Mentalnościowa niezdolność do pracy

[jerzy.zywiecki]

Za komuny ci ludzie pracowali.Kto ich zrobił bezrobotnymi?Dzisiaj ich
mentalność jest taka jak księżulo mówi ale przyczyny są głębsze i wynikają
nie z woli tych niepracujących.Pracuję też z bezrobotnymi- to jest
tragedia,czasami sam już nie wytrzymuję psychicznie ,widząc głodne dzieciaki,
myślę wtedy z sympatią o PRL.gdzie nie musiało się zbierać dztków na biedne
dzieci i domy dziecka,gdzie żebracy znikneli z ulicy a na kolonie jechało 3|4
dzieci.

[kolbet]

I bardzo dobrze, ze wyjezdzaja.
Urodzilem sie na wsi, na wsi strasznej - bieszczadzkiej. Nie wiem czy to chodzi
o mentalnosc do pracy czy raczej o lenistwo.
Emigracja nie jest najlepszym wyjsciem. Jest niezla finansowo zawsze, ale hal zal...
Ja jako emigrant patrze na Poland ze zloscia. A dlatego, ze za studia zaplacilem
sobie sam, pracujac jednoczesnie. Po studiach okazalo sie, ze stosunek pracy
mnie zjada i chce coraz wiecej - praca niby w "centrali", a jak w fabryce. Nie
wytrzymalem i pojechalem sobie. Najgorsze jest to, ze mi sie udalo, bo nie mam
potrzeby powrotu.
A ludziom biedniejszym od siebie pomagam z przekory wlasnie.

Kolbet

No to teraz ksiądz ma przechlapane.

[chinique]

Pojechał po nierobotnych parafianach, którym by design się należy socjal. Oj
nieładnie ;).

Samo życie

[mis22]

Dobry i mądry ksiądz. Mówi szczerą prawdę o życiu, które go otacza. Gdy
pracowałem w PRL - średnio moi koledzy pracowali z 25% wydajnością. Ja
pracowałem 50% czasu i wychodziłem z pracy w południe aby popołudniu pracować
prywatnie. W Stanach, gdzie teraz jestem, ludzie średnio pracują z 80%
wydajnością, ja też. W Polsce było z 5% takich ludzi. Daje to mniej więcej
trzykrotną róznicę w zarobkach i stopie życiowej między USA i Polską. Czyli
manna tu nie spada z nieba - wyższa stopa życiowa bierze sie ze znacznie
wydajniejszej pracy.

Chyba nie ma magicznej metody aby zmienić mentalność ludzi ukształtowaną
najpierw przez feudalizm, a potem przez socjalizm. Trzeba zmniejszać i
eliminować zasiłki dla ludzi, którzy mogą pracować. Trzeba zwiększyć płace dla
policji i zwiększyć ilość miejsc w więzieniach dla tych co kradną i rabują. Z
czasem odsetek uczciwych ludzi zwiększy się i uzyskają oni przewagę nad
oszustami. Z tym że to nie rząd zmieni ludzi - rząd jest taki jaka jest
większość społeczeństwa.

[wlodekbar]

Moim zdaniem też- znakomity ksiądz. Ciekawy tekst. I Twopja wypowiedź trafna.

Czy ofiary zwierzęcego kapitalizmu będzimy usypiać

[meylec]

Wielu się ustawiło i uwłaszczyło w procesie tzw. "prywatyzacji"
i "transformacji". A co z prywatyzacji mieli opisani w artykule ludzie? Albo
np. ja? Ludzi przeniesiono swego czasu z poniedziałku na wtorek z relnego
socjalizmu w zwierzęcy neoliberalny kapitalizm, okradziono z należnej im części
wspólnego za komuny majątku narodowego i teraz wielkie filozofowanie co z tymi
niepotrzebnymi elementami zrobić. A może oddać co im się mależy?

[m1708]

Nie wiem, może mam jakąś zaćmę - ale chyba WSZYSTKICH przeniesiono z jednego
ustroju w drugi? I jakoś inne grupy społeczne, lepiej czy gorzej, ale dały
sobie radę.
Kochany, nigdy nie będzie tak, że wszystkim będzie dobrze. To utopijny
socjalizm, mrzonka. Człowiek kowalem swojego losu, a szukanie winy za swoje
niepowodzenia u innych to cecha nieudaczników, w skrajnym przypadku nierobów.
Zamiast rozdawać, należy motywowac do pracy. A jak ktoś nie chce pracować -
jego sprawa, tylko niech ni wyciaga ręki po zasiłek, czyli po części po MOJE
pieniądze!

[meylec]

Tak, tak, wszystkich przeniesiono, tylko niektórzy sobie ładnie przyswoili
wypasione kawałki ze wspólnego do niedawna majątku... I jak jesteś przeciw
rozdawnictwu, to nie powinno się Tobie to podobać...

[m1708]

Nie bardzo rozumiem - co ma mi sie nie podobać? Że istnieją jednostki bardziej
zaradne od innych? Stary, zmaiast narzekać że inni Ci wszystko zabrali, zdobądź
coś dla siebie - ale nie kradzieżą, a ciężką pracą. Nie zazdrość innym, że coś
mają, nie oskarżaj ich o machlojki itp - weź sie do roboty. Narzekać zawsze
jest łatwiej niż tworzyć.

[mariuszdd]

m1708 napisał:

> Nie bardzo rozumiem - co ma mi sie nie podobać? Że istnieją jednostki bardziej
> zaradne od innych? Stary, zmaiast narzekać że inni Ci wszystko zabrali, zdobądź
>
> coś dla siebie - ale nie kradzieżą, a ciężką pracą. Nie zazdrość innym, że coś
> mają, nie oskarżaj ich o machlojki itp - weź sie do roboty. Narzekać zawsze
> jest łatwiej niż tworzyć.

Zmiana nastąpiła już ponad 17 lat temu,i dopiero teraz zainteresowano się tymi
ludzmi,faktycznie prawdziwy socjał i państwo prawdziwie socjalne ;)

[beatrix17]

Kto sie nimi zajal i jak ? Transformacja do gospodarki rynkowej jest jak wiemy
z wlasnego doswiadczenia trudna i nie wszyscy sobie z nia poradza. Niektorzy bo
maja mentalnosciowa niezdolnosc do pracy w kazdych warunkach , a inni bo czuja
sie bezradni i zagubieni. Nie mozna wszystkich wrzucic do jednego worka. Zeby
zmininalizowac skutki nalezaloby pracowac nad stworzeniem sprawnie dzialajacego
systemu opieki socjalnej i wprowadzac systemowe rozwiazania problemu
bezrobocia, a nie uzywac bezrobotnych jako jednego z argumentow w walce o
punkty w sonadazach albo w kolejnych kampaniach wyborczych. Bo do tej pory mam
wrazenie, ze to "zajmowanie sie" wylacznie na tym polega.

[thebigzumzum]

beatrix17 napisała:
" wprowadzac systemowe rozwiazania problemu bezrobocia "

np. jakie? masz jakies pomysly? juz troche ludzie zyja na tym swiecie i jakos
nikomu sie to nie udalo. moze bedziesz tym magicznym genialnym dzieckiem ktory
zaradzi na wszystkie problemy swiata?

rozwiazaniem jest zmusic ludzi do tego ze jezeli nie sa zdolni do pracy przy
lopacie, na budowie czy w biurze a chca miec pieniadze to niech chodza i
sprzataja miasto, grabia liscie, maluja mury... cokolwiek. Wtedy jeden z drugim
zastanowi sie troche zanim pojdzie do monopolowego na flaszke z pieniedzy ktore
dostaje na dziecko.

[beatrix17]

thebigzumzum napisał:

> beatrix17 napisała:
> " wprowadzac systemowe rozwiazania problemu bezrobocia "
>
> np. jakie? masz jakies pomysly? juz troche ludzie zyja na tym swiecie i jakos
> nikomu sie to nie udalo. moze bedziesz tym magicznym genialnym dzieckiem
ktory
> zaradzi na wszystkie problemy swiata?
>
> rozwiazaniem jest zmusic ludzi do tego ze jezeli nie sa zdolni do pracy przy
> lopacie, na budowie czy w biurze a chca miec pieniadze to niech chodza i
> sprzataja miasto, grabia liscie, maluja mury... cokolwiek. Wtedy jeden z
drugim
>
> zastanowi sie troche zanim pojdzie do monopolowego na flaszke z pieniedzy
ktore
>
> dostaje na dziecko.

Odpowiedziales sobie sam - to jest wlasnie systemowe rozwiazanie, bezrobocie
bylo jest i bedzie, trzeba tylko "zagospodarowac bezrobotnych" i o to wlasnie
mi chodzilo. To Ty jestes cudownym dzieckiem ;)

[janma46]

Jakaś ty uczona.Piszesz o zmuszaniu ludzi do grabienia liści
sprzątania,malowania murów.Jak w komunie ludzi zmuszano do pracy(nakazy pracy)
to wszyscy krzyczeli że to nie humanitarne zmuszać kogoś do czgo kolwiek a
teraz proponujesz to samo.A po drugie w moim mieście nie ma na to funduszy w
budżecie miasta,bo robią to "wyspecjalizowane"zakłady,które stają o tą pracę do
przetargów.

[x_rex]

Ale o to wlasnie chodzi, zeby jesli ktos chce dostawac zasilek musial na niego
zapracowac. Te pieniadze juz sa. Poza tym jesli do tego by doszlo to czesc
bezrobotnych z zasilkow by zrezygnowala i pieniedzy byloby jeszcze wiecej.

Studenci księdza emigrują

[anuszka_ha3.agh.edu.pl]

Coś wam powiem. To może naprawdę lepiej, żeby ci studenci księdza rzucali studia
i emigrowali, niż żeby siedzieli na studiach i nie uczyli się (za nasze
pieniądze), a potem byli bezrobotnymi absolwentami (za nasze pieniądze)? Skoro
nie mają ochoty się uczyć, to po co mam na nich płacić?

→ → → → → → → → → →
Odkryjmy Białoruś!
odkryjmybialorus.blox.pl

[mariuszdd]

anuszka_ha3.agh.edu.pl napisała:

>
> Coś wam powiem. To może naprawdę lepiej, żeby ci studenci księdza rzucali studi
> a
> i emigrowali, niż żeby siedzieli na studiach i nie uczyli się (za nasze
> pieniądze), a potem byli bezrobotnymi absolwentami (za nasze pieniądze)? Skoro
> nie mają ochoty się uczyć, to po co mam na nich płacić?
>
>
Powód może być taki "Spirda....niewolnicy i przyszli datkowicze na tace"

[3krotek]

> Nie bardzo rozumiem - co ma mi sie nie podobać? Że istnieją jednostki
bardziej
> zaradne od innych? Stary, zmaiast narzekać że inni Ci wszystko zabrali,
zdobądź coś dla siebie

Ja Ci to przetłumaczę:
Kradnij więcej od innych, wtedy będziesz miał lepiej!
I do tego kradnij inteligentnie - tak, żeby Cię nie wsadzili do więzienia.

[ai14ra]

Taa, to jest właśnie podejście socjalistyczne: jak ktoś ma, znaczy że ukradł. Bo
pracować, Panie, to się nie opaaacaaaa, nijak nie. Kolejna sierotka po PRLu...

[tbernard]

ai14ra napisał:

> Taa, to jest właśnie podejście socjalistyczne: jak ktoś ma, znaczy że ukradł. B
> o
> pracować, Panie, to się nie opaaacaaaa, nijak nie. Kolejna sierotka po PRLu...

To jak wytłumaczysz fenomen nieudaczników którym za granicą powiodło się?
Przecież skoro nie byli w kraju zaradni, to na obczyźnie gdzie dochodzi jeszcze
bariera językowa nie powinno im się udać.
Nie jest oczywiście prawdą, że wszyscy którzy w kraju dorobili się dużych
fortun, to zrobili to w sposób nieuczciwy. Jednak odsetek takich jest
porównywaly z odsetkiem ludzi którym w totlotka udało się trafić.

[ai14ra]

> To jak wytłumaczysz fenomen nieudaczników którym za granicą powiodło się?
> Przecież skoro nie byli w kraju zaradni, to na obczyźnie gdzie dochodzi jeszcze
> bariera językowa nie powinno im się udać.

Ja ironizowałem. A to, co piszesz, tylko popiera to co miałem na myśli (być może
niezbyt jasno). Między nic nie robieniem "bo się nie opłaca", a fortunami
zdobytymi uczciwie czy nieuczciwie, jest jeszcze bardzo szeroka przestrzeń
zwykłej, ciężkiej pracy. Miliony ludzi w Polsce dzień po dniu udowadniają że
jest to możliwe. Że można na siebie, swoje dzieci i rodzinę zarobić.

A ludzie, którzy pracować nie chcą, po prostu "wiszą" na wyżej wspomnianych
milionach pracowników. Pogarszają ich, i tak niełatwą sytuację. Wielu ludzi
_ciężko pracując_ (np. salowe w szpitalach w dużych miastach) zarabia _na rękę_
mniej więcej tyle, ile tamci biorą socjalu. Dlatego taka "solidarność", to
kłamstwo. To jest zwykły, chamski wyzysk.

> Nie jest oczywiście prawdą, że wszyscy którzy w kraju dorobili się dużych
> fortun, to zrobili to w sposób nieuczciwy. Jednak odsetek takich jest
> porównywaly z odsetkiem ludzi którym w totlotka udało się trafić.

Odsetek wielkich fortun jest w ogóle porównywalny z ilością ludzi, którzy
wygrali w totolotka. Tak jest wszędzie - nigdzie na świecie nie ma tyle
pieniędzy, żeby dużo ludzi miało wielkie fortuny. Ja się zgadzam że dojście
niektórych ludzi do ich dużych pieniędzy jest mocno podejrzane, i że są nawet
tacy, którzy dopuszczają się ewidentnych wałków.

Ale socjał płacony tak hojnie przez "solidarne państwo", nie idzie wcale z
kieszeni tych "magnatów". Idzie głównie z kieszeni zwykłych, ciężko pracujących,
niezbyt wiele zarabiających/posiadających ludzi. Dlatego im większe są
obciążenia socjalne, tym gorzej żyje się nie magnatom właśnie (1) Mogą unikać
płacenia podatków 2) 40% z milionów to dalej kupa pieniędzy, 40% jakie zostaje
po opodatkowaniu niewielkiej pensji to już grosze), a zwykłym ludziom.

Ludzie mają zwykle to na co zasługują

[inzynier2]

tbernard napisał:
> To jak wytłumaczysz fenomen nieudaczników którym za granicą powiodło się?
> Przecież skoro nie byli w kraju zaradni, to na obczyźnie gdzie dochodzi
> jeszcze bariera językowa nie powinno im się udać.

Za granicą przestali uważać, że im się należy, że ktoś im ma obowiązek dać
posadę, zapewnić dach nad głową, opiekę lekarską. Często pracują nielegalnie.
Wiedzą, że praca to przywilej, a nie coś co im się należy od państwa.

Ale moja obserwacja jest, że za granicą ludziom wiedzie się podobnie jak w
Polsce. Przyjechałem do Stanów w drugim inżynierem i technikiem. Technik nie
znał niemal w ogóle angielskiego. Dostał pracę woźniego w budynku z pensją $200
miesięcznie plus małe mieszkanie. Inżynier zaczął zarabiać około $1500 miesiąc
naprawiając windy. Ja zaczęłem od pracy programisty za $6/godz. Po dwu
miesiącach znalazłem pracę w swoim zawodzie z pensją 50% wyższą niż średnie
zarobki amerykańskie. Po 6-ciu latach, gdy poprawiłem swój angielski, znalazłem
pracę gdzie mi płacą pensję równą 3x średnie zarobki w Stanach i tak jest do
dzisiaj. Dodam, że mam doktorat, dobrą znajomość angielskiego i nigdy nie
uważałem, że mi się należy czy ktoś mi ma dać. W Polsce też zarabiałem 3 razy
więcej od średniej krajowej pracując na dwa etaty.

[ai14ra]

Owszem, przyswoili sobie i nadal sobie przyswajają. Choćby rolnicy, przyswajają
sobie całkiem spory kawałek tego co wypracujemy co roku. Górnicy, którzy jak
mają zyski, wypłacają dodatki, a jak nie mają zysków - też wypłacają, z naszych
pieniędzy. Stoczniowcy, którzy znowu domagają się kupy kasy z budżetu. I tak dalej.

To _prawda_ że podczas prywatyzacji pewna grupa ludzi - niewielka - wzbogaciła
się ponad miarę. Ale to jest ułamek procenta. Ja też jestem przeciwko temu, ale
to nie jest główny problem (nawet, gdyby im te rzeczy zabrać, i tak nie zmieni
to sytuacji ludzi w pgrach choćby).

Pewna grupa ludzi zarobiła/zarobi na prywatyzacji - ot, choćby pracownicy KGHMu,
co uważam za nie w porządku. Jeśli Polska była socjalistyczna wcześniej, to
złoża miedzi należą też do mnie. Dlaczego ktoś dostaje z tego pieniądze, a ja nie?

Jest za to mnóstwo ludzi, którzy nie dostali nic zupełnie (jak ja), ciężko
pracując jakoś wychodzą na swoje. Nie mówimy o właścicielach fabryk czy banków,
mówimy o kilkudziesięciu procentach społeczeństwa.

To właśnie w nas najbardziej bije socjal wypłacany nierobom lub ludziom, którzy
uporczywie trzymają się nierentownych gałęzi gospodarki, bo tak im wygodnie. I
to mi się jeszcze bardzie nie podoba.

Zalety kapitalizmu

[inzynier2]

Moim zdaniem podstawową zaletą kapitalizmu jest, że ludzie zarabiają tyle co im
inni chcą płacić za ich pracę. Kto pracuje lepiej - zarabia więcej. Więc 90%
ludzi pracuje dobrze z wydajnością około 80%. Właściciele firm, szefowie firm
zarabiają majątek ale ich jest parę procent społeczeństwa. Szefowie firm aby
zarabiać te duże pieniądze też dużo pracują. Zwykle są to najbardziej
utalentowani ludzie. Gdy tak nie jest to firma podupada, bankrutuje i przestaje
istnieć. Ponieważ jest naturalna Darwinowska selekcja wsród przedsiębiorstw -
przeżywają tylko najlepsze. Aby mieć dobrych pracowników - firmy dobrze im
płacą i wszystkim jest dobrze (z wyjątkiem tych zawistnych, ale im wszędzie
jest źle).

Tylko leniwi ludzie narzekają, że nie ma komunizmu, gdzie wszyscy dostawaliby
po równo. Ale w Korei Płn jest ciągle komunizm i można zobaczyć jak tam ludzie
żyją - ci co nie umarli jeszcze z głodu.

[piotrsw71]

>Moim zdaniem podstawową zaletą kapitalizmu jest, że ludzie zarabiają tyle co im
> inni chcą płacić za ich pracę

Nie masz racji. To o czym piszesz to jest definicja niewolnictwa. Kapitalizm
polega na tym, że sprzedaż każdego towaru jest korzystna dla obu stron
transakcji. W związku z tym płacić należy tyle, żeby pracownik zgodził się
pracować za ustaloną stawkę, a pracodawca miał zysk.
Reguluje to rynek. Jeżeli płacisz za mało to pracownicy idą do innego
pracodawcy, a ty zostajesz na lodzie i firma pada. Jeżeli płacisz za dużo (np.
państwowe firmy pod presją związków zawodowych) to firma też pada.

[adeinwan]

> Tak, tak, wszystkich przeniesiono, tylko niektórzy sobie ładnie przyswoili
> wypasione kawałki ze wspólnego do niedawna majątku... I jak jesteś przeciw
> rozdawnictwu, to nie powinno się Tobie to podobać...

Skąd to dziwne przekonanie, że zwolennicy wolnego rynku popierają złodziejskie
praktyki z okresu przemian? Tak się dziwnie składa, że elementem, który
skorzystał najbardziej na tzw. złodziejskiej prywatyzacji byli postkomuniści i
postsolidaruchy, a nie żadni liberałowie.

bo hodowaliscie ich sobie takich czerwona biurokra

[troll7777]

cjo! o WY panowie PRL-u, ktorzy zastapiliscie panow przedwojennych. pasowalo Wam
tak samo upodlenie prostych ludzi i ich zniewolenie materialne i psychiczne -
komuna to byl feudalizm biurokracji czyli tzw czerwonych swin - antyteza
czarnego feudalizmu polskich panow sarmatow wspieranych przez kk. a ci biedni
ludzie to ofiary. i odpiepsz sie buraku od nich. i nie zapominaj o zasilkach dla
tych kalek. dobrze ze ich dzieci moga wyjsc z bagna. spiepszaj dziadu! - cytat -
haha hahah- jak rezonowalo echo z filmu o dwoch takich

[adeinwan]

Widać, nie przeczytałeś wywiadu z księdzem. Cóż to za "zwierzęcy kapitalizm", w
którym ludzie mają zagwarantowane zasiłki bez obowiązku podejmowania pracy?

[dybko2]

Super tak właśnie jest.Miło się czyta.

[graneta]

moze i dobry ksiądz, ale parafię opuści na taczce:)
a tak poważnie to nie opowiedział pani redaktor w jaki sposób próbował pomóc
po-pgr-owcom i zaszczepić w nich jakiegoś bakcyla sukcesu a choćby normalności.
nie pochwalił się swoimi sukcesami na tym polu. zbiera dla biednych rodzin
pieniądze, żeby pomagać rzeczowo hmm... a może pomyśleć o otwarciu spółdzielni
socjalnej albo centrum integracji społecznej. to co przeczytaliśmy to chłodna
krytyka ludzi "nie chce im się" oraz obecnego systemu pomocy. kazdy potrafi to
zrobic.

Najwazniejsze sa bodzce

[tzetze1]

Ale rzad ustala reguly gry i w ten sposob tworzy bodzce ktore moga sprzyjac
pracowitosci lub nie.

[p26]

Mój ojciec wychował się w PGR-rze. W przeciwieństwie do większości poszedł na
studia bez niczyjej namowy i wyrwał się z tego środowiska. Jeździ tam od czasu
do czasu. Czasami opowiada jak to było w tych, pożal się Boże, świetlanych
czasach gdy PGR-y pracowłay pełną parą i "każdy pracował". Było nieróbstwo,
wręcz powszechne złodziejstwo, praca na pół a może na ćwierć gwizdka no bo
przecież to państwowe. Jak pracownicy gospodarstwa szli plewić pole to były
przypadki że ludziom nie chciało się nawet wyrwać do końca chwasta z ziemi,
tylko go łamali, przytupywali nogą i tyle. Za dwa tygodnie pole znowu było
pełne chwastów. Większość dyrektorów udawało że tego nie widzi. Generalnie
nikomu na niczym nie zależało. To z drugiej strony wina też tego że ludzie nie
byli w żaden sposób motywowani. A potem słyszymy nieuczciwą krytykę
Balcerowicza że on "zlikwidował" PGRy. On tymczasem tylko przestał do nich
dopłacać około 1 mld $ rocznie i urynkowił gospodarkę. PGRy upadły bo koszty
ich funkcjonowania były wyższe niż zyski z ich działaności.
Generalnie zgadzam się z księdzem że ludziom trzeba pomagać dając im przede
wszyskim wędkę a nie rybę. Jak jest tylko ryba to jest i demoralizacja. Zasiłki
za kilka godzin prac społecznych to bardzo dobry pomysł.

[m1708]

Święta racja. Nadmierne obdarowywanie tak zwanych "mniej zaradnych" do niczego
nie prowadzi. Jest coś takiego w ludzkiej mentalności, że jak i tak dadzą - to
po co się wysilać? Jakkolwiek brutalnie by to nie zabrzmiało - nie mam ochoty,
by część moich ciężko zarobionych pieniędzy trafiała do leniwego drwala spod
Olsztyna (przepraszam drwali spod Olsztyna, nic osobistego, taka
przenośnia ;))).
Dorastałem w PGR-ze, mój ojciec był kierownikiem jednego z takich molochów. Ci
ludzie mieli tam wszystko - od mieszkania po darmowe mleko. Potem się
sklończyło - prawda, pozostawiono ich na lodzie. Ale po części na ich własne
życzenie. Ja jakoś mogłem wyjechac na studia, skończyć je, znaleźć dobra pracę
etc... Że miałem lepszy start, bo ojciec był szefem, a nie szeregowym
pracownikiem? A co to ma do rzeczy?
Nie warto dawać głodnemu ryby. Trzeba kupić mu wędkę, by sam te rybę złowił!

Likwidacja PGR-ów była niespraiwdliwa.

[tkuprian]

Przeprowadzono ją ze względów politycznych, bo były reliktem systemu.

Nie zastanawiano się nad tym, czy dany PGR jest rentowny, czy nie. Wszystkie
zlikwidowano nie dając ich pracownikom żadnych realnych i sensownych osłon
socjalnych. Jakoś sobie przecież poradzą, wszak wiadomo, że na terenach, na
których jest najwięcej PGR-ów jest rozwinięty również przemysł!

Ja myślę, że swój sukces pierwszych lat transformacji Polska zbudowała m.in. na
barkach tych ludzi. To, że Ci się teraz dobrze powodzi, to zasługa m.in. tego,
że im nic nie dano.

Gdyby z taką samą konsekwencją podejść do przemysłu ciężkiego, Ojczyzna pewno
byłaby dziś o połowę bogatszą krainą.
Na Śląsku jednak z lupą pochylano się nad każdą kopalnią i badano, czy aby nie
da się wycisnąć z niej choć krztyny rentoiwności.

Dlatego uważam, że tym ludziom jako grupie społecznej (nie pojedyńnczym, często
faktycznie obibockim, że aż strach osobnikom) należy się szacunek i prawo do
wyrażania pewnych postulatów w sferze socjalnej.

Mdli mnie natomiast, jak słyszę, że górnicy znowu dostali, bo mają w końcu
ciężką i niebezpieczną pracę, a Śląsk jest prawdziwym sercem Polski.

Ciekawe, czy przecietny zjadacz chleba wie, że praca rolnikas też jest pracą
wysoce wypadkową, choć rzadko zdarza się aby w wypadku uczestniczyła grupa
ludzi - stąd cisza o tym w mediach.

Wydaje mi się też, że Polska lepiej na unijnym i ogólnie zagranicznym rynku
zawalczy swoją żywnością niż węglem, ale nie znam się na tym, więc mogę się
mylić.

[gromek1]

Rolnictwo w całej Unii nie jest rentowne o czym najlepiej świadczy Wspólna
Polityka Rolna, tym bardziej nie mogło być rentowne tzw. rolnictwo
skolektywizowane.
Nie znam terenów popegeerowskich ale mam wrażenie, że tam największym problemem
jest presja środowiskowa, która za normalny stan uznaje taki jaki teraz jest.
Wychylenie się przed szereg, w tym hermetycznym i ultrazachowawczym środowisku
jest o niebo trudniejsze niż w miastach.

[bazyliana]

Górników zwalniano, dostali po kiladziesiąt tysięcy złotych, pracownicy
Kolebki ? Gdańsk? sa pod stałą ochronką, kolejarze dostawali również olbrzymie
odprawy, łącznościowcy z TP po reorganizacji dostali po kilkadziesiąt tysięcy
odprawy. Znam ludz z tego środowiśka i wiem , że to prawda. Nie wspomne o
innych branżach. Pegerusy dostali KOPA i won!!! Pies z kulawą noga sie nimi nie
zainteresował. Ja pracowałam jako księgowa w takim PGR. Po zwolnieniu szukałam
pracy. Potencjalny pracodawca na wieść, że ostatnim moim miejscem był PGR,
przerywał rozmowę. Były pracownik PGR nie miał żadnych szans w rozpoczęciu
nowego życia. Piswzecie przeróżne mądrości, a nie macie zielonego pojęcia o
fatalnej sytuacji tych ludzi i o tym jak ich oszukano, wykorzystano i wurzucono
jak niepotrzebne śmieci. Ja skończyłam studia i pracuję.Radze sobie świetnie i
jestem cenionym pracownikiem. Nie wrzucajcie tych wszystkich biednych ludzi do
jednego worka. jesteście niesprawiedliwi w ich osądzaniu. Trzeba najpierw
poznać tych ludzi.

KOMUNA RULES

[tow.stalin]

komu nie chce się pracować, ten niech nie je - proste chrześcijańskie zasady.
komuna każdego demoralizowała, nie tylko biednych pgrowców. znam wiele
przykładów niezwiązanych z pgr, jak to zapracowani robotnicy spali sobie po
pakamerach.

ale więcej znam przykładów jak to robole zapie..li jak małe samochodziki w
syfie, hałasie i brudzie. sam musialem przejść przez ten etap - praca w różnicy
temperatur dochodzących do 40 stopni, bród i zapierdziel. tak mnie wychowano,
tak samo mój ojciec do tej pory zapieprza. dlatego nie mam litości dla
opie..ntusów. jak sie nie podoba to zdychaj z głodu, nierobie. amen.

idz na drzewo! to kalecy. czy twa moralnosc tego

[troll7777]

nie ogarnia? ty chciwy glabie! chciwy i nic wiecej... moralisto z bozej laski.
haha haha - jak rezonowalo echo z filmu o dwoch takich

czerwony feudalizm = czarny feudalizm

[troll7777]

komuna = panszczyzna - i tak samo byla nazywana - nie pamietacie juz nawiedzeni
Panowie z 4 rypy???? haha haha

[tow.stalin]

pieprzysz coś bez bez sensu...
po pierwsze, nie kalecy, tylko kaleki. po drugie nie nazywaj kalekami ludzi w
dużej mierze zdolnych do pracy, którym się nie chce robić, nawet jesli tak
zostali wychowani. po trzecie widze, że nie jest ci znana etyka pracy, skoro
bierzesz ją za chciwość. po czwarte, nie pie..mi tu o moralności.

[badjuk]

Pytany mowi ze niechce sie tym ludziom pracowac, a jak im niby ma sie chciec,
kiedys harowali jak woly w PGRach i g...o z tego maja, to niby co to za
perspektywa z dalszej pracy. Poza tym tymi ludzmi trzeba pokierowac, oni nie sa
przyzwyczajeni do samodzielnosci.

[rafikzabki]

ksiedza popieram ... tez jestem za wypłaceniem zasiłków dla bezrobotnych po
odpracownaiu prac społecznych typu sprżatnie. Jak kiedys jendka UPR wygrął w
jakimś miesice i wprowadzili takie zasady i nie było tam bezrobocia to co?
skarga do rzecznika praw obywatelskich poszła że zmuszją do rpacy obwywatela
któa nie jest zgodna z jego zdolnościami... i przepadło...
część nie pracuje bo im sie nie chce [tak na wsi] a kaśe dostaną -za komuny
nie było pomocy bo była praca wiec jechali z musu do fabryki pobumelowac i
dlatego ten system padł gospodarczo tak błyskawicznie.... a ci z miasta pracują
tylko że na czarno i nam płacącym uczciwie podatki zrzucają to na grzbiet. Nie
byliby bezrobotnymi zaraz jakby się okazało że nie musza się zgłaszać ale 8
godzin dziennie pobawić się w sprzątanie miasta, torowisk , smieci w lasach
przy drogacdh i torowiskach kolejowych... strumieni z wyrzucnaych tam przez
lata smieci... ale po co ??? lepiej utrzymywac leni i kombinatorów zamist mieć
czysty kraj i bezrobocie na poziomie 5%!!!!!

[koszalek_opalek1]

> Pojechał po nierobotnych parafianach, którym by design się należy socjal. Oj
> nieładnie ;).

Zanim go zjedzą, może się chwilę zastanowią czy przypadkiem nie ma racji...

[rtg]

Rozdawnictwo zawsze powoduje jakieś zły oddźwięk w społeczeństwie
obdarowywanym.
Pomysły Leppera i SO o wypłacie zasiłków spowodowało by jeszcze większe
spustoszenie w kasie krajowej i efekt odwrotny do spodziewanego. Np. Naprawa
Służby Zdrowia w RP powinna się zacząć od ryczałtowych wpłat na NFZ od
wszystkich bezrobotnych. Nie pracujesz, jesteś w wieku produkcyjnym i nie
umierasz z głodu tzn. masz dochody, które ukrywasz to płacisz np. 40zł
miesięcznie na NFZ jak chcesz mieć darmowy dostęp do lecznictwa. Nie płacisz,
masz wszystko po cenach urzędowych w poradniach rejonowych NFZ lub prywatnych.
Pogotowie ratunkowe tylko „pierwsza pomoc”. Nie będzie problemu „braku
pracownika” przy 15% bezrobociu. Ale to nie jest Polska solidarna a Polska
liberalna … o i to PiSS z gamoniem Kuchcińskim zgani zawsze jako pomysł PO...

[puuchatek]

jerzy.zywiecki napisał:

> Za komuny ci ludzie pracowali.

Błąd. Za komuny ci ludzie udawali, że pracują (a państwo udawało, że im za to płaci). Wiem, jak wyglądała "praca" w straych PGR-ach. "Wspólne = niczyje", więc większość kradła na potęgę, kombinowała, wyznawała zasadę, że "czy sie stoi, czy sie leży, pięćset złotych się należy".

Pod jednym względem ksiądz ma 100% racji: nie powinno być ŻADNYCH pieniędzy bez pracy. Jeśli ktoś naprawdę nie ma pracy i dostaje zasiłek dla bezrobotnych, to powinien być w zamian zobowiązany do wykonania określonej liczbny godzin prac na rzecz gminy, powiatu czy kogokolwiek. Jak to jest, że bezrobocie ogromne, zasiłki wypłacane, a na głównym placyku miasteczka śmietnik, bo nie ma komu sprzątać? Zasada prosta: pobierasz zasiłek - dwa razy w tygodniu łapiesz za miotłę i sprzątasz. ALbo pomagasz starszym, albo czytasz dzieciom z domu dziecka, albo... i tak dalej.

> widząc głodne dzieciaki,
> myślę wtedy z sympatią o PRL.

Bo za PRL nie było głodnych dzieci? Chyba jesteś młody i nie pamiętasz.

Tragedia głodnych dzieci - taki tekst zawsze chwyta za serce. Ale fakty są takie, że (jak zresztą ks. Kokorzycki mói) są offerty pracy, a nie ma chętnych. Znam taki przypadek - na Podlasiu jest facet, który prowadzi dużą firmę budowlaną. Co miesiąc daje ogłoszenia, że potrzebuje ludzi do pracy. Ma kilkanaście - kilkadziesiąt ofert, czasami sto... Zgłasza się średnio pięć osób, z czego trzy znikają po dwóch dniach pracy.

A facet płaci dosyć ucziwie - na okresie próbnym 1000 netto (!), jak się okaże, że człowiek uczciwie pracuje, to po miesiącu dostaje więcej - jak na Podlasie i pracę na budowie to naprawdę sporo. I ze wszystkimi świadczeniami, ZUS etc. Najlepsi mają szansę wyjechać na jego budowy do Niemiec i zarabiać w Euro.

I co? Nie ma chętnych.

To nie ksiądz to kapo

[jola_z_dywit6]

To doskonały kandydat na kolejnego donosiciela.
Założę się że w jego parafii społeczeństwo głosuje nogami.
I ten numer konta jak wołanie o rozum.

Ten ksiądz to prawdziwy, świadomy obywatel.

[a.k.traper]

Nalezy ludziom pomagac, co sami sie o siebie zatroszczyć nie potrafią, a nie
dawac kkase tym którzy nauczyli sie wyłudzac i żebrac patrząc w oczy czy nie za
mało daję.

[mariuszdd]

Jezeli wyjdą na ludzi ,to będą opodatkowani na rzecz innych cwanch grup
społecznych ,np. na chłopów
I wówczas ci z PGR będą opłacać chłopom służbę zdrowia,szkoły ,dopłaty do
paliwa itp. ,no oczywiście jeżeli najmą się do najemnej pracy, a np. wyjadą ;)

[ar.co]

Bredzisz. Za PRL ci ludzie robili dokladnie to samo co teraz, tyle ze
pieniadze, które wtedy dostawali nazywały się "pensją", a nie "zasiłkiem".
Pracowali akurat tyle samo. No, może mieli większe możliwości "dokradzenia", bo
więcej było dobra wspólnego (wspólne, to i moje; to dlaczego nie moge zabrać
pegieerowskiego nawozu do własnego ogródka, nie?). To nie jest mentalność
stworzona w wyniku pozbawienia ich praca; oni są pozbawieni pracy, bo mają taką
mentalność, w większości - już dziedziczną.

Bezrobocie w Polsce jest na poziomie 7-8 procent

[samozwaniec1]

I to w porywach.W Warszawie np.2-3 proc.Na Slasku 3-4 proc.W duzych miastach 5
proc.Statystyka klamie.Przeciez nie mozna wyzyc,jak sie nie ma zadnego
zasilku/co dotyczy 87-89 proc.zarejestrowanych/.A ludzie zyja.Samochody maja.Na
benzyne tez.Komorki dzwonia.Z glodu jeszcze nikt nie umarl-przynajmniej nie
bylo takich doniesien.
Druga rzecz,ze z kradziezy i tzw.organizowania zyje co druga z tych
niezasilkowych rodzin.Wystarczyloby wstrzymac skup zlomu,a juz wyrejestrowaloby
sie kilkaset tysiecy zbieraczy-zlodziei,ktorzy nie przepuszcza nawet kratkom
kanalizacyjnym czy zelaznym krzyzon na cmentarzu.

Mentalnościowa niezdolność do pracy

[b_cieslik]

Ja tez wyjechalam. Pomagam samotnej mamie, ktora "zyje" za 650zl. Ja tak nie
chce. Jesli moj kraj nie jest w stanie zapewnic mi pracy dajacej godne warunki
zycia - moj patriotyzm znika. Szkoda tylko rodziny, ktora opuscilam. A kim jest
ten ksiadz, ktory tak "pomagal" studentom, ktorzy "pogonili za pieniadzem"? Czy
przezyje za 650zl miesiecznie?

a ja pracowqalem w PGR-ze na praktykach studenckic

[ginlo]

bo cos mi strzelilo do glowy, byc na studiach rolniczych w latach 80-tych i
powiem wam jedno. Winna tej sytuacji jest komuna i my obywatele 3 i 4 RP. Ta
praca tam wygladala tak, ze dawali zrec, zajecie, mieszkanie i zostawiali na
kieszonkowe. Ciekawe ilu z was bedac wychowanych w ten sposb przez zaklad pracy
odnalazloby sie w takich waruknkach w nowych czasach. A nastepne pokolenia to
bylo juz tylko dziedziczenie tego. Jak sie wezmie pod uwage to, ze tacy ludzie
chodza do wyborow i w ten sposob walcza o srodki na przezycie, to rachunek za
ich istnienie powinnismy zaplacic my, elity. Nam sie szczerze nalezy
utrzymywanie tych bezrobotnyh, bo nic innego im nie potrafilismy wymyslec jako
sposob na transformacje. I nie ma co sie obraza, spojrzcie na siebie, jakbyscie
tak wychowali swoje dzieci, jak ich wychowaly pgr to do dzis by klepaly biede.

to byly panstwowe folwarki i panstwowi fornale

[troll7777]

o mentalnosci chlopa panszczyznianego. po likwidacji PGR efekt byl taki, jak po
zniesieniu panszczyzny: przypomne Czechowa,u ktorego chlopi o uwlaszczeniu
mowili jak o 'nieszczesciu'. niechaj wiec ksiezunio nie uzala sie nad
nieszczesnikami - bo tak jak po upadku wspieranego przez kk feudalizmu - sa po
prostu ci biedni ludzie odpryskami upadlego systemu. mentalnosci im ksiezunio
juz nie zmieni - bo by musial im leb urwasi przyszyc nowy - cud zas jest taki,
ze ich dzieci maja GDZIE wyjechac i stac sie prawdziwymi LUDZMI - a nie takimi
czy innymi fornalami: panskimi czy panstwowymi. nieprawdaz? haha hhaa! - jak
rezonowalo echo z filmu o dwoch takich. - bo pewniejsza droga dla biedakow jest
pomalu wspiac sie materialnie z nedzy niz porywac sie na niebosiezne gory
jedynie z wiara - bo panie ksiezulku - choc moze i wiara nie zawiedzie - to
zawiesc moga SILY! i mozliwosci - wiec nie lamenntuj, ze ida mniej stroma droga
do przodu, ze nie porywaja sie po katolycku z motyka na slonce - bo z wlasnego
duzego doswiadczenia wiem, ze ta droga jest SKUTECZNIEJSZA dla biedakow.a nie
jakies tam nawiedzone klechowskie pierdoly o wychodzeniu z lajna wprost na
szklane gory ydealow.banialuki. kropka.

W końcu jakiś mądry klecha

[wielki_czarownik]

A już myślałem, że takich nie ma. Dobrze gada! Polać Mu!

Zna zycie i widzi tę pazerność i nieróbstwo

[a.k.traper]

Bo tak jest, nie tylko w byłych PGR-ach

tak, jasne

[tocqueville]

Absurd. To komuna oduczyła tych ludzi pracować. Perelowska mentalność: Czy się
stoi, czy się lezy... wsparta ustawową gwarancją pracy niezależnie od efektów.

Kolejny stęskniony za komuną?

[zigzaur]

No, niezupełnie.

Za komuny wcale nie było luzu. W zbrojeniówce, energetyce i bezpiece zapieprzano
nieźle. W prylowskim przemyśle hutniczym i w górnictwie istniał tak zwany system
czterobrygadowy. Warto zasięgnąć informacji na ten temat.

Zresztą, kto chce wiedzieć więcej o prawdziwej sytuacji pracowników w
komuniźmie, niech przeczyta:

Wiktor Suworow "Dzień M", rozdział "O zdobyczach Października"

Mentalnościowa niezdolność do pracy

[zigzaur]

Wcale nie pracowali, tylko byli w stosunku pracy i figurowali w aktach
pracowniczych. To różnica. W czasie "pracy" chlali wódę i kradli.

W Kanadzie i USA są rezerwaty Indian, którzy też nie chcą pracować i tankują
wodę ognistą. Czasami zainkasują dolara, jak turysta zrobi sobie z nimi zdjęcie.
Może to jest jakiś pomysł?

[dupa.geja]

Ty się lepiej módl, aby ci "indianie" nie przyszli do Twojego
ogrodzonego osiedla i nie obili Ci ryja.
Spokój społeczny musi kosztować, więc należy za niego płacić.
Ja zapłacę każdą cenę, aby Ci ludzie nie musieli bardziej szukać.......

[zigzaur]

Nie spodziewałem się, że ktoś potrafi tak doskonale dopasować nick do
merytorycznego poziomu swej wypowiedzi.

Ale do rzeczy:
1. Nie mieszkam na ogrodzonym osiedlu.
2. Nie boję się żadnych "indian". Dynksiarzy, ćpunów i innychcw..i sam rozpędzę.
3. Przy mojej posturze fizycznej nie boję się, żecw..ek zniszczony przez wódę,
papierochy i bilard kieszonkowy w ogóle mnie nastraszy.
4. Zapłacisz? A jak zarobisz? Ach, prawda, ten twój nick wszystko wyjaśnia.
5. Od zapewnienia spokoju społecznego jest policja.

Mentalnościowa niezdolność do pracy

[funchal]

Ciekawe co ma ten 26-cyfrowy nr konta oznaczac!To jest chyba polska
specjalnosc.Jesli chodzi o pomoc za granica sa uzywane numery np.2222 itp. Jak
mozna zapamietac 26 cyfrowe konto pokazane w TV przez pare sekod np na pomoc dla
ludzi dotknietym trzesieniem ziemi

[zigzaur]

Niestety, system IBAN występuje w całej UE.

Mentalnościowa niezdolność do pracy

[salt1]

"Ludzie z bylych PeGeerów nie potrafią już pracować" to jest tytuł z głównej
strony portalu Gazety. "Mentalnościowa niezdolność do pracy" Skąd tak
skandaliczna pogarda? Skąd pomysł na tak obraźliwe uogólnienia? Jeśli Adam
Michnik ma jeszcze cokolwiek dopowiedzenia liczę na to że przeprosicie.

[gagolek]

jak bys spotkal ludzi kotorzy ze nie potrafia i nie chce sie im pracowac i ich
bezposrednie ofiary (zony, dzieci mezow pracujacych na nich) nie mowil bys o
przeprosinych

[krawiec6661]

A Ty masz coś konkretnego do powiedzienia oprócz tego że Michnik zły? Konkrety!

Czy ja dobrze widze?

[cyberfreeq]

Mowi ksiadz tak "Podlapali a to budowlanke, a to sprzatanie, a to prace w
fabryce. Sciagneli ze 20 mlodych ludzi od nas, takich po zawodowkach, co sie
walesali." A tytul i glowna teza artykulu jest taki ze PGRowcy sa leniwi i
niezdolni do pracy!
:-((((( Gdzie tu logika. Sam jestem emigrantem, znam realia, wiec dla mnie ci
ludzie z PGR stanowia przyklad zaradnosci i solidarnosci. Moze lepiej przestac
wyplacac zasilki redaktorom i klerowi? Kto im w ogole dal mature?
z psdrwieniem, cyberfreeq

Halo pobudka!

[tzetze1]

A kto wyplaca redaktorom i klerowi zasilki???? Kler jest zwolniony z podatku i
to jest naganne ale zasilki? PObudka!

[krawiec6661]

Wyjatkowo mądry ksiądz. Oby więcej takich, to może sie kiedyś przekonam do
katolicyzmu.

[zigzaur]

Mądrych księży jest więcej, niż ci się zdaje. Niestety, są cisi.
Media nagłaśniają duchownych szalonych - nie będę wymieniać nazwisk bo chyba nie
trzeba.

[paulsixtus]

Szanowny Księże,
Wyspy Brytyjskie i kraj "za Oceanem" z otwartymi ramionami przyjmują tych,
ktorym w Polsce "nie chcialo sie pracowac", jak to ksiądz mówi. Przeciętnego
robotnika stać spokojnie na utrzymanie rodziny, samochód, itd. Nadmienię, że w
Wlk Brytanii, tzw. pomoc socjalna rozwinięta jest duzo bardziej, niz w Polsce.
Zreszta, w Polsce pomocy socjalnej nie ma w ogole - czy orientuje sie Ksiądz,
ile wynosi kwota "macierzyńskiego", czy dodatku "na dziecko"?
Odnoszę wrażenie, że ks.Kokorzycki zdaje się nie wiedzieć, w jak zdeformowanym
kraju żyje. Żeby rozpocząć normalny wyścig - wszyscy muszą mieć równe warunki -
tzn. twarde podłoże pod kołami.
Obawiam się, że dał się Ksiądz ponieść subiektywnemu widzeniu człowieka, który
musi zadbać wyłącznie o swoje utrzymanie.Proponuję przyjąć pod dach dwójkę
dzieci i wyżywic je, ubrać i wykształcić za 600 zl miesiecznie - szczesc Boze. Z
logicznego punktu widzenia - lepiej pobierac zasilek, niz pracowac za te sama,
badz niewiele wyzsza, kwote.
Niestety - orędownicy i entuzjaści kolejnych RP - jest "po ptakach". Inaczej -
ptaki juz odleciały. Za nimi polecą następne.
PaulSixtus

[babaqba]

Pomoc społeczna w Polsce jest źle skonstruowana i pod każdym względem zbyt wielka, co opóźnia
rozwój gospodarczy, obciąża nadmiernie pracujących, demoralizuje niepracujących. Transfery socjalne
to już ponad 19% całego budżetu!!! Dowodem na to, że socjal jest zbyt wielki jest rozsrastanie się
grupy koszystającej z pomocy społecznej. Pomoc społeczna powinna wyciągać ludzi z bezczynności,
przywracać na łono społeczeństwa, gdy tymczasem w Polsce przyciąga ich do siebie. Krąg
korzystających z jej usług się rozrasta. Mamy najmniejszy odsetek pracujących w EU! Gdy od tej liczby
odliczyć sferę budŻetową (nie zarabiają), to okaże się, że każdy wytwarzający wartość dodaną musi
utrzymać swojego "socjala". Każdy z nas, prócz żony, dzieci etc. ma na utrzymaniu jednego
"nierobotnego"! Teraz wiecie, dlaczego podatki muszą być takie, jakie są? Ponad 60% dochodu?

Tych co nie chcą pracować nikt nie chce

[inzynier2]

paulsixtus napisał:
> Szanowny Księże,
> Wyspy Brytyjskie i kraj "za Oceanem" z otwartymi ramionami przyjmują tych,
> ktorym w Polsce "nie chcialo sie pracowac"

To nieprawda! Sam byłem świadkiem jak Kanada odmówiła wizy dla Polaka, co
przyszedł do konsulatu na rozmowę o wizę po piwie. Pijaków i nierobów nikt nie
chce.

Brawo ksiadz! ! ! !

[tzetze1]

Jakbysmy mieli wiecej takich ksiezy to bylaby prawdziwa manna dla Polski bo
nasze problemy to sie biora glownie z naszych glow. Kler na wsi ma powazanie a
madry, oswiecony ksiezulo moze wiecej zdzialac (ale i zepsuc) niz niejeden
urzad. Brawo!

[atena48]

które sa daleko bardziej dotkliwe jak te ekonomiczne. Wyjść psychicznie z
bezrobocia - w naszych realiach jest trudne. Nie ma zasadniczo zdecydowanych
bodźców, aby to zrobić skutecznie. Gdy płace większości społeczeństwa oscylują
w granicach 600-900 złotych, przy duzym wyzysku naszych nowobogackich, przy
niepłaceniu w dodatku poborów - to wszystko mówi samo za siebie. Nie mieć kasy
i pracować, bo cwany przedsiebiorca robi ciebie w konia i wie , że jest
bezkarny, to chyba trzeba mieć nie wszystko po kolei w głowie, aby dać się tak
na dłuższą metę wykorzystywać.

Tak obiektywnie to prl ich zrobił bezrobotnymi,

[a.k.traper]

Tamta gospodarka po prostu splajtowała, w całym bloku sowieckim.Mamy szczęście
ze tak łagodnie.I prosze mi ciemnoty nie wciskac że tak pieknie było, ja tez
pamietam i potrafie myslec obiektywnie.Kraje o gorszej kondycji sie dźwignęły a
my stalismy w miejscu.Przejedlismy kredyty inwestujacw przemysł cięzki i
zbrojeniowy a także kupe kasy własnie w PGR-y.Będąc w wojsku pmagalismy w PGR-
ch, widziałem ten zapał do roboty, pod sklepem, mam porównanie, dziadek był
chłopem i pod sklepem nie sieedział tylko pracował

[sajkom]

a.k.traper napisał:

> Tamta gospodarka po prostu splajtowała, w całym bloku sowieckim.Mamy szczęście
> ze tak łagodnie.I prosze mi ciemnoty nie wciskac że tak pieknie było, ja tez
> pamietam i potrafie myslec obiektywnie.Kraje o gorszej kondycji sie dźwignęły a
>
> my stalismy w miejscu.Przejedlismy kredyty inwestujacw przemysł cięzki i
> zbrojeniowy a także kupe kasy własnie w PGR-y.Będąc w wojsku pmagalismy w PGR-
> ch, widziałem ten zapał do roboty, pod sklepem, mam porównanie, dziadek był
> chłopem i pod sklepem nie sieedział tylko pracował
A ja odwrotnie
hobbysci tak nazywalem chlopow 5 ha siedzieli pod sklepem a ja na 600 ha nie
mialem czasu sie podrapac po glowie

Masz rację, prawdziwy chłop dokupywał ziemi

[a.k.traper]

Jak mawiał mój dziadek chłopy z reformy rolnej nigdy nie mieli zamiłowania do
gospodarzenia.Pytałem niedawno sceptyka unijnego, no i co, korzystacie jednak z
funduszy i dopłat, zwyczjowo odpowiedział, to jałmuzna, nic sie nie opłaci.Wiec
po co pracować, skoro jednak z jałmuzny daje sie wyżyć?

Wyjatkowy dran z tego klechy

[stan16]

ale forumowiczom sie podoba.Przypomnij sobie klecho kto zniszczyl ich miejsca
pracy nie pamietasz bo jeszcze spodnie w zebach nosiles.Nie dawac pomocy
socjalnej och jakie to katolickie i moralne niech zdychaja z glodu bo zbierajac
grzyby nie zebrali tyle ze nie zasuszyli i nie zamarynowali ich tyle zeby
starczylo im na cala zime.Czekalem az powie zeby rzad dawal pieniadze na zasilki
klechom a oni by SPRAWIEDLIWIE je rozdzielali.Pamietaj klecho ty nie jestes od
komentowania powodu ich biedy ty wraz z calym kosciolem przyczyniasz sie teraz i
dawniej do jej powstawania i trwania.To wy glosicie ubostwo na ziemi ubostwo nad
dostatkiem,preferujecie to ubostwo dla glupiego narodu sami oplywajac w
bogactwa.Ja dal bym rade rzadzacym klechom zabrac zabrac im ziemie ta
popiegierowska dotacje do wszystkiego o co poprosza fundusz koscielny
dofinansowanie szkol co one ucza.Kuriozum na swiecie kazda panstwowa uczelnia ma
wydzialy teologiczne utrzymywane sa pieniedzy publicznych i twoj parafianin
klecho chcacy sie uczyc zaocznie nie na waszym kierunku musi slono placic.

[lambert77]

jak na 16 lat wiesz bardzo dużo misiu :)

[tasma_izolacyjna]

Stan16, ten ksiądz, naprawdę mądry człowiek, nie nawołuje do odebrania
zasiłków. Bardzo rozsądnie podchodzi do sprawy, chciałaby żeby osoby
pobierające zasiłki wykonywały jakąś pracę. Hasło "nie ma pieniędzy bez pracy"
to jest coś! Sytuacja, którą mamy w tej chwili jest demoralizująca. Po co
pracować jak i tak dostaniesz, mniej, bo mniej ale zawsze. Ja rozumiem, że nie
da się tych ludzi zostawić na pastwę losu, wrzucić ot tak na głęboką wodę i
niech uczą się pływać. Dlatego pomysł księdza uważam za genialny. A swoją
drogą, złości mnie, że komuś się nie chce tyłka ruszyć i ja za to muszę płacić.
Niezależnie od powodów natury psychologicznej. Złości i już.

[graneta]

tasma_izolacyjna napisała:

> Stan16, ten ksiądz, naprawdę mądry człowiek, nie nawołuje do odebrania
> zasiłków. Bardzo rozsądnie podchodzi do sprawy, chciałaby żeby osoby
> pobierające zasiłki wykonywały jakąś pracę. Hasło "nie ma pieniędzy bez pracy"
> to jest coś! Sytuacja, którą mamy w tej chwili jest demoralizująca. Po co
> pracować jak i tak dostaniesz, mniej, bo mniej ale zawsze. Ja rozumiem, że nie
> da się tych ludzi zostawić na pastwę losu, wrzucić ot tak na głęboką wodę i
> niech uczą się pływać. Dlatego pomysł księdza uważam za genialny. A swoją
> drogą, złości mnie, że komuś się nie chce tyłka ruszyć i ja za to muszę płacić.
>
> Niezależnie od powodów natury psychologicznej. Złości i już.


a coz to za genialność?? prace społecznie użyteczne zostaly juz wprowadzone.
jezeli ktos odmowi, traci prawo do ubezpieczenia zdrowotnego, naprawde nic
odkrywczego.

[tasma_izolacyjna]

Upieram się przy swoim: pracy za zasiłki nikt do tej pory nie wymyslił.
Pozdrawiam.

[sajkom]

Moze jankowski sie podzieli pewnie zostalo po 70 tych urodzinach wstyd i hanba

Ale bzduuuurzysz...

[kodem_pl]

Nie lubie 'czarnych', ale ten ksiadz akurat ma racje. Naucz sie przede
wszystkim czytac ze zrozumieniem. Nie chce odbierac zasilkow tylko uzaleznic
ich przyznawanie od pracy. Chcesz zasilek to na niego pracuj. I to jest bardzo
sluszne. Nie wiem czy wiesz, ale nigdzie na swiecie tak niewielu (pracujacych)
utrzymuje tak wielu jak w PL. Na to nas po prostu nie stac i trzeba to
ograniczyc.

PGRy to raczej slaby przyklad miejsc pracy. To byly raczej miejsca obijania sie
i cwaniakowania. Powiedz mi jak to jest, ze za komuny brakowalo niemal
wszystkich produktow rolnych, a teraz MUSIMY je eksportowac? Nie od dzis
wiadomo, ze 90% ludzi w PGRach nie pracowalo tylko udawalo ze pracuje. Do tego
to ukradli troche ziarna, to ukradli jakies nawozy, kable, maszyny i interes
sie krecil. Tak wiec nie ksiadz zepsul ich mentalnosc, nie balcerowicz tylko
KOMUNA. Tak, wlasnie ona...

elitom intelektualnym oraz liberałom gospodarczym

[olias]

najszczersze pozdrowienia proletariackie. Stworzyliście co chcieliście.
Szkoda że artykuł jest jakby połowiczny. Obok nierobów z PGR-ów są jeszcze
nieroby z placówek naukowych. Robią dokładnie to samo, czyli nic i nie
wyobrażają sobie pracy z jakimś celem. Różnica jest tylko ta że ci drudzy
kosztują mnie więcej.

[lambert77]

wybacz stary ale od 1989 rządzą nami wszelkiej maści kryptokomuniści ... jak
nie znasz się to się nie wypowiadaj. Liberał to liberał tamto rzygać już się
chce poczytaj trochę ekonomii i historii może wtedy zmienisz zdanie. Jak to
jest że przez ostatnie parenaście lat wiwatowaliśmy wszelkiej maści mendom
licząc na to że kiełbasa wyborcza stanie się ciałem ???

[gromek1]

Wszędzie gdzie zostały enklawy PRL są tolerowane nieroby bo to było i jest
wpisane w tamten system. Przykłady?
- etaty związkowców (chyba najwyższy odsetek na głowę mieszkańca na całym
świecie);
- molochy typu PKP,
- tzw. resortowe ośrodki badawczo - rozwojowe (sporo ich jeszcze zostało)

Mentalnościowa niezdolność do pracy

[jerzy_krzysztof]

Mieszkam w małej miejscowości, w której nie było PGR, ale znam wiele osób,
które mieszkają w byłych PGR - ach. Prawda jest taka, że im się nie chce
pracować, bo nie muszą. Polska da socjal a Unia pomoc żywnościową. Chodzą do
pracy jedynie na tzw. interwencję - dlaczego? Bo państwo zabrałoby socjal. Ale
mentalność byłych pracowników PGR wyraża się nie tylko niezdolnością do pracy.
To także nieumiejętność zadbania o to, co się ma, to oczekiwanie od państwa
pomocy zgodnie z zasadą "czy się stoi czy się leży".

[ubu_roy]

Towarzysz Xionc mowi to co mowi bo ma w tym interes. Sam nie pacuje, nic
pozytecznego nie robi ani nie produkuje. Boi sie ze za pare lat nie bedzie
nikogo kto by zechcial go utrzymac. Jezeli ktos wyjechal i jakos sobie radzi na
zachodzie, zarabia pieniadze to znaczy ze potrafi pracowac. Nie ma cudow. Tu
chodzi o kase dla ksiedza. Gloszenie o problemach mentalnosciowych to tania
manipulacja. Ja rowniez na ksiedza pracowal nie bede. Nawet podatkow ktore ida
na katechetow i KUL placic nie zaplace. Niech czarna mafia sama sie utrzymuje. I
to tyle na ten temat.

folwarki kościelne

[mucha123443]

Przed wojna rodziny tych ludzi zasuwali od rana do nocy by zdobyć jedzenie na gospodarstwach m.in kościelnych. Mieszkali w strasznych warunkach w czworakach albo chatach krytych strzechach, z klepiskiem zamiast podłogi. Mówiło się do nich w trzeciej osobie. Potem przesiedlono ich na "ziemie odzyskane" dalej byla bieda,ale byly i szanse: darmowa nauka, elektryfikacja, punkty na studia, itd.
RP nie dała im nic, nawet dzialek na których mogli by coś zrobić. Dziwnym trafem ziemia trafila głównie do starej i nowej nomenklatury.
Pracownicy byłych PGR są tymi którzy stracili najbardziej.

W końcu jakiś kumaty ksiądz

[fmichus]

.

PGRy zlikwidowano ze wzgledów ideologicznych.

[kapitan_stopczyk]

Decyzja zapadła z dnia na dzień, bo sie jakiemuś solidurniowi spieszyło
do "likwidacji" komunizmu.
PGRy zlikwidował, ale problem jaki stworzył przerósł umysłowośc tego solidurnia.
Zreszta nie potrafili tego objąc następni dekomunizatorzy.
I wyprodukowano permanentne bezrobocie.

[anahella]

Mocne slowa, prosze ksiedza: gorzkie i bolesne, ale wydaje mi sie, ze prawdziwe.
Tych ludzi w pierwszej kolejnosci nalezy zresocjalizowac, a potem liczyc a to,
ze cos zrobia ze swoim zyciem, o ile to mozna to nazwac zyciem, a nie wegetacja.