowiazywac te same reguly odpowiedzialnosci i kosekwencji co w
normalnych relacjach miedzynarodowych.
Szukanie w takich warunkach (amerykanskiego konia trojanskiego w UE) oparcie w
UE jest z punktu widzenia Europejczykow szczytem bezczelnosci zwazywszy na
dodatek, ze w tym samym czasie Stany Zjednoczone wyrazily zgode na wejscie Rosji
do WTO (World Trade Ogranisation).

dużo piszesz a mało wiesz

[sebastian64]

"Negocjowanie pomocy UE (75 mld €)z jednoczesnym przeznaczaniem jej na
amerykanski przemysl zbrojeniowy (F16)"

Staraj się przynajmniej odrobinę trzymać faktów w natłkou tego propagandowego
bełkotu, który serwujesz...

" w natłkou tego propagandowego bełkotu "

[1europejczyk]

Moj "propagandowy belkot" jest niczym w porownaniu z Twoimi merytorycznymi
argumentami.
W sumie budzet jest jeden i to czym placimy Amerykanom moglibysmy rownie dobrze
placic Europejczykom !
(kupujac nie gorszy samolot i majac duzo latwiejszy dostep do servisu i czesci w
przypadku konfliktu)
Nasze latwowiernosc wobec tych (Amerykanow) co nas 60 lat temu sprzedali za darmo
i bez zadnych targow, zdradzajac swoje wobec nas zobowiazania, Stalinowi jest
nie tyle godna podziwu co wymaga glebszych studiow psychoanalitycznych!

[aramba]

Owszem sprzedali, ale przynajmnie nie zaatakowali, nie wbili noza w plecy i nie
wymordowali drobnych paru milionow ludzi.

Musi, ze nie rozumiesz, ze dla ZSSR to byla

[1europejczyk]

walka "na smierc i zycie"
"nie zaatkowali .... nie wbili noza ... nie wymordowali...."
Bo ich, Amerykanow, to w zaden sposob nie dotyczylo.
Jak ich dotyczylo to wykorzystali Wojsko Polskie dla swoich celow w inwazji
poswiecajac Brygade Spadochronowa pod Arnhem zamiast zachowac ja na pomoc dla
walczacej Warszawy.
Rosjanie dlatego wygrali IIWS i z kraju izolowanego na arenie miedzynarodowej
przed wojna, stali sie po niej, jednym z glownych "aktorow" polityki
miedzynarodowej (czlonkowstwo w Radzie Bezpiecznstwa ONZ), ze sie "nie piescili"
ani ze swoimi (20 kilka milionow ofiar) ani z nikim innym (z Polakami wlacznie).
Taki byl charakter "komunistycznej" wladzy: nie bylo Rosjan, Ukraincow,
Bialorusinow, Litwinow i inych. Byli swoi i wrogowie.
I nawet dla swoich byli rownie okrutni!

to jest za tr'udne, by pojąć

[eva15]

Kiedy większośść Polakoów sądzi, że Polsce nawet i wrogowie mają obowiązek
pomagać. Jeśli tego nnie robią, to są właśnie dokładnie za to ostro krytykowani.

B. dobrze to ująłeś ZSRR walczyła o swą (a nie POLSKA!) pozycję z kraju
izolowanego do kraju-głównego rozgrywającego. Cena nie grała roli.

[aramba]

No doskonale. Moze wiec zrozumniesz Evo, ze teraz Polska walczy o swoja pozycje
w Unii i to w dodatku vis a vis Rosji, ktora chce te pozycje jak najbardziej
oslabic.

[kowja]

No i po tych postach możesz zidentyfikować, kim są Twoi adwerszarze... Kogo
bronią i jak uzasadniają. Zbrodnie nazywać koniecznością itp. pierdoły. To
tylko krok, by powiedzieć, że Hitler to dobry czlowiek, bo dla Niemców chciał
dobrze... Barany...

bystrzak nadfrunął......

[eva15]

i rozdziela nie argumenty lecz "komplementy"

[aramba]

No, tak czy siak pogadalismy sobie wszyscy i starczy.

[kowja]

W Twoich ustach to komplement... Jeśli nieprzyjaciel własnego narodu, a piewca
wielkości nieprzyjacielskiego sąsiada tak o mnie mówi - to jestem dumny. A brak
argumentów wynika stąd, że żadne do was nie dotrą. Nie dystkutuje sie z dwiema
kategoriami adwersarzy: "wierzącymi" i "działającymi za pieniądze".
Przepraszam, jeśli do żadnej grupy się nie zaliczasz, ale wtedy zastanów się
nad stosunkiem do własnego kraju...

[eva15]

ooo widze, ze masz kwalifikacje wychowawcy i mentora

[kowja]

Trafiłaś połowicznie :-) wychowawcy tak, mentora niekoniecznie...

A cos ty taki historyczny, ...

[edek47]

baranie? Rosja rzadzi bandyta , jak zreszta zawsze, tym razem bandyta Wowka
(specjalista od wykanczania dziennikarzy) ,wiec dobrze by bylo zebys zajal sie
tym tematem, a Hitler OD PEWNEGO CZASU JUZ NIE ZYJE,podobnie sprawa ma sie z
Napoleonem.

[kowja]

Przeczytaj jeszcze raz mój post (i wcześniejsze nad nim), bo mam wrażenie, że
stoimy na podobnych pozycjach... Mnie on się też nie podoba...

Polityka to gł. mediacje nie wojna i barykady

[eva15]

Polityka to nie ciągła wojna. Przynajmniej mądra i skuteczna polityka to
mediacje i kompromisy. PL swym chodzeniem na barykady osiągnęąaskutek ODWROTNY
zamierzonego.

Przez kilka miesięcy grupy robocze EU pracowały nad treścią porozumienia z
Rosją. W tym czasie PL ANI RAZU (!!!!!) nie wyartykułowała swych
oczekiwań/żądań. Również w Lathe nie. Wyskoczono z embargiem i z żądaniami
wobec Kraty energ. 5-6 dni przed Helsinkami. Ostro i nagle, niczym Filip z
konopii. I oczywiście całkiem świadomie. To była TAKTYKA obliczona na to, że
ostry atak z zaskoczenia na dwóch frontach jednocześnie (EU i Rosja) spowoduje
ugięcie się adwersarzy, czyli zamierzony sukces. Przyniósł przegraną i niesmak.
U wszystkich.

[kowja]

Po pierwsze: starano się o uchylenie embarga od samego początku, rozmawiano i z
rosją i z UE. Efekt - "0". O możliwości veta zaczęto mówić kilka tygodni temu.
Prawem zaś każdego członka UE jest samodzielność decyzji. On może, ale nie musi
zwracać na inne okoliczności... A to Twoje określenie "przegrana i niesmak"
jest własnie na wyrost... to dopiero początek szerszego sporu i miejmy nadzieję
nie Polski z Rosją, lecz UE z Rosją.

[nieomylny]

"Wyskoczono z embargiem i z żądaniami wobec Kraty energ. 5-6 dni przed
Helsinkami. Ostro i nagle"

bzdura, o uchylenie embarga starano się zaraz po tym ja je nałozono.

[eva15]

Starano się u Rosjan oraz wspominano w Unii. Ale nikt z PL-dyplomatów nie
odezwał się nt, gdy przygotowywano program rozmów w Helsinkach. Czytaj uważniej
prasę i komentarze.

[aramba]

Przepraszam, ale o co Ci wobec tego chodzi? A tak na marginesie, to o ile
pamietam plan operacji pod Arnhem byl pomyslem brytyjskim, a dobrze pamietam.
To raz, a dwa, ze tamta bitwa miala byc wygrana tylko nie wyszlo, a Ty piszesz
tak jakby ta brygade spadochronowa tam celowo na rzez wyslano. Cos Ci sie chyba
pokrecilo.

[kowja]

Może i na rzeź, akcja się nie udała (gdy nasi lądowali), ale podejmuje się
najwyższe ryzyko, by ratować kolegów. I o to tu właśnie chodziło... Poza tym
nasi byłi jednym z ostatnich (spadochronowych) odwodów. I dlatego poszli.

to jednak jest belkot

[1410_tenrok]

poatrz sobie na Niemcow, choc nie tylko na Niemców. Każdy ma chce kupowac taki
sprzet, jaki mu odpowiada. Niemcy kupowali kiedys fantomy, choc był okres
wielkiej przyjazni z Francuzami i mogli kupic wyroby Marcela Dessault, ale nie
zrobili tego! Wiec o co biega? Gdzie jest powiedziane, że dany kraj winien
kupowac sprzet konkretnego wytwórcy? Argument jest wiec cienki. Stosunki RP i
FR. rozpatrując ten okres historycznie należy powiedziec, ze po raz pierwszy od
1700 (a wiec od trzystu lat) jestesmy niezalezni od Rosji. Taka jest prawda moj
przyjacielu. do rosji to nie dotarło. Aktualnie Polska ma oparcie w UE i w NATO
Prawda jest taka, ze to są twory wynikające z obecnosci USA w Europie od 60
lat. I to USA spowodowała uspokojenie sie wojowniczych nastrojów na głównej
teatrze działan - pomiedzy Sekwaną a Bugiem. Pamietam okres przed
przystąpieniem Polski do UE. Rzewiscie były obawy, że z nami beda kłopoty. Ale,
prawde mowiac kłopoty mniejsze lub wieksze były z UK, Włochami, Grecją,
Hiszpanią, Francją. Wiec nie jestesmy ani lepsi ani gorsi. Naszym problemem
jest wielkie zacofanie gospodarcze, nawet w stosunku do najbiedniejszych krajów
pietnastki. Ale to zostanie wyrównane, jak wczesniej stało sie z Portugalią,
Grecją czy Irlandią. I na koniec Rosja musi wreszcie pojąć, że na razie
w "prywislanskom kraju", gdzie kurica nie ptica polsza nie zagranica, nie ma
nic do gadania. I panom z aktualnej zbornoj na Kremlu - w całości kumple z KGB -
przychodzi to z wielką trudnością. W koncu to jest najwieksza tragedia dla
rosyjskiej poliki zachodniej od trzystu lat. Ale zrozumieją to biedaczkowie,
zrozumieją.

[kacap_z_moskwy]

Jest niezalezna od Rosji, ale jest zalezna od USA :) Nowy Pan, ale wszystko po
staremu. Czy mozeczy byc samodzielnym niezaleznym krajem?

[aramba]

Moglbys Kacapie powiedziec nam, niczego nieswiadomym, w jaki sposob Polska jest
uzalezniona od USA?

[eva15]

Jeśli ty tego naprawdę nie widzisz, to jak on ci to wytłumaczy? Jak ci np.
wytłumaczyć, że w każdym normalnym, demokratycznym i SUWERENNYM kraju decyzję
o pójściu na wojnę podejmuje parlament - WŁASNEGO kraju. Takich obyczajów w PL
mimo zapisu konstytucyjnego nie było. Wystarczył parlament USA. Rząd polski
przyłączył się do jego decyzji.

[aramba]

No i niestety nie masz racji. Zainspirowalas mnie do ponownego przejrzenia
konstytucji, ktora zapewne napisano w Waszyngtonie. Otoz nie ma w niej nic na
temat procedury wypowiadania wojny. Mozna znalezc to i owo o koniecznosci
zatwierdzenia przez parlament wprowadzenia stanu wojennego, przeprowadzenia
mobilizacji albo zatwierdzenia prezydenckich dekretow czasu wojny przez
parlament, kiedy tylko bedzie sie on mogl zebrac. Poza tym domyslam sie, ze do
swiatlej wypowiedzi zainspirowala Cie sprawa zwiekszenia polskiego kontygentu
wojskowego w Afganistanie. Tutaj nie ma zadnych watpliwosci, ze rzad i
prezydent nie musza w ogole pytac parlamentu o zgode. Ja wiem, ze cala sprawe
wywolali durnie z Samejbrony (ktorzy publicznie wygaduja bzdury o tym, ze
zrodla polskiej kultury leza na wschodzie; nie posadzam ich o jakakolwiek
znajomosc przepisow konstytucji). Wiec moze ten tam, Kacap z Moskwy moglby cos
wiece napisac o tym uzaleznieniu Polski od USA. No, do dziela...

mylisz się....

[eva15]

Nie, nie o Afganistan lecz o Irak chodzi i nie o wypowiedzenie wojny, bo
Polska jej Irakowi nie wypowiedziała, lecz o przyłączenie się do cudzej wojny.
Z tego co podawali polscy konstytucjonaliści (nie Lepper i spółka) na wzięcie
udziału w takiej "awanturze" potrzebna jest zgoda parlamentu. Podobnie ja i na
Zachodzie. Konstytucje demokratyczne specjalnie się tu od siebie nie różnią.

PS. Afganistan to osobny casus chroniony mandatem ONZ.

[aramba]

OK - pomijajac nasze przekomarzania - pokaz mi, gdzie mozna cos na ten temat
przeczytac, bo jestem ciekaw. Ostatecznie kontytucjonalista, to nie
konstytucja... Nie, no po prostu powiedz, gdzie mozna cos znalezc o tej sprawie.

[aramba]

No chyba znalazlem. Sprawe reguluje ustawa i tam jest wszystko bardzo jasno
okreslone: s. 1/4
04-10-22
USTAWA
z dnia 17 grudnia 1998 r.
o zasadach u ż ycia lub pobytu Si ł Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej
poza granicami pa ń stwa
Art. 1.
Ustawa dotyczy użycia lub pobytu poza granicami państwa związków operacyjnych i
taktycznych oraz oddziałów i pododdziałów, zwanych dalej „jednostkami wojsko-
wymi”.
Art. 2.
W rozumieniu ustawy:
1) użycie Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa
oznacza obecno ść jednostek wojskowych poza granicami państwa w celu
udziału w:
a) konflikcie zbrojnym lub dla wzmocnienia sił państwa albo państw sojuszni-
czych,
b) misji pokojowej,
c) akcji zapobieżenia aktom terroryzmu lub ich skutkom,
2) pobyt Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej poza granicami państwa
oznacza obecność jednostek wojskowych poza granicami pań stwa w celu udziału
w:
a) szkoleniach i ćwiczeniach wojskowych,
b) akcjach ratowniczych, poszukiwawczych lub humanitarnych; przepisu
tego nie stosuje się do akcji ratowniczych regulowanych przepisami o
ratownictwie na morzu,
c) przedsięwzięciach reprezentacyjnych.
Art. 3.
1. O użyciu jednostek wojskowych poza granicami pa ń stwa postanawia Prezydent
Rzeczypospolitej Polskiej, na wniosek:
1) Rady Ministrów - w sytuacjach określonych w art. 2 pkt 1 lit. a) i b),
2) Prezesa Rady Ministrów - w sytuacjach okre ś lonych w art. 2 pkt 1 lit. c).
2. O podjętym postanowieniu Prezydent Rzeczypospolitej Polskiej niezwłocznie
informuje Marszałków Sejmu i Senatu.
Art. 4.
1. O pobycie jednostek wojskowych poza granicami pa ń stwa decyzje podejmuje:
1) Rada Ministrów - w sytuacjach okre ś lonych w art. 2 pkt 2 lit. a), jeżeli
środki
na udzia ł w szkoleniach i ć wiczeniach nie zosta ł y uwzględnione w budżetach
właściwych ministerstw,
2) minister właściwy do spraw obrony narodowej albo minister właściwy do
spraw wewnętrznych - w sytuacjach okre ś lonych w art. 2 pkt 2 w stosunku
do podległych albo podporządkowanych mu jednostek.
2. O podjęciu decyzji o pobycie jednostek wojskowych poza granicami państwa,
Prezes Rady Ministrów powiadamia Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.

I tyle na temat podejmowania decyzji. Z tego wynika, ze jesli parlament nie
wyrazi sprzeciwu, to wszystko jest OK.

[wspanialy69]

> I na koniec Rosja musi wreszcie pojąć, że na razie
>w "prywislanskom kraju", gdzie kurica nie ptica polsza nie zagranica, nie ma
>nic do gadania

takoż i my nie będziemy mieć nic do gadania na Kremlu, myślę że Rosjanie się bardziej z tym już pogodzili niż my
my naszych przyjaciół mamy w UE i USA, jak donosi dzisiejsza prasa nasi przyjaciele niedługo zabiorą nam PZU
brawo nasi przyjaciele, brawo forumowi idioci
brawo !!!

[aramba]

Rozmawiales z pilotami? Znasz ich opinie na temat Mirage czy tego tam,
Grippena? Czy byla to decyzja polityczna. Byla. Czy sprawa naszych stosunkow z
UE ogranicza sie do sprawy mysliwcow (czemu w tym kontekscie nie mowi sie o
naszym czlonkostwie w NATO)? Nie. Napisz cos moze o sprawie wyposazania
polskiej armii w ogole. Byloby to bardzo ciekawe, tylko, ze nie koniecznie
potwierdzalo teze o naszej bezgranicznej "milosci" do USA. Poza tym ta "milosc"
nie wziela sie z niczego, o czym warto pamietac.

Jaki okres ochronny? Juz dawno, ale to dawno nie.

" Rozmawiales z pilotami ?"

[1europejczyk]

Zdanie polskich pilotow jest mniej wiecej obecnie tyle warte co ich tlumaczenia
publikowane przez GW z excesow podczas szkolenia w Stanach Zjednoczonych:
przyszli "zmeczeni" na zajecia bo przez cala noc rozmawiali z rodzinami w Polsce.
Najlepsi z najlepszych, bo takimi powinni byc piloci F-16 tlumacza sie
zmeczeniem po jednej nieprzespanej na rozmowach z rodzina nocy. Mozna by boki
zrywac ze smiechu, gdyby nie wstyd jaki przynosza podobne oswiadczenia "polskim
silom zbrojnym".
To moj 14-letni syn po dwoch nieprzespanych na nauce nocach wyglada jak nowo
narodzony a im polskim "asom lotniczym" jedna noc szkodzi na tyle, ze
amerykanscy szkoleniowcy zamieszczaja to w raporcie.
I to ma byc Twoja referencja dotyczaca oceny samolotow przez polskich pilotow:
rozpieszczonych smarkaczy nie potrafiacych sie nie tylko zachowac na elitarnym
amerykanskim szkoleniu ale traktujacych innych jak polglowkow wymyslajac
smarkate i przynoszace wstyd polskim zolnierzom tlumaczenia.
W takich warunkach bardziej jestem sklonny wierzyc, ze opowiedzieli sie za F-16
z racji na szkolenia po drugiej stronie Atlantyku na tym samym typie samolotu
ktorym posluguja sie Izraelczycy niz z racji na zalety i wady F-16 w porownaniu
z europejskimi.

[aramba]

To nie byli zadni smarkacze. Bylem na cwiczeniach w Orzyszu. Rutynowe cwiczenie
wspoldzialania czolgow z lotnictwem. Mialem okazje rozmawiac z takimi dwoma
pulkownikami i majorem z lotnictwa. No wiec jak juz mialem okazje porozmawiac,
to spytalem ich: "Panowie, no ale powiedzcie, tak bez zadnej polityki i takich
tam - jakbyscie mieli sami wybierac, to na czym chcielibyscie latac Wy i Wasi
podkomendni" - ci gowniarze wlasnie, jak piszesz (nie przesadzaj, bo to nie
fair)? Odpowiedz byla jednoznaczna - F16.

[aramba]

Acha, i jeszcze jedno - to wykieruj swojego syna na pilota. Glupoty opowiadasz
z tymi stazami w USA (ze niby takie super atrakcyjne). Niby dlaczego siedzenie
w jakiejs bazie na pustkowiu w Ameryce mialoby byc bardziej atrakcyjne niz
szkolenie we Francji, Szwecji czy Anglii. Ze co? Ze wieksza kase dostali? A
niby skad to wiesz? Jak wiesz to napisz. Ty czytales, ze Ci nasi piloci tacy
beznadziejni, a ja czytalem cos wrecz przeciwnego...

[kowja]

Aż się zagotowałem. To w imię solidarności, czy z wielkopańskiej łaski są
fundusz spójnościowe i stąd wynikająca konieczność bycia wdzięcznym... Zastanów
sie pajacu co piszesz... No chyba, że reprezentujesz interesy obcych nacji...
Niby dostajemy więcej, niż wkładamy (choć jeszcze tych pomocowych sum nie
rozliczylismy), ale nie liczysz, o ile wzrosły zyski firm "zachodnich"
wynikające z braku cła i mozliwości transferu zysków... To jest obopólny
INTERES i nie ma tu miejsca na "wdzięczność". Co do F16. Pieniądze z UE idą na
cele dla nich przeznaczone (obyś kiedys musiał o nie prosić i je potem
opisywać). A na co my wydajemy swoje to nasza sprawa... Czy my się czepiamy
Airbusa i tam utopionych miliardów? Regóły odpowiedzialności już nas obowiązują
i są bardziej rygorystyczne niż dla pozostałych "starych" członków (vide kary
dla rolników za mleko i ryby, a brak kar dla Niemiec za przekroczony deficyt).
Jak dotąd wspólna polityka zagaraniczna jest tylko postulatem UE, a nie
obowiązkiem, zaś podpisane pierwsze porozumienie z Rosją ponoć gwarantowało
takie samo traktowanie wszystkich czlonków UE. I tylko tego się domagamy.
Takiego samego traktowania. Tak na logikę, po co nam nowy traktat, kiedy stary
jest olewany przez ruskich. A co do WTO, to Rosja jeszcze nie weszła, a Gruzja
grozi, że ją będzie blokowała...

[olex5]

>Wypadaloby zauwazyc, ze za taka polska polityka nie stoi

Smieszny i naiwny jestes.Kazdy nawet srednio myslący widzi polskie wasalstwo wobec USA.Przeciez to polskie zachowanie wynika z wykonywania polecen swojego nowego pana za oceanem.Narod karmi sie papką prpopagandową bazując na nastrojach społecznych.Robią to konkretnie kartofle na takiej samej zasadzie jak robił to Kwach i Miller bo podobnie oczekują od USA zapłaty za swoje usługi.
Po zakonczeniu kadencji pojadą tez do USA na roczną serie odczytow za 20 tys$ kazdy i wrocą z paroma milionami$.Takie wasalstwo im sie opłaca a ciemny narod wierzy w te bajeczki,ktore podają polskie media trzymane za twarz przez kaczą cenzure uprawiając niezdrową propagande.Ciemny narod wszystko kupi co mu sie poda.

[sebastian64]

"Po zakonczeniu kadencji pojadą tez do USA na roczną serie odczytow za 20 tys$ k"

Coś a'la Schroeder, który za "miłe" dla Putina decyzja pod koniec swojej
kadencji dostał nieźle płatną posadę w Gazpromie

[olex5]

masz racje dokładnie cos takiego jak Schroeder tylko z ta roznicą,ze Schroeder nie działał w tym zakresie na szkode własnego kraju a Kaczory niestety działają na szkode Polski bo swoim zachowaniem powodują ogromne straty.

Schroeder niczym Cheney

[eva15]

No i Schroeder będzie pracował dla rosyjsko-NIEMIECKIEJ (49% udziałów) spółki.
Czyli Schroder działa jak mniej więcej jak w USA taki np. Chaney - ten też
wędruje od nafty do rządu a później od rządu do nafty (Huliburton). Kto orzekł,
że USA mają na to monopol?

Jakie straty?...

[edek47]

Bez Rosji MOZNA TYLKO ZYSKAC.Niemcy potrzebuja jeszcze trzeciej wojny z RosjA,
ABY SIE O TYM PRZEKONAC.

[olo3000]

olex5 napisał:

> masz racje dokładnie cos takiego jak Schroeder tylko z ta roznicą,ze Schroeder
> nie działał w tym zakresie na szkode własnego kraju a Kaczory niestety działają
> na szkode Polski bo swoim zachowaniem powodują ogromne straty.

Aha. I ty smieszny wszechwiedzacy czlowieczku z mania uwielbienia ruskich to
wszystko wiesz. Oczywiscie wyczytales to w jedynej slusznej gazecie.
Na szkode twojej glowy dziala dalsze pisanie na tym forum.

[poglodzio]

Ja tam żadnych strat nie widzę, widzę same pulsy- ofset, amerykańce u nas
inwestują przez co podywższają nam wskaźniki zaufania inwestorów i polecają nas
innym, uzbrajają nas w najnowocześniejszy sprzęt, nie ingerują w naszą politykę
wewnętrzną i zewnętrzną, umażają długi lub dają jakieś inne formy wsparcia,
dostalismy własną strefe w iraku a w przyszłosci będziemy tam dzielić razem
zyski

[kaczylechu]

miały byc swietne zlecenia i kontrakty z Iraku a skonczyło sie na tym ze polski podatnik dopłaca do interesu a Polak jest miesem armatnim.
Teraz po wyjezdzie do Afganistanu wiecej bedzie wracac w platikowych workach a podatnik i tak bedzie dalej dopłacał bo USA majac juz i tak ogromne własne zadluzenie i rosnace koszta wojenne chce w beszczelny sposob obciązyc tymi kosztami swoje marionetki typu Polski.

Polskie zadłuzenie rosnie z ogromną predkoscią.Same kaczki zadłuzyły kraj w pierwszym połroczu 2006 o kolejne 30 mld.Dla porownania rząd bandyty Millera tyle zadłuzył w ciągu roku.Proces okradania kraju nie zmienił sie.Trwa nadal tylko w zmienionej formie.Swiatowe powazne osrodki ekonomiczne przewidują, ze jak sie sytuacja w Polsce nie zmieni to za 3-4 lata bedzie druga Argentyna.
Widząc to polskie bagno prawie 2 mln ludzi wyjechało z kraju bo u siebie nie mogli zyc godnie jak człowiek.

Gdzie ty masz ten najnowoczesniejszy sprzet od amerykanow? Pewnie miałes na mysli 25 letni okret-fregate,ktory Polska dostała ta darmo bo nadawał sie tylko na zyletki i zeby go wyremontowac zapłaciła wiecej nizby kosztował nowy i lepszy.Potem podczas procedury certyfikowania w NATO był wstyd na Zachodzie jak okazało sie ze połowa sprzetu nie dziala i wiele brakuje.Moze tez masz na mysli samoloty o 30-letniej technologii,ktora odrobine zmodernizowano bo najnowsze od USA nikt nie dostanie z wiadomych powodow.

Gdzie ten ofset?.Do tej pory tylko z USA do Polski sprowadzono stare wątroby i powstała afera.Pamietam przed 3 laty jak Amerykanie przesłali do Polski oferte ofsetu w ramach ktorego był pomysł wybudowania 300 tuczarni swin. Czy o taką technologie ci chodziło?

Ten twoj wskaznik zaufania heheh.Synu, Polska ma ostatnie miejsce w EU w kazdym zakresie gospodarki.Jest na samym koncu.Nawet taka Litwa wyprzedzila to polskie bananowe mocarstwo.Najlepsze inwestycje omijaja Polske i ida do panstw bardziej normalnych jak Slowacja czy Czechy. Terza kiedy po nowm roku do EU dojda Rumunia i Bulgaria to kierunek inwestycji jeszcze bardziej zmieni kierunek. Kartoflana Polska przespala swoj najlepszy czas bawiac sie w teczki i walke o stolki.

[hohlik3]

nie ma to jak sila argumentu

a cóż to za bełkot

[nieomylny]

"Teraz po wyjezdzie do Afganistanu wiecej bedzie wracac w platikowych workach"

Jak na razie to ciągle ruskie wracają w takich workach z Czeczenii gdzie jak się
okazuje nawet proputinowskie władze od czasu do czasu urządzają na nich polowania.


"Polskie zadłuzenie rosnie z ogromną predkoscią"

Nie histeryzuj jak stara baba; polska gospodarka ma się barzo dobrze pomimo roku
rządów Kaczynskich, którzy na ekonomii nie znają się wcale

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,69866,3754828.html

"Widząc to polskie bagno prawie 2 mln ludzi wyjechało z kraju"

Oficjalne dane mówią o niecałym milione sowiecki bajkopisarzu


Moze tez masz na mysli samoloty o 30-letniej technologii,ktora odrobine
zmodernizowano"

Zakupione F16 mają tyle wspólnego z F16 sprzed 30 lat co mercedes z 2005 z
mercedesem z 1985; radzę trochę poczytać o lotnictwie wojskowym zanim po raz
kolejny zrobi się z siebie na forum posmiewisko


"Gdzie ten ofset?"

Choćby inwestycje GM. Znowu matołka z siebie robisz....


"Polska ma ostatnie miejsce w EU w kazdym zakresie gospodarki"

Pobozne życzenia zakompleksionego kundelka

brawo nieomylny! Jesteś świetny :)))))))

[olo3000]

Precz z bełkotem rusofili. Sowieckim podżegaczom należy pokazać gdzie powinni
udzielać się na forum.

kaczylechu: argumenty jak ruska autostrada

[atena_75]

Zamiast bełkotać na forum napisz jakąś petycje do Putina żeby przeznaczył częśc
petrodolarów na drogi bo jak na razie to wtym "raju na ziemii" nie ma jak jeździć

englishrussia.com/?p=315#more-315

[poglodzio]

W afganistanie będziemy tylko rok. po porażkach amerykańskich firm mają tam
pracować firmy polskie. nowoczesna broń to min. F-16 i samoloty transportowe.
Ofset ma za zadanie( głównie) dawanie zleceń polskiej gospodarce np. ostatnio
wyprodukowany w polsce kontenerowiec czy umieszczanie w polsce fabryk. Polska
jest 6 gospodarką europy i wyprzedazamy np. litwę i czechy pod wieloma
względami i w gospodarce i w rolnictwie, co do tych 300 tuczerni to na razie
mamy 4 a jeżeli dojdzie do takiej współpracy jak zapowiadają amerykańce to będą
one zbawienne dla rolnictwa.

Nie za twojego zycia, Olesiu...

[edek47]

Iwany ciebie juz nie odwiedza, twoja babcia to byla szczesciara,dwa razy do
niej zawitali.

[olex5]

widac,ze nie słuchasz moich rad.Radziłem ci zebys zrobił wkoncu mature i nadrabiał swoje zaległosci w edukacji a ty ciagle nic.Ciagle ten sam denny poziom.

Olesiu twoj poziom osiagnal drugie dno...

[edek47]

DO DEPRESJI TOBIE JESZCZE BARDZO DALEKO.To ze nauczyles sie pisac i rachowac na
palcach, w dzisiejszym swiecie niewiele znaczy.W CZASACH TWOJEJ BABCI moglo byc
to dla kmiota jakies zyciowe osiagniecie, spoleczna nobilitacja , ale nie
dzisiaj, czerwona pokrako.

[olex5]

czyli potwierdzają sie moje słowa.Byłes i jak widac zostaniesz zakompleksioną miernotą umysłową a mogłes chodzic do szkoły.

[olo3000]

olex5 napisał:

> czyli potwierdzają sie moje słowa.Byłes i jak widac zostaniesz zakompleksioną m
> iernotą umysłową a mogłes chodzic do szkoły.

Oleg, a ty mogłeś zamknąć jadaczke jak byłeś jeszcze Polakiem a tak jesteś
zgermanizowanym rusofilem bez przynależności narodowej lewackim pomiotem
rewolucji październikowej.

[ulpwp]

babusz napisał:

> Ciekaw jestem, czy Polska wreszcie zmieni na polityke wspolpracy swa obecna
> polityke roszczen wobec wszystkich i konfrontacji z sasiadami? Wypadaloby
> zauwazyc, ze za taka polska polityka nie stoi nikt, a jesli sie nia ktos
> zajmuje, to jedynie pod przymusem chwili, z niesmakiem i bez przekonania.
> Oczywiscie Polska nie musi zmieniac swej polityki, tylko na kogo moze jeszcze
> liczyc?


Polska nie musi nic zmieniac , przecież zostala posadzona celowo o fałszerstwo
z tym miesem po to tylko aby wywołac wokól nas szum a tacy jak ty pisza od lat
aby krecic i manipulowac opinia zamiast wyjasnic mniej zorientowanym o co tu
chodzi . Wiec lepiej wyjedz z tej ziemi i zamieszkaj tam gdzie twe miejsce a to
bedzie lepiej dla ciebie i dla twego kraju.

[...]

[jjjupiter]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[ulpwp]

A celem NATO nie jest Rosja bo tam nie ma nic oprocz gazu i ropy wiec po jaką
cholerę ciagle sie ci rusy boją sie agresji , kto pójdzie tam i po co ? To oni
tu przychodzą po technologie, po petro dolary , jedzenie i wszystko ba tam nic
nie ma.

[hohlik3]

hahah odpowiedz godna "humanisty"
"w Rosji nic nie ma"

Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[krolewski_tygrys]

oj ciężko się pogodzić z utraconym imperium i tym dalszym i tym bliższym.
Polska 150 lat pod obcym butem + wasalny PRL. Gorzej z Pribałtyka - pod butem
od czasów zwycięstwa ze Szwedami pod Połtwą z któtkim epizodem międzywojennej
wolności potem w ZSRR. Czesi, Madziarowie co innego, tam były wpływy
Habsburgów, wiec nie stosowne byłoby wprowadzanie embraga. W dodatku Polska ten
bekart Wersalu, spłodzony w czasie rosyjskiej wojny domowej po rewolucji,
teraz ośmiela się znów prowadzić niezależną politykę ?

Prawda jest taka że trzeba dużo czasu, żeby zmieniło się postrzeganie Polski w
Moskwie. Siega się po stare metody rozwiązywanie problemów w Polską - dogadac
sie z Niemcami. Teraz juz nie militarnie, ale gospodarczo vide North Stream.
Popieram kaczorów za weto, z Rosją można coś zrobić w relacjach jak sie pokaże
że ma się jajka, natomiast uważam za błąd popsucie stosunków z Niemcami.

[hohlik3]

tak tylko wez poprawke ze Rosja ma w dupie Polske w sensie jaki przedstawiasz
a reszte co piszesz szlak wtedy trafia....

"obiecywano" nie poraz pierwszy!

[stachu44]

Patrz ofset.

[senteno]

Brawo anarchy, na wasz odzew zawsze można liczyć. Na marginesie - jeśli żle ci
w tej "marionetce", to Białoruś czeka. Pozdro.

[...]

[herkus-monte]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[johnny-kalesony]

Typowa rosyjska logika: oskarżać o agresję kogoś, kto chce tylko zapewnić sobie
bezpieczeństwo. To logika bandyty, który napadając oskraża ofiarę o to, że ta
nie chce dać się okraść.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[kaczylechu]

ty masz dziwną logike.Kazdy slepy widzi,ze NATO pod naciskiem USA zmienia rozkład sił w Europie pakując pod nos Rosji coraz wiecej broni.Odpowiedzią na takie agresywne zachowanie jest zawsze obrona co Rosja robi.
NATO złamało porozumienie rzymskie w ktorym zobowiazało sie do nierozlokowania wojsk w Europie Wschodniej i zmiany układu sił.
Teraz przez nieodpowiedzialne zachowanie USA ogromnie wzrasta prawdopodobienstwo konfliktu w ktorym najwiecej moze stracic Polska.

[zigzaur]

A co Rosję obchodzi Europa i jej zbrojenia?
Jeśli się boją Europy, to niech się wycofają na wschód!

Co do układu sił, to panuje nierównowaga. Estonia, Łotwa, Finlandia, Armenia,
Gruzja i Azerbejdżan mają siły zbrojne znacznie słabsze od Rosji. Dlatego
potrzebne jest NATO.

Skoro Rosji zależy na pokoju, to niech o niego ładnie poprosi.

celem Rosji jest Wielkie Imperium Europejskie

[abhaod]

(oczywiscie pod rosyjskim zarzadem), zaczynaja sobie zdawac sprawe z chinskiego
zagrozenia....

[hohlik3]

prawie trafiles bo chce
ale na zasadze chyba juz "eurazji ojczyzn"
z kozyscia dla wszystkich
a chiny nie takie straszne jak maluja...

[abhaod]

jak te "kozysci" wygladaja to juz wiadomo; z Niemcami rurociag i kolej przez
morze, polskie mieso na smietnik, Gruzje zrownac z ziemia, rakiety dla
Bialorusi,krytykow do grobu (Politkowskaja, Litwinienko)ciagle powtarzaja stare
bledy (zasada kija i marchewki), do zachodniej demokracji i EU daleka droga...

[hohlik3]

co za krzywy obraz rzeczywistosci i brak zasad przyczynowo-skutkowych

Po prostu Polska powinna wciagnąć sie w wir zaleznosci i aktywnie, konstruktywnie uczestniczyc w ich budowaniu....proste i jedyna mozliwosc wplywania na Rosję

[abhaod]

na lubiance, jak widac, zasady przyczynowo- skutkowe maja inny wymiar

[hohlik3]

przyznam sie ze dobra premie dostane za nadgodziny
cala wyplata jakies 4 kola

[zigzaur]

Co to za waluta? Z Kazachstanu? Z Kirgistanu?
Bo w żadnym banku nie ma notowań kursów.

Diabeł przebrał się w ornat...

[stagaz]

...i ogonem na mszę dzwoni...

zimna wojna bedzie jak putin gaz zakreci moherom

[hiki6]

to wtedy bedzie naprawde zimno

Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[albergied]

Ktoś, kto nazywa Polskę marionetką USA, jest albo ograniczonym funkcjonariuszem
Kremla, albo pozbawionym rozumu człowiekiem złej woli - to a propos przeczytanej
wypowiedzi, z którą nie ma sensu polemizować.
Co zaś do stanowiska Rosji wobec
Polski, to zapewne nie zmieni się ono zasadniczo, dopóki władzę na Kremlu będą
dzierżyć typy ewidentnie zdeformowane przez KGB w rodzaju Putina.

Celem Rosji nie zimna wojna ale podboj Europy Zach

[pies_na_lewizne]

Oczywiscie celem Rosji nie jest wywolanie nowej "zimnej wojny" z Zachodem.
Sama "zimna wojna" nigdy nie byla, nie jest, i nie bedzie dla Rosji CELEM SAMYM
W SOBIE.

Celem Rosji natomiast zawsze bylo jest i bedzie ROZSZERZENIE STREFY SWOICH
WPLYWOW. Tym razem Rosja chca ja rozszerzyc na cala Europe.

Srodki stosowane do osiagniecia tego celu sa rozne.

Jednym z nich jest propaganda w celu naklonienia UE do zawarcia paktu
militarnego z Rosja. W rzeczywistosci chodzi o oderwanie panstw UE od sojuszu z
USA ktore jest przeciez najwiekszuym mocarstwem swiata i podporzadkowanie ich
Rosjii ktora jest zacofana cywilizacyjnie, a militarnie nie dorownuje
potencjalowi i zaawansowaniu technologicznym potedze militarnej USA.

Innym srodkiem jest dazenie do totalnego uzaleznienia krajow UE od rosyjskich
dostaw energii. Dlatego UE powinna jak najbardziej dywersyfikowac swoje dostawy.

Jeszcze innym srodkiem jest sprzeciw dla rozszerzania NATO na kolejne kraje
ktore kiedys byly czescia imperium sowieckiego. Tak nawiasem mowiac, te kraje
sa suwerenne i moga sobie przystepowac do takich paktow na jakie maja ochote,
co Rosji do tego?

Donald Rumsfeld w innym kontekscie powiedzial
"Istnieją wiadome wiadome. Tzn. rzeczy, o których wiemy, że je wiemy. Istnieją
wiadome niewiadome. Tzn. rzeczy, o których wiemy, że ich nie wiemy. Lecz są
również niewiadome niewiadome. Istnieją rzeczy, o których nie wiemy, że ich nie
wiemy."

Dla Europy Zachodnie prawdziwe cele Rosji byc moze nie sa tak oczywiste, byc
moze naleza do kategorii "wiadomych niewiadomych". Natomiast dla krajow ktore
mialy bezposrednie doswiadczenie z wielkomocarstwowymi zapedami Rosji sa
one "wiadomymi wiadomymi", sa to dla tych krajow sprawy oczywiste. Rosja zawsze
probowala sobie podporzadkowac swoich sasiadow od od tysiaca lat a teraz ma
chrapke na cala Europe.

Jakze Unia u ktorej czlonkow panuje demokracja mialaby sie wiazac militarnie z
Rosja ktora demokracji nie ma i demokracja gardzi?

Nie dajmy sie zwariowac.

[zigzaur]

I dlatego Europa powinna tak handlować z Rosją, aby Rosja na tym handlu traciła.

Zachod nigdy nie potrzebowal pytac Rosje o zgode.

[pies_na_lewizne]

> Iwanow podtrzymał opinię wyrażoną tydzień temu na łamach gazety "Czerwona
> Gwiazda", że Zachód oszukał w 1990 r. władze na Kremlu. Podkreślił, że
> obiecywano wówczas, że NATO nie będzie rozbudowywać wojskowych struktur w
> kierunku Związku Radzieckiego. Mimo to doszło do dwóch tur rozszerzenia
> Sojuszu. "Za każdym razem wojskowe struktury zbliżały się krok po kroku do
> granic byłego Związku Radzieckiego" - zauważył Iwanow.

Nie wiem czy Zachod cos Rosji obiecywal w 1990 r, i jesli obiecywal to co
obiecywal.

Natomiast na pewno wiem ze Bulgaria, Estonia, Czechy, Polska, Wegry, Litwa,
Lotwa, Rumunia, Slowacja i Slowenia sa krajami suwerennymi i mialy prawo
przystapic do takiego paktu na jaki tylko mialy ochote. Coz Rosji do tego? Ani
te panstwa ani NATO nie musialy pytac Rosji o zgode, wystarczylo ze ja w
stosownym czasie powiadomily aby jej niepotrzebnie nie niepokoic, natomiast
chyba jest jasne ze nie musialy Rosji pytac o zgode albo jej cos w tych
sprawach obiecywac!

Takze inne kraje jak Ukraina, Gruzja, Kazachstan czy Bialorus sa przeciez
krajami suwerennymi i jesli zechca przystapic do NATO a NATO zechce je przyjac,
to w czym problem? To jest wewnetrzna sprawa tych krajow jak i sprawa miedzy
nimi a NATO, Rosji nic do tego.

[hohlik3]

oczywiscie i tej suwerennosci nikt nie krytkuje, tylko dlaczego Polska nie potrafi prowadzc polityki niezaleznej KORZYSTNEJ i dla nas samych, bo zdrowe stosunki z Rosja sa KORZYSTNE dla nas i to nie Rosja bezmyslnie podskakuje

jesli wszystko takie suwerenne to czemu wbrew woli ludu zadzi w gruzji despota saakaszwili, skad te pomaranczowe rewolucje?proba przerabiania bialorusi na polska modle(zreszta kompletnie nieudana jak i pomaranczowa rewolucja)

pownienes brac strone ludu....a jakim ten mowi na bialorusi, co sadzą o nato na ukrainie? czego chca ludzie w poludniowej osetii??
kago strone tu wezmiesz?

[kaczylechu]

NATO złamało porozumienie rzymskie w ktorym zobowiazało sie do nierozlokowania wojsk w Europie Wschodniej i zmiany układu sił.
Teraz przez nieodpowiedzialne zachowanie USA ogromnie wzrasta prawdopodobienstwo konfliktu w ktorym najwiecej moze stracic Polska.Gdy krajem rzadza zdrajcy,ktorzy patrza tylko na prywatny interes to nie ma sie co dziwic.
Ja nie mam ochoty ponosic konsekwencji działania amerykanskich kłamcow i awanturnikow,ktorzy chca osaczac Rosje.
To sie moze poraz kolejny zle skonczyc bo cały swiat ma juz dosc USA.Jakby sie cos ruszyło powazniejszego to i Chiny nie bada siedziec cicho tylko pomoga Rosji wiedzac,ze USA po Rosji USA moze im tez zagrozic.
Jzz niedaleko jestemy od kolejnej wojny globalnej dzieki faszystom z USA

bzdura

[nieomylny]

Nie było czegoś takiego jak porozumienie rzymskie gdzie NATO by się do
czegokolwiek Rosji zobowiązywało.


"Jzz niedaleko jestemy od kolejnej wojny globalnej dzieki faszystom z USA"

Wypisz wymaluj propaganda bolszewicka jak za najlepszych lat CCCP! Czy wy kacapy
nie zauważacie, że świat poszedł do przodu i te wasze akcje w stylu "USA
zrzucają stonkę ziemniaczaną" tylko smieszą ?

pojecia nie masz

[olex5]

widac, nie masz wiedzy w temacie a chcesz na siłe brac udział w dyskusji o ktorej pojecia nie masz

odezwał się znawca z radia Erewań

[nieomylny]

największy fachowiec na tym forum i obiektywny komentator spraw rosyjskich

[hohlik3]

"Ja nie mam ochoty ponosic konsekwencji działania amerykanskich kłamcow i awanturnikow,ktorzy chca osaczac Rosje."

dokladnie

mi roniez wydaje sie sie ze us-mance jakis wiekszy burdel szykuja i haos na bliskim wschodzie wcale nie wynika z nieporadnosci hamerykancow a celowego dzialania

w ambasadzie słownika ortograficznego nie macie ?

[sebastian64]

[hohlik3]

wy..e mam na ortografie.....
co nie zrozumiales??to twoj problem

piękna rosyjska kultura

[sebastian64]

"wy..e mam na ortografie....."

podziękuj rodzicom i ojczyźnie, że cię tak pieknie wychowali

[hohlik3]

wulgaryzmow uzywa sie dla emocjonalnego podkreslenia czegos....wsio haraszo

[sebastian64]

"wulgaryzmow uzywa sie dla emocjonalnego podkreslenia czegos"

Może w Rosji, w Polsce dyskutuje się inaczej


".wsio haraszo"

Miło, że powoli przestajesz udawać prawdziwego Polaka; zawsze to jakiś postęp....

[pies_na_lewizne]

kaczylechu napisał:

> NATO złamało porozumienie rzymskie w ktorym zobowiazało sie do
> nierozlokowania wojsk w Europie Wschodniej i zmiany układu sił.

Masz na mysli deklaracje rzymska z 2002 r?
Ja sprawdzilem pare angielskich stron i nic tam nie ma o "nierozlokowaniu wojsk
w Europie Wschodniej" ani o zobowiazaniach do "nie zmieniania ukladu sil".

Czy moglbys sprecyzowac ktore porozumienie i jakie w nim punkty?
Najlepiej podaj linka do jakiegos oficjalnego dokumentu.

Iwanow: Celem Rosji nie jest nowa zimna wojna

[irini]

Nie, skąd, ale co ja się będę wypowiadać, skoro jutro mam w pracy 4 dyżury
1. jeden na korytarzu
2. drugi przy odjeździe gimbusa
3. trzeci przy odjeździe następnego gimbusa
4. i żeby zjeść obiad w stołówce muszę jeszcze się zamienić z kims na dyżur, bo
nie mogę jeść i jednocześnie dyżurować. A mam zespół jelita wrażliwego.
Do tego dojeżdżam do pracy do 1,5 godziny z powodu złych połączeń i jestem
samotną matką. Wprawdzie mieszkam z dzieckiem u rodziców, ale moja obecność w
domu jest niezbędna do rozwoju dziecka.

Siedzę i pisząc te słowa płaczę. Trzeci dyżur wstawiono mi w terminie, w którym
wyznaczyłam kółko przedmiotowe (niepłatne). Niekiedy ktoś przychodzi na to
kółko. Dyrekcja wzruszyła ramionami - mam sobie jakoś radzić.

Więc gdzie właściwie są te prawa człowieka?

Kto sie musi bac w Europie

[matrioszka25]

ten co ma cos na sumieniu, mordy w iraku i afgansistanie, polityczne mordy w swoim kraju, nedza, brud i upadek gospodarczy. Tu nie pomoze stado zlomu militarnego, gdy tuz za granica w bialorusi stada rakiet obronnych Rosji, gdy te przypiepsza, to klekajcie narody, nie zostanie kamien na kamieniu. O tym wiedza, tego sie boja i maja bac, ciagle o tym myslec, maja popelniac bledy, maja sie matac w szpku strachu i wymyslnego zagrozenia. Rozwiazanie problemu przyjdzie bez jednego wystrzalu. Polacy wystawia tarcze, to Rosjanie rakiety dalekiego zasiegu, Polacy bazy NATO, lamiac porozumienia z 1990 roku, to Rosjanie dywizje czolgow. Tak to bedzie szlo, jak warcholy znad wisly chca totalnej wojny to ja beda mialy. Tylko do czego ma to prowadzic? to pytanie zadaje sobie dzsiaj kazdy normalny czlowiek. Polacy jak chca totalnej wojny z Rosja to ja dostana, nawet nie wiadomo kiedy, general GAZ rozlzy wszysko i wszystkich.

[nieomylny]

"mordy w iraku i afgansistanie, polityczne mordy w sw
oim kraju, nedza, brud i upadek gospodarczy"

Jakbyś zamiast Iraku Czeczenie wstawił to wypisz wymaluj pieknie Rosje opisałeś


"Polacy jak chca totalnej wojny z Rosja to ja dostana"

Rosjanie od 10 lat sobie z czeczenią poradzić nie potrafią gdzie tam im do Polski...

[hohlik3]

co ty piepszysz za przeproszeniem, nie ma porownania iraku do czeczenii
jak jest obecnie w czeczeni a jak w iraku??slucham??

[nieomylny]

Oczywiscie, że nie ma porównania; w Iraku ludność cywilna ginie w 90% na wskutek
walk pomiędzy tubylcami, w Czeczenii 90% ludności cywilnej zgineło i ginie na
wskutek działań wojsk rosyjskich

[hohlik3]

odpowiedz wymijajaca
ile ginie w czeczeni ??
poczytaj sobie o czeczenii pozniej zabieraj glos
a ludnosc jest baardzo przeciwna swoim "patriotom"

[nieomylny]

"poczytaj sobie o czeczenii pozniej zabieraj glos"

Problem w tym, że o czeczenii coraz trudniej cos poczytać. Zagraniczni
dziennikarze wjazdu tam nie mają a rosyjcy kiedy zainteresują się tematem to
zostają zastrzeleni przez "nieznanych sprawców"

[olex5]

ciemnoto, w Czeczeni juz od dawna jest spokoj i wrociło codzienne zycie.Gdyby wczesniej USA nie finasowało Czeczencom broni i nie sprowokowało tego konfliktu to nie zgineło by tyle ludzi.

[nieomylny]

ciemnota to do rodziców możesz mówić mały móżdżku.

Macie jakieś konkretne dowody na to sponsorowaie broni przez USA czy tak wam po
prostu w radiu "Izwiesta" podali ?

A w Czeczenii nie ma żadnego spokoju, tylko prasa i media pod kontrola Putina
nie mogą o tym pisać...

[hohlik3]

buhahaha
a ty wiesz lepeij od mediow i samych obywateli czeczenii ...
paranoja do n-tej!!!!

w czeczeni rzeczywiscie jest spokoj
prawie odbudowano groznyy i gudermes
fakt ze na prowincji jest jeszcze nieciekawie, ale porownanie do iraku jest zupelnie nie na miejscu

[nieomylny]

"a ty wiesz lepeij od mediow"

Jakich mediów ? Wszyscy dziennikarze, którzy zainteresowali się tym co się
dzieje w Czeczenii już nie żyją. Oficjalne informacje prasowe są jak jak za
starych, czerwonych lat redagowane na Kremlu

[hohlik3]

co ty gadasz, poszperaj w necie ale raczej prasy innej niz amerykanskiej czy polskiej...

[nieomylny]

Już ci powiedziałem oficjalne komunikaty Kremla publikowane w rosyjskich mediach
niewiele mnie interesują. Propagandę sukcesu już przerabiałem w latach 80-tych i
jestem na nią uodporniony

[hohlik3]

biedny ten kreml
na nauke tez jestes odporny??czy moze nie znasz jezykow??
to wszystko wyjasnia ;)))

[nieomylny]

"a nauke tez jestes odporny??czy moze nie znasz jezykow??"

Pudło.

[olo3000]

olex5 napisał:

> ciemnoto, w Czeczeni juz od dawna jest spokoj i wrociło codzienne zycie.Gdyby w
> czesniej USA nie finasowało Czeczencom broni i nie sprowokowało tego konfliktu
> to nie zgineło by tyle ludzi.

Oleg...ty jestes naprawde pierd...ęty. Podobno siedzisz w Niemczech a bronisz
tych ruskich jakbyś pisał z Władywostoku...coś tu Oleg nie gra.
Mój b. szef który był pierwszym sekretarzem PZPR w małym miasteczku twierdził,
że dlatego nie powstała elektrownia atomowa w Żarnowcu bo amerykanie podpłacili
dolarami harcerzy by ci kładli się na torach którędy miał przejechać reaktor do
budowanej elektrowni. No oceń to sam, mądre to jest?

[sebastian64]

"Podobno siedzisz w Niemczech "

Agent olex raz jest Slązakiem innym razem Polakiem z Niemiec a przy kolejnej
okazji jeszcze kimś innym. Biedaczysko już się pogubił w tych swocih wcieleniach

[olo3000]

sebastian64 napisał:

> "Podobno siedzisz w Niemczech "
>
> Agent olex raz jest Slązakiem innym razem Polakiem z Niemiec a przy kolejnej
> okazji jeszcze kimś innym. Biedaczysko już się pogubił w tych swocih wcieleniac
> h

Oleg jest jakimś schizolem a na dodatek rusofilem tylko nie wiem dlaczego po
polsku pisze. Dostał chyba w stanie wojennym pałką od ZOMO to mu sie w głowie
wszystko pomieszało i myśli że mu na koncie przybywa rubli od tego bełkotu
wypisywanego na forum.

[ukropek]

No to chyba mamy na forum komplet politruków...brakuje niejakiej evy numerowanej...

Zasłużyła solidnie na wolny dzień...

[nieomylny]

eva "produkuje" się na pierwszej stronie komentarzy; pomimo, iż niedziela to w
ambasadzie pracują pełną parą....

[olex5]

to ciekawe ze w tym zakładzie psychiatrycznym gdzie cie osadzono pozwalają ci korzystac z komputera.Nie martw sie.Jest mala nadzieja,ze cie wyleczą

dla ciebie nadzieji nie ma żadnej

[nieomylny]

Jak przestaniesz byc potrzebny to się ciebie pozbędą. Więc pisz ile wlezie bo
jak nie to cię czeka zastrzyk z polonu...

[ukropek]

No widzisz jaki to terror w tej Polszy...A tak apropos..to dzisiaj nie jesteś
zgnębionym przez Polaków Slązakiem prymitywku ?

[nieomylny]

Taki z niego Ślązak jak z koziej du.y trąbka. Jemu i kilku innym jak kaczystan
chodzi tylko o to żeby popluć sobie na Polskę i Polaków

[sebastian64]

Jak widzę za to wy w ambasadzie problemów z kompami i netem nie macie - dyżury
przez cały dzień żeby tylko sobie poszczekać o tym jaka to "polsza" okropna
jest. Żałosne...

[hohlik3]

w Rosji maja kompletnie w dupie Polske o jakej mowisz
"my" dbamy o interes naszego kraju nad wisla pokazujac prawde
"wy" ze swojej glupoty dzialacie na niekozysc tego kraju
to kto moze byc tu agentem???????

[sebastian64]

"w Rosji maja kompletnie w dupie Polske o jakej mowisz"

Wprost przeciwnie na Kremlu do dziś nie moga przeboleć, że Polska jest
suwerennym krajem. A patrząc chociażby na to jak znający polski język Rusy na
tym forum się intensywnie produkują to przekonuję się, że strasznie was ta
Polska boli. I bardzo dobrze :]

[hohlik3]

oj chlopie rozdszez horyzonty....jezdza do roznych krajow i znam ludzi z litwy , lotwy , rosji , bialorusi to ze strony wschodniej i nie jest tak jak piszez
niby Rosja ma miec jakis kompleks???pewnie wiezysz tez ze solidarnosc rozwalila cccp??

[sebastian64]

"niby Rosja ma miec jakis kompleks??"

Oczywiscie, że ma - kompleks "byłego mocarstwa". Tak samo jak widzę, że ogromne
kompleksy masz ty i inne olexy oraz kaczelechy, którzy wściekle się tu produkują...


"pewnie wiezysz tez ze solidarnosc rozwalila cccp??"

Nie, bo w przeciwieństwei do ciebie znam historię i potrafię się wysilic na
obiektyną ocenę faktów

[hohlik3]

moze i znasz ale wnioskow nie potrafisz wyciagnac ZADNYCH!!!!!!!!!!!!

[sebastian64]

Wprost przeciwnie i dlatego jestem odpowrny na tą prymitywną propagandę, ktorą
tu serwujecie

[olo3000]

olex5 napisał:

> to ciekawe ze w tym zakładzie psychiatrycznym gdzie cie osadzono pozwalają ci k
> orzystac z komputera.Nie martw sie.Jest mala nadzieja,ze cie wyleczą

Coraz poważniej rozważam następującą tezę: Oleg jesteś zakompleksionym psycholem
który uciekł z PRL-u a teraz siedząc w państwie które ma ciebie głęboko w dupie
dostajesz ataku szajby jak widzisz że jednak w Polsce warto było zostać.

[matrioszka25]

gdy wschodzi slonce na warsawa, obecny rzad polski musi sie juz zaczac pocic, ze niemcy siskuja znowu z rosja, szlaki transportowe omijaja polske, rura baltycka rosnie i rosnie, ukraina dazy do uni z Rosja, Bialorus takze, sytuacja na litwie niepewna i robi sie wroga w stosunku do panow z polski, izolacja Unii, coraz wieksza, usa olwea jak tylko moze, wszystcy naookolo czychaja na to kartoflisko,szoedzy w oslce, szpiedzy na litwie, szpedzy w rzadzie i w terenie. Ogolna zdrada i chec napasci na dlugi polskie. Wspolne armie bialorusi i rosji rozmiescily 20 kilometrow od warszawy rakiety, bomby, atom i miny atomowe, ruskie su-35 dokonuja niewidzialnych przelotow na warszawa, kataklizmy w kraju, mordy polityczne, mordy pijakow na drogach, ogolne bezprawie, korupcja i zdrada.
Populistczny i faszystowki rzad polski musi sie bac i pocic, w kazdej sekundzie, minucie i godzinie, cale lata, az zniknie z demkratacznej Europy.

[ukropek]

Ty to pewnikiem polskiego uczyłeś się u łysego psychola..chociaż wygląda że nadużywasz
Pa pa pa..."wizjonerze"...

zgłoś się do lekarza "od głowy"

[sebastian64]

Nie wiem co chciałeś napisać w tym bełkotliwym wywodzie ale niepokoję się o stan
twojego umysłu. Wydrukuj sobie tego posta i zgłoś się znim czym prędzej do
lekarza "od głowy" powinien coś przepisać.

Lekarz dla tego rzadu nazywa sie Generalisimus

[matrioszka25]

Moroz, im szbciej upadnie ten rzad, tym szybciej przyjdzie wybawienie dla polskiego, umeczonego koltunstwem miedzynarodwym, narodu. Wyzwolenie przyjdzie jak zwykle z Rosji.

majaczysz biedaku

[nieomylny]

"Wyzwolenie przyjdzie jak zwykle z Rosji."

Masz na myśli wyzwolenie jak w 1945 poprzedzone mordami Polaków i gwałtami na
Polkach, Katyniem i likwidacją w Moskwie przywódców państwa podziemnego i
przywódców AK. Czy też możesz mówić o wyzwolenie 17 września 1939 ramię w ramię
z hitlerowcami ?

[ukropek]

Jak 17 września 39 roku...i parę razy wcześniej...Wyzwalaj Czeczenię...i paszoł won..

Lekarz juz czeka na ciebie...

[yellow_tiger]

Teraz to juz oficjalna wiadomosc, matrioszce25 szajba odbija.
Usilnie prosi sie forumowa brac o niekomentowanie jej (matrioszki25) postow,
gdyz wplywa to szkodliwie na stan zdrowia w.w. osoby.

matrioszka 25, olex5, hohlik3 - idzcie sie chlopcy

[abhaod]

bawic do innej piaskownicy

[olo3000]

abhaod napisał:

> bawic do innej piaskownicy...w Rosji albo jeszcze lepiej w spokojnej Czeczeni.

tu macie zwierzece-emocjanty pozdrowienia od swoje

[matrioszka25]

idola bez ktorego nie mozecie zyc, wasz sens zycia starciby wartosc.
de.rian.ru/photolents/20061109/55488991_5.html

[abhaod]

podetrzyj sie swoimi wirusami

on nawet tego nie umie prawidłowo założyć !!!

[atena_75]

Buahahahahaha !! Dzięki matrioszka nieźle się ubawiłam - posyłam to dalej znajomym !

[abhaod]

czyzby na lubiance byli jeszcze bardziej na lewo od cara...

[ukropek]

A co to są emocjanty...szczurku..Bo w Polsce nikt nie wie....

[dzimbim]

Jest bliska. Gołym okiem to widać.

[ukropek]

Jeśli FSB ma takich agentów jak ci którzy piszą na tym forum ...to najlepsze co
mogło przydarzyć się Polsce....oby tak dalej...agitka taka jak ulotki zrzucane
17 września 39 roku...a myślałem że tamci propagandziści wymarli...a oni wiecznie
żyją ..jak ten Kałmuk w mawzoliej...

mam takie samo wrażenie

[nieomylny]

Kilku polskojęzycznych oszołomów wpisuje się w każdym temacie gdzie mowa o Rosji
obrażając Polskę i gloryfikujących Rosję z delikatnością równą propagandzistom z
Radia Erewań za czasów Stalina. Szkoda, że jeszcze nie zauważyli, że oprócz
własnego grona reszta ich uważa za idiotów. Ale masz rację; dzięki swojej
nieudolności tylko oddają nam przysługę

[olex5]

za to tacy idioci jak ty juz w przeszłosci zafudowali tej pieniackiej Polsce rozbiory.Pamietaj,ze historia lubi sie powtarzac.

[abhaod]

nie strasz , nie strasz, bo sie zesrasz

[olo3000]

olex5 napisał:

> za to tacy idioci jak ty juz w przeszłosci zafudowali tej pieniackiej Polsce ro
> zbiory.Pamietaj,ze historia lubi sie powtarzac.

a ty ruski szpionie czekasz tylko na to i już się widzisz w roli komisarza nowo
przyłączonych ziem.

[ukropek]

W Polsce dzisiaj nie prydupnika Katarzyny...jest Kaczor na którego nie kwitów..
Ale ryfa...chciałem powiedzieć sukces kgb...to nie tak miało być..ha ha ha ha ha ha

[nieomylny]

Już ci wcześniej napisałem, że od idiotów i kretynów to możesz wyzywać swoich
rodziców bo spłodzili takie bezmózgowie jak ty.

"Pamietaj,ze historia lubi sie powtarzac."

Jesli tak to współczuje Rosjanom - znowu będą mieli przes*ane tak jak mieli
przez niemalże cały XX wiek

[hohlik3]

swietne tylko ze pasuje do "was"
obrazaniem Polski nazywasz obnazanie glupoty , pieniactwa i nieudolnosci polskich elyt??
zastanow sie nad pojeciem patriotyzm albo sprawdz w wikipedii....bo to ty i tobie podobni robia antyprzysluge temu krajowi

[nieomylny]

"bo to ty i tobie podobni robia antyprzysluge temu krajowi"

Zabawny jesteś, podobnie jak reszta agencików tu się wpisujących; pozdrów
matrioszkę i podziekuj za zdjęcia ze śmiesznym Putinem

[hohlik3]

buhahaha
przyjzyj sie swojemu jasnie panowi preziowi
www.niecodziennik.com/gnida0.htm

masz bardzo ambitne źródła informacji

[nieomylny]

Nic dziwnego, że "błyszczysz" na tym forum pseudointeligencją...

uuuu nerwy zaczynają puszczać

[sebastian64]

widze, że forumowe ruskie zaczynają tracić nad sobą kontrolę; podaj jeszcze
jakieś głupie stronki

Dobić czerwonego potwora!

[zigzaur]

Czerwony potwór poprzednią zimną wojnę przegrał z kretesem, stracił połowę
swojego terytorium.
W następnej zimnej wojnie zdechnie zupełnie.
Szkoda, że nie przystąpiono do ściągania reparacji wojennych.
Ale czas ku temu!

[olex5]

Ciekawe jest,ze ten drugi faszystowski potwor pseudodemokratyczny powoli chyli sie ku upadkowi.Sam wykancza sie ta sama bronią jaka wykanczał w przeszłosci innych.
Mocarstwo na glinianych nogach z rosnącym zadłuzeniem,uwikłane w bandycką wojne w Iraku i Afganistanie skonczy tak samo jak nieboszczyk ZSRR.
Niebezpieczonstwo polega na tym.ze przegrywając coraz bardziej i stając sie chinską kolonią,na dzis 600 mld obligacji w rekach Chin i zadłuzenie wobec Chin ponad 200 mld a wobec całego swiata prawie 900 mld, dobite własnym wewnetrznym zadłuzeniem zacznie dostawac konwulsji i zeby ratowac sie z tej agonii moze wywołac kolejną globalną wojne bo to jedyna metoda w kapitalizmie rozwiazywania kryzysow ekonomicznych.

[ukropek]

Cała prawda o potędze..sąsiada chińczyków...

pobozne życzenia

[atena_75]

"na dzis 600 mld obligacji w rekach Chin i zadłuzenie wobec Chin ponad 200 mld "

Biedaku takie liczby moga sie wydawać duże tylko do momentu kiedy sobie
uświadomisz, że sam budżet wojskowy USA to ponad 500 mld rocznie !! Uwierz mi
ruska dziecinko, że nawet jakby ten deficyt był dziesięc razy większy to i tak
byłby jeszcze baaaardzo daleko do poważnych kłopotów USA.

Póki co zacznij się martwić, że na każde 700 000 Rosjan, które co roku ubywa
przybywa 100 000 Chińczyków

[hohlik3]

ooo ciekawe dane o chinczykach
podaj zrodlo??

[nieomylny]

Może atena wklei coś innego ja polecam lekturę:
www.polskiejutro.com/art.php?p=8393
Gdzie piszą:

"...więc kiedy spada populacja Rosjan, w ich miejsce pojawia się coraz więcej
przybyszów z sąsiednich krajów, w tym także z Chin. Kryzys demograficzny dotyka
przede wszystkim etnicznych Rosjan i spotyka się z wyżem demograficznym Azerów i
Chińczyków. Ci ostatni już teraz stanowią czwartą, pod względem liczebności,
grupę etniczną w Rosji. Chińczycy zdominowali już Syberię Wschodnią, zwłaszcza w
wymiarze ekonomicznym. Jak ocenia Wiktor Czerepkow, były burmistrz Władywostoku,
chińscy biznesmeni kontrolują 30-40 procent gospodarki Syberii Wschodniej.
Większość z prawie 4 milionów Chińczyków w Rosji zamieszkuje właśnie te
niegościnne tereny...."

4 miliony Chińczyków od upadku ZSRR to daje średnią nawet większą niż 100 000 !

[hohlik3]

ty nieomylny jak bedziesz cytowal tak bzdurne zrodla to przestane wogole sie odzywac
www.kommersant.com/p720086/r_1/Russia_China/
poszukaj sobie oficjalny spis ludnosci a pozniej cytuj "rewelacje"

[zigzaur]

Upadek USA komuchy przewidują już od roku 1917 i raczej nic z tego nie wychodzi.
A ty mógłbyś odświeżyć swoje propagandowe słownictwo, bo śmierdzi Goebbelsem i
Leninem.

[kacap_z_moskwy]

ziga, co sie denerwojes. Oczywiscze nic nie upadnie. Tylko sie pogadza ze nie
sa jednymi na swecze. A Polska jak zwykle zrozumie ze sie sprzedala zadarmo :)

[abhaod]

wot, politruk sia zglosilsia...

spokojnie - zerknij na ich autostrady

[atena_75]

Jeśli kraj, który podobno ma miliardy petrodolarów ma takie autostrady to
dobijać go nie trzeba on się wykończy sam!

englishrussia.com/?p=315#more-315

A poza tym co roku ubywa ponad 700 000 Rosjan, za to jak się od 2010 będzie tam
emigrować ponad 150 000 Chińczyków rocznie. Oznacza to, że pod koniec XXI wieku
prezydent Rosji będzie się nazywać
You-Ghau-Choi :)

czekam na komentarz

[olo3000]

ruskich agentów. Oleg jak wytłumaczysz taki stan dróg?? Wszystko przez USA?

[hohlik3]

dobrze wygrales
takie drogi sa w calej rosji i to juz od granicy polsko rosyjskiej

[kacap_z_moskwy]

A w Moskwie to po dzewach laza... Bo drog wogule nie ma.

[zigzaur]

Drzew też nie ma. Uschły, bo z głodu moskale poobgryzały korę.

[gekon1979]

w kacapii przy granicy z Polska i Bialorusia, Ukraina czy Litwy, Lotwy Estoni, drogi sa lepsze, gdyz od strony tych 6 panstw wieje cywilizacja :)

[kacap_z_moskwy]

Tak weje, ze nie pomogaja dezodoranty :)

[gekon1979]

to z kremla tak wieje :D tam trzeba odkazic, tymi bombami z wapnem najlepiej
kacap_z_moskwy napisał:

> Tak weje, ze nie pomogaja dezodoranty :)

[zigzaur]

A ty wiesz, szto takoje dezodorant?
Albo mydło?

[kacap_z_moskwy]

Pan musi my pomoc i wyjasnic co to jest.

czekam na komentarz na temat polskich dróg

[eva15]

A jak ty wytłumaczysz stan polskich dróg? Gdzie te autostrady mimo kasy z EU?
Gdzie rozliczenia za wzięte pieniądze. Unia już zagroziła, że jak się Polska z
dawniej już branych (jeszcze przed akcesją) środków pomocowych na drogi nie
rozliczy, to będzie musiała je zwrócić.

Polskie drogi sa zle, poniewaz rzadzili socjalisci

[gekon1979]

czy to prawicowi czy lewicowi ale socjalisci :D

[abhaod]

witamy dyzurna politrukowa, cos was dzisiaj lubianka do roboty pognala,
zamordowanie Litwinienki przelalo zachodni kielich goryczy

[olo3000]

eva15 napisała:

> A jak ty wytłumaczysz stan polskich dróg? Gdzie te autostrady mimo kasy z EU?
> Gdzie rozliczenia za wzięte pieniądze. Unia już zagroziła, że jak się Polska z
> dawniej już branych (jeszcze przed akcesją) środków pomocowych na drogi nie
> rozliczy, to będzie musiała je zwrócić.

Wiesz co, mam juz dosc tych zakompleksionych nieudacznikow siedzacych w domach i
narzekajacych na wszystko co Polskie a ty sie do niech zaliczasz wnioskuje po
twoich wypowiedziach. Tak sie sklada ze moja praca w 60% polega na wyjazdach po
calej Polsce. Widze co jak postepuje budowa i przebudowa drog w Polsce przez
ostatnie 3 lata. DUZO SIE DZIEJE ALE TRZEBA RUSZYC 4 LITERY z DOMU.
Wchodz na ta strone regularnie to nie bedziesz czekac na komentarz na temat
polskich drog!
www.motogazeta.mojeauto.pl/cms/index.php/27477

[hohlik3]

to drogi maja nowsze i lepsze niz w polsce

[olo3000]

hohlik3 napisał:

> to drogi maja nowsze i lepsze niz w polsce

gdzie?

[kacap_z_moskwy]

Ja sam nie jezdzilem, ale znajomi z Polski, jechali samochodem do Moskwy. Mowia
ze odczinek bialorusski jest najleprzy.

[puch4cz]

Może linkiem zapodasz? bo jakoś Ci nie wierzę. Zresztą gdzie tam Polsce do
Rosji, jeśli chodzi o zasób portfela!

[kacap_z_moskwy]

A czy sa autostrady w Kanadzie na polnocy? A to zdjecze z drogi Jakutsk -
Tynda. Bo drogi "Lena" nie ma. W tym do Moskwy. Zreszta wystarczy poczytac
forum pod zdjeczami.

A drogi mamy leprze. NAwet Bialorus ma je leprze od Polski :)

[gekon1979]

jak tam opijanie zamordowania Litwinienki??

[kacap_z_moskwy]

Na czebe czekaja. Bo polonia to chitrze wziolez :)

[gekon1979]

kacap_z_moskwy napisał:

> Na czebe czekaja. Bo polonia to chitrze wziolez :)
jestem odporny na trucizny, mnie sie nie da zniszczyc :D
tym czasem najprawdopodobniej kazio pacynkiewicz przegral start do prezydentowania stolica :) hip hip hura!

[hohlik3]

gekon non stop zaskakujesz..
niedosc ze ziejesz nienawiscia i hamstwem godnym politowania gdzie moderator powinien dac ci bana na wiecznosc ty cieszysz sie z upadku marcinkiewicza i konania pisu??
hmmm, mentalnoscia pasujesz do pisuarow ale moze dlatego sie cieszysz bo podobienstwa(-,-) sie odpychaja

[gekon1979]

ja dostaje czesto bana :D
nie pisze sie hamstwem tylko chamstwem, przez te c, ktorego ci zabraklo w tym slowie wygralem raz zaklad - skrzynke piwa
nienawidze pisu, sa dla mnie betonem, podobnym do postkomunistow :D

[olo3000]

kacap_z_moskwy napisał:

> A czy sa autostrady w Kanadzie na polnocy? A to zdjecze z drogi Jakutsk -
> Tynda. Bo drogi "Lena" nie ma. W tym do Moskwy. Zreszta wystarczy poczytac
> forum pod zdjeczami.
>
> A drogi mamy leprze. NAwet Bialorus ma je leprze od Polski :)

wszystko kacap było by z grubsza ok gdybyś jeszcze po polsku umiał pisać.

no to mamy winnego, Denis*falszowal certyfikaty :D

[gekon1979]

*-kacap z moskwy jakby nie wiedzial tak ma na imie

[ewswr]

hahahah

Celem Rosji jest nowa wojna, nie zimna

[zg13]

cel ten jest niezmienny od wieków